520 【飛入り歓迎】まったり人外魔境村【初心者歓迎】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
煩悩少年 ケン は 給仕 ソーニャ に投票した。
肉屋 チャド は 給仕 ソーニャ に投票した。
読書好き リュー は 給仕 ソーニャ に投票した。
魔術師 シルハース は 給仕 ソーニャ に投票した。
給仕 ソーニャ は 修道女 ロゼッタ に投票した。
ｷﾝｸﾞｼｬｰﾏﾝ スリマンモピュリウダマスリ は 給仕 ソーニャ に投票した。
行き倒れ メルヴィン は 給仕 ソーニャ に投票した。
風来坊 ヤシチ は 給仕 ソーニャ に投票した。
見習い魔術師 クラリッサ は 給仕 ソーニャ に投票した。
資産家 ディーン は 給仕 ソーニャ に投票した。
人形師 クラム は 給仕 ソーニャ に投票した。
心配性 ミリ は 給仕 ソーニャ に投票した。
修道女 ロゼッタ は 給仕 ソーニャ に投票した。
火の精 イフリー子 は 給仕 ソーニャ に投票した。
給仕 ソーニャ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、人形師 クラム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、煩悩少年 ケン、肉屋 チャド、読書好き リュー、魔術師 シルハース、ｷﾝｸﾞｼｬｰﾏﾝ スリマンモピュリウダマスリ、行き倒れ メルヴィン、風来坊 ヤシチ、見習い魔術師 クラリッサ、資産家 ディーン、心配性 ミリ、修道女 ロゼッタ、火の精 イフリー子 の 12 名。
火の精 イフリー子
そういえば昨夜は寝落ちしてしまって言うのを忘れていたわ。
マッチ売りはお疲れさ……ご苦労だったわね！
初日は真に見ていたわ。上手だったわね。
べ、別に褒めているつもりではないわよ！
先走りだけれどメイドもご苦労ね。
【墓】 空手バカ 太山
＿ / '" '"―-- ､__
＿ヽ`' ＼
,.:'" ＼
／ ヽ
/ ,ｲ i
./ ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
.iｲ . | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i
.i .i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、クラム～～～！
丿. `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ
'ﾉ i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
涼お疲れ･･･。
死んだ人間に限って･･･CO済み･･･。
襲撃は･･･まあ通るよね･･･。
告発もお疲れ･･･。
火の精 イフリー子
我ともあろう者が跨いでしまったわ。
べ、別に恥ずかしいなんて思っていないわよ！
人形師襲撃？
まあ展開上必要な襲撃だとは思うけれど、蝙蝠を探す気ないのかしら。
メイドが修道女に投票しているのは告発のつもりかしら？
とりあえず修道女の言動を洗い直したいわね。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
地上では･･･ソーニャは狂か蝙確定･･･。
まあ･･･蝙蝠と考えるのは･･･いろんな意味で足りてない･･･。
魔術師 シルハース
【霊→ソーニャ○】確認
【ソーニャ→ロゼッタ告発】確認
ちょっとロゼッタ見直してくる……ｗ
ボクが節穴なのか、ソーニャの嘘なのか、ちょっと考えたいｗ
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
>>6
共鳴両方残る場合･･･狼に勝ち筋ないのに･･･何をいまさら･･･。
シャーマンも･･･削り候補･･･だよ･･･。
煩悩少年 ケン
クラムちゃーーん、ここで共鳴者襲撃っすか。
また、美少女が1人、いなくなっちゃったっす（涙）
最後まで、随分、ストレス掛けちゃったみたいだけど、
俺なりに全力で頑張るんで、お墓で応援していて欲しいっす。
それから、ソーニャちゃんもお疲れ様でした。
そして、ソーニャちゃんはロゼッタちゃんに投票ですか。
これをどう判断すればいいんすかね。
火の精 イフリー子
蝙蝠1見つけているからこその確白襲撃と見ればしっくりくるわね。
修道女の言動はまだ見直せていないけれど、立ち位置としては蝙蝠でもおかしくないところだわ。
ああ、人形師はご苦労様。
わんこ ころは、ここまで読んだ。 ( b0 )
【墓】 空手バカ 太山
／゛ヽ 丿 ゝ､､_ ＼ ￣＼ |＼ ）、 ､ i
/ ヽ | / ヽ||iii';;=､ ､ ＼ ＼| ＼丿 ＼ ||/
/ ,｜ |/ `"'< `i ゛ヽ`='' ､,__＿,;--―'ﾉﾉ /
｜ / ヾ || ,-＝― ゛` ' ' ノ-,=―--＿,/'/ ,i ノ
｜ ｜ | ; ''~ i ( / ||ii|||""> / / ''
｜ ヽ ' | ｜ ￣゛゛ ' / ／ﾉ／ 俺はな、近々、
ヽ / , | /／i 【ソーニャ人判定確認】
＼_ノ| ` -__i,, __） / / 【給→ロゼッタ蝙疑惑確認】
| | ;_＿. (" "' / ／ と言うつもりだ。
ノヽ ￣`-- 、 //
/ ＼ ゛―-､_ , ' / |
ノ―---、ヽ__,--―――-_￣` ￣ / |
見習い魔術師 クラリッサ
＞肉屋
了解したぜ。
【仮決定２１：３０ 本決定２２：３０】
前回私が出したのと同じなんだが、時間的に希望出すのが難しそうなら言ってくれ。
それから、予め言っておくと現状では私は独断するのも厭わない。
独断されるのが嫌だったらリコールしてくれ。
【墓】 風水師 ペギータ
ソーニャとクラム、おつかれさま。
墓下は熱く推理している人と、全くついていけてない人がいるよ。
私は思いっきり後者CO。
ｷﾝｸﾞｼｬｰﾏﾝ スリマンモピュリウダマスリ
襲撃確認した。
>>6 共ズは狩の透けを心配して制限かけたいみたいだけど、この編成では襲撃先が重要になってくるから制限考察は難しいんじゃないか？
非狩とかそんなの当の狩人はとっくに危険感じて非狩してるから大丈夫だ。
資産家 ディーン
ロゼッタ蝙蝠なら太山蝙蝠は切っていいですね。
あの状況から見て▼太山で仲間を切る必要がないです。太山氏は占われない位置にいましたから。
とすると灰には残り狼2 蝙蝠１でしょうね
【墓】 風水師 ペギータ
ま、冷たいものでも。
1.冷たい烏龍茶
2.冷たいコーヒー
3.冷たい麦茶
4.冷やしあめ
5.冷や奴
6.冷めたピザ
私は1(6)にしようかな。
【墓】 領主の娘 ゲルダ
がっつり推理したい、というか参加したかったのですが……忙しくてまともに見れない状態なので、見物人で正解でしたの。
【墓】 人形師 クラム
わたしは基本、推理しなくていいように盤面整理するからなあ。
共鳴ログ読めばわかるんけど、初日から占い先を決めて、初回▼ソーニャさん決め打ち、狩人さんにヴィヴィアンさん鉄板護衛を指示する、くらいまであったの。
ぜんぜんまったりじゃないのでやめたけど…。
【墓】 空手バカ 太山
4dはソーニャ襲撃っぽいな。
もし、ソーニャ襲撃じゃなかったら、「俺は蝙蝠じゃない」事を確定して欲しい。と願う俺であった。
【墓】 空手バカ 太山
／゛ヽ 丿 ゝ､､_ ＼ ￣＼ |＼ ）、 ､ i
/ ヽ | / ヽ||iii';;=､ ､ ＼ ＼| ＼丿 ＼ ||/
/ ,｜ |/ `"'< `i ゛ヽ`='' ､,__＿,;--―'ﾉﾉ /
｜ / ヾ || ,-＝― ゛` ' ' ノ-,=―--＿,/'/ ,i ノ
｜ ｜ | ; ''~ i ( / ||ii|||""> / / ''
｜ ヽ ' | ｜ ￣゛゛ ' / ／ﾉ／ 俺はな、
ヽ / , | /／i 近々、>>+222(6)を
＼_ノ| ` -__i,, __） / / もらうつもりだ。
| | ;_＿. (" "' / ／
ノヽ ￣`-- 、 //
/ ＼ ゛―-､_ , ' / |
ノ―---、ヽ__,--―――-_￣` ￣ / |
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>+24
そこまで信じてくれたのなら、やりきった甲斐があったわ。狩人との相性が悪かったのは、本当に残念だったけどね。
読書好き リュー
流れを読まずに灰雑感。
◇ミリさん
初日の序盤は灰を狭めようと言う雰囲気はないかな？
ただ作戦論として霊共ギドラも言った感じ。
>>1:186交互占いね。ふーむ。
>>1:198は発言数稼ぎの質問にも見えますよね。
>>1:259シルハースさんへの印象は本当似ている。私もここを取ってミリさん白めでみてたけど、でも誰かが私に指摘してたっけ？
考えが似ているからといって、ミリさんへの白印象にはならないのかな？
2日目は、うーん。内容寡黙とは言わないけど、水増し感はある。でも手探り感とも取れるんですよね。どうしたものかな？
>>2:111も自分で占いの真偽を探そうとはしてないのかな？
まあ灰が広いから確定情報は欲しいけど。
と思ったらちゃんと>>2:148から占雑感落としてました。
【墓】 人形師 クラム
だから、チャドさんにまとめをおまかせした時点で、
特に決定に何を言う気もあんまりなかったかなあ。
ＣＯだけはしたけどなの。
【墓】 領主の娘 ゲルダ
ここまで人外が多い状態だと、わたしは初日共有2COを希望した……かもしれません。
元々2COが好きなのですけど……あまり通りませんね。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>+35
私としては…。あの1日目の混乱の時にスパッと出てきてもらって纏めて貰いたかったのですが…。忙しかったのですか？
ｷﾝｸﾞｼｬｰﾏﾝ スリマンモピュリウダマスリ
>>14【独断を全力で支援する】
狼がそれを嫌うなら襲撃するだろうし
狼にその判断は任せるよ。
魔王様の復活の日は近い！ウッポー**
【墓】 領主の娘 ゲルダ
初日なんて材料少ないのはわかりきっているので、適当に質問飛ばしたり思考垂れ流ししていればいいと思っています……。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>+38
3-2とかになったんだったらともかく、この編成でのC狂の共鳴相方騙りは強いから私も初日で書いたとおり、本当は２CO希望だったり……。でも、せっかく囁けるのだからね。強く勧めなかった。
煩悩少年 ケン
確かに、クラムちゃん襲撃に来たってのは、
狼が余裕あると判断したってことかもしれないね。
でも、思考停止はしない方が良いんじゃないっすか。
仮に、ロゼッタちゃん蝙蝠と確信できたとしても、
俺も昨日一日の考察で蝙蝠はありうる位置だと思うっすけど。
あえて、吊らないで狼を脅かすのも手じゃないっすか。
スリさんと違って、俺は村の勝利を第一と考えてますんで。
本当にロゼッタちゃんが蝙蝠なら、
狼はロゼッタちゃんを吊らない限り、勝つことはできない。
こちらは、今日はロゼッタちゃんの蝙蝠疑惑の追及はするにしても、
ロゼッタちゃん以外の灰を吊り、狼か蝙蝠を狙う。
これが村の勝ち筋だと思うんすけど。
どうでしょうか？
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
>>28
吊らないと村はもっと勝てない･･･
ずっと思ってるけど･･･ケンは自分の陣営の勝利をどういうものと思ってるか･･･いつも視点おかしい気がする･･･。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
村側が人外吊ろうとしないなら･･･狼も･･･ぎりぎりまでほっとくだけ･･･。
私の場合だと･･･そこまで消極的なら蝙蝠に勝たせてもいいよ？ぐらいまで逆の追い込みかけるけど･･･。
狼を軽く見てる印象は初日から･･･あったけどね･･･。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>49
引退勢ですか。私は２D格闘ゲーム派ですが、もう10年も現役ですのよ。今は「ｱｵﾆｿﾏﾙﾏﾃﾞｰ」をプレイ中。一応200位以内につけてるランカーなんですの。
…どうでもいいですね。わかります。エピになったらその辺の話も出来るといいわね。
【墓】 領主の娘 ゲルダ
12＞10＞8＞6＞4＞2で最大5手……？
狼2蝙蝠2で人外4、余裕はまったくないですが……。
……蝙蝠の扱いってどうなるのでしたっけ。鳩なので詰められないですの。
魔術師 シルハース
うん……投票見て、冷酒噴いたよ……。
丁度よくリューがミリ考察出してるから、ボクも落としとく。
・ミリ
全体的に、対話が多いなー。
質問したりされたり、思ったより前衛かも。
２日目、結構占い師に触りに行ってるのは、好印象。
>>3:53 狼の動き予想をぺろっと喋っちゃってるのは白いけど、狼は協力しないだろう、っていう予想は、昨日ソーニャの動きに合致してるか。
>>3:128で真狂狼でがっかりしてるんだよね。これは、他のパターンを色々考えてたからだと思う。
だから、ぱっと>>3:188のパターン分けが出てきたのは、色々思考しなきゃいけない＝正解を知らない人間ぽいかも。
>>3:149ケン狼予想は、どうなのかなー。ミリ人外でケン人なら、ケン蝙蝠に意見を合わせて、吊りにかかればいい気がする。まあ、蝙蝠でも狼でも、今はもう人外は吊るしかないから、些細な違いかもだけど。
【墓】 人形師 クラム
そしてこのシルハースさんが村人だとしたら、これはもう相性以外のなにものでもない…。
いつあっても疑ってしまうだろうなの…。
【墓】 領主の娘 ゲルダ
シルハースさんタイプの白要素挙げは結構得意なのですが、白要素挙げられたからといって人間じゃない場合も多々あるのでなんとも、です。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
>>+54
2手狼吊りそこなったら･･･そこで村終了だよね･･･。
まあ･･･そもそも偶数でC狂吊るのが村側の手数計算ミスだけど･･･。
詳しくは昨日ヴィヴィアンにも解説済み･･･。
【墓】 人形師 クラム
あと、なぜこの人たちは、ロゼッタさんを蝙蝠確定で議論を進めているの…。
ソーニャさんが嘘をついたり、あるいは適当な投票をしていると、思わないのだろうか。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
灰9から狼2と残蝙1を･･･1手のミスのみで吊れる気は･･･私はしないけど･･･。
純粋な客観視点として･･･狩人CO回して･･･灰もっと狭くしたほうよかったね･･･。リミットは今日まで･･･多分･･･明日はシャーマン襲撃に･･･なる･･･。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
>>+59
自分が人外だと何一つ･･･情報落とさないからと言って･･･他の人外が･･･そうして･･･自分の陣営に益になるかぐらいは･･･計算してる分･･･貴女より･･･考えてる･･･。
行き倒れ メルヴィン
本当にロゼッタなら昨日なんで発言絞ったんよ俺～
悔しいから昨日メモった内容投下しちゃる。
狩人が霊守護前提、ソーニャの灰襲撃失敗を信じる前提
まぁソーニャは引き続き真騙る方針だったんだろうから、かなり信じちゃいるがな
狩人が霊守護も昨日のソーニャ・クロウ割れをみっと、クロウの色見てぇって思ったはずだしなぁ。外さねぇだろ
とりあえずこうとるなら、狼が狩人視してたのが蝙蝠だったってことになるわな
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
>>+63
ソーニャ蝙蝠なら村人吊らせる意味あり･･･だけど･･･実質残蝙蝠１になるのは･･･変わらないし･･･。狼も蝙蝠吊らないと･･･勝てないしね･･･。後で実はこいつが･･･とか言うよりは･･･今日告発しておくほうが･･･まだ検討に値するんじゃない･･･？
【墓】 給仕 ソーニャ
灰にはおいたんだけどメルヴィンさんの昨日の独り言使ったなーという発言って秘密会話が無いというメタ白だよね
わざと言ってるとかでは無いと思うし独り言も増えるだろうというのも理解できるんだけどね
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>35
霊能者が黒出せずにこのまま居なくなった場合、偽LWCOってありうると思うのですけど……。そりゃ4人時ではやらないでしょうけどね……。
【墓】 道化師 ジェスター
考え方、発言、行動、人それぞれですねぇ。
ですがお忘れになられてはいけません。
ここは「まったり村」で御座います。
もし刺々しい言葉が抑えられないようでしたら、時間を置き、ゆっくりと気持ちを落ち着けて、それから改めてお話になるのが最良かと存じます。
【墓】 領主の娘 ゲルダ
わたしの考えはクロウさん寄りに近いですが……考え方はまあ人それぞれ、なので。完全否定しまうのはあんまりだと思ったり。
言い方にもそれぞれ気をつけると、まったり出来るかも、ですね。
行き倒れ メルヴィン
…ってーのを昨日思ってたんよー
で、俺にゃ狩人っぽい場所が他にまーったく見えんかったので、ロゼッタ噛んだかなー？とか思っちゃいたんよね
俺が潜伏希望に見えるっつって、潜伏狼じゃなけりゃ噛みにいくべ。
【墓】 人形師 クラム
>>=2,>>=3,>>=4
たしかにそのとおりなんだけど、そう皆さんが最善手で動くわけではないのが人狼の難しいところなの。なので、てきとーでいいんじゃないのかなあ…。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
まじめな話･･･狩人はヴィヴィ護衛してなかった点から自分を闇狩だと思ってるんじゃないかと未だに思う･･･。弾かれ狩人で真とか･･･私がなっても多分疑うだろうし･･･。
そこに蝙蝠弾かれ占い師が居るから･･･割と可能性高め･･･。
見習い魔術師 クラリッサ
＞ＡＬＬ
なぜか一様に給仕の投票ＣＯを信じている風な雰囲気だが、ならばなぜ給仕は昨日の段階でそれを告発しなかったと思う？
昨日の給仕の発言引っ張ってくるのは基本的にＮＧ。
引っ張ってくるのなら「自分はこの発言で超納得しました！」ってーのを熱弁してくれ。
行き倒れ メルヴィン
>>41 ディーン
どこのことかね？
とりあえずシルハースは気配が見えとらんでわからん。
ラインはまったくみとらん
リューも同様だぁね。
ずっと純灰だわ
行き倒れ メルヴィン
>>44 シルハース
ちゃうちゃう
誰かさんの狼視点で、ワシ村視点。その視点ならワシ村確定。
狼が見た状態で
メルヴィン「ロゼッタ潜伏役職だと見える」
っつーたらどう見るね？
役職は蝙蝠か狩人。とりあえず噛んでみても悪くないべ。
心配性 ミリ
私も…今日は…これ以上考えまとまらないので…
お先に…失礼します…。
ソーニャさん…㌘さん…お疲れ様でした…
どうしましょう…私…心配なような…そうでないような…
ｷﾝｸﾞｼｬｰﾏﾝ スリマンモピュリウダマスリ
とりあえず今日の▼はケンかシルハース
黙っていたが昨日からケンを俺は強く狼視してるかな
いろいろ序盤から提案していたりして蝙蝠疑惑までで止まっていたけれどソーニャクローのCO関連から怪しく見えてきた。
クロウ>>3:126で灰と話さないのは灰との会話で自分と会話した者の非狼を隠すためだと俺は思うんだが。
その中でケンとシルハースの>>3:137に答えてるのは非狼の演出だと思う。
もともと偽COするのもおかしいと思ってたけど、あれをケンの非狼アピールと捉えると自然かな。
もちろん最初はクロウのあれは視点漏れだろておもってたんだけど、>>4:151でソーニャとも同じようなことしてるから確信に変わったんだよ。
蝙蝠対策アピールで非蝙を
狼との取引で非狼を
大方そんなところじゃないかな？
俺はここ智狼だと思う。
シルハースについてはちょっと思うとこあるしそれみてからかな
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>+81
昨日も言いましたけど、その理由で本当に護衛されてなかったら、泣くに泣けませんわ……。食われたのは凄く悔しいんです。「今回は全力で占い師やらないと」って役職見た瞬間からもう頭がフル回転だったから。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
ちょっと気になったので、
>>+24
この村では遠慮したという事だけど、まったり村じゃなかったらそのラディカルな方法でやってたの？
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
＞ヴィヴィ
狩人が超絶ステルスしてる可能性も考えたけど･･･テンション落ちてるのが狼視点あんまりいない･･･。自分の護衛軽く見てたとか十分ありえそうなんだよね･･･。普通は真濃厚いきなり食われたら･･･この編成は落ち込む･･･。
魔術師 シルハース
ケン>>28の案について、考えてみた。
・メリット
ソーニャの告発が嘘であった場合、しばらく人間を保護できる
ロゼッタの正体がなんであれ（ex.ソーニャ蝙蝠で人間を告発したつもりが、実は狼だった）、最終的に吊るのだから、吊り逃さない
ロゼッタを残すことで、ポロリを期待できるかも。
ロゼッタ切りで、ラスト蝙蝠の発言が不自然になるかも。
・デメリット
灰吊りで人を吊ってしまった場合、ミスができなくなる。（ロゼッタが本当に蝙蝠なら、ロゼッタ吊りは安全策）
狼が灰襲撃しなくなるかも。その場合、どうやって蝙蝠を吊ったかを判断するか。
・他
狼の襲撃筋に変化があるかも（いい変化かどうかはわからないけど）
ｷﾝｸﾞｼｬｰﾏﾝ スリマンモピュリウダマスリ
ソーニャが真実言ってるかはものすごく胡散臭いけど
灰5人って蝙蝠除くと狩にしかない視点だから自然にロゼッタ狩疑惑は沸くと思う。
え？狩視点では灰6人になるって？
計算は自分闇狩かもしれないから狩狩灰灰灰灰灰とも捉えられるんじゃないか？
それで襲撃したら食べれませんでしたってオチは普通にあるとおもうし俺ならまず襲撃する。
だから襲撃先として違和感はないかな。
発表遅いのは偽るのか真実落とすのか仲間と協議するためだとおもう。
後はどう偽ったら有利になれるかのみだからそこだけ考えれば真実かどうかは追えると思う。
俺としては狩予想で吊ってもらうためにあげてきたって可能性もあるからギリギリまで放置したいかな。蝙蝠だとしても差し抱えない。
とりあえず味方ってことはないから今日ロゼッタは外して良いとおもう。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
あっ、ちょっと聞いてみたいんだけど。
クロウちゃん個人の蝙蝠予想はどんな感じ？生きてる狼達の予想は聞くとつまらなくなっちゃうので。
魔術師 シルハース
んー。
ボクとしては、やってみるのもアリかもと思うんだけど。
ただ、今日灰吊りだとしたら、ケンも結構危ないんじゃない？ｗ
ボクはこういう、自分の首を絞めかねないことを提案するのは、人っぽいと思うんだけど。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
ヤシチが蝙狩第一候補だったかな･･･。ちょろちょろ人外要素出てるのが数名居るけど･･･狼仲間にも蝙蝠要素挙がってておかしくない現状なので･･･第二候補以下は黙秘･･･。正直ロゼッタ噛んで死ななかったときは･･･笑うと同時に狩人の居場所わからなくなった･･･。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>+103 ヤシチ様蝙狩第一候補
そこの予想は私と同じか。ちょっとだけ嬉しいわ。
なんか理屈じゃないんですけど、物凄く……。狩人っぽくて理屈で白くなろうとしているからそれっぽいな、とは思っていたんですけど。まぁ死んでからそう思い始めたんですけどね！ｗ
【墓】 生き人形 フギ
…訳してみたが、「狼から見たら～俺村確定」の流れが激しく謎なので、誤訳しておるかもしれぬ。
要するに自分のあの発言を元に狼が修道女を噛んだのだという主張であろうか？
村人は「自分白」以外は知らぬ役職。仲間の情報がある狼の方が狩や蝙蝠を推理する上では有利なのであるが…そのあたりをわかっていない(＝仲間のいない)視点に見えるの。
もしも本当に狼が参考にしていたなら【行き倒れ少年は狩かもしれない相手を狼に噛ませた】ことになる訳であるが、それをまるっと考え落としているっぽいところも人外らしくなく思う。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
>>+109
今日みたいなペースで話してれば･･･初日吊られかかることもなかったのに･･･ね･･･。エンジンかかるの･･･遅い･･･。
【墓】 生き人形 フギ
修道女はいつも真夜中を大分過ぎてから顔出ししておったと思うので、今日だけ特別ではないのではないかの。
風来坊は更新後第一声が朝のことも多かったはず。
ちなみに我もこの2人が狩人予想の一位と二位であった。
蝙蝠の可能性を大と思っていたのも同じく。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
ちなみに･･･闇狩だと思って実は真パターンは･･･マジでキングが第一候補･･･。ミリとかもありそうだけど･･･。キングが非狩ばら撒きすぎなのが目立つ･･･。
【墓】 給仕 ソーニャ
ボク蝙蝠だから狩人とか考えてなかったなー
ヴィヴィアンさん抜かれた時点で安全策型の狩人だろうなーと思ったくらいだね
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
私はロゼッタ様狩人だとは毛ほども思ってなかったんですよねぇ……。
ロゼッタ様真狩人なら思考的に見てヴィヴィアン襲撃で普通にGJ出ただろ、もしあるなら闇狩人位だろ、位にしか思ってなくて。
みなさん、ロゼッタ様の何所を見てそう思いました？
>>+114
この編成で安全策狩人はいないと思いたいですね！
わんこ ころは、ここまで読んだ。 ( b15 )
煩悩少年 ケン
ちょっと、議事に潜ってた。
☆見>>45 クラリッサちゃん、俺自身、ロッゼタちゃん蝙蝠はあってもおかしくないと思っていたけど。確信はないな。もしかしたら、皆が疑うラインだから、出してきたかもという疑惑もある。
ただ、嘘を吐く余地が狼にもないと思うんだけどね。何も取引してないから、飼蝙蝠案なんて出してますが（てへ）
ただ、ロゼッタちゃんの声を聞きたいってのはあるね。まあ、弁明は頼まなくてもしないと思うんで、質問として。
★修 ロゼッタちゃん、今まで、あんまり灰考察していなかったんだけど、狼はどの辺と思うのかな？灰考察をしてくれないかな？
他に議事を読んでいて、気になったこと。まだ、途中なんだけどね。
★魔>>141 シルハちゃん、4dでリューがロゼッタ吊りを希望しただけで、ロゼッタ考察を始めたのはどうしてだい？白要素に見ている人も多いけど、ちょっと過剰反応にも見えるんで。
★風>>1:246>>3:123 ヤシチのおっさん、占い師に呪狼がいるならイフ子白で良いと言いつつ、3dで●火にしたのはどうしてっすか？おっさんの火評は1dから段々、黒に移動している印象があるんすが。説明してくれないっすか。
煩悩少年 ケン
★風 1d●空、2d▼倒▽空としている理由が謎だからというのが、ヤシチのおっさんの能力的に疑問を感じるっすが。盤面整理ってなら、わかるんすけどね。おっさんの能力なら、狼っぽいとか蝙蝠っぽいとかを探せそうに思うのに、メチャ安易なところに逃げている感じがするんすよ。
★風>>2:213 ヤシチのおっさん、2d●魔とした理由は何なんすか？推理に狼の種類まで出しているんすが、推理に何かひっかかるから蝙蝠の可能性もあると言ってるんすが。何処がひっかかるんすか？
★風>>2:297 ロゼッタちゃんが占いゾーンに入るのが怖いというのは、どういうことっすか？
わんこ ころは、ここまで読んだ。 ( b17 )
修道女 ロゼッタ
あわわわわ。昨日まさかの１発言大変申し訳ございませんでした。
これから考察としゃれ込みたいですが、とりあえずご飯にお風呂！
状況把握したようなしてないような。こんなんでごめんなさい。
わんこ ころは、ここまで読んだ。 ( b18 )
【墓】 空手バカ 太山
／゛ヽ 丿 ゝ､､_ ＼ ￣＼ |＼ ）、 ､ i
/ ヽ | / ヽ||iii';;=､ ､ ＼ ＼| ＼丿 ＼ ||/
/ ,｜ |/ `"'< `i ゛ヽ`='' ､,__＿,;--―'ﾉﾉ /
｜ / ヾ || ,-＝― ゛` ' ' ノ-,=―--＿,/'/ ,i ノ
｜ ｜ | ; ''~ i ( / ||ii|||""> / / ''
｜ ヽ ' | ｜ ￣゛゛ ' / ／ﾉ／ 俺はな、
ヽ / , | /／i 近々、>>636(6)を
＼_ノ| ` -__i,, __） / / もらうつもりだ。
| | ;_＿. (" "' / ／
ノヽ ￣`-- 、 //
/ ＼ ゛―-､_ , ' / |
ノ―---、ヽ__,--―――-_￣` ￣ / |
【墓】 空手バカ 太山
＿ / '" '"―-- ､__
＿ヽ`' ＼
,.:'" ＼
／ ヽ
/ ,ｲ i
./ ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
.iｲ . | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i
.i .i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、贅肉なんて食えね～～！
丿. `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi
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'ﾉ i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
【墓】 給仕 ソーニャ
C狂否定時司馬イのAA（孔明の罠だ）でも持って来ようかと思ってたけど演技臭くなるからやめたんだよね、そういえば
昔はAA一覧のページとかタブにおいてやっていたんだけど最近はAA貼らなくなったなぁ
煩悩少年 ケン
★㍉>>4:135 ミリちゃん、ヤシチのおっさんとイフ子ちゃんの話の方が共感できるのに、狼の初日囲いが不自然なだけで、ディーンのおっさんやリューの方が白いと判断している理由は？2dでは、クロウちゃんに占われたディーンさんが黒塗りしてくるんじゃないかと心配してたよね？>>2:111。
あの時点で、クロウちゃんが真占なら資白確定、クロウちゃん偽だとしても白囲いがおかしいという立場に立つなら、白予想が強くなるはずなのに、実際はディーン疑惑を継続していたよね。それを見ると、ヤシチのおっさんとイフ子ちゃんを無理矢理、最白にしないために理由付けをしているように見えるんだ。だから、2dと4dの時と占いの意味を変えた理由を教えてよ。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>+131
私も今日学校に行かなくてはなりませんのよ。
まぁ出先からPCつなげて喋り倒す気満々なんですけどねｗ
行き倒れ メルヴィン
おはよぉさん
眠気が限界だったらしいわ。返答だけして寝たつもりやったんに発言出来とらんかった…
>>51 ディーン
狼と蝙蝠の見分け方がわからんから、無意識に気にしてなかったらしいわ
みんな何が見えとんのかなーくらいだな
>>54 シルハース
そうなる可能性はあるかもしれねぇくらいだったがな
クロウの狩人予想立ってる発言がすごく疑問だったんよ。
誰か狩人っぽい発言したんなら、ここでアンカー引いて擁護あり得るだろし、そうじゃない狩人っぽさって立ち位置だろ？
立ち位置から潜伏希望を感じ取るだけなら俺がロゼッタにやったんだよな。
そういう意味じゃ、あの吊り希望通らずとも喰われる運命を押し付けた事になるかねぇ
わんこ ころは、ここまで読んだ。 ( b20 )
煩悩少年 ケン
★火>>4:126 イフ子ちゃん、▼煩悩としてる理由を教えてくれないかな？3dでは俺を蝙蝠と予想>>3:198しているよね？今の状況だと、▼狼を目指す場面だと思うんだけど。怪しんでいる煩、㍉、倒、魔の中から俺を優先して▼とした理由は？
★王>>52 俺とシルハちゃんへの疑惑は、狼と話して、非狼アピールをしているからってことで良いのかな？俺は、置いといて、シルハちゃんは、4dのロゼッタちゃん真予想考察>>4:141、狼にしてはクロウちゃんと言葉の意味の勘違いがあるから切れている>>2:40>>2:44ことなんかで、白予想されているんだけど。これはどう考える？
俺は、読修㍉火風魔倒資の中から白を4人見つければ勝てると、シルハちゃん、メルヴィン、ディーンのおっさんは白だと思い、後1人を捜しているんだよ。
その点、スリさんは、誰を白と考えているんだい？
行き倒れ メルヴィン
ロゼッタ疑惑に役立つかわからんが、吊り先に出した目的
１ 注目
潜伏希望の臭いを感じて引きずり出したかった。
灰が灰考察で黒視してもそこそこ埋もれるからなぁ
あと、思考として「狩人がバレたら狩人が悪ぃ」と思ってるんで
２ 狼へのブラフ
狩人あり得るって言ってたけど、あんなバレバレやったら意味ないかんな
諸々含め人外視。
で、蝙蝠なら噛まれる。狼は蝙蝠知らんから。
狩人も噛まれる。狼は狩人の可能性見るから。
狼なら噛まれない。味方だから。発言頻度や内容で昨日までに吊られる可能性あったし、俺遺言でロゼッタ怪しい気を付けろとか言っとく。
しかし生き残ってんのはカオス編成のおかげっぽいかな
これ遺言になると思ってただけに運が良いかもしらん
行き倒れ メルヴィン
続き
３ 噛み誘導
ロゼッタ真贋どうあれ、占守りたいと思ってたんだわ
占候補内訳が占狂蝙のときのみ、狼視点で２日目にロゼッタ噛む選択肢が少し生まれる
共か蝙か真か判断付かんから噛まれたかも知れんが
その場合ソーニャのみ狼陣営だと鉄板だったかもな、信頼度的に
わからんくなると「蝙蝠噛みたくない。狩人噛んで安全策取ろう」なんて４人中１人は考えてもおかしくないかなと
方向性バラバラやけど、相手見えんし対応パターン全てあったからな
結果的に３は無意味だったけど、２は刺さったようだし
蝙蝠関係の考察が各自ぐっちゃぐちゃだったんで、利用する搦め手を思い付き打ってみた
ロゼッタの潜伏希望は確信めいたものがあったしなぁ
相手の動きにすごく依存した作戦だから穴だらけだがな。
そんなに細い橋もなく、２日目で俺吊られたら作戦放棄して吊られて、まぁ大きな被害なく進めたやろし、エピ土下座ですむ流れだったかねぇ
荒らした感あるから土下座はするんだけど
行き倒れ メルヴィン
>>72 ディーン
無味無臭。プラス要素０のマイナス要素０
特徴的な動きが見えん。わからん。灰
こんなん。
意見出してるし反応してるしってわかるんだけど
…うーん、思考が見えないっつーか、クセがないっつーか
特徴がないのが特徴っつーか
ディーンは赤くて３倍くらい早そうだな！(ネタ
行き倒れ メルヴィン
ロゼッタ吊り希望の目的全貌はこんなん。
頭悪くてすまんのー
ちなみにソーニャの投票先蝙蝠は信じてるぜ
ソーニャは当初真占成り変わりを企んでただろ？
Ｃ狂じゃなきゃ納得いかん発言もあるし、何より方向転換する理由がわからん。
相対的に信じるに値するな。自分の推理込みで
ｷﾝｸﾞｼｬｰﾏﾝ スリマンモピュリウダマスリ
>>75ケン
[[role ]]をスペース詰めてうってみると良い。
そのとき君は驚愕の呪術を体験することになるだろう。
こう言っては何だが俺の力だ
ｷﾝｸﾞｼｬｰﾏﾝ スリマンモピュリウダマスリ
>>73>>74メル
揚げ足取りで悪いがバレたら狩人が悪い思考あるなら昨日言ってた吊る気ないはおかしくないか？
希望に沿えば狩は回避してくるだろうから追い込んだところで正体バレるだけで吊られるまでの心配はないと思うんだが…
あとそれだけ考えていたならばなんで直感なんてはじめ言ったんだ？希望はともかくとして疑惑を漏らすには充分な意見だ。
邪推して悪いが後からどんどん付けたしてないかそれ？
自然が普通だったのに自分の印象のために嘘をついていた可能性がある。
無いところからいろんな道具を出すのはドラえもんだがあれを人がやったらイカサマだ。
君の▼ロゼッタは小さな袋から四次元ポケットに変わっている
行き倒れ メルヴィン
>>81 王
黙って死ぬ狩人も見てるから。
もしかして今回闇いるし余計な心配だったのか？
自信がないから
推理というより「潜伏希望の臭い」だけで指定をしたから、どう攻めるべきか悩んでたな
少なくとも昨日のうち言おうか思ったんだけど、これ狩人予想に繋がるから４日は言えなかった。
噛まれたのがロゼッタの可能性は、他がわからない分だけ見てたけど、やっぱりそこまで自信がないし
狼４人で視点も広い。抜け抜けの俺に見えてなくて見えるものがある可能性も充分あった。
あと各パターンで考えたから、最終的にどれが正しいのか判断付かないんだよなこれ
受けが広い手は足遅いから人狼に向かねぇな。反省
ですよねー
すまん
なんていうかうん、もし勝ってもエピで土下座する気しかない
わんこ ころは、ここまで読んだ。 ( b21 )
行き倒れ メルヴィン
ん…返答と理念があってないな
狩人は噛まれるのが仕事とも思ってるんだわ
バレるのが悪いってそういう意味
あれ、智狼いるからこれも意味ないのか。整理がたらねぇなorz
一手見ると他の手が見えなくなる癖、こんなん好きなのは悪い癖だわ
話を戻して
潜伏希望の臭いがどの役職か判断付かず、蝙蝠もいて、占い守れる可能性もあることから、吊り希望出して目立たせてあと放置。
蝙蝠なら噛まれない。狩人なら噛まれても最高占、良くて共が一手守れる
結果的には白確が一手守れたから、こちらの目的も半分は成功したかな。
占がＣ狼だったから、ロゼッタ狩人のときの損がヤバいんだよな
これ以上の可能性は見えてないから、俺は打ち止め
多分言えるこた全部言ったはずだぜぇ
行き倒れ メルヴィン
今回「ロゼッタに誰かで何らかの手を打たせる」以外のこたぁ考えてねぇ
後付けじゃねぇから他にできることもねぇ
できることが質問に答えるくらいしかもうないぜ
灰考察落として今日は質問のみの体勢にする。それでも喉潰れるかもだしな
行き倒れ メルヴィン
煩:白寄り。昨日の長文からは村を想うソウルを感じた
資:俺視点最白。こんなんに多量の質問投げてくれて感謝してるぜ。
魔:狼の可能性はあるが？相対的に微黒
読:まだ色見えねぇ。相対的に黒視
心:役職視。今は蝙蝠を一番強く見てる。ロゼッタ吊り指定からの風当たりが、他と比べ特に強く感じた
風:ミリ人間なら蝙蝠の可能性。でも人間視
火:なんとなく黒くない。が、発言がない。発言灰行動黒足して灰
王:白確。ディーンと同じく多量の質問感謝
以上から、俺予想
ミリ:蝙蝠
シルハース:狼視
リュー:狼視
以降質問待機に移るぜ
【墓】 空手バカ 太山
／゛ヽ 丿 ゝ､､_ ＼ ￣＼ |＼ ）、 ､ i
/ ヽ | / ヽ||iii';;=､ ､ ＼ ＼| ＼丿 ＼ ||/
/ ,｜ |/ `"'< `i ゛ヽ`='' ､,__＿,;--―'ﾉﾉ /
｜ / ヾ || ,-＝― ゛` ' ' ノ-,=―--＿,/'/ ,i ノ
｜ ｜ | ; ''~ i ( / ||ii|||""> / / ''
｜ ヽ ' | ｜ ￣゛゛ ' / ／ﾉ／ 俺はな、近々、
ヽ / , | /／i *08柴犬*
＼_ノ| ` -__i,, __） / / と戦うつもりだ。
| | ;_＿. (" "' / ／
ノヽ ￣`-- 、 //
/ ＼ ゛―-､_ , ' / |
ノ―---、ヽ__,--―――-_￣` ￣ / |
火の精 イフリー子
良い朝ね。最近精霊として忙しくて困るわ。
ボンとやらという文化の所為でニホンという国に度々行っているの。
さて、状況も動いたところだし、この辺りで挽回したいわね。
まずはこれまでの分も含めて議事録を読んでくるわ。
火の精 イフリー子
>>35 読書好き
根本的な部分が噛み合っていないようね。
LWCOは吊られ回避だと言っているでしょう？
それは最終日以外に起こり得る事象として我は話していたわ。
狼が残り1匹となって、吊り先として指定された時（或いは吊り票を最多集めた時）、狼がそれを甘んじて受け入れ、敗北を覚悟すると思う？
そこでLWCOし、蝙蝠生存の可能性を煽れば、最終日まで生き残れる可能性が高くなるの。
そもそもLWCO自体、無条件に信用できるものではないわよ。
残り2の状態でLWCOして人数を減らす策も有り得るし、蝙蝠が狼を騙る可能性もあるわ。従って勝ち筋を失くす策ではない。
これだけ言っても理解できないのであればこれ以上の問答は無駄でしょうね。
貴方と我は思考が合わないようだわ。
風来坊 ヤシチ
はよォ。
午後は時間取れる…ハズ。昨日はすまんかった。
えーと投票でロゼッタ蝙蝠告発見てノータイムでメル吊りたくなったんだが、なんか議事増えてるっぽいので読み直してから考えるわァ。
昨日の議事分から読むんだけどな…（遠い目）
さすがに質問拾いきれる自信がないんで俺への考察見て返答からしてくわ。
【墓】 空手バカ 太山
ゲー。
新聞には「[心配性 ミリ]、実は((霊能者))」
「<<火の精 イフリー子>>が*08柴犬*に襲撃されて*12水星*までぶっ飛ぶ」
「*07ボルチモア・チョップ*に詳しい[風水師 ペギータ]曰く「熱くならずまったりすればいいじゃん。皆大げさだなあ」と発言」と書かれているのだとォ！
風来坊 ヤシチ
今ザーッと読んでて目に付いたところだけ。
>>45 クラリッサ
昨日詳細言えなかったんだが、狼が投票COを選んだ以上灰襲撃先を嘘は言わないだろう。昨日告発していた場合は、嘘告発＋投票COで本当の噛み先を選んで投票して去る、って混乱招くことも可能だった。
それすらしなかったのは蝙蝠がガチでわかってて確実に吊るために投票したってことだろうと思うよォ。
ロゼッタは灰で守る先でもねェと思うしな。
俺が言うのもなんだが、ロゼッタが昨日黙ったのも自分が噛まれている可能性が高いから、を見て黙ったと思われる。
あと今日の投票先把握すら反応してないロゼッタの反応見るとまぁ間違いないんじゃないかァ。
んでまぁここの反応みて残り蝙蝠の位置考えると、噛まれそうにない吊り位置だったメルか、片白ズってことになるんだが…3日目の反応からメルがどう考えても俺の中で人外位置に来るんでちょっとここ見直し。
と思ったけど盛大に皆突っ込んでるみたいなんで議事読んでからー。
火の精 イフリー子
LWCOはどちらかと言うと短期村の文化だから、理解され難いのかしら。
我は長期村でも第三陣営が存在する限りは起こり得ると思っているけれど。
>>45 見習い魔術師
我は修道女に潜伏臭を感じていたから、狼が同じくそれを感じ取っていたとすれば、襲撃先として違和感がないという発想の基点がまずあるわ。
修道女単体で見ても、2日目での偽占い師を飼っての灰吊り希望、闇狩人COで灰を狭めたいとの姿勢から、少なくとも非狼的、人外ならば蝙蝠だとは見ていたわ。
メイドが昨日のうちに告発しなかったのは何かしらね。
先に思い付くのは早期に吊られたかったから、だけれど……。
或いは本当は昨日は灰襲撃ではなくGJで、誰を偽告発すべきか見極めようとしていた、という可能性はなくもないかしら。
風来坊 ヤシチ
どっかでディーンあたりが言ってた気がするんけど、狼側が偽告発でロゼッタ告発する意味ってあんまねェと思うよ。
確白・霊で真狩がGJしてたからって、嘘告発して人間吊っても、厳しいのは狼側もだろ。そこが蝙蝠ならラッキーだが、間違って人間吊ると厳しいのは狼側も同じ。
むしろ灰襲撃先で狩がGJしてた場合はそのGJ先告発して吊ろうとすると狩出てくる可能性高いから率先してやるだろ。
よってGJ起こりそうにないところを狩・蝙蝠狙いで噛んで蝙蝠当てたって考えたほうが自然だなァ。
あー、んでソーニャ蝙蝠で偽告発の場合も一応あるんだけども、その場合クロウが蝙蝠を狂と言い張る意味もわからんし、ソーニャが茶番したのは護衛をもらうつもりで言ってたって可能性が高いと思うんで、真狂狼本線で問題ないと思うわァ。
真狼蝙・ソーニャ蝙蝠の場合の投票CO先は、投票先が蝙蝠の可能性は低いがソーニャ吊った時点で蝙1処理に変わりはないんで考慮外。さらに狼が灰噛んで灰にいる蝙蝠オワタになってる可能性のが高いのでどっちにしろ考えなくてもいいと思うわ。
読書好き リュー
>>87 イフリー子さん
なるほど、理解しました。
しかし下記の危惧と言うか意識があるならば、
＞そもそもLWCO自体、無条件に信用できるものではないわよ。
＞残り2の状態でLWCOして人数を減らす策も有り得るし、蝙蝠が狼を騙る可能性もあるわ。従って勝ち筋を失くす策ではない。
>>3:172
＞狼が残り1になればLWCOさせて飼えばいいだけではないかしら。
と言う発言はちょっと軽すぎる気もします。
正直、白黒要素どちらとして取っていいかわからないですね。
あくまで私の印象ですけど、イフリー子さんにしては脇が甘過ぎると言うか、自然に出てきた発言と言うか。
んー、どうしたものかな。
火の精 イフリー子
現状、白決め打てそうなのは資産家かしら。
まず初日占い先として決定されたときの反応（シャーマン庇い等）が非蝙蝠的だわ。占いを恐れている様子が全くない。当時としては補完占いも可能性としてはあったはずだもの。
マッチ売りからの白出しも囲いとは思い難いわね。
初日から囲わなければならないほどの危険な立ち位置ではなかったように思うわ。極め付けは昨日のメイドの白出しかしら。
直後に偽COしたのだから然程価値はないようにも感じるけれど、ダブルで囲うなんて考え難いわ。
寧ろラインを意識するならば偽黒出しの方が効果的だったように思うわね。
資産化本人の発言も灰を広く見ているし、考察内容やそれに基づく判断基準も明確で、納得できるものが多いわ。
心配性 ミリ
戻りました…。
クラリッサさんの質問を一晩かけて考えたので…お答えしますね…
>>45
私が思うには…村に…アドバンテージを取られたくなかった…でしょうか…。
昨日…ロゼッタさんを告発していたとしたら…今日のケンさん>>28の様に…他の灰吊りにくるかもしれない…。
狼側としては…村にロゼッタさん吊りを懇願するのは…屈辱でしょうし…だから…ソーニャさんも何処かで言っていた…こちらには情報があるんだ…と…誇示しただけの様に…思います…。
もちろんこれは…ロゼッタさん蝙蝠前提の話で…ロゼッタさんが人なら…話はまた変わってきそうなんですが…ロゼッタさんの今までの動向から…蝙蝠の可能性は…低くないと考えています…。
魔術師 シルハース
・イフ子
なんか、目が滑るの分かるなーｗ
強いていえば、情報が増えて右上がりになってく感じがない>>70っていう意見が、うなづけたかも。
>>1:204や>>3:105での呪狼・狂予想とか、>>1:224で占い師襲撃・蝙蝠は吊りで頑張るとか、
やたらと狼の手を当ててきているのは、ここ狼なら、胆力ありすぎるなーと。
ただ、それだけの胆力あれば、>>1:265ソーニャ真なら、初回抜きも可能って考えてることから、初回で狂襲撃とか、そういう手を打っても勝てそう。
結局、占い師襲撃が遠因で、クロウもソーニャもＣＯすることになったんだし。
>>2:176片白に蝙蝠なし、が飲み込めたの、ボクはやっと最近だから、なんかボクの先を考えてるんだなーという感じだよ。
と思ったら、直近で短期畑の精霊だって見えた。なるほどー。
>>2:239、>>3:214と、ミリ-ディーンの切れを二回指摘してるところは、ライン考察とかの精霊なのかな。
★他にラインありそう、なさそうとかある？
んーやっぱり、特に引っかかるところはない感じだよ。
もしかして、これがステルスってやつなのかな……そういう探し方したことないから、考えてみたい。
風来坊 ヤシチ
4日目読み直し中…。
ケン>>4:88
太山はステルス人外っぽかったんであげたなァ。通常なら吊るんだが、蝙蝠の占い除けっぽい感じとも取れるんで希望に出す感じで。蝙蝠いるときは人外かねと思ったところは素直に占い希望でいいだろォ？ 黒引きでも考えれるしな。
シルハは単純にクラム>>1:206への反応>>1:241が俺も一緒に入れてるのが認識変なんで、これ黒いなって思ったのひきずっただけだなァ。
俺に対しての白くないの理由とシルハに対しての白くないの基準ってクラムの発言見るからに違ってたしな。
ただずっとその調子がかわらんので性格なんかちと迷うかなァ…。今日のクラム襲撃は素直にシルハの黒塗りなのか、シルハが他説得できると踏んで食っといたのかどっちだァって感じ。
ｷﾝｸﾞｼｬｰﾏﾝ スリマンモピュリウダマスリ
先にケンからの質問に答えてからにしようと思ったが長くなりそうだし
先にヤシチにうっとくか
>>90ヤシチ
そこに駆け引きの余地はないのかな？
ロゼッタは単なる狩か蝙蝠疑惑で選ばれてた可能性はあるような気がするんだが。
狼視点で今わかってることは
①灰の中にあと一つ襲撃が通らないところが存在する。②確白襲撃にはGJが潜在的に存在する。
の2点だと思う。
しかしロゼッタを提供してしまえば①②ともに手をつけられないからその分狼だけが不利な提供してるってことにならないかな？
それと後から告発もできるのに。なんで今日真実を知らせなきゃいけないんだろうか。
村村村蝙狼狼や村村村蝙蝙狼狼のときでもいいと俺は思う。
村勝ちはもうないから手伝えよってね
そう考えるとロゼッタは嘘告発だから吊られやすくなったことだけ考えて非狼ってだけでよくないか？
もちろんそこが蝙蝠だっていう可能性は否定できないわけなのだけど。
ｷﾝｸﾞｼｬｰﾏﾝ スリマンモピュリウダマスリ
★そしてロゼッタのことだけど「ロゼッタが昨日黙ったのも自分が噛まれている可能性が高いから、を見て黙ったと思われる。あと今日の投票先把握すら反応してないロゼッタの反応見るとまぁ間違いないんじゃないかァ。」
ここの部分さっぱりわからん
自分が噛まれてる可能性で黙るのはどういう経緯を想定してるんだ？
投票先把握の反応も間違いないとまで言い切れる何か強い根拠ってあるか？
心配性 ミリ
>>66ケンさん
現状を考えると…クロウさんのディーンさんの白囲いは…不自然だと思います…。
何故かというと…初日にディーンさんを囲って…2日目の展開で…今後も占い候補から外れそうになっているのに…3日目のハイリスクを冒してのヴィヴィさん襲撃です…。
クロウさん偽がわかる事により…再びディーンさんに疑惑の目が行く可能性もあるのに…そこでのハイリスクは私には違和感です…。
あとは…当時はディーンさんが私を黒塗りに来ていた事が印象に強く残っていたのもあります…ですから補完の意味も込めて…●希望にしました…。
ですが…その後ディーンさんが私を黒塗りに来る事もなく…白印象が増えていった…そんな感じです。
ディーンさんの腕なら…私を黒塗りする事くらい…簡単だと思うのですよね…。それを含めてのその位置になります。
火の精 イフリー子
他に白く思えるのは魔術師かしらね。非蝙蝠は確定。
彼女が狼ならば、マッチ売りの呪狼COに対する反応があまりにも茶番だわ。COを見てすぐさま▼マッチ売り希望を出すほどの信用ぶりだものね。
初日から狼COするまでの間、マッチ売りは魔術師をそれなりに疑っていたわね。
これがライン切りだったのならば、魔術師の方からも切っている筈。
でもそれらしい要素は見当たらないわ。
修道女が本当に蝙蝠ならば、狼には修道女が蝙蝠であることがほぼ確定しているのだから、修道女の白要素を挙げて庇う必要はない。
現状では白要素のひとつとして捉えられると思うわ。
これらふたつから、魔術師は白く感じているわね。
行き倒れ メルヴィン
☆>>104 イフリ子
あんまそういうつもりはねぇな。
情報量で見てるつもりじゃあるぜ一応
結果的には、>>70を言いたいんだと、思う
俺流に崩すと、一般論ばかり吐いて考察少量に見えんのかな？
上手い言葉がみっかんなくてなぁ
そう取ったならすまねぇ
風来坊 ヤシチ
シルハのロゼッタ評>>4:141見ながらロゼッタ考察しなおしてみたけど、ロゼッタの性格で占いロラ反対するのは結構自然、むしろしない方が変と思うので随所アピは混ざってそう。>>2:166から㍉を気にしてるので㍉とのラインは有るかも、>>3:18むしろ占われるのが怖い蝙蝠的には即ヴィヴィ真が見えるので言って当然。
ンー。シルハ狼とするとロゼッタ噛みした理由が確かに変かねェ。残り狼2なので、そっちの意見優先した可能性はゼロじゃないんだが。
その後にもなんか続いた臭いので引き続き読み。
の、前に質問が見えた。
王>>102
ねェな。【狼側が告発できるのはあと1回だ】
灰狼2両方が告発することはあり得ない。告発したら潜伏が0になるから、吊りのみで吊り切らなきゃならねェ。狂狼削って真占抜いたんだから、その間に告発できるところ噛んだなら素直に吊っといてもらえないと狼側が困るはず。大体今日投票告発なしで狼が吊り回避になった場合に告発しても残り蝙蝠はもう告発できねェぞ。
ついでに仲間をロラで削られてるんだからそこに嘘挟んだ場合、次の告発は「蝙蝠が狼を騙る可能性がある」んだぜ？
蝙蝠を2匹のままにしておく方が狼側には脅威なので嘘はないでFA。
風来坊 ヤシチ
☆>>103 キング
>>64で状況把握したようなしてないような、は投票先見てなかったら出ないセリフだと思うんだけどな。あとその後にランダムとか引いてる時点で議事は読んだんじゃねェか？
【灰に蝙蝠が2いる想定】で話すが、その場合ロゼッタとその相方は【どちらが噛まれているかわからない】。
今ケンのことで>>106で突っ込んだけど、蝙蝠側は自分たちのどちらかが噛まれたか知りたいはずなんだ。相方を逃さなきゃいけないから。
そう考えると、どちらかが噛まれたかわからないのでどう反応していいかわからず発言が減ったってのはありえる話な。あと、ロゼッタが噛まれたかもー…って思って黙ったなら、相方は噛まれにくい位置じゃないかね、ってことで>>95の中段の結論に戻る。
火の精 イフリー子
メイドは狂人だとほぼ確信しているけれど、3日目の茶番劇は一体何だったのかしらね。何らかの意図があってああしたのだとは思うのだけれど。
メイド真の可能性を煽って狩人の護衛幅を揺らすのが目的だったならば、灰襲撃はしないと思うのよね。揺さぶる意味がないでしょう。
あるとすれば灰襲撃に備えて蝙蝠のアタリを付けるために周りの反応を伺った、といったところかしら。
狼側2見えているのだから、ここから何か辿れそうなものなのだけれど……。
★他の者はこの件についてどう思うかしら？ 少々周りの意見を聞いてみたいわ。
火の精 イフリー子
このまま垂れ流しを続けると喉を使い果たしそうだから、セーブする為に一旦離席するわ。
肝心の修道女の言動も追えていないし、灰もあと2人は白視できる者を探したい。
ではまた夕か夜に顔を出すわ。**
魔術師 シルハース
イフ子ありがとー。
ケン-リューが本当に切れてるかは、自分でも検証してみたいけど、イフ子の捜し方や、白のあげかたは、筋が通ってみえるねー。
ちょっとこれから出かけるけど、最低でもＧＳと吊り希望は、アルマジロに持ってこさせるよ！
またね！**
魔術師 シルハース
そだ！
皆もっとメモ使おうよーｗ
メモに書いておいてもらえると、アルマジロ（鳩）でも、ぱっと状況確認しやすんだよ！
お願いねー！**
わんこ ころは、ここまで読んだ。 ( b26 )
【墓】 生き人形 フギ
釜の蓋が閉まる為ナスの牛で帰る友人の見送りやら何やらで、我は今日もバタバタするのである。
給仕の告発を受けて、煩悩少年が生き生きしておるのう。
行き倒れ少年は「俺の読みは正しかった！」と言うのが自信となって発言が増えて来たのかの？
この二人は人間らしさがぐぐっと上がって来たのである。
風来坊 ヤシチ
んーアレ、なんか㍉が4日目からえらい黒いな。さっきのラインもあったし㍉-ロゼッタで蝙蝠あるか？
㍉>>4:197で★クロウ見直した意図あるか？
3日目に人外確定してるのに4日目のラストに見直し始めるのが即考察し始める印象の㍉と合わない。黒塗りのために引っ張ってきた感じがする。
あと>>117って言葉足らず？
★㍉とケンに聞きたいけど、「今日ロゼッタを吊らずに灰吊り希望する理由は交渉のためか？」
「それとも他の霊判定を見たい・回避を見たいからかどっちだ？」
メル>>4:204
吊り希望出したロゼッタの立ち位置わざわざ覚えてるのが仲間か噛んだ狼くさい
だんだんメモみたくなってきたなァ。5日目読み返しに入りつつ。
風来坊 ヤシチ
ああ、ちょっと上の質問言葉足らずの予感。でもまァ返事見てから解説する。
…キングに返事してて思ったけど、俺結構難解なこと言うんでどこがわからんか言ってくれると助かるわァ。
ディーンぐらいにしか通じない予感がしてきた。
>>5:26と>>5:29でシルハ村に関して話し合いがあるんだが、白く見てたからこそ噛んだんじゃねー？ ってなるんでそんなに白要素とは思わんな。告発したらロゼッタは吊れると思ってたらむしろ喉消費に白要素挙げは俺ならする。シルハは非蝙蝠確定してるから蝙蝠視されないし。
…そろそろシルハにハリセンを食らいそうな気がするので後で単体でもっかい読みなおすけど一応。
あと今日シルハ吊りは希望しねェのでそれも言っとく。狼視してても即吊る気はない。
わんこ ころは、ここまで読んだ。 ( b28 )
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
ヤシチ様は隙のない正論を言いますわね……。説得力も有ります。但し、ヴィヴィアン的には灰考察の結論が納得いかないところがありますが。
私もここまで論理構築が出来たらなぁ、と思いますわ。
行き倒れ メルヴィン
>>124 ヤシチ
んまぁ吊り指名しといてなんも考えてなかったら酷いし失礼じゃね？ｗ
始まって間もないのにロゼッタ白気味意見が何故か多くて、読み込んだんだが納得いかんしな。発言ないわ特徴ないわ目立つの嫌がってるっぽいわで
言いたいことは一応わかるんで否定できねぇ
風来坊 ヤシチ
>>58 ケン
☆正直ソーニャ真の場合は蝙蝠狙いでイフでいいやと思った記憶しかねェぞ。あと相対的にイフの位置が落ちてるのは考察のまんまだよ。俺白要素拾ってく方が得意だし。
イフは戦術面1dは白くて、その後の灰考察は淡々としてて白黒つかない感じはしてる。
☆>>59 太山は基盤整理であってるぞォ。白要素黒要素拾えない＝黒っぽい・判断つかないから霊判定に投げる。
後能力云々に関してはそれはお前の判断なので俺には反論しようもない。強いて言うならわかりにくいところ処理していきつつ、人外を占い狙いして精度あげるしかねェからそういう希望だ。あと●空はいってねェｗ
☆魔は「多弁占い除け」に見えたから蝙蝠or智素狼。言葉通りだぞ？ 喋りまくってると白く見えやすいから占い除けしようとしてるんじゃってのはどこの村でも変わらねェ。
☆ロゼッタは占い除けたいにしちゃ灰考察したり村に溶け込もうって感じじゃねェので占われたい方かなと思ってた。なので呪狼だったらいやだなァ。
俺へのラッシュ噴いた。
【墓】 給仕 ソーニャ
今日も暑いねー
極力ネタバレにならないようにしゃべっているつもりなのだけど推理している人はフィルターかけたほうがいいのかな？
墓下での感想等は陣営関係ないボク自身の感想なんだけど視点漏れあるかもしれないね
【墓】 給仕 ソーニャ
しゃべり方が変になってる
暑いからかな
村視点だと狼吊ってしまうと事故蝙蝠勝ちになってしまうから蝙蝠候補から吊るべきだよね
明日吊る、と言われちゃうと言われたほうテンション下がっちゃうよね
飼い～って残される方からしたらあんまりいい気分じゃないのかもね
秘話あるならまだしも、ね
資産家 ディーン
ケン君への質問の続き
★>>2:128スリ氏が私を疑ってるように見えたというのはどこで思いました？少なくとも私はそんな感じはしませんでしたが。
★>>3:130この時誰を灰吊りしようと思っていたのですか？
村側を吊るかもという危機感はありませんでした？
★>>3:151狩を出して蝙蝠が退治できるという保証はどこにあります？蝙蝠を吊る自信があったのですか？
★>>2:129勘とかなんとなくと私が答えたらどんな印象を持ちますか？
★>>2:190令嬢が襲撃懸念が薄いというのはどこで思いました？
★>>2;191真狂蝙前提で話してますが、もうこの時に真狂狼の可能性は捨ててましたか？
【墓】 情報屋 トム
鳩。
んー、これどうなんだろ。
ソーニャ蝙蝠も、可能性としてあるから吊ったのかな。
だとしたら今はロゼッタは非蝙蝠決め打って放置、とかそういう風にしないとヤバいんじゃないかな、吊り手的に。
ローラーで人外会話で探しましょうなんて悠長なこといってられない気が。
ロゼッタとソーニャでどっちか蝙蝠決めうつってのも酷な話だけどね。単純に吊り手が不足してる。
資産家 ディーン
今日の吊りに関してですが
▼ロゼッタを希望しますね。少なくともここは私は人外だと思ってる所ですし、今灰を吊るタイミングでもないと思っています。
独断についてはシルハース嬢は反対
ヤシチ、メルヴィン、ケン、リュー辺りを吊る気ならば納得のいく説明を決定前でなく早めにお願いします。
ミリ、火の精については別に……
煩悩少年 ケン
㍉>>105 ミリちゃん、回答ありがとう。ロックが掛かって2dでディーンさんを疑い続けていたってのは、俺も理解できるっす。でも、ディーンさんよりイフ子ちゃんやヤシチの意見の方が共感できる>>4:135と言いながら、クロウの初日占い囲いが違和感なので、ディーンさんやリューの方が白いと言われると違和感あるんすよ。2dでは占われたことを重視しているように見えないし。まるで、GSの順位を変える為に理由の後付けをしているみたいに。
★㍉>>105 ミリちゃんにとって、占われた事実＞話の共感の方が白要素ということになってるの？そうでないなら、どうしてGS順位を変えたの？そうであるなら、どうして、2dでは占われたことを全然重視していないように見えるの？どこか、重視しているように見える点はあるの？
ヤシチさん>>回答ありがとう。引き続き気になる点があるので答えてくれないかな？
★風>>127 イフ子ちゃんは戦術面で白く、灰考察が弱いから占い対象というんすが、1dで占に呪狼がいるならイフ子白で良いと言ってますよね。その要素は全部、無視ということっすか？
煩悩少年 ケン
★風>>127 ●空は>>1:200で候補にしていると思ったんすが。じゃあ、1dで●を出さなかったのはどうしてっすか？2dで占い先を出すのが面倒くさいとか、狼探しに不熱心に見えるんすけど。
☆空>>124 うーん、両方っすかね。もし、狼が当たって霊判定が見られれば、それに越したことはないし。狼に当たらなくても、狼に灰に蝙蝠が二匹いるかもしれないんだから、灰を吊ったら、蝙蝠が勝つかもしれないよと狼を脅かせるかもしれないし。ロゼちゃん吊らないなら、狼も蝙蝠探しに動く可能性が上がると思いますし。
☆資>>130 ディーンさん、通常の村の場合は、狼が真占喰いを最優先させるのが当然なのは俺も判ってます。でも、蝙蝠のいる三つ巴の戦いでは、占いを最初に殺してしまうと、一気に蝙蝠有利に傾くと狼も認識できると思ったんですよ。だから、俺の中では、真狂狼の占3COとか、愚作でしかないと思ってたんすけどね。考えすぎだったのかな。
俺が狼なら、占対抗なし狼全ステルスで、狩と蝙蝠を狙って灰襲撃し、狩を落とせたら、タイミングを見計らって、占襲撃したと思うんすけどね。
心配性 ミリ
戻りました…。
>>123風
随所で追従意見…確認できませんでした…
>>2:183で片白ズ放置…と仰った時に…初めてディーンさんの意見に追従してますね…。
ディーンさんの…>>2:82>>2:92の意見に同意したから…白めに見た…という考えで良いのでしょうか…。
キングさんについては…了解…です…。
>>124
☆クロウさんの見直しは…ずっとしたいと思っていましたし…ちょくちょく見てはいたのですが…3日目は…灰考察が忙しく…4日目も…私が言うのもなんですが…クロウさんの発言の…見づらさもあり…あのタイミングになってしまった…そんな感じです。
☆どちらかというと…後者でしょうか…というか…吊りミスが１度しか出来ない…ですから…今日は他の灰を吊ってもいいけど…明日にはロゼッタさんを吊りたい…
こっちの方が…本音です…。
煩悩少年 ケン
☆資>>130 智狼がどれかは、わからないっす。ただ、上に書いたような戦術が正解だと思っていたんで、智狼を吊れれば、人間は蝙蝠にも狼にも有利になると思ってたんす。狼も蝙蝠に勝ちたければ、性急に占襲撃しない方が正解だと思ってましたから。実際は、俺の戦術と狼の戦術は大違いでしたけどね。
☆資>>130 確かに、蝙蝠を最初に溶かした方が安全でしたね。ここは、俺の判断ミスっす。
☆資>>131 俺にとっては検証するってのは狼や蝙蝠を探すためっす。順番に何となく、考察するってのは、俺の感覚とは違うっす。それなのに、わざわざ、喉を使って検証した上で白塗りするってのは仲間同士だからかと考えたんす。
☆資>>131 あの時点では、具体的な灰吊候補は考えていなかったっす。狼との駆け引きとして、あるいは、廻りの反応を見て、狼や蝙蝠が違う反応とかしないかなとも思っていたっす。実際に灰吊候補を捜して自信が持てなければ、ロラに戻っていた可能性はあるっすね。
煩悩少年 ケン
☆資>>131 狩闇狩に出てもらえば、灰が一気に縮まり、対抗が出ても相手が特定できるし、出なくても、灰が狭まるので一気に詰めることが出来ると思ってたっす。本当は今とかも出てもらえば、灰が縮まって助かるんすがね。
☆資>>2:129 あの時点のディーンさんのイメージは、COの早さとかの答え方で、貴公子ですからと言うように、パッション系で判断、答えるキャラだと思ってたっす。実際は違いましたが。あの時は、普段答えないのに、急に細かく答えて怪しいとロック掛かりました。
☆資>>131 占い先が重なった直後に変更してしまったこと、1d最後まで外れたら、これが最後の占いになるかもしれないという悲壮感が見られなかった辺りかな。これに対し、襲撃懸念ない真占い師もいるなんてヴィヴィちゃんも認めてますからね。性格要素だったのを読み違えたってことでしょう。
☆資>>131 一応、可能性を頭の片隅には置いていますが、占真狂狼は愚作でしかないと思っていたので、真狂蝙と思い込んでいましたね。
わんこ ころは、ここまで読んだ。 ( b31 )
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>138
あれだけ夜明け前に落ち込んていたのに、悲壮感がないとか本当に私の発言読んでいるのかしら？だから、偽でも変だと）ｒｙ
ソーニャ真ヴィヴィアン偽なら占い先を被ったからといって変更するのは愚の骨頂ですってば。むしろ好都合なんだって。納得いくのは、クロウ真リュー狼とかそういう場合だけだって……。
後、内訳を思い込むのはダメです。そういう戦い方していると狼逃すので。
読書好き リュー
こにちわー。
ちょっと読み直して今日の明け方から、かなり印象の変わったシルハースさんの灰雑感。
◇シルハースさん
まず私から見た特性として、白を決める速さのそのスタンスが理解し難いものがありました。
よって違和感が強く、それを黒要素として捉えて来ました。
具体的にはこの辺りかな>>1:48>>1:66>>1:91。正直、今にして思えばライン作りとしてもお粗末ですね。本当に白いと感じて、考察の省エネを図ったのでしょう。
>>1:129も単純に考えを出していた、もしくはわかり易い人を白めに見てたのかなと。まあ違和感は感じるんですけど。
ただ一貫して言えることは彼女の中で、灰を狭めたいという意思の現れですね。ここには共感できます。
3日目以降ですが、>>3:58の考えも若干白めに取れます。
>>4:122>>4:131の応対も私を吊り希望に挙げていた割には、無理な黒塗りをしようとする姿勢ではないように思えました。白要素です。
読書好き リュー
続き。
そしてここが特筆すべき点ですが、今日の夜明けまで終始、狼方の偽ＣＯに振り回されている感じや、さらに今日のロゼッタさんへの投票での振り回され方が、言っては悪いですけど滑稽で、演技にも見えません。
>>4:141とか全くの無駄です。もちろんロゼッタさんが村側とかってのも有り得ますけどもね。
彼女の一貫したスタイルと状況証拠から、ここは暫定的に村側と見て良さそうと考えました。
それとクラムさんからの黒視が効いていて、ＳＧには最適の位置に居るので、狼にとっては黒塗りし易い立場に居ますよね。
今後はそこも注意して見ていきたいかと。
行き倒れ メルヴィン
>>144 ミリ
☆なんか読み間違えてる？
２日に吊り指定してから、俺への質問やら雑感やらがそこそこあったんよね
そんなかでもミリの反応は特に冷たく感じたっつーか…
まぁそんなん。ロゼッタ擁護かなともおもったんだわ
心配性 ミリ
>>146
私からの質問が無かった…と…いう事ですか？
ごめんなさい…2日目は私…時間がなくて…主要な人しか触れる事が出来ませんでした…。
>>3:56の質問に対して…>>3:76と返してしまったのは…>>2:170で…▼ケンさんの理由を散々書いているのに…>>3:56の質問を受けてしまったからです…。
ちょうど前日に…ディーンさんやキングさんとのすれ違いがあった所で>>3:56だったので…私の発言なんて…誰も見ていない…と考えたら…ちょっと哀しくなってしまったという訳です…。
確かに…ちょっと冷たい反応でしたね…ごめんなさい…。
私…反省です…。
魔術師 シルハース
一瞬顔出し！
で、直近のリューのボク評で、すっごくリュー白く見えちゃうんだけどｗ
だって、これだけボク白を言ったら、後で撤回するの、容易じゃないよね。
リュー人外なら、それこそ、ＳＧを潰してどう切り抜ける気なんだろ。
うわー。自分白で見てくれる人、信じたくなっちゃうフィルター、かかっちゃうじゃんｗ
あ、言葉選びとかは気にしないから、大丈夫。
自分でも、マヌケだと思うしｗ
魔術師 シルハース
おおざっぱに３つにわけて、
白：煩資＞風㍉火読＞倒：黒
かなー。
ちょっと自分の第一印象推理が自信なくなってきたので、考え直し中。**
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>+155
ロゼッタ狼を切っちゃうと蝙蝠の告発が出来なくなるから、黒塗りして蝙蝠っぽい所を狙って吊っていくしかなくなるわ。
狼陣営勝利目指すなら、絶対にやってはならない作戦ね。
ロゼッタは白属性確定で話を進めていいと思いますよ。
ほぼ彼女は蝙蝠と見て間違いないでしょう。蝙蝠二匹残っている可能性が濃厚である以上、狼側にも嘘をつく理由がありませんし。ヤシチ様も説明してますが、この状態で村人吊ったら狼も困るのですよ。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>+157
蝙蝠飼いってどんなメリットがあるのかしら……。
クロウちゃん吊ってるから、今日狼吊ったらもう狼を吊るわけにはいかないのに……。
素直にロゼッタ様吊って明日狼引いても良い様にした方が良策だと思うんですけど。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
ロゼッタ噛みの理由を推測してみました。
>>1:16 >>2:172 >>3:44 あたりかしら？
私は狩人ブラフだと思ってスルーした部分ですが。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
ロゼッタ様の2日目占い希望。
ヴィヴィさん→●メルさん
クロウさん→●ケンさん
ソーニャさん→●ヤシチさん
さりげなくヤシチ様を入れている所が憎いですね。
煩悩少年 ケン
☆資>>132 具体的には、資>>34を見て、普段は考察で黒探しをするんですが、４白見つければ吊り順を間違えなければ勝ちだと気がついて、今朝、白探しを始めてからです。具体的な要素を挙げると
◆倒：メルヴィンは、本当に突っ込み所が多く、議題もあまり読んでいない感じで演技か、本気か悩ましいところでした。その点、シルハちゃんが占われていることを知らなかった点>>4:102は仲間がいる狼や蝙蝠がする間違いにも、演技にも見えなくて、本気で間違っている人間だと確信したっす。
◆資：ディーンのおっさんは、即断即決で誰かと相談している感じがしないし、疑問点を探しても出てこないんすよ。結構、決定的かなと思ったのは、2dヴィヴィ真占予想>>290。その直後、ヴィヴィちゃん襲撃する狼でも、真占が襲撃死した方が蝙蝠でも、絶対にしない予想だと思ったっす。
資>>143 俺は、今も▼修以外にしようと提案してますが、はっきりした候補が判らなければ、安全策として、▼修にするっすよ。ロラのままだと思考停止、灰考察減速して人外捜すのも大変になると思いますし。安全策だけでなく、リスクを取ることも重要だと思いますんで。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
>>152
ぶっちゃけ･･･議事録読まない人間･･･残して･･･今後まともな判断できるか･･･甚だ疑問･･･。普通なら･･･吊るけど･･･残してカオス･･･覚悟･･･ってことだよね･･･。
風来坊 ヤシチ
来たり戻ったり。
あれ。空って太山か。なんかボケた気がする。
>>134 ケン
俺は>>1:58で宣言したが占い師の自由任せの気満々だったからな。不熱心っつーか夜明け前後いなかったのは察してくれ。
イフ子は>>1:246の後半で蝙蝠ならあるかもなってつけ加えてるだろォが。そのまんま。
白＝村or蝙蝠で使ってたからすれ違ったかァ？
>>135 >>136
ケン㍉返事サンクス。
んじゃ突っ込む。俺は今日狼吊った場合は蝙蝠探しは狼はしない、というか出来ないと思う。LWなった時点で蝙蝠さがしより他を吊って余裕があったら探すぐらいにしないと自分吊られたら終わりなんだからやってる暇ねェだろ。灰吊りで回避なし＝村吊りで村がけっぷちになる可能性のがはるかに高いぞ。
ケンの認識だと村側不利になるだけ。狼側に脅しにはならねェよ。
さらに言えば狼側に余裕がない＝今日灰吊り狼判定出てLWになった場合、告発どころか蝙蝠2の状態になるのが蝙蝠側にわかり、蝙蝠側の取れる策のが増える。
利点がねェよ。素直にロゼッタは吊っとくべきだと思うわァ。
ロゼッタがなんかの回避COするってならまた別だが、それならそれでいろいろ考える。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
ついでに･･･2白まではそんなに難易度高くないけど･･･4白は普通に考えて･･･一人は間違えておかしくない･･･そんな自信あるなら･･･序盤で太山吊らない･･･。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
ヤシチ様素敵。私が考えている事をもっとわかりやすく言ってくれるから。これで村人だったら良いのだけどね……。
魔術師 シルハース
吊り希望出し忘れてた。
このままロゼッタがしゃべらないなら、▼ロゼッタにしたい。
ロゼッタやソーニャ、皆の意見何度も読んだけど、読めば読むほど、わからなくなる。
ボクが白だ！と思ったとこ、黒いって人もいるし。
ただ、ロゼッタの今日の第一声が、「人外にハメられた人間」にしては、軽いと思う。
それと、ソーニャがやっぱり狂に思えること、狼陣営が嘘つく理由がわからないっていうのに、納得できたから。
ただ、ロゼッタの反論があって、納得いったら、変えると思う。
その時は、▼メルヴィンにする。
簡単でごめんだけど、これで。
夜までこれない**
見習い魔術師 クラリッサ
レス祭り。
>>18 心配性
独断するんだったらきっちりみんなを説得するつもり。まぁ、当然だけどな。
反対ももちろん大歓迎。
>>22 火の精
ふむん、火の精はそうだろうな。
>>23 魔術師
それはまぁ、なるべく読まれないようにしてはいるつもりだから。
上記の通り、独断するならしっかり思考開示はする。
時間には遅れるの了解だ。
>>25 シャーマン
全力で支援するのか…ある意味危険思考だな。
見習い魔術師 クラリッサ
>>49 資産家
自身の考察と状況からマッチしたってことか。
下段についても了解。
>>53 魔術師
新キャラが登場しているが私へのレスでいいんだよな。
ふむん…飼われるのを嫌ったってことか？
了解了解。
>>58 煩悩少年
ちと聞きたいことが聞けてないんでもう一回な。
給仕が昨日告発せずに投票ＣＯという手段を使ったのはなぜだと思う？
単純に君が思うことを述べてほしい。
>>90 風来坊
なるほどな、村側に混乱呼ぶよりは蝙蝠吊りを選んだというわけか。
見習い魔術師 クラリッサ
>>92 火の精
君も資産家同様、自身の考察とのマッチからシスター蝙蝠視なわけだな。
君的には飼われるのを嫌がって早期に吊られるためというのが一番の目的にみるのか。
一応、他の可能性も考えにはあるみたいだけど、そこは今のとこは低めに見てる、でいい？
>>98 心配性
ふむん…結果的に教えるとはいえ自分たちの持つ情報を早期に開示する必要もないと狼側は踏んだのだな…。
昨日の時点では給仕吊りだけを考えさせておいて村側に多少の思考停止をもたらしたというわけか。
見習い魔術師 クラリッサ
読書好きと行き倒れとシスターからは返事もらえてねーのかな？
質問マークついてないから見落としかな？
★読書好き・行き倒れ・シスター
余裕があったら私の>>45を考えて答えもらえると助かる。主に私が。
もちろん、灰考察やら他の灰との質疑優先で構わないよ。
【墓】 領主の娘 ゲルダ
わたしもスイカ割りに挑戦です……えいっ
+丁+(攻撃力17％)
丁：スイカに命中(攻撃力が51以上なら割れる)
半：[魔術師 シルハース]の頭に命中
行き倒れ メルヴィン
一旦寝る
夜明け前に戻るつもりだが、吊り希望は▼ロゼッタとしておく
今日の流れだと言わなくてもなりそうかねぇ？
まぁいいや。とりあえずおやすみ。多分２時間くらいで起こされる**
ｷﾝｸﾞｼｬｰﾏﾝ スリマンモピュリウダマスリ
ケン
非狼アピールというか狼からケンとシルハースは仲間じゃないですよと公表してるような感じだったな。
はじめそれをクロウの視点漏れで二人は非狼にみえたけど、ソーニャもまったく同じだったので疑問が沸いたってところだ。
これがどちらかを吊る気でやってたなら、何かしらの展開がされてていい。しかし誰も触れる様子もなかったので吊る以外の目的があったと見るよ。
そしたら非狼のパフォーマンスって線であのCOは納得できたかな
とりあえずシルハについては保留でケンの結果見てから考えたいかな
白見てるのはディーン、リューの二人かな
ヤシチも考察は落としてないが白っぽいかな
心配性 ミリ
吊り希望を考え中です…。
リューさん・ディーンさんはほぼ確実に村側だろうと思っているので…当然吊り候補に入りません…。
シルハさんの正体については…まだ解りませんが…非蝙蝠なので…今日の吊り候補からは…除外です…。
ケンさんは…初日から目立ちすぎな所が…蝙蝠っぽくは見えません…質問を多く投げて…周りを黒塗りしている様に見えるので…人外なら狼だと…思います…狼を吊ると困るので…ケンさんも…今日の吊り候補からは…除外です…。
メルヴィンさんは…ロゼッタさんと同じ陣営であるならば…あれほどまでにロゼッタさんについて触れるでしょうか…無いとは言い切れませんが…かなり奇抜なので…ここも今日の吊り候補からは除外です…。
残るのが…ヤシチさん…イフ子さん…もしくは素直にロゼッタさん…ですが…結論としては…
今日…ロゼッタさん吊るなら▼ロゼッタさん…
その他から選べというならば…▼イフ子さんで提出します…。
…理由は後述しますね…ごめんなさい…私…色々と心配なんです…
心配性 ミリ
ロゼッタさんは…これまでの発言からなんとなく感じるステルス感…そして今日の投票Co…何人か言ってらっしゃいますが…状況を確認したにもかかわらず…その反応があまりにも軽い事…などから…ほぼ…蝙蝠じゃないかな…と思ってます。
イフ子さんを選んだ理由は…単純に消去法です…ヤシチさんとイフ子さんを比較した所…ヤシチさんの方が発言に恐れがない印象を…受けました。
後は…リューさんとのやり取りで…リューさんの意見にまるきり追従になります…。
LWCOの話が>>87の様に複雑ならば…>>3:172の様に軽く発言するのは少し…違和感です…。
後は…>>1:204が…簡単に想像できたのも…内訳が…真狂狼なのを把握していた…蝙蝠なのかという邪推です…。
まぁ…基本的に消去法なので…吊りにまで及ぶ理由ではないというのは理解していますが…この希望で決心しました…。
風来坊 ヤシチ
メル今日見なおしてきた。
結論>>85がなんか納得できてしまった。ォィ。
今ンとこ俺的には㍉かイフ：蝙蝠 シルハ＋メルorリューあたりじゃねェかなって結論なんだが。イフが俺の予測と違って狼ってのもあり得んのかなァ…ちと悩むな。
でもシルハイフで狼陣営はちとなさげな感じがする。シルハリューも昨日のロゼッタ見直しがいくらなんでも茶番な気がする…のでここ陣営違うかな。
で、狼候補にメルが浮き上がるんだけど悩ましい。
シルが▼メル希望なのが仲間切りだったりしないかなーと思いつつ、今日の喉の割き方が人間なのか人外なのかマジわからん。
灰考察一発言で終わらせるのが情報教えたくない人外に見えるけど内容的にはそれなりに納得。全体的にそんな感じだけど、蝙蝠はねェかなって思えてきたりした。
後付けでここまでロゼッタ仲間で切る思考があるなら最初からもう少し言い出してるだろうと思うんで仲間切りだと中途半端だわァ。
んー…見直して吊り希望出した方がいい気がするなァ。とりあえずロゼッタに現在吊りセット中。
風来坊 ヤシチ
あ、リューは消去法なんで後で見直す。予定は未定。
ぶっちゃけ議事に追い付くのに必死で個人個人で見てねェんで見直すと順位変わるかも。
なんか白と思うところを4人決めれば云々ってのが見えたんで考えてみた。
白いなァと思うのはディーンとケンだなァ。ケンは一貫しすぎてて全然ブレねぇから白い。ディーンは意見かぶってて疑いずらい上に一貫しててこっちも黒いって感じるところが結構穿たないと見当たらんなァ。
後はそれなりに見直してる最中。
【墓】 生き人形 フギ
スイカ割りとな。手刀で、ていっ！
+半+ (攻撃力30％)
丁：スイカに命中(攻撃力が51以上なら割れる)
半：{{給仕 ソーニャ}}の頭に命中
風来坊 ヤシチ
シルハ見直してる…そしてディーンの考察>>4:104に追従したくなった。総じて反応が軽めなのが、多分黒目に映るんだわ。
一貫してるから性格なんかもしれないけど、白占いで白確を作ろうとしてる安定志向の割に危機感見えないみたいな感じだ…。多分これ性格要素で黒視してる可能性があって言語化できないんでケンに突っ込まれるンだろォなと無駄に自己分析。
クロウとシルハーの切れ具合はディンが突っ込んでたっけ。俺はそこはあんまり切れ要素とも思わなかったなァ。占い師への質問って割と仲間同士で考えずに質問する印象あるし、ライン切りやすい。
どっちかっていうとシルハのキング黒いね>>2:136発言にシルハが黒に黒いって言われた！ とか>>2:216で反応してたのが意図的なすれ違いに見えて黒かったぐらいかなァ…クロウ狼どこで確信したんだろ、が狼仲間っぽいと思った記憶を今思いだした。まァ解釈変えれば素直に黒って信じてただけの可能性もあるんだが、結構こーいうところで黒く感じてんのが積み重なってんのかもしれねェな。
俺も言語化するようにはするわ。シルハも根拠なしに黒く思われてたら困るだろうしな。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
私の私室のエアコンから水が漏れたのですわ。アルバートに修理を任せましたが、あの人は滅法機会に弱いから期待出来ませんわ…。ちゃんとした業者さんに頼まないとダメかしらね。
もう10年も使っていますから、しょうがないといえばしょうがないかもしれませんけど。家に帰っても暑くて眠れそうにありませんわね……。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
現在の狼予想（パッション)
メルヴィンorシルハース―リューorケン
蝙蝠予想
ヤシチorイフリ子―ロゼッタ
村人予想
ミリ ディーン
風来坊 ヤシチ
ええと…ロゼッタいるのか…？
偽告発の場合は反応してほしいんだが、だんまり＝ＣＯでとるぞ？ この状況じゃ話しづらいとは思うが、いいんだな？
うし。
もう一個。単純に戦術論。
クラリッサとチャド宛、キングは反応に自信あるなら反応してもいい。灰は触れないほうが無難。
★今日狩人投票ＣＯしないか？
いろいろ考えたんだが、ロゼ蝙蝠で確定なら残り灰に狼２・蝙蝠1だろ？
この段階で狩人が闇と両方確定するなら灰狭めとして美味しい＋人外の回避防げると思うんだがどうだ？
3COになった場合、人外出てるけど残り灰に狼1蝙1or狼2が確定するから灰吊りに問題ある訳じゃねェし、食いで色見てける。
あと【今日投票COなら確定情報で見れる】襲撃死が占いと共鳴・太山非狩確定。
狩も闇狩も生存確定してるから騙りが出た場合は絶対に3CO以上で内訳考えれるんだがどう思う？
修道女 ロゼッタ
ヤシチさん＞
＞偽告発の場合は反応してほしいんだが
何を期待されてるのか今一つハッキリしませんね。質問とか見逃していたら申し訳ございませんが、アンカーよろしくですわ。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>+182
世紀末バスケットゲームが一瞬頭をよぎりましたわ。
それはとりあえず置いて。レバー握ってると汗まみれになるから、なるべく涼しくしたいのですわ……。
勝ち確定場面、汗で手が滑って死ななきゃ安いされた事もありましたから……。
修道女 ロゼッタ
ケンさんの提案たしかに面白いですね。それ良いなと思いますの。私を蝙蝠として吊りたいならもう１狼出てきやがれ、ですか。そうですね、どうせなら１狼と刺し違えるぐらいの根性は見せたいなと思います。
ケンさんは狼に譲歩を求めて蝙蝠の首を絞める戦術策が目立っていて、やや蝙蝠視してましたが、この提案はちょっと心が動きました。白寄りにおいてます。
修道女 ロゼッタ
吊り希望は▼ディーンさんですの。
昨日私を絶賛蝙蝠視していた発言がありましたが、その発言中身見てると、狼でも蝙蝠でも言えそうといいますが、むしろ「何故私を非狼と言えるのか謎」っていう印象すら持ちましたね。
そこを考える必要がなかったといいますか、狼視点から素直に蝙蝠探した発言に見えました。
煩悩少年 ケン
◆風：ヤシチのおっさんは、共鳴の扱い>>1:58とか吊数>>1:64とか知識とか判断が豊富な感じがするっすが、1d●を出さず、2dとかでも狼探しに無難な候補しか挙げないで、疑われている灰の弁護なんかに喉を使ってるっす。これね、敵を作らない為の方法、疑われないための方法に見えてきたっす。そして、疑いには結構、敏感に反応するっすね>>2:205。これも占われたくなかったのが原因の気がするっす。
そして、一番引っかかったのが、ロゼッタちゃんの呪狼疑惑>>2:235。ロゼッタちゃんはステルス感はあったけど、占われたい呪狼の要素って、どこかにあったっすか？俺は、全く感じられないっす。これは、仲間を占われたくないヤシチのおっさんのガードだったと思うんすよ。
で、現在、喉のほとんどを、▼修実行と自己弁護の為に使い、灰考察を後回しにしるのも、仲間のロゼッタちゃんを全力で切って、生き残ろうとしている蝙蝠に見えて仕方がないっす。
わんこ ころは、ここまで読んだ。 ( b42 )
修道女 ロゼッタ
リューさんも序盤の動き固くてやや黒視してましたが、昨日私の白黒を考え直したりとか、とにかく吊りたい！って姿勢が前面に出てこなかったことは考え直す必要ありかなぁとは思いましたわね。
初日２囲いも大胆すぎるので、素直にディーンさんとは切れてるとは見ますわ。
修道女 ロゼッタ
メルさん、イフ子さんの両名も、今日の第一声見る限りではソーニャさんとのラインは切っていい気がしますね。なんだか翻弄されている感じが良く出てます。
メルさんは前の考察のどこかに書きましたが非狼っぽいので、人と見てもいいかな。イフ子さんはちょっと視界外にいたので、非赤確信までは出来ないところ。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>176
え、さっき灰にもちゃんと目を向けてなかった？
貴方よりもちゃんとライン推理してる様に見えるのですが。
というか、ヤシチ様が戦術論を説得しているのは確定白が戦術について提示しないのが原因なんじゃないですか？
見習い魔術師 クラリッサ
ちと幻になってるんで遅めだ。
>>169 煩悩少年
だろうな。君ならそう答えると思った。
回答感謝。
>>171 シスター
ふむん？
なるほど、昨日の時点で言ってしまえば蝙蝠側にも確定でバレてしまうゆえに黙っていた、と。
煩悩少年 ケン
◆㍉：ミリちゃんは、質問は多めだけど、フィードバックは少なめっすね。読み込むと、質問ステルスに見えてきたっす。それで、一番引っかかったのが、4dのGS>>4:135。ヤシチさんとイフ子さんの方が共感できるけど、初日の占い囲いが違和感なので、リューやディーンさんの方が、ヤシチのおっさんやイフ子ちゃんより白く置くとした考え方。2d占い後、ミリちゃんはディーンさんを散々疑っていたはずなのに。
GSの順番を変える為、後付で無理矢理、理由付けをしようとしているようにしか見えないっす。書いたGSの中ではロゼッタちゃんは黒、白よりの中に順番を変えたい仲間がいるということは、狼だと思うっす。
あ、それから、飼蝙蝠案に賛成しながらも、明日は必ずロゼッタ吊りにしようと言い出したのも、狼目線って気がしますね。そこで、灰を吊られると、狼の負けになる危険があるというので脅しになるのに。最初っから、ロゼッタ吊りを決めたら、脅しにも何にもなりませんすから。
煩悩少年 ケン
◆読：リューは、自分視点、自分の推測する作戦（占：真狂狼）>>1:149（補完占いの可能性から白）に拘り、自分と違う発想、感覚を持つと怪しいと判断（煩、魔>>1:297）。自分の基準に近い（火、㍉）>>1:308資>>2:233王>>2:23㍉>>2:316と白めに判断するみたいっすね。黒判断は少なめで敵を作らないようにしたと思えるんす。
で、ディーンさんはリューに勢いがついてる>>78と言っていたっすが、今日の失速感は凄いっす。イフ子のLWCO説に疑いを掛けるかと思うと撤回>>107。今まで怪しいと言っていたシルハちゃんの白要素挙げ>>140>>141。こういう考察の急変って、疑われたくない、敵を作りたくない、リューの防御意識が強く現われる感じがするっす。
最終的に、ミリちゃんが無理にGSを変えた相手の候補として、イフ子ちゃんとヤシチのおっさんは二人一まとめにしているし、ディーンさんは人間だと思うんで、残るはリューだけ。リューは逆にミリちゃんを黒予想しているっすが、これも狼同士の相談の結果だと思うと俺にはしっくりくるっす。従って、もう一匹の狼はリューだと思うっす。
火の精 イフリー子
戻ったわ。けれど狐火（鳩）よ。
アンカー等引けないのでその辺は容赦願うわ。
直近で見た感じ、風来坊は修道女に随分と執心な様子ね。
修道女が蝙蝠ならばラインを必死に切ろうとしている相方に思えるわね。
修道女個人への考察はあまり見られないし、とにかく吊りたいという結論の基に動いているように見えるわ。
【墓】 純真 カルメラ
そういえば、お出かけの時、美味しいインドカレーを食べてきたの。
みんなにもお土産があったのー！
[[1d6 ]]でどうぞなのー。
1.チキンマサラ
2.シーフードマサラ
3.ナスとオクラのベジタブルカレー
4.マトンとひよこ豆のカレー
5.キーマカレー
6.タンドールチキン
丁：ナン、半：サフランライス
の組み合わせで食べて食べてー♪
読書好き リュー
どもども。ケンさんの灰雑感です。正直どう取って良いかわからない発言が多かったので、かなり難解でした。
◇ケンさん
>>1:35例の視点漏れ。今は一応微黒要素で取ろう。
狩人ＣＯについては是非はともかく、灰を狭めようとしているのは村側っぽい要素。
2日目はやはり>>2:194が良く考えている雰囲気。
3日目は変なこと言っていませんね。案外目が滑る。
狼への交渉は狼でも蝙蝠でも出来ますし、ブラフとも取れる。白黒要素なし。
ただ私は赤ログでは喋っていませんよって言う臭い演技とも取れます。
4日目も目が滑るな。多分交渉の部分が滑るんだと思う。
5日目>>28ここは同意できる。ここも含めて結構異端な発言も先陣を切ってずばずば言うのは蝙蝠的じゃないと踏めるかな。
あと今日はすごく質問が多いですね。特にヤシチさんへの質問が多いですね。と本当にただの雑感。
白い黒いの要素はあんまり拾えないです。でも質問を受けた人には白黒要素が掴めているのかな？
単体で見ると純灰の位置なんですけれど、他の人と相対的に見ると人外的です。ただし蝙蝠は無いですね。狼っぽい。
【墓】 空手バカ 太山
／゛ヽ 丿 ゝ､､_ ＼ ￣＼ |＼ ）、 ､ i
/ ヽ | / ヽ||iii';;=､ ､ ＼ ＼| ＼丿 ＼ ||/
/ ,｜ |/ `"'< `i ゛ヽ`='' ､,__＿,;--―'ﾉﾉ /
｜ / ヾ || ,-＝― ゛` ' ' ノ-,=―--＿,/'/ ,i ノ
｜ ｜ | ; ''~ i ( / ||ii|||""> / / ''
｜ ヽ ' | ｜ ￣゛゛ ' / ／ﾉ／ 俺はな、
ヽ / , | /／i 近々、>>+1884(6)を
＼_ノ| ` -__i,, __） / / もらうつもりだ。(+丁+も)
| | ;_＿. (" "' / ／
ノヽ ￣`-- 、 //
/ ＼ ゛―-､_ , ' / |
ノ―---、ヽ__,--―――-_￣` ￣ / |
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
>>183
脅しよりも･･･村の自滅だと･･･思わない辺りが･･･ケンらしい･･･。でも･･･今日狼吊れないなら･･･ロゼッタ放置できるか･･･リミットは明日･･･だよ･･･。
火の精 イフリー子
修道女の言動を追ってみたけれど、非狼印象は強いけれど、村印象はあまり拾えないわね。
提案や質問は多く見られるけれど、手探り感に欠けるといったところかしら。
灰への切り込みもやや浅く、全体的に視点が俯瞰な印象だわ。
村に迎合し、協力して狼や蝙蝠を倒そうという雰囲気が見て取れないかしら。
その分、単独感はあるのだけれど。
蝙蝠としても、狼の灰襲撃先としても違和感はないわね。
読書好き リュー
もう仮決定の時間ですかね。
吊り希望。
安全策ではロゼッタさんですが、灰の中なら。
▼ケンさん▼ミリさんのどちらかかな？
他と比べるとどうしても白度が一段落ちます。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>+190
この方、手数計算とかしないのかしら？
灰を見る力は比較的あると思うんですけど、戦術面からの思い込みが強すぎたり、提案の欠点を考えないあたり、視点が歪んでいるんじゃないかと思いますの。
私まとめなら、最終日に残したくない灰ですね。
火の精 イフリー子
ああ、時間が無いわね。
現状【▼心配性希望】で提出しておくわ。
理由は後述。
修道女蝙蝠の線は高いと思い、寡黙な状態が続くのならば本日処刑も考えたけれど、抗弁も見られているようだし、先に延ばしてもまだ何とか余裕があると思うわ。
蝙蝠を残すことで、狼に抑圧を与えられるという煩悩少年の案は悪くないとも思うわね。
この点は煩悩少年の白要素かしら。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
>>+191
公平な視点で･･･残したくない度合いは･･･ケンよりメルヴィン･･･。これ残ってどう動くか･･･村なら最終日がとてつもなく･･･不安･･･。ケンは･･･キングと同程度ぐらい･･･。暴走してる方向違えど･･･やってる本質は一緒･･･。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>188
ロゼッタ様は墓でも提示しましたけど、狩人ブラフ撒いていましたから、襲撃先として違和感どころか十分ありうる範囲だと思いますの。
状況的に考えても、一度思考をリセットして個人を見てみても、私の結論はやっぱりロゼッタ蝙蝠から動かなかったわ……。ソーニャ蝙蝠の可能性も万が一のレベルでありますけど、どっちみち蝙蝠一吊れている計算になりますから……。可能性としてありうる方向へ思考を広げていった方が良いですし。
【墓】 給仕 ソーニャ
そういえば思考のリセットって難しいよね
どうしても今までの何かが引っかかってしまうかな
そういう思考の切り替えも大事だと思うけど難しいよね
心配性 ミリ
＞ケンさん
質問多めで…フィードバックが少ない…それ昨日？も言ってましたよね…。
確かに私は質問が苦手ですが…その傾向は…私よりケンさんの方に当てはまるのではないでしょうか…？
特に…今日の私に対する結論ですが…>>183…それって…私に質問する前と全く変わってなくて…私の回答が…全くフィードバックされていないと…思います…。
私の回答が…そんな事ありえない…と思うのであれば…その理由を書くべきだと思うのに…それが全くないのは…ただの黒塗りにしか見えません…。
明日にはロゼッタさんを吊ろうと言ったのは…吊りミスが１回しか出来ない…明日は…必ず人外を吊らなければいけないのです…今日…狼を吊ったとしても…もう狼は吊れないのだから…明日は…必ず蝙蝠を吊らなければいけないのです…。
ケンさん…自分の出した提案なのに…その辺り…考えてないのですか…？
私…すごく…違和感です…。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>+192
あの方は……。結論が間違ってても良いのでもう少し真剣に議事を読んで欲しいです。まぁ不慣れみたいですから、今回は色々勉強してもらいましょうか。
いまさら言っても仕方ないですが、やっぱり太山様じゃなくてメルヴィンで良かったと）ry
クロウちゃん吊ったら白認定出来る位置づけだと説得したのにッ……！
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>190
イフリ子が今日の時点でこの吊り希望……。ミリ吊りなら明日でも良いでしょう。物凄く、勘繰りたくなりますわね。 ヤシチ様への蝙蝠疑惑もここぞとばかりに投下した感じで……。
火の精 イフリー子
心配性は蝙蝠視していたけれど、現状では狼を強く疑っているわ。
昨日辺りから灰考察にSG作りの布石が見え始めていた。
最大に疑問だったのは我と風来坊を一まとめにして、共感できると言いながらも灰視していた点ね。
彼女は資産家を疑っていたように思えるのだけれど、彼を一転して最白視する理由の根拠が薄く感じたわ。
資産家白視の者が多い状況で、世論に乗じて疑い先をシフトしようとした印象ね。
我への疑いについても、完全に読書好きへの追従で、本人の思考過程によるものには見えない。
その他の点においても、心配性はやたらと読書好きに乗っかっているのよね。
ここから両狼はなさそうに感じる。
心配性黒ならば読書好きは白視できそう。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
>>+195
この村では･･･発言あれどもネタの太山が･･･発言なくてろくに読んでないメルヴィンより･･･吊りに近かった･･･ってことだね･･･。
まったり成分的には･･･残って欲しかった･･･。狼視点的には･･･一番ラインなかったので･･･吊れて良かったけど･･･複雑･･･。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
こういう▼ロゼッタ様の日でそれ以外の吊り希望出されると死票からのライン切りを疑ってしまうのですよね。
私もケン―リュー両方狼を一時期疑っていた事もありましたし…。今は、まぁあるかな、くらいには。
修道女 ロゼッタ
ケンさん＞
議事録多すぎて、ついていけないわ！というのが本音ではありますが。一応意図はあることは確認しました。正直蝙蝠探さなくていい立場の視点漏れか？と思ったりも。
決定は確認しました。自分が反対しても仕方ないんでしょうね。これで後はなくなりますが、吊り手余裕ゼロになってから吊られるよりはマシなんでしょうね。
わんこ ころは、ここまで読んだ。 ( b43 )
見習い魔術師 クラリッサ
>>195 煩悩少年
灰考察聞きたいのか？
かなり偏ってるからあんまり出したくねーんだけどな…。
とりあえず今は幻だから箱前に着くまで待ってくれ。
ロゼッタ吊り理由は、みんなの思考をクリアにするため。
加えて残すことにあまりメリットを感じない。
心配性 ミリ
★ケンさん・イフ子さん
クロウさん狼が…狼ディーンさんを囲ったとして…リスクを冒して…ヴィヴィさんを食いに走る…利点はありますか…？
そもそも…そんな襲撃をするなら…最初に囲う可能性は高いと思いますか…？
ディーンさん単体をフラットにしたとして…一度考えて見て下さい…。
煩悩少年 ケン
☆㍉>>194 ミリちゃんは、俺がした質問>>134に意味が判らない>>139と返したよね。俺が聞いたのは、占われた事実＞話の共感の方が白要素ということになってるの？ということ。価値観の問題で、どうして変わったのか？何故、GS順位を変えたのか、その内容を聞きたかったの。でも、言葉にするのが難しい。意味が判らないと返されては、質問に回答する意思がないと考えたの。
それから、ミリちゃんのフィードバックの薄さの一例を挙げると、ミリちゃんは、俺を最黒に予想しているけど、俺には何か質問したのかい？俺は、白黒はっきり確認させたくて質問するの。納得すれば、シルハちゃんやイフ子ちゃんへの今日の質問みたいに、白要素と看做すこともあるの。でも、ミリちゃんは俺には質問しないで黒判断。他の人にも質問しまくって、白判断ばかりというのは、好意を得るための手段に見えてきちゃうんだよ。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
地上に残る女は･･･ミリ、シルハース、クラリッサ、ロゼッタの4人･･･だね･･･。
この4人消えたら･･･普通に村の将来的に･･･滅ぶと思う･･･。
風来坊 ヤシチ
【仮決定了解】
散々理由言ってるんで異論ねェ。
んーつか、イフもケンもそうなんだが素朴な疑問言っていいか。
ロゼッタ蝙蝠とすると、今日吊ろうと躍起になるのはむしろ狼の方だろ？ 俺なんで蝙蝠視されてるんかその理由が謎なんだが。狼視するところじゃねェのか？？
後反論。
>>176 ケン
前半答えただろ、フィードバックしる。
中段。ロゼッタ切るならそこ占えっていうところだろ避けさせてどうする。避けさせる仲間なら今日切ってどうする。繋がんねェだろ。
灰考察は気になったところはやったぞ。発言多いところは読みなおしに時間かかってるが、他の人間の自分考察に突っ込み入れてるのは自己弁護じゃねェよ。対話で黒塗りしに来てんのかそう思ってんのか見るのが目的。
心配性 ミリ
その…占われた事実＞話の共感…の辺りがよく意味が解らないのです…ちょっとケンさんの口からの説明では解りそうにないので…誰か…解る方に説明お願いしてもいいですか…？
あと…ケンさんに質問が無かったのは…私は質問が元々苦手なうえ…ケンさんは他の方から質問を山の様に受けて答えています…。あえて…聞かなくても…情報がどんどん転がってくる…ですから…質問しなかっただけです…。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
今日でもう一つ情報が落ちましたね。
ミリちゃんがケンの質問の意図を本気で理解できていないのでケン－ミリ両方狼はまず消えるかな。こういう理屈じゃない部分での言い合いは、演技では中々出来ない。
見習い魔術師 クラリッサ
すまん、なんか言葉足りないな…。
シスター村だとするなら、正直ここから挽回は難しいと思う。
張り付いたもん勝ち・喋り倒したもん勝ちみたいで好きじゃないんだが、明日まで残ったとしても灰村に自分白を証明するのは厳しいんじゃないかとの判断だ。
また、シスター人外だとするのなら、それはつまり「飼う」ってことになるよな。
人外と思われて残されているシスターがまともに情報出してくれるとは思えん。
さらに灰にいる仲間だってわざわざ不自然さを出すとは思えん。
狼・蝙蝠、どちらにしてもノイズにしかならないのではとの判断だ。
魔術師 シルハース
やっとアルマジロが機嫌を直してくれたよー。
【仮決定了解】
クララッサだよね。名前間違えてごめん！
＞ロゼッタ
きみが人なら、どうしてソーニャがきみを蝙蝠にしなきゃいけなかったのか、一番考えやすいのがきみだと思うの。
★ソーニャはなぜ「きみを」選んだんだと思う？
★きみを吊って、得をするのは誰だと思う？
わんこ ころは、ここまで読んだ。 ( b48 )
修道女 ロゼッタ
また間違えてますね＞名前
それこそディーンさん辺りが私＝蝙蝠予想を早くからされてますし、単純に「やりやすかったから」だと思うんですが。狩人狙いって意味もあったかもしれません。
下の質問は、ソーニャさんと彼女が属する陣営は少なくとも得だと思ってるからこれをやってるんでしょう。蝙蝠陣営は得してると思います。狼だったら正直悪手に思います。
修道女 ロゼッタ
ディーンさん
現状、
狼＝ディーンさん＋ヤシチさん＞ミリさん
蝙蝠＝ケンさん＞＋イフ子さんorリューさん
リューさん非狼っぽくは見えてきてますがそういえば蝙蝠の検証わすれてましたね。
心配性 ミリ
とにかく…2日目の時点では…狼の作戦は全く解りませんでした…。
占の早期破壊を狙うのか…占師の信用勝負でライン戦に持ち込むのか…占師の内訳もはっきりしてないのですから…あらゆる可能性を考えるのは当然です…。
そのために…ディーンさんの占補完を希望しました…。
占機能の早期破壊を狙うのであれば…注意するのは初日の溶け…囲いなんてやるとは思えません。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>215
んん、ちょっとダウト。真狂狼は本筋だけど、村視点では確定していない。まぁ、ここは真狂狼と考えて話を進めた方が可能性としては高いと思いますけど。
ミリちゃんの言いたい事はこうかな？クロウちゃんは真占い師食ったら狼COするつもりでいた。当然、霊能判定は出てクロウちゃん狼が白日の下に晒される。すると、当然クロウちゃん狼がディーン狼を囲ったのではないか、という話になるが、ヴィヴィアン襲撃のリスクの高さも観点に含めると、ヴィヴィアン襲えたのはクロウちゃん狼が割れても痛くない、つまりディーンが狼ではなかったからなんじゃないかって推論ですわよね。
当たってるかどうかはともかく、常にリスクを考えるミリちゃんらしい発言だと思いますわ。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
>>+226
まあそれ･･･私がライン切ったり･･･裏かくの好きかどうか考慮してない考察だけど･･･ね･･･。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
>>223
確白の立場的には･･･すっきりさせたほうが･･･多分やりやすいはず･･･。狩人2が確定した時点で･･･残った灰に人外残り3？なんだし･･･。
煩悩少年 ケン
㍉>>215 うん、なるほど。俺はミリちゃんの、その価値観が理解できず、無理矢理に感じるみたいだね。
★㍉>>215 狼が初日白囲いした後に、補完占いを避けるために、真占を襲撃することと、初日白囲いした後、何日か後に真占を襲撃することに、何か大きな違いがあるの？
それから、話はイフ子ちゃんとヤシチの方が共感できると言いつつ、話の共感よりも、俺から見ると、謎の白囲いを理由に、ディーンさんとリューを白と判断したことが不思議に見えるんだ。話の共感よりも、狼に占い対象に選ばれていたという事実が、白要素になるということが理解できないんでね。
㍉>>206 俺へ質問があったのは、今日が始めてくらいで、それまでは、皆が勝手に不信感を言っていただけだよ。ミリちゃんは、質問しないで俺を最黒にしているよね。昨日も質問なかったのに。それって、おかしいと思うんだ、俺は。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
狩人確定したら･･･さっき言った白打ち2で･･･足りることになる･･･。後は･･･吊る順番だけ･･･。
【墓】 風水師 ペギータ
んんー、狩人はCOさせていいと思うんだよねぇ。
で、墓落ちした中に狩人いないって言い切れるのは今日まで。
この辺はヤシチが言ってたかな。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>+227
そうね。貴方はもう吊ってしまったから、もうパーソナリティはわからない。ここだけではディーン村人予想はしづらいですわね。だから、これ以外の観点でも村人探ししないとダメね。
足がかりとしては悪くないですが。
修道女 ロゼッタ
シルハースさん＞
いやカングレに蝙蝠疑惑だすなら黒だせばよろしい。
わざわざ偽COするんですから片白告発しないと状況的に変です。
ソーニャさんの信用度だと黒出しだと逆に吊られなくなりそうですしね。
行き倒れ メルヴィン
【仮了解】
実際狼のあてあんなら狼吊りてぇって思ってる俺。
ロゼッタ蝙蝠だと思っちゃいるが、吊りだとこっちにゃわからんのだよなー
もう一人くらい黒吊って、雰囲気だけでも余裕が欲しいわ
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>223
確定すれば非常に大きいのですが。
あっても３COならばやるべきだと思うんですけど……。
出して対抗が出ても出さないまま吊っても正直吊り手的には変わらない気が。闇狩人食う可能性もあるし、悪くないでしょう。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>+235
回避の形でもない限り、蝙蝠が狩人騙る事ってありうるんですかね。狼にバレて告発されてしまうだけの様な気が…。
煩悩少年 ケン
☆読>>229 リュー、俺も見ていたけど、霊能者がいなければ、蝙蝠が偽LWCOするのはありだと思うっすよ。俺があそこで言っているのは、イフ子ちゃんの件だけでなく、シルハちゃんとか、リューの考察が、必死で狼を探す姿勢ではなくなっていると感じたことを失速感と言ってるの。
結局、俺に疑惑を向けてきたけど、スリさんとか、一番潰しやすそうなところに来ているようにしか見えないよ、悪いけど。
ディーンさんとか、必死に俺を知ろうとしたから、俺もそれに答えたけど、そういうのはガン無視。今までの要素だけを並べられてもね。本気で捜しているのか、疑問に思ったんだよ。
【墓】 鴉印のマッチ売り クロウ
>>+235
逆に･･･蝙蝠が灰に0ってことは･･･狼見つけやすい･･･。狩人一人ぐらいは･･･智狼いるうちに噛むと思うよ･･･。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
ちなみに。今日狩人を出しておく利点はあったんですよね。護衛先を明言させる事で、ロゼッタ蝙蝠が状況的に見て可能性が高いと判断する事が出来ます。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
ロゼッタ蝙蝠かどうかで悩むくらいなら狩人を出してすっきりさせるべきだったのです。狩人視点なら、GJか蝙蝠噛みか知っているはずなんですから（だよね？手ごたえあるもんね？）
…やっぱりここでも狩人はキングを指し示していますね。
ロゼッタ吊りには反対しないのに、なぜか狼側の嘘の可能性を考えてる。どうみても非狩り偽装。相性が、悪かったんだなぁ……。
魔術師 シルハース
・ソーニャは、リュー、ロゼッタ、ディーンに白を出した。
・もし、この中に他勢力の人外を、うっかり囲っていたら困ると思った。
・よって、この中から誰かに蝙蝠疑惑を着せてやろうと思った。
・この３人でロゼッタを選んだ、もしくは他の２人に選べない理由があった。
……ここでやっぱり、ソーニャの正体はなんだって言う最初の疑問に帰ってくるんだけど。
ソーニャ蝙蝠なら、クロウが狂人って言うのは危険すぎると思う。
そして、ソーニャが投票で、蝙蝠告発しなければならかった理由を考えると、ソーニャ狂がやっぱり納得いく。
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>+241
えーと、仮に真闇蝙で狼襲撃。
狼側には噛みとGJの見分けがシステム上ではつかないから
真に護衛貰った闇狩人か、それとも襲えない蝙蝠だってのは見分けが付かないのか。
これやられると狼辛いんじゃないかしら。
【墓】 空手バカ 太山
／゛ヽ 丿 ゝ､､_ ＼ ￣＼ |＼ ）、 ､ i
/ ヽ | / ヽ||iii';;=､ ､ ＼ ＼| ＼丿 ＼ ||/
/ ,｜ |/ `"'< `i ゛ヽ`='' ､,__＿,;--―'ﾉﾉ /
｜ / ヾ || ,-＝― ゛` ' ' ノ-,=―--＿,/'/ ,i ノ
｜ ｜ | ; ''~ i ( / ||ii|||""> / / ''
｜ ヽ ' | ｜ ￣゛゛ ' / ／ﾉ／ 俺はな、近々、
ヽ / , | /／i ロゼッタに狩人かどうか
＼_ノ| ` -__i,, __） / / 聞いてみるつもりだ。
| | ;_＿. (" "' / ／ (村側ＣＯ前提)
ノヽ ￣`-- 、 //
/ ＼ ゛―-､_ , ' / |
ノ―---、ヽ__,--―――-_￣` ￣ / |
風来坊 ヤシチ
んー投票COしねェのか。今日しかするタイミングねぇと思うんだけどな。
これ以降は厳しい。騙り回避もあり得るし。
クラムは回避なし前提で行くって言ってたが、投票Coなら確定するかなって思ったんだけどなァ…。
今日投票COすると明日襲撃ありで10人で、10→8人の段階で闇狩と狩人が交差で護衛してたら霊襲撃しづらいだろうし、灰がん狭まりするし、騙り出ても3CO以上なら精査可能で美味しいかなっと思ったんだけどな。
クラリッサ、だめかァ？
魔術師 シルハース
ううーん。
ソーニャ狂人って考える方が、やっぱり色々納得いくよ。
そして、ソーニャが嘘を言って得することがあるように見えない。
がんばってくれたロゼッタには、ごめんだけど……。
【本決定了解する】
＠０
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>246
今日で一気に印象変わりましたね。
ヤシチ様村人でいいんじゃぁないかしらと思う位株が鰻上り。狼ならかなりのやり手。
風来坊 ヤシチ
この時間じゃ無理か。
離席してすまん…。
ディーンは別に囲われなくても占われるような位置じゃねーので、囲う必要なんかあるのってそれだけじゃね。
俺はディーン白か黒かがクロウの占い先に関係していたかは謎だと思うけどなァ。
ぶっちゃけどっちもありえんじゃねと。ディンLW想定であえてしょっぱな囲って弁論でやるってことも考えられるだろうし、要素としてどっちもどっちだと思うんで俺は考慮外だぞ？
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
多分ヤシチ様狩人なんだけど、闇狩人かどうかわからないんですわ。闇ならばさっさと出ているところですから。
私なら支持を無視して遺言残しても出ますけど。
わんこ ころは、ここまで読んだ。 ( b53 )
ｷﾝｸﾞｼｬｰﾏﾝ スリマンモピュリウダマスリ
>>239 シルハ
ソーニャが蝙ならクロウは狼COなんてしなくてもソーニャを吊れたからCOした時点で蝙蝠はないよ
順番はソーニャ→クロウの流れを変えたのは誰かな？
そして狂は生存させれば村はランダム勝負だけど一手使えるってことも言ってたよね
クロウがこれ話すのも変になる。
見習い魔術師 クラリッサ
>>246 風来坊
騙りが出た場合が非常に面倒だと思うんだがな…。
まぁ、どちらにしろ今からだと指示が間に合わないと思うので現状のままで。
【墓】 道化師 ジェスター
いつだったか忘れましたが、ヤシチさんは護衛を外した狩人に向かって「残念な狩人」のような発言をしてらっしゃいました。
性格から見るに自身のことを指してしたのでは？と気になっていたのですが、はてさて私に人の性格を見抜く眼力があるかどうか。
風来坊 ヤシチ
んー、蝙蝠予測されてるみたいなんでちと見解なんぞおいてみよう。
俺蝙蝠視するって要するに狼に食えって言われてるようなもんなんだよね。ってことは蝙蝠疑惑かけてくるほうが蝙蝠高いと俺は思うんだわ。
で。ケンはなんつーか…内訳見えてていってるように思えんのよ。なんで乗ってきたイフのが蝙蝠は有りそう。
イフは狼はひくそうかなと思うんだよなァ。1日目からの戦術論含め全体的に。
今日の引いた様子が攻撃されるのを恐れたのか、それとも素直に忙しくて読み切れてないだけなのか、そこを判断してェかな…。
ｷﾝｸﾞｼｬｰﾏﾝ スリマンモピュリウダマスリ
【本決定了解】投票COって話でてるけど狩は潜伏で良いとおもうよ。
狼LWのみの状況ならわかるけどまだ２匹もいるのにそれはないよ
【墓】 御令嬢 ヴィヴィアン
>>255
狼が騙ったら蝙蝠に勝利をさらわれる展開が。
蝙蝠が騙ればその蝙蝠の生存の目はなくなります。
今の日数ならば、騙りたくても騙れないのでは？
わんこ ころは、ここまで読んだ。 ( b54 )
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