485 【墓下学校】初心者見学村
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/楽|木羊|老|神旅司兵年娘者||▼妙▲尼
役霊|占占|斑|灰______||_霊_白
今の盤面はこんな感じですね。
私も様子見してますの〜。シスターいってらっしゃいませ〜。
( +50 ) 2010/05/24(月) 16:00:48
>>31 の答えがずれていると思う。神を占い希望に上げなかった理由になっているけど、>>1:223で●修○老の理由になっていない。
……ロックしすぎ?
( +51 ) 2010/05/24(月) 16:04:31
トッポギー!
判定確認。この判定と襲撃、に対するみんな襲撃考察は面白いね。
僕はトーマスさん狼なら、信頼勝てると思うからカタリナさを襲撃はしないと思うし、モーリッツ爺ちゃん狼でトーマス襲撃してGJ出たら狼としたら最悪なので襲撃しないと思うし、フリーデルさん襲撃は驚くことじゃないし、悩むことでもないと思うんだ。
悩むのはトーマスさんとモーリッツ爺ちゃんのどっちが狼かじゃない?
具体的な話は夜にね。
( 38 ) 2010/05/24(月) 16:21:39
ただいま。おや、モーリッツさんで判定割れと。これは面白いですね。偽黒出された側には面白くないですが。
偽黒出た瞬間にみな自分狼前提考察出すわ、黒出しの占い師が真視され出すわで頼むから信じてくれ少しは話を聞いてくれ、そうしないなら言葉は悪いですがこんな村滅んでしまえ、なんて思った過去の辛い記憶が……。
まずモーリッツさんの発言を見てみたいです。狼なら機能破壊に行きそうな気もしますが迷い中。
( +52 ) 2010/05/24(月) 16:40:58
>>24 ニコ
灰に関してはパメラ、ペタ人、ニコ、クララ両狼無し人っぽい、ジムゾン、シモン決め手なし、モーリッツ分からないってのが今のとこだな。
なんだかなーは、リザモーリッツ両狼だと初日の票移しがライン切りってことなんだろうが、2日目の疑い方も合わせて微妙だなってことだな。
( 39 ) 2010/05/24(月) 16:54:38
>>37★ニコ
現状灰見て俺が狼ありそうなのは理解してるんだが、老黒なら書or者、老白なら者書まで絞れてるなら●書で、▼老必須より者必須じゃないか?今の時点で▼老必須を出す理由が分からんのだが。
リナ狂で襲撃してくれるならそれでいいじゃないか。
( 40 ) 2010/05/24(月) 16:55:41
( +53 ) 2010/05/24(月) 16:56:09
■リーザライン考察
◇ペーター
初日の撤回時に、リーザから吊り希望出されてるのはライン切りでもありえるけど、ペーター狼なら村騙り警戒するタイプなんだから、少なくとも占に狼がいないと変だろ(楽>>2:177参照)。
昨日はペーターが撤回する条件として、トーマスとペーター両狼もちらっと頭をよぎったけど、杞憂だったようだし。
( 41 ) 2010/05/24(月) 17:01:52
◇シモン
昨日はリーザに絡まれて、リーザから妙>>2:130で黒視、妙>>2:201で判断保留組に変更。なのに、妙>>2:209では吊り希望。
シモンが兵>>2:212で突っ込んだら、妙>>2:221「黒視撤回したぞ」と懐柔風味。
仲間狼の位置をこうまでコロコロ変えんだろうってのと、懐柔風味からシモンはラインでも白かね。
リーザの動き的に、仲間を白域にいれて、残った灰が白くて無理矢理黒塗った感じ。
( 42 ) 2010/05/24(月) 17:01:56
◇ニコラス
ここも、リーザから>>2:102で白いと言われた後、>>2:140でやっぱり黒いとか難癖付けられてるし、ライン白めだね。
ニコラスは結構警戒してたんだけど、リーザからの黒塗り感がライン切れだし、素直に白で良さそうだな。
◇パメラ
ニコラスから疑われてたときに、●娘とリーザが希望重ねてきたのが、ライン切れ感。
ライン切りなら●老への変更が余分だし、素直にライン切れてそう。
( 43 ) 2010/05/24(月) 17:02:01
◆爺さんは、リーザからの疑いが一応入ってるけど、
初日の●老は、修に4票入ったあとの2票目だし、2日目はGSで狼候補に入れつつ全然触れてないし、ラインが切れてはいない感じ。
◆クララも爺さん同様、初日にリーザから少し疑われたけど、僕がクララをロックオンした後、リーザからクララ白いと擁護されて、
2日目はほとんど触れられてないのに、GSでは狼候補の末席に入ってるとか、ライン的には微妙。
( 44 ) 2010/05/24(月) 17:02:09
>>+45
判定後に大体5〜7発言を判定から判る質問に仕様。
その後時間をおいて、灰考察(全員分する必要はないと思うのれす。3〜4人分を2,3発言ずつ?)10発言ぐらい。
残りを決定確認とかの諸々って、感じでりぃざは使うれすよ。
大体これで丁度20発言無くなるれす。
発言数だけ多くても無駄に冗長だったりすかすかな人が多いので、一度メモ帳に落として。無駄な文章がないかチェックが大事なのれす。
( +54 ) 2010/05/24(月) 17:24:02
>>29 神父 老吊って見れるとしたら楽がどっち出すか程度ですね。
選択肢を出して灰がどっちにどういう理由で食いつきがあるかも見たいのもある。楽老は互いに票を入れたいところでしょうしね。ふたりの評価はこれからです。
今のところ樵楽真より視、これは昨日言った通り。老は相変わらず純灰位置です。
( 45 ) 2010/05/24(月) 17:24:42
ジムとディタはリーザとライン切れかも?って思えるほどの要素は特にない感じ。
単体考察は、また後ほど。
☆ニコラス>>36「絡み相手視点で過剰反応に見える」
そうかもな。意見さんきゅ。
>>37「▼妙が多い」
あの時、▼妙は修旅羊者、▼楽が娘樵書神 で五分程度だった気が。シスターはジムに説得されそうだったし。
騙りの為に灰狼が一見黒い(でも非狼っぽい)行動取るとは、僕もあまり思ってないけどさ。
( 46 ) 2010/05/24(月) 17:25:14
あと、楽天家さんがりぃざにはどうにも胡散臭いので、老人さんの判定見たいうんぬんよりも、さっさと吊ってしまいたいれす。
老人さんを吊るにしても、一回何処を噛みに来るか見てみたいれすし。
▼狼はそれを見てからでも十分間に合うのれす。
一番情報の落ちる●や▼をりぃざはして欲しいと思います。
( +55 ) 2010/05/24(月) 17:29:46
神父の突っ込み期待してあえて出した所もあります。昨日の偽霊吊り提案、本当は何が目的だったんです?あの案が通ると思いました?自分にロラの自信あるなら必要ないでしょ。
それぐらいなら正面から説得すればいい。
よぎったのは妙真の可能性を見ていたのに尼が▼妙したのを見て絡め手に出た?です。が、時系列が合わない。ここ、貴方の基礎思考ぽくてスルーできないから真意の説明願いします>★神父
( 47 ) 2010/05/24(月) 17:34:40
シモちゃんのテーブルはいりマース♪
☆兵>>47 >>2:189のままよ
【ロラと言いながら霊吊って斑が出たら「斑を間に吊って〜」とかいう意見の乱立を封じる為】
【霊吊なら「完遂か決打視野か」きっちり決めてから!】
この二つの主張。纏め役襲撃懸念も高い中、皆がバラバラな気持ちでロラ開始したら、空中分解する可能性高いと危惧したし、意識合わせには纏め役在住の間にするべきと判断したわ。村結束大事!
( 48 ) 2010/05/24(月) 17:52:27
りぃざ>>+54
おおお!?ありがとー!ソニック、参考にするー!
一番必要なのは、決定時に3〜5発言、占霊の判定確認&突然死防止に1発言。
とすると、考察に使えるのはだいたい15発言かー。
質疑応答で3〜5発言使う可能性を考えると、10発言以内で能力者と灰への見方を示す!くらいの根性が必要だねー。
要!推敲!だー!
( +56 ) 2010/05/24(月) 17:53:55
最初、貴方の発言即レス入れてから「そんなに票に偏りがあった?」と見に行ったのですよ。
でも票は割れている。ロラが完遂されない不安出る?ただまとめ役の尼が▼妙だというから、上記とは別に「もしや神が妙ライン黒で、先に楽を吊りたいのか」とも掠めました。
けど、貴方の希望はロラ完遂で、最終的に出してきたのは「真吊りなら妙」「ロラの自信があるから楽吊りたい」。
これで意味がわからなくなったんです。
( 49 ) 2010/05/24(月) 17:55:34
んー?シモまだ、そこ気にしてんの?
「霊ロラ完遂の為、真視してる方から吊る」って、私的には珍しくも無いな。
真視してる方残すと、途中で斑吊や寡黙吊挟むうちに、
霊ロラ完遂がウヤムヤになって村が滅ぶってケースあるしね。
この神の真視霊吊に対する固執?は人ぽいかなと思いつつ、兵も読込んでみよ。
私は統一占の方が考え易く好きだけど、樵視点1黒引いて、
各視点狼候補の位置も変わりそうだし、自由も有。
( 50 ) 2010/05/24(月) 17:57:57
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