485 【墓下学校】初心者見学村
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★ディタ>>57ペタ纏めの話だけど。ペタ狼なら仲間に決定出す事はあまり無いと思うけど。それとペタ決定で狼引けたとしてもペタ狼のライン切りと勘ぐる危険性があるけど、それ考慮した?
ちなみにペタ纏めは反対です、ディタさんが言う情報はペタ自身にノイズが入っているから曖昧な情報が曖昧になるだけになると思います
☆ペタ>>65基本的にはローラー派です、決め打てそうなら決め打ちたいと思いますよ
( 72 ) 2010/05/22(土) 18:59:48
そしてペタの理由は理解、うん、納得。まあ騙りの理由としてはそうだよね、手数も把握していることは了解。その上での騙りってことか。
これから見るにペタは決め打ち派って事かな?
個人的にペタ君はリナさんの>>55に答えて欲しいかな。これがちょっと気になってるから。
ちなみにペタに当てるなら吊りと考えてますよ。占いは他に当てるべき。
初日の占いは絶対に出る判定ですから黒狙いでがっちりと
( 73 ) 2010/05/22(土) 19:01:54
>>+44にも>>+77にも同意ですね〜。占狼霊狂は、占狼が強いなら有効だと思います。早期に占を襲えれば、誤爆で被るデメリットがグッと減りますからね。
デメリット無視してわたくしが一番戦術として好きなのは、潜伏狂編成での2−2ですけれど。
占霊騙りが両方とも狼なので、判定が弄り放題なのが楽しいですの。
ネックになるのは、狂人の動きと、灰狼の動きくらいですかね〜。
( +78 ) 2010/05/22(土) 19:02:54
モーリッツ★>>68 爺や、爺や。ペタよくわからない爺は、●ペタで確白なれば安心できるな。だが、斑なったらすっごく悩ましいと思わぬか?ペタ自身がわからぬから、占い師もわからぬ。吊って霊判定割れれば霊もわからぬ。それで良いのか?
何やら、爺が占い避けにペタ利用してるように見えてきたぞよ。
クララ★>>72 2-2だと占霊襲撃の可能性低いと思ってるのかの?イエスノーでいいぞよ。
( 74 ) 2010/05/22(土) 19:08:30
ただいまー。
って、何これ?
ざっと読んだけど、ニコラスの>>41「うわ、きたよ3-2…。面倒臭ぇ…」が白いね。
占3CO防ぐ為に、年羊の非狼イメージを強調してたっていうバックボーンもあるし。
しかし、14人村で占確定狙いの村騙りって初めて見たな。
霊確定狙いなら、何度か見たことあるけど。
ペーターは状況要素のある灰ってことで、発言や周りの反応を見ていけばいっか。
( 75 ) 2010/05/22(土) 19:09:42
でめりっと無視して話すなら、ぼくは共有者両潜伏がだいすきなのだ!共有者、いなくなっちゃったけど。まとめ役は立候補初回占いで。
灰が狭まるまで共有者が隠れ切れれば、灰が一挙に狭まって爽快なのだ!
狂潜伏での2-2は、内訳誤認を誘うのにいい手だと思うのだー。
( +79 ) 2010/05/22(土) 19:10:19
私の言葉は安易ですか?年は正直処遇に困ってますよ。占いが嫌なのは、狂撤回の可能性があるからです。発言判断は試みますが年は今のところ白く見えないし、正直ノイズだと思ってます。
★年>「軽く他人の白をとる」は逆に黒要素ではないでしょうか。この理由での兵白視は年吊りに対する懐柔にも見えるんですが。貴方が私の白をとったところ、詳しく説明求めます。
( 76 ) 2010/05/22(土) 19:10:24
人参国がまだF政権だった時には、手数の関係上真占を襲えないと狼様はほぼジリ貧でしたから、真占をいかに襲いやすくするか、に焦点が行きがちだったのですね。
だから狂人はほぼ占を騙っている、というのが定説だったのですが。
G様に国主が変わり、政治形態(編成)がグッと変わり手数圧迫の有効性がより強まりましたからね。
だから多少のデメリ(誤爆等)を見ても、狂人の霊騙りも珍しくなくなったのだと理解しています
( +80 ) 2010/05/22(土) 19:12:30
>>+79
ああ、共有両潜伏も良いですわね。なぜだか、人参国だと嫌われがちなイメージはありますが。
地雷として使ってよし、いざとなればCOして良しのメリットは大きいと思うのですけどねぇ。1or2COが分かりやすいというのを理解はするのですが。
そういえば、G編成になって村騙りが増えたのは、共有者が居なくなった影響もあるのでしょうね〜。
( +81 ) 2010/05/22(土) 19:15:12
年>>67 トマ偽で実はちゃんとリザCOを確認してたとしても、霊に狼が出てれば当然トマ狼はそれ知ってるよね。…って考えてたら>>70を見つけた。うーん、ペタくんは「CO順からの狼場所の推測、そこから繋がる灰狼」を狙ってたんだよね。そこ突っ込んでほしいな。
☆書>>71 「トマCOでリナ先生が占い確定にならないから、ペタくんが占騙りを降りた狂狼かも?」だよ。
( 77 ) 2010/05/22(土) 19:17:01
場合分け明日。
妙>>35 ★「シスターすまん」だが、何故そう思った?2-1期待に対してなのは解る。
妙>>59 さんきゅ。ただ、ロケットと「撤回のメリ」は直接繋がらないんじゃないかと思うがなあ。
3-2からの撤回が非狼要素は同意だが、どっちかって言うと非狂要素だよな。
俺や書が3-2嫌がってんの見えてんだし。
この状況だと、狼2騙りは無さそうだ。
妙は▼年が霊視点に見えんかったが、状況から
( 78 ) 2010/05/22(土) 19:19:56
思考深まってんだな。対抗と比較したい。
書>>71
☆灰の数まで考えに入れてないけど、6手で3-2なら、F編成の3d5COと変わらないよな。
全ロラすると1手もしくじれない。どこ視点の黒吊るのか、決め打ち必須。
2-2なら、まだ展開としては幅があるだろ。手数的にキツイにはキツイが、大前提だからな。
★同じ質問返すが、2-2のが赤有利だと思うなら、何故書は「3-2にしてくる」と予測した?
( 79 ) 2010/05/22(土) 19:20:34
ペーター>>15「各々自分が思う、最善の手で狼を追い詰めよう。
その時、ほかの村人と衝突することはあると思うけど、衝突=敵対側=狼ではなく、相手の提案の利点と欠点を理解して、みんなで補完しあうことが、一番」
これって、自分の村騙りのことを言ってたりするのか?
占い師候補としては微妙な発言って言うシモン>>21の指摘は尤もだけど。
自分のことを言ってるなら、結構図太いというか計画的だな。
( 80 ) 2010/05/22(土) 19:21:07
あと、>>+79を聞いて思いだしましたが、>>+80の理由で霊確の可能性が下がったので、体感的にですが纏め役立候補も珍しくなくなったなと感じます。
村騙りといい、纏め役といい、共有が居なくなった分の役割を、村人が担ってるイメージですのね。
共有者がいるとそれらをデメリット無くこなせてしまうので、そういう意味で共有者は強い役職だったなぁ、と思います。
( +82 ) 2010/05/22(土) 19:22:00
皆さん コンバンワ。
うはーー 超・出遅れちゃったブゥ
とりあえずログ潜ってくるの。
( +83 ) 2010/05/22(土) 19:22:49
いいお風呂だったよー。さぱりー。
☆カタリナさんクララさん>
・トーマスさん狼の場合:年羊楽妙が非狼なら、狼視点で村騙りが判明。そして村騙りの場所は、占COしてる年か羊に見えると思うよ。だから、占確定を防ぐために、トーマスさんは占COするしかない狼ってことになるね。
・トーマスさん狂の場合:狼2騙りに見えるよね。それが解ってて占COする?
・トーマスさん真の場合:何も疑問はないです。
( 81 ) 2010/05/22(土) 19:24:19
さらに、トーマスさんが本気でリーザちゃん霊COを確認できてなくて2-1だと思って占COした場合、
・トーマスさん狂の場合:ノータイムで霊騙だよね? 狼が占騙ってるの解ってるんだから。
・トーマスさん狼の場合:占COした方が信用とれると思った? 理由はいろいろあると思う。
・トーマスさん真の場合:何も疑問はないです。
というわけで、やっぱり狂なら占COしないと思うんだよ。
( 82 ) 2010/05/22(土) 19:28:31
>>+80
なるほどなのだー。やっぱりG国は手数がかなりきっついのだね。まだ初日だけど、たしかにかなり吊り手厳しい印象あるのだ。
>>+81
共有者両潜伏が流行っていた頃は、反応を引き出したりとかの感情や反応を引き出して様子をみよう、というのが大多数だったのだけど。共有者は出して、考察精度を上げる方向にいっちゃったのだ…理解はするんだけどね。
共有者が強い、は同意なのだー。襲われにくいしね。
( +84 ) 2010/05/22(土) 19:30:10
カタリナさん(>>77)>そこで言う「霊に狼が出てれば当然」ってゲルトさん狼ってことになるんだけど。
ゲルトさん狼なら、トーマスさん狼はリーザちゃんが真霊だとリーザちゃんがCOしてなくても解るよね。残り2人なんだし。
そこで占COする利点って、カタリナさんは「狼は最初から3-2を狙ってた」って考えてるってことでいい?
いまいちカタリナさんが何を一番言いたいのかわからないなー。
( 83 ) 2010/05/22(土) 19:34:56
年だが、>>42は村視点なんだよな。
状況から即推測しようとしている。
ただ、こういった発言を用意していた可能性もまだあるのは確かだ。
んで、>>67で樵年、妙年の切れ要素をわざわざ潰してんのな。ここは白い。
俺は年は占吊りから外したいかな。この先ブレるようなら考えればいい。
ちょい気になるのは、占確のロケットCOだが、同時に霊確も狙わんの?って点だな。
★占霊同時回しにしなかったのは何故だ?
( 84 ) 2010/05/22(土) 19:35:25
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