人狼物語(瓜科国)


476 【初心者歓迎】まったり戦う突発村【5/9朝開始】


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【墓】 冒険家 ナサニエル

>>+49
いやまあどこを見るか、ってのは単純に手法の問題なので、僕と違う点を見ていたとしても判断が出来るんだったらそれでいいとは思うんですけれどね。

( +50 ) 2010/05/14(金) 17:04:45

【墓】 冒険家 ナサニエル

ただ、このゲームに限った話でもないんですけれど、「誰がものをいっているか」よりも、「何を言っているのか」或いは「何が分かっていないのか」を重要視した方がいい、とは思います。

後者2つがしっかり読み取れるようになれば、齟齬も発生しないでしょうし、理解するための歩み寄りもしやすくなりますから。

( +51 ) 2010/05/14(金) 17:08:04

【墓】 村長 アーノルド

>>+50
そうです、判断ができないのが問題なのです。
…答えがわかっている状態から構築する狼陣営の方が向いているのかも

( +52 ) 2010/05/14(金) 17:13:38

【墓】 冒険家 ナサニエル

今更な弁明ではありますが、2日目の吊り先に対して強く言ったり、自由占いでいい、と言ったのは「決定を出すであろうアーノルドがなかなか決定を出さない上にそもそもアーノルドが決定を出せないのかどうかすら分からないから」です。
これは役職的な意味合いはあまり無く、多分村人でも同じようなことを言っていたと思います。

あえて役職的な話をするなら、ウェンディよりも先に自分が吊られそうだったので、「霊の自由投票」とは自分から言い出しにくかったのはありますが(実際これはこう言いましたね)、これは狂人ではなくて真霊能者でも同じだったと思います。

( +53 ) 2010/05/14(金) 17:16:51

【墓】 冒険家 ナサニエル

自由占いじゃなくて霊からの自由投票、ですね。

( +54 ) 2010/05/14(金) 17:17:25

【墓】 冒険家 ナサニエル

>>+52
構築するにしても「村人が推理する際の方法」を擬して発言しないといけないから、そっちが出来てないと厳しいような気がする。
「村人がどういう点から人狼/非人狼を判断するのか」が分かってないと、それとは違った「村人っぽくない推理」が出来上がっちゃうと思うんで。そうなると疑われるわけです。

( +55 ) 2010/05/14(金) 17:22:06

【墓】 冒険家 ナサニエル

ボブが来ない。

( +56 ) 2010/05/14(金) 17:22:59

【墓】 村長 アーノルド

うーん、やはり難しいですね推理村は…。

( +57 ) 2010/05/14(金) 17:23:32

【墓】 冒険家 ナサニエル

セシリアが人狼だと不自然、だという話は今までしてきたとおりだけれど、ケネヌが人狼でもやっぱコーネリアス襲撃はしないと思うんだよね。

ケネヌが人狼でも、メイ、コーネリアス、ヘンリエッタのうち、多分不自然な発言の一番多いヘンリエッタをラストウルフとして仕立てるんじゃないかと思う。だからセシリアが偽黒を出すならヘンリエッタでしょうね。

でも、もしヘンリエッタが狩人だったら?

ヘンリエッタを狩人騙りをした人狼、とするのは非常に無理がある。仮にそうだとすると「ネリーかビンセントが狩人だと見切った上でわざと襲撃をせずに吊り手数を増やした」ことになる。これは流石に普通は考えられない。

( +58 ) 2010/05/14(金) 17:33:39

【墓】 冒険家 ナサニエル

となると、ケネヌはメイを人狼に仕立てるしかなくなるんだけれど、ケネヌとメイ、ではメイの初日の占い師騙りの要素が大きいのであまり勝てるとは思い難い。それならばまだコーネリアスを人狼にする方が現実的に思えるよね。

でも今回は、なぜかそこまで考えずにコーネリアスを襲っているわけです。これは後のことまで考えていない。

さらに、もし昨日コーネリアスを襲っていなくて、灰がコーネリアス、メイ、ヘンリエッタと3人いたとすると、昨日の占い先が●メイになったら、メイに対して白を出せば、まだセシリア視点のラストウルフを確定せずにいられたんだよね。
その場合、その日中のコーネリアスかヘンリエッタの発言を見て、人狼に仕立て上げられそうな方に黒を出してラストウルフに仕立てる、つまり一日様子見をすることが出来る可能性があったんです。

( +59 ) 2010/05/14(金) 17:40:55

【墓】 冒険家 ナサニエル

でも、ケネヌはそこまで考えずにコーネリアスを襲ってしまっています。襲わない方が、占い先がメイとかになった場合により有利に出来るかもしれないのに。
これはちょっと不自然に思えませんか?

ちなみに+59の「占い先がメイになったら」は手数的にはヘンリエッタになった場合も変わりません。
でも、恐らくヘンリエッタが狩人ではない村人の場合、村人の怪しさからしてセシリアはヘンリエッタに黒を出さざるを得なくなります。

でももし、この場合にヘンリエッタがこれ以降物凄く白くなるようなことがったら?
もし、メイが物凄く黒くなるようなことがあったら?
あるいはコーネリアスを生かしておいたら黒くなるようなことがあったら?
ヘンリエッタ黒出しは損になってしまいますよね。

( +60 ) 2010/05/14(金) 17:48:19

【墓】 冒険家 ナサニエル

となると、メイ/ヘンリエッタの2択になってしまうコーネリアス襲撃よりは、ヘンリエッタから占いがそれて、一日様子見が出来るかもしれない可能性の高いメイ/ヘンリエッタ/コーネリアスの3択の方が、色んな可能性にも対応出来て、より良いわけです。

( +61 ) 2010/05/14(金) 17:48:23

村長 アーノルド、退席しますまた夜に**

( a8 ) 2010/05/14(金) 17:49:51

【墓】 冒険家 ナサニエル

では、ボブラインはどうなのかというと、ボブは偽の場合にもうケネヌに黒を出すのは決っていたでしょうし、コーネリアスを襲撃しようがなんだろうが変わりません。ただヘンリエッタが占われる可能性が上がるのであんまり良い手ではないんですが。

ケネヌが狩人だった場合はメイをラストウルフにせざるを得ないのでこれはこれで少し厳しいんですが、ケネヌに白を出せば狩人を白確定させることは出来、手数を無駄に消費することなく安全に喰えたので、ラストウルフに仕立てる候補がまだ占われていないヘンリエッタであろうセシリアラインに比べれば痛手は”まだ”少ないんですよ。

( +62 ) 2010/05/14(金) 17:56:28

【墓】 冒険家 ナサニエル

でもケネヌ狩人だったらそれはそれでヘンリエッタが吊られる可能性も相当上がるんだよなあ。
判定が割れないということは昨日の吊りが自動的にボブにはならないということだし。

ヘンリエッタVS灰の誰か+セシリア、よりはボブVS灰の誰かorセシリア、に持ち込む方が得だと考えたんでしょうかね。

あるいはヘンリエッタが占われた場合に思い切って黒で揃えて切り捨てる作戦だったとか。

( +63 ) 2010/05/14(金) 18:03:01

【墓】 冒険家 ナサニエル

>>+63の後半の灰の誰かorセシリア、は灰の誰か+セシリアの間違いだね。

いずれにせよコーネリアス襲撃の利点がよく分からない。

( +64 ) 2010/05/14(金) 18:04:10

【墓】 冒険家 ナサニエル

>>+63の『ケネヌ狩人だったらそれはそれでヘンリエッタが吊られる可能性も相当上がる』を印象付けて、『だからヘンリエッタ人狼は無い』ってミスリードを起こすのが目的なんでしょうか。
実際コーネリアス襲撃で一番損してそうなのがヘンリエッタでしょうし。

でも、そのためにセシリア人狼に無理がある状況にするのもなあ。
やっぱ普通にアーノルド襲いたいところ。

( +65 ) 2010/05/14(金) 18:06:40

【墓】 冒険家 ナサニエル

コーネリアスはメイよりは弁が立ちそうな感じはするけれど、メイと違って慎重なところが人狼に見えなくも無いので、ここを襲撃しちゃうのはかなり勿体無かったと思う。ケネヌ(やヘンリエッタ)が狩人の可能性まで考えると余計にね。

あとやっぱセシリア人狼に仕立て上げられにくくなるのがきつい。

( +66 ) 2010/05/14(金) 18:11:25

【墓】 冒険家 ナサニエル

まあ、コーネリアスを襲撃してることを考えると、ケネヌ(やヘンリエッタ)が狩人である可能性は多分捨ててた、あるいは考えてなかったんじゃないかと思う。

( +67 ) 2010/05/14(金) 18:15:31

【墓】 冒険家 ナサニエル

実はもっと別次元なところにコーネリアス襲撃の理由があるのか?

実はヘンリエッタがコーネリアスに対して秘めた思いがあったとか。

( +68 ) 2010/05/14(金) 18:20:50


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