人狼物語(瓜科国)


456 【飛び入り大歓迎】ラー油まみれのF2199再戦村【F国編成】


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【墓】 突撃隊第三小隊二等兵 ミシェル

ぶーんぶーんぶーんぶーん♪
ようやく来れたよ、墓下!

それにしても「怪しい」ってアレだけ言ってんのに、だぁれも不思議に思わないんだもん。すっごく面白いくらいに白要素揃いすぎてて気味が悪いくらいだったよ、巫女さん。

( +19 ) 2010/03/29(月) 12:29:23

【墓】 突撃隊第三小隊二等兵 ミシェル

んっんー。げふっげふっげふっ…がはっがはっがっきゅぃ〜ん…んっんー。
ひとまず、墓下の皆さんおはようございます。
わたくし、突撃二等兵のミシェルと申します。以後、お見知りおきを。

( +20 ) 2010/03/29(月) 12:33:49

【墓】 優等生 ルーニー

>>+20 うん、知ってる。
ミシェルお疲れー、昨日は怪しいだけじゃなく情報面でのせっとくができてればって言うあたりがちょっと惜しかったかもね。

白要素しか見つからない人って狼が黒要素つけようとしてない人って意味で怪しいんだけど(特に占い師だと疑う声があって当然なのに)、他の人がそう思わない中でその辺の違和感を察知してたって感じだったんだね。

( +21 ) 2010/03/29(月) 12:39:21

【墓】 旋毛曲り クラム

>>+20
初めて知ったのですよ。クラムさんびっクラムなのですよ。これからヨロシクなのですよ。
残念だけど怪しいだけでは人はついてこないのですよ。
後流石に占い師さんが偽臭かったというかーなのですよね

( +22 ) 2010/03/29(月) 13:27:05

天馬騎士 アリナ

コミット進行で最終日に進めた場合、襲撃により狼が白確の誰を残すか選択できる。簡単な話、自分を吊らなそうな人を残せば勝てる訳だな。なので白確3人が生きている今日結論を出してしまい、

・レイファを吊るなら今日レイファを吊り
・犬を吊るなら以後何があろうとコミットで進める

というのも手だと思う。

( 22 ) 2010/03/29(月) 15:55:16

天馬騎士 アリナ

とりあえずエレアは偽確定だな。たま視点エレア人は確定しているので、考えられるパターンは以下の3つだ。

1.靴真/猫狼/巫狂(狼:犬猫霊 狩:貴姫菓毛)
2.靴真/猫狂/巫狼(狼:犬巫霊 狩:貴姫菓毛)
3.靴狼/猫真/巫狂(狼:靴華霊 狩:犬)

( 23 ) 2010/03/29(月) 16:06:24

天馬騎士 アリナ

でだ、昨日エレアを吊って相互占いをした場合

・両黒判定or[靴→猫●猫→靴○]
狼候補は猫靴犬華の4人。全ロラ不可の為、猫靴のどちらかは決め打たなければならない。

・両白判定or[靴→猫○猫→靴●]
狼候補は靴犬華の3人となる。猫は白確なので偽なら狂確定。最終日のPPを避ける為には狂狼人を残さないようにする。すなわち巫偽猫狂時の狼候補、犬を華より先に吊れば良いので▼靴→犬→華で詰みとなる。

( 24 ) 2010/03/29(月) 16:09:27

天馬騎士 アリナ

つまり、靴から猫に白判定が出たときのみ詰みになったのだ。

でだ、前項>>23のパターン1.2.3.に照らし合わせ、昨日もしエレア吊り相互占いを行っていた場合、実際どういう判定が出ていたか。

1.靴真/猫狼/巫狂の場合…[靴→猫●猫→靴●]
靴真から猫狼に黒が出る。
猫狼は巫女人確定から黒を出す。

( 25 ) 2010/03/29(月) 16:13:49

天馬騎士 アリナ

2.靴真/猫狂/巫狼の場合…[靴→猫○猫→靴●]
靴真から猫狂に白が出る。
猫狂は巫女人確定から黒を出す。

3.靴狼/猫真/巫狂の場合…[靴→猫●猫→靴●]
靴狼は猫に白を出すと詰んでしまうので黒を出すしかない。
猫真から靴狼に黒が出る。

( 26 ) 2010/03/29(月) 16:13:59

天馬騎士 アリナ

と、2.のパターンだと詰んでいたのだよな。

「喉が足りないから説明はできないが」とまで言っていた犬がその可能性を考え付かないということは無いだろう。
そして一昨日まで「相互補完で自分を占え」とまで言い、客観視点と村側最善手を提案していた犬が、昨日急遽延々と巫女真を説き「靴猫両偽だからどうせ判定は意味無い」「今日自分を信じられないなら自分を吊れ」とまで言い靴吊りを強行した理由はそれしか無いのだよ。

( 27 ) 2010/03/29(月) 16:22:04

【墓】 優等生 ルーニー

>>24>>25
灰バトロワって言っても最終的にはどのラインを信じるかだから、最後に誰か決め打たなきゃいけないのはある意味当然なんだけど。簡単に詰み状態にさせる狼ってのもあんましいないし。(初期G編成は別として。あれは鬼畜使用だったから)

…で、そのIFをいくら考えても、実際の情報は落ちてこないわけだから、アリナの言ってる辺りはホントは昨日やってたほうがよかったんだけどね。後悔先に立たずというか

( +23 ) 2010/03/29(月) 16:22:52

天馬騎士 アリナ

結論はこうだ。

靴真/猫狂/巫狼(狼:犬巫霊 狩:貴姫菓毛)

▼犬巫猫

( 28 ) 2010/03/29(月) 16:23:05

【墓】 優等生 ルーニー

実際、地下にいる身だけど全部わかってるわけじゃないし占い師のうちだれが狼のラインも濃度はちがえど「ありうる」に放り込まれる状況なんだよね。

本当どのラインなんだかって状態です。
ひるからさけのむんじゃなかった

( +24 ) 2010/03/29(月) 16:26:37

犬の ぽち

ただいまわん
ぽちの考察おとすけど、その前に…
アリナ>>27→ぽち>>6:148

むしろぽち視点ありえないエレア狼のまで場合わけ書いたりしたのに見てないなんて切ないわん…もう書いてやらないわん

( 29 ) 2010/03/29(月) 16:37:00

犬の ぽち

アメリ>>18まさかの犬猫セットが誕生してしまったわんね
運命を感じるけど、「泣けるほど偽印象」はぽちも同じのを感じ続けてきただけに切ないわん
でもたまには、自分真を知ってる味方ができたわけわん
なのでたまのがんばりに期待するわん

( 30 ) 2010/03/29(月) 16:38:11

犬の ぽち、天馬騎士 アリナのおでこに油性ペンで「馬」を書いた

( A13 ) 2010/03/29(月) 16:39:10

天馬騎士 アリナ

犬狼の反証材料だ。

第一点は3dの「自分占い提案」
これに関しては>>34>>35>>36、5COと吊り手の関係からライン勝負になり、あの時点では既に占いが当たっても問題はなかった。

第二点は偽装GJ。
ここが最大のポイントだと思う。巫女偽が判明した後、狩CO無しで最終日華吊りに持っていけたか?ランダムPPと狩COから華を吊る流れとどっちが勝てそうか?

( 31 ) 2010/03/29(月) 16:39:22

【墓】 優等生 ルーニー

>>29 そこまでわかってたのに個人の最善手を優先して村の最善手希望してないのが黒いっていう内容だと僕は思ったんだけど、どうだろう。

( +25 ) 2010/03/29(月) 16:40:39

天馬騎士 アリナ

>>29ぽち
そうなのだよ。つまり巫女吊り相互占いであるならば詰みの可能性があったのだ。そしてぽちはそれを認識している。
にもかかわらず、そこで結論が▼靴となるのがおかしいのだよ。今までの希望出しから、▼巫とならない理由が全く無いのだ。

( 32 ) 2010/03/29(月) 16:43:48

犬の ぽち

アリナには、ぽちが指摘したキリトのパトリック白視点漏れについて読んでみてほしいわん
>>5:29>>5:37>>5:53>>5:55

ちなみにぽちが>>4:189で「エレアとクラム人間決め打っていい」と言ったのは、GJ先がエレアはもちろんだけど、クラムについてはエレア襲撃=エレア初回占結果が真実となるからわん
なので3日目までレイファがたま●クラムを強く希望してたわけが理解できたわん

( 33 ) 2010/03/29(月) 16:43:49


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