455 【F2215・F2218合同再戦】F国葬式ﾅﾑﾅﾑ村【飛び入り歓迎】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
風来坊 ヤシチ は ？？？ に投票した。
騒がしい エルシー は ？？？ に投票した。
黒髪 シロガネ は ？？？ に投票した。
メイド希望 レリア は ？？？ に投票した。
チャリンコ暴走族 ラキア は ？？？ に投票した。
メイド アメリ は ？？？ に投票した。
求職中 シーザ は ？？？ に投票した。
御令嬢 ヴィヴィアン は ？？？ に投票した。
？？？ は 風来坊 ヤシチ に投票した。
赤ずきん さんです は ？？？ に投票した。
純真 カルメ は ？？？ に投票した。
領主の娘 ゲルダ は ？？？ に投票した。
？？？ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、風来坊 ヤシチ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、騒がしい エルシー、黒髪 シロガネ、メイド希望 レリア、チャリンコ暴走族 ラキア、メイド アメリ、求職中 シーザ、御令嬢 ヴィヴィアン、赤ずきん さんです、純真 カルメ、領主の娘 ゲルダ の 10 名。
【墓】 キムジナー イリス
地上はなんだか片占いになりそうですね。私、片占いのメリットが未だによく理解できないのです。確定情報が好きすぎるのかしら。ああ、これが恋なのね。
もうログは夜が明けてから読もうかな。多分船こぎながらになるけど。
赤ずきん さんです
ヴィヴィアンには先祖代々伝わる『狼が落ちた井戸』を試してみるわー。
狼がこの井戸を覗き込むと、トラウマが甦って倒れらしいわー。
人が覗いても何ともないはずだわー。
どう？ 覗いてる…あっ！
ドッボーーーーーーーーン！！
あやや…
押したような形になってしまってごめんなさい…。
でも、怪我も泣く元気そうで良かったわー。
【ヴィヴィアンは人間だったわー】
チャリンコ暴走族 ラキア
とりあえず俺はブレてない
最初シロガネがオレのブレと称したカルメ疑い→シロガネ疑い。
状況自体が違うのに同じ前提でみるとかなんなんだ
白だったら言うだけ無駄思ってたけど言ってやる
騒がしい エルシー
＞赤さん
どーも赤さんは真でもそろそろ逮捕されそうなんじゃが……
さて。
えるしーはヴァリス人外と信じてるゆえローラーで構わんと思うが……
みんなの意見はどうかの。
赤ずきん さんです
ごめんなさい、ヴィヴィアン。
アメリが唯一口調が厳しかった相手ってのは、とんだイミフだったみたいだわー。
ラキアはシロガネに黒出しなのね。
偽黒なのか誤爆なのか、対象がシロガネだから、難しいわー。
チャリンコ暴走族 ラキア
2dオレは赤さんとカルメは繋がってると思わないと考察内で言ってる。なんで赤さん狼濃厚視してる段階でカルメうたがいになるんだ？とりあえずブレっぽくとれるとこ並べただけ？
正直希望だけから抜き出してないかと。
それと昨日決定周りの「ラキア偽でもボクに黒は出さないと思うなぁ」これなんで？オレ偽前提で黒は出ないと思えたのなんでなんだ？ちなみにこの時エルシーは「オレが偽なら黒が出る」という判断をしてる。
御令嬢 ヴィヴィアン
先日の話になってしまうけど追加すると。
>>3:303 アメリ
「0.1％の文字と作戦違いにこだわりすぎ」がアメリから見たレリア吊りの黒要素となりますのよね。
私からはそれらの理由で今日レリア吊りを希望してるのが、強烈といいますか、判断の切り方がいまいち共感できない。謎白視のときなどにも感じたことで、アメリの決断の出し方が気になってしまう。
ただ、思考タイプのちがう村人かしらと思いながら、そのあたりを考えてました。
アメリ狼・姫様真占い師はちょっと……一応気にはかけてますが……。
【墓】 ちょい悪 ニール
これでアメリ、シロガネ、占２をローラーしていけば結構な率で2匹吊った事になるわけだな。
まぁ占が真狼か、真狂で栗鼠狼だったらって事だが……
御令嬢 ヴィヴィアン
【占い判定確認しました】
ラキア様から黒出ましたわ。
>>9
姫様からはライン切りを逆読みした、ということだと思います。私が自分で言うのもあれだけど、あそこは仲間がわざと切っているとしたら、２回投稿していることとか切り方として引っかかる点があるように思えましたのよ。
真占い師の性格だからといってそういう単純さはあるのかしら……と疑問に思えて。
チャリンコ暴走族 ラキア
ぶっちゃけ決定周りが、自分には白出ますよー自分には白出ますよーってくどかった。
白だったら面倒だから言うの我慢してたけど【この場面でオレ偽でも白が出るという言動はおかしい】
【墓】 ちょい悪 ニール
アメリは少し前に0.1％と数字を出して失敗したばかりなのにまた99％という数字を出している。立ち直りが早い性格のようだ。
【墓】 ちょい悪 ニール
まぁ今日はなんだかんだでローラーはじまりそうだな。今日から髪->冥->赤->暴の順で吊られていくと予想。
その間にできる占いは２回。暴に関して言えば３回。暴決め打ちで勝てる戦いなら良い線行くかもしれないな。
逆の場合は……まぁ頑張ってくれとしか言いようがない。
御令嬢 ヴィヴィアン
>>18
そこまで気づけるのに……と思ってしまう私ですが。
とりあえず可愛い服を見繕ってくださいませ。（ジトー）
>>14
「狼探してない」は、ごくまれに4日目から本気出すという村人もいることがあるので。
黒要素にちがいありませんが、謎より吊りたいかといわれるとまだ見極めタイムがほしいですわ。
個人的には、狼ならばもっと露骨に狼探ししてる振りをしてSG作ったり白印象をとりに行くイメージがあります。そこは狼の性格次第ですけど。
領主の娘 ゲルダ
どっしよーかなー。
ていうか、ヤシチ襲撃なのね。ふーん。
当然？かなぁ。そんな当然には思えないんだけれど。
より、まぁなんかやな展開だなーって気がしてるので、さてさて。。。
メイド希望 レリア
んー、
占占|白白|灰灰灰灰灰灰
10>8>6>4>2 4手
最悪の場合、つまり狼側が一匹も吊れていない場合を想定すると
占に人外1、灰に人外3。この場合は十中八九占騙りは狂だと思いますけれど。後1回の吊りミスでRPPの可能性もアリ。
騒がしい エルシー
そのとおりよ。
いま人外が全員生きてたら、アメリとシロガネのローラーをするとランダムになるね。
当然占い師もローラーできないので、全生存と思うなら今日が決め打ち開始の日になる
領主の娘 ゲルダ
あらためて手数と可能性だけ言われると、なんとも、だねー。
てか、しかし、そういう風に言われると、なだけで、リスに思いをはせると、まぁリスは人外だろ。と思うし。
あと、ヤシチ襲撃からみてもあまり全残りな感じしない私。
赤ずきん さんです
おはよーさんだわー。
ヴィヴィアンに新しい服を持ってきたわー。
つ【桃ずきん】
ゲルダが「統一感のない襲撃」と言ってるけど、襲撃は狼の思考の表れだから、何かあると思うわー。
昨日霊候補襲撃、今日あたし襲撃じゃないことから、灰にもう狼はいないのかな、とかちょっと思ったわー。
つまり、アメリ・ラキア・レオナルドとかなら、あたしを襲撃する意味はもうないわー。
赤ずきん さんです
ラキアが狼なら、シロガネも狼なら黒はださないと思うわー。信用している人は多いし、霊はもういないのだから、仲間を切る必要はゼロだわー。
しかし、ラキア狂ならシロガネ狼はありえるわー。
その場合、ヴァリスは村側になるんだけど、それもどうなのって思いが抜けないわー。
シロガネ以外の灰は比較的白いけど、思考停止しないように見直してくるわー。
しかしそれは夜の話。
【墓】 風来坊 ヤシチ
今回時間なくて考察変な感じになること多かったのでそこは反省点。再戦企画初めてなので多少スケジュールきつそうでも参加してみたかった。
【墓】 キムジナー イリス
おはようございます。
ヤシチさん、お疲れ様ですー。お忙しい方が多かったみたいね。人狼は、時間を食うのですわ。…うまいこと言ったつもりなのです。
【墓】 ちょい悪 ニール
よく考えたら墓下は飲み物ばかりで食い物が無かったな。たまには固形物も食わねぇとやってらんねーだろ？
別の国に住んでる知り合いから押し付けられたモンだが、よかったら食ってくれ。
1.メロンパン
2.ジャムメロンパン
3.あんメロンパン
4.カレーメロンパン
5.ピザメロンパン
6.メロン入りパン
俺は4(6)にでもしとくかな。
【墓】 ちょい悪 ニール
そうか、そろそろ手数も厳しいんだったな。
つっても、今更占の内訳を狂狼で考えて片黒出てる二人を吊らないなんて決定は無いよな。
この段階で暴か姫のどちらか決め打つにしても、そうでないにしても、結局今日は片黒を一人吊って明日何も無ければもう片方を一人吊ってという流れにしかならないだろ。
【墓】 ちょい悪 ニール
今の村の状態で狼と狂の連携がとれているとは正直考えづらい。明日狼と狂が無言の連携でランダムに持ち込めるとは考えにくいし、狼狂COできるほどお互いが生き残っているという確証もなさそう。
【墓】 ちょい悪 ニール
危惧するとすれば、占の内訳が真狂で、狼が3匹灰に潜んでいる場合ぐらいか？ この場合は狼側も比較的安心してCOできる。
この可能性を無いと言いきれないのが村側の大変なところだな……
メイド アメリ
狼考察
1、２日目より、狼は霊能者襲撃を選んできた。1dに占い師3ＣＯにならなかった点や霊能者への襲撃を選んできた点から場合によって戦略を変えられる柔軟な思考と予測。
そして、3dのヤシチ襲撃と言う事は、狼は少なくとも、単純に狼と見られる位置にいないと言う事がわかる。（信頼度勝負を選んできた）そして、占い師の襲撃を選ばないと言う事は、かなり余裕がある（３人生存＋狂人）と思われる。
この事から、まず、信頼度勝負を選んでくる狼が霊能者襲撃と言う事は、霊能者への騙りは無かったと予測。故に栗鼠は村人である（栗鼠の行動については割愛）。そして、姫様は狂人だと予測。
メイド アメリ
シロガネ様と灰4人の立ち回りを比べてみる。
シロガネ様を吊り占いに挙げているのはカルメ様とレリア様
レリア様については読んでみると微みょーな発言が多く、結局わからず。ただ昨日よりは白よりで見てる。
カルメ様はシロガネ様を2dから疑ってますね。仲間切りかどうかを判断する時間はありませんでしたが、自分についての発言から、考えているようなので、あまり仲間切りと言う感じは無いですわ・・・。この辺は帰ってから・・・。
【墓】 ちょい悪 ニール
まぁどっちにしろ今日片黒吊って明日狼COが無いような状態なら、明日も決め打つよりは片黒吊りだろうなぁ。明日決め打ったらその時点で村が終わる可能性もある。そういう方向に行く事はまず無いだろう、この村なら。
メイド アメリ
さて〜さらっと1dから読み直して、メモった部分をはっ付けておきますわ。
ゲルダ様：>>222ここはヤシチ様が襲撃された事を感じると黒く見えますわね。昨日の灰からの吊りに反対すると言う姿勢も黒く見えましたわ。
>>3:129カルメ様:返答し忘れてましたわ。だから注釈で（共有者による占い師騙りで占い師が確定した）と書いたはずですわ。
レリアで悩ませるのは>>3:177：ここかな・・・。>>3：202ここら辺もかな。。。わざわざ、仲間の狼に占い当ててきますか？昨日白よりに見てた人を黒よりにして、わざわざ占い希望に挙げるのはびみょーですわ。
純真 カルメ
こんにちは、予定外に遅くなってつい寝ちゃったよ。
ラキア●シロガネ黒で、赤ずきん●ヴィヴィアン白、リスさん吊りだね。バラ占い通ったのか。
やっぱりラキアさん狂っぽくないかな。
ここでシロガネ黒出しは確実にアメリ投票になるだけだしね。どこかで非狼と考えて黒出すつもりだったのかもしれないけど。
で、ヤシチさん襲撃か…今日襲撃するくらいなら、昨日襲撃してればいいのにって気がするんだけどね。
ニールさん優先したのレオ黒だったのか、ヴィヴィアンさん狼でロックされて邪魔だったのか、特に考えずにニールさん霊っぽいから襲っちゃおうぜだったのか。
【墓】 因幡の白兎 バーニィ
とてもじゃないが昼休み中に読める量ではないCO
ラキアからシロガネに黒判定か
シロガネが狩人COしたりしないかな？
チャリンコ暴走族 ラキア
おはよう。とりあえず1人分終わったんで投下する。
アメリは赤さん狂視だけど、オレは赤さんが狼に見える。じゃなきゃあんな「狙ってSG感出すような希望の仕方はしない」と思うんだが。っつーわけで赤さん-シロガネから他灰を見る。オレは消去法も好きなので。
【ゲルダ】
シロガネ：>>1:52「リス白打ちってどこまで考えての〜」って質問っつーか返ってきた返答に対する反応>>1:81「ヴァリスちゃんが白でシロガネお姉さまが黒だったら〜」の一文。議事の最序盤であると言う事を考えると真っ白いセリフだと感じる。
>>2:114すげー目立つ感じでシロガネ白視(この時オレとシロガネしか出てない)シロガネへの解答>>2:115の返答…噛み砕きっぷりもそうだけど、「シロガネが同質の質問(どういった人が黒く見えるのか>>1:272、>>1:276、>>1:327(ここは逆で占いたくない基準は？だけど)を他にも投げている」という部分で白く見える。
チャリンコ暴走族 ラキア
>>3:246希望よりスケールに注目(ここのポイントはそのまま続行したわけではなく、レリア見直しを挟んで>>3:255最終的にはレリアシロガネ間に不等号一個挟まったっての)
二度手間三度手間でライン繋ぎやライン切り…仲間に対する価値観(灰内での立ち位置)の変動ってのは少ないと思う点からライン薄く見てる。
赤さん：オレ>>2:206参照、ここの後者パターンも白要素になる。赤さん>>2:90とゲルダ>>2:101でオレの発言に対する解釈差(大元であるオレの発言から半日以上たってるので強く非ラインと見る) >>2:103->>2:110の二段構え(他にもあるけど2d分は2d見ればおｋって感じだ)
赤さん狼の可能性を早期に「状況から」見ていたのも追加。
純真 カルメ
ちょっと昨日の読みながら気になったとことか質問垂れ流し。
>>3:257 ヴィヴィアン
占い師相互って黒黒（真狼）、黒白（真狼、真狂）、白白（真狂）だけど、どういう組み合わせがでると思ったかな？
>>3:268 アメリ
確白作りに行かない理由が分からないってことだけど、アメリさんの希望黒視のヴィヴィアンさんだったよね？この辺どこで変わったのかな。
>>3:297 シロガネ
んーと、シロガネさん自体は分からないのは占い、黒いの吊りの方針みたいだけど、そうでもない位置だった僕をどうしたいのかなっと。
で、微黒に見てたアメリさんに黒判定でて、そこから先に占い師単体で考察しはじめたのが違和感なんだよね。
分からないとこ占いたいってわりには、占いあてにしてないんじゃない？って印象。
チャリンコ暴走族 ラキア
あと3dリス周りで、赤さん>>3:212「即ヴァリス吊りが気になる」ゲルダの発言読んでれば「素村ではありえない」という思考が大元にあるってわかるものだよな、と。
付け加えるなら、ヤシチのリス白視と赤さんのリス白視の性質違う。ヤシチのリス白視はアメリの発言から「リスのミス説、つまり非狼且つ非狂(ちなみに後に単体では怪しいとなってる>>3:179」だったのに対して、赤さんは「(非狼で狂はあるかも>>3:103」)のに「ヤシチど同じ意見であたしも〜」がある分、ゲルダ狼はないと思える。
赤さんからシロガネに対するライン切り繋ぎが直接的なものが多いので、対シロガネであげた二度手間三度手間部分はより非仲間要素と思う。
黒髪 シロガネ
来たー。んー。
正直人外誰も吊れてなかったら勝てる気がしてない。
赤さん真だもんなー。ぬこ真とかもうね。
しかし何で狼は赤さん襲撃しなかったかな…と。普通にラキア狼で信用取れてるから逃げ切り狙いなのかな、とか。だとしたら狂人どこ…ってなってくるからなぁ。そうなると狂人は吊れてる可能性が高い。もしくは占い当たることのない位置にいるとか？だとしたらゲルダ辺りが怪しくなるの？かなぁ。他はどっこいどっこい感はあるけど、単純にヤシチ襲撃からすればカルメも黒くなるかな。しかしレリアは単体で黒いし。むぅ。
本命は冥暴？＋謎ってところ？
以上垂れ流し。
黒髪 シロガネ
まぁあんまり言う事じゃないんだろうけど、もぅ大分テンションは下がってる。
個人的にはそんなに占い師二人の差はないとは思ってたけど。世論としてはそう甘くないんだろうし。
何より偽黒出されたことないからなぁ。どう振る舞っていけばいいのやらって感じ。とりあえずラキアは人外は決まってるし（アメリはぬこ真の場合から一応除外）吊ればいいんだろうけど。
狼側全員残ってる可能性はそれなりにあるし、その時にここから覆せるかと言えば…ん。
まぁ愚痴言っててもしょうがない。
【墓】 風来坊 ヤシチ
みんなはロックタイプと俺を評したが俺は結構考えぶれてるぜ？むしろ昨日のみんなの方がリスが投票ミスして偶然シーザになるわけないというロック（思考停止）に陥ってると思う。レオナルドの村負けそうと言うのには同意。
チャリンコ暴走族 ラキア
【カルメ】
シロガネ：シロガネのカルメ>>2:43スルー、後に考察>>2:224で同内容を言った時に反応>>2:235。ここでちょっと尾を引いてるのを非ラインととる(ポイントになるのはやりとり後半の発言で「シロガネの中の白って軽いのかな」という、シロガネ1d発言を絡めたものが出るってとこ/この部分に受けた印象はゲルダ-シロガネ非ライン部分探し>>43に似た感じだな)
>>3:254「カルメに急かされたわけではないけど」の一文に感じる蛇足感を非ライン要素として上げる。カルメの発言は「アメリ斑を考慮しないの謎い>>3:180(間にシロガネの占考察>>3:181>>3:182>>3:194>>3:195挟まって)>>3:211」なわけだし。>>3:180の3に対する言葉と考えたとしても「アメリに関する考察」が先に出てる(ちなみに3に反応してるのはレリア考察挟んでの>>3:297)
まあ、わかりやすく言うと「急かされたわけでは〜」が>>3:180にではなく>>3:211に対する反応に見えたって事。
チャリンコ暴走族 ラキア
ついでにシロガネの昨日の考察(出てる分)がレリア狼堅い>>3:264、アメリ黒い点白い点有総じて順灰>>3:254、カルメわからない>>3:297で▼召▽謎冥●嬢○純(▽は妥協できる)と、なってる。前述オレに対する考察で「芋蔓を狙うタイプ」と評してる(つまりはそういうタイプであると認識している事がわかる)とこから、カルメの浮き方が白く見える。
赤さん：>>2:297は時間に押されて感覚部分が大きかった。言語化しとくと対赤さんの「霊投票に対する一件」で赤さんと「前提条件の認識差(護衛優先度の話」があった部分。>>2:78→>>2:80→>>2:83→>>2:85
追加で>>1:50「COしてもいいんじゃない？」だ。後の衝撃の占COだけ見るなら気にかか…らない、むしろ「赤さんがこの発言になんの反応も示してない」とこから赤さん-カルメはないと思える(この非ライン要素は赤さんCO後の>>1:204発言があるので倍プッシュしておこう)
チャリンコ暴走族 ラキア
>>1:259「状況より赤さんを非狂視(3CO状態時」ゲルダのとこでも非ライン要素言ったけど、1dのシロガネ見てると灰考察内で「考察してないけど赤さん人間視理由(真視であれ狂視であれ)に納得する」ってのがあるんだよな。
早期に状況から赤さん狼視するのが非ライン感ってのはそう言う事…っつーかコレ対赤さん言うより対赤さん-シロガネって感じの部分だ。
メイド希望 レリア
姫−髪、暴−冥ラインについて
姫−髪：1d、髪は姫のまとめ立候補には特に反応を見せず夜明け直後の絡みは無し。姫1dでは灰は領風旅求謎純召令悪冥の言及あるが、髪猫無し。髪、占については特に触れず。ラインあり。
2d、姫>>2:202に>>2:204で同調。姫>>2:234で●▼旅令髪（理由は発言をまだ見ていない）。>>2:244で▼旅髪（理由は消去法）●令。（髪>>2:283で●令。）>>2:244時点で他に▼髪なし。ただ▼が出揃った際▼髪が姫のみより安全圏と見てのライン切りあり。1d同様直接的絡みなし。髪占には触れず。
3d、姫>>3:30で2dで髪▼冥と勘違い。非ライン。髪、>>3:182>>3:194>>3:195で占考察時赤偽寄り（狂＝狼≧真）ではあるが「意外とどっちも変わらない」。髪>>3:198から髪姫絡みが少し活発になるが姫からの髪印象は3dも落ちず。>>3:214での狼本命と髪の並列●▽挙げは矛盾要素ではあるが微非ライン、ただ謎吊りを見越してのライン切りと見ることも可能。結局どちらを希望するのかと訊かれた場合令と答えただろうし。>>3:238での指摘はスルーとなっていた。
4d、姫>>38で朝になって暴髪黒出しについて当たり障りない感想。髪、>>48で赤非襲撃疑問視。
メイド希望 レリア
受けた印象は、庇うというより触れないと言う意味でのラインが見られるなといった印象でございました。
暴−冥はまた見てきます……。
領主の娘 ゲルダ
>>3:21>>3:25とかからもとりあえず単独感はしているし。
>>3:70〜>>3:72あたりまでもそうだし。
それに、>>3:93とかもかな。
あんまり仲間いる感じしないよね。普通に。
例えばラキア狼でリス（ラキア狼＝リス非狼・これは、私はリスを霊CO者の中に組み込んで考えているからだけれど）の正体行動とかみると、何やってるのｗｗｗ何なのこいつｗｗｗってのは赤ですごい話題になりそうだし。
あと>>3:113とかもかなー。
ラキアが狼ならそんなにピリピリすることもないと思うし。姫が対抗ならばね。
というか初日からピリピリしてるともいっているけれど、占騙りにでて初日からピリピリするような狼は潜伏してればいいわけで。
それが好き好んでロケット占騙りスタートはないでしょう。な感じ。
あと>>3:128とかもかな。
狼探している感がでてるよ。
＞ゲルダは>>2:392「対抗方法も確認」が狼にできないとまでは言わないけど、かなり好感持てる。周りの対応に比べてブラフってるかのように見えた。
ここで抜粋したのはゲルダちゃんのがんばりをこうもうちょっと世に広めようとしたからだけれど。
領主の娘 ゲルダ
ていうか、えーと私よく噛み砕きすぎっていわれてるみたいだけれど、逆に暗号めいて書かれても伝わらなくない？と思うのだけれど。
レリアちゃんの漢文をみてくらっとしてしまったわ。。。
領主の娘 ゲルダ
まぁ、なんかこうやってあげだすと、ラキアくんには非狼感たっぷりなので。
さて。では姫様真ならアメリさんが黒らしいのでラキア君は狂人になりますねー。といった感じ。
しかし、で、これリスさん人外だったら、つまりのところリスさん狼になるんだよねー。んー。
昨日「狼じゃないなんてことはありえない」っていったけど、でもまぁ、パターンとしてみると、どうかな？
といったところかしら。リスさん狼だとして、ではアメリ君との絡みをみてみると。>>1:198とか、アメリ・リスの両黒はなさそうなんだよねー。
つまり、アメリ黒・姫真・ラキア狂・リス黒？ってなんか微妙だなーとか。
領主の娘 ゲルダ
というか、アメリさんみたら、初日の出だしから、リスさんと切れてる感じもするし。
なわけで、アメリさん黒ならリスさんは狂のほうだと思うけれど、えーとそうすると、ラキア狂・リス狂？になってしまうので、さてさて。こっちからのアプローチはここら辺でとまってしまうのよね。。。
領主の娘 ゲルダ
というか、あと昨日のアメリとかみていると、アメリ狼ならリスはもう完全に吊りにいくところだと思うんだけれど。
リスが狂だとして、なんか撤回されても、もうあとは疑惑を撒き散らしながら（内訳不明にして）吊られてね☆って感じだと思うし。
別にアメリ黒ならリスが村人だと思ったらなおさら。
ふはははは、リスよ、我らの勝利のために死ぬのだ！って感じだと思う。
のに>>3:89とか>>3:85とか。
これ、上のラキアのところでもいったけれど、相談できる狼なら、とりあえず赤で扱い決めて、そこについては適当に表で話すことないんじゃないかなー。真剣になんなのこれ、と思っている辺が、あまり狼っぽくない。
メイド アメリ
>>45 カルメ
別に考えは変わっていないですわ。黒だと思う人を占って白確定と言う副産物が得られればいいと言う考えですわね。
私はラキアが真と知っているので、今日白が出る可能性って言うのをそれなりに高く見ていましたわ（黒を出そうと言うのではなく（占い師の作為）、真の場合結果そういう判定になる（占い師自身の介入は無い）ので）。だからこそ、偽の姫様が黒を出しにくい内に確定白ができるならおいしいと思ったのですわ。
>>47
騙らない狂人＝村人ですわね。騙って撤回する狂人＝まあ、3ＣＯなら霊スライドなら良いんじゃないでしょうか？騙って撤回して占い師確定させた狼＝狩人ゲーですわね。狩人食えて詰みまでに占い師食うゲームなだけですわ。
で、やってみてもう一度やってみようと思いましたか？
後半はたしかにシロガネさんや他の灰の人の占い師非ＣＯの高いこともあり、狼である可能性も０ではないですわね・・・。ラキアさんも言っていますし少し考えてみたいと思います。
ぬこ霊はニール襲撃が無くて、ヤシチとか共有者当たりが襲われてて、霊ＣＯが最終的に1ＣＯとかなら考えてみたくなりますけど、そのほかのパターンだとほぼ無いと考えますわ
領主の娘 ゲルダ
まぁ、なんでリス狼だとしたら、アメリ狼とどうなのかなーって気がするし。
リス狂なら、今度ラキア狂との兼ね合いがどうなのかなーって気がしている。
残りリス村ねぇ。捨てたつもりなんだけれど。
リス村だったら、俺様灰まとめだ！ある役職を引いたときだけこれを想定して、十分それを確認してからこの案を貼り付けているぜ！→喋れないぜ！ちゃんとセットはしたぜ！→アー！セットミスだぜ！俺は人間だぜ！
って。って。って。って。
やっぱりゴミ箱に捨てましょう。
純真 カルメ
こんにちはー、アメリさんだ。回答ありがとうね。
で、ニールさん襲撃されてなくて1COならぬこ霊も考えれたんだよね？
それでも2日目の襲撃はニールさんが最善手だったと思うのかな？
ローラーの話も出てたけど、とりあえず今日は▼シロガネさんしかないなーと思うかな。
シロガネさんとアメリさんはそこまで差があるわけじゃないけど、ラキアさんと赤ずきんさんの差が僕の中では結構あるし。
メイド希望 レリア
暴−冥:1dから比較的絡みあり。暴、>>1:140から共感・白視発言。>>1:140質問部、この程度なら赤で訊くかなと。非ライン印象。
2d、冥、>>2:81>>2:82で暴狂視強め、真度は姫騒の中間。仲間を露骨に真に置きにくい心理とするとラインあり。（わたくしがこの時も姫偽視強かったせいがあるかも）>>2:188も同様。暴、>>2:228で冥印象をパータン別で述べる。その部分から冥の占除外を希望。
>>3:34、>>3:41で二人ともに暴真霊印象を述べる（謎撤回前）。>>3:88>>3:90>>3:93等に見られるリス村かどうかについての見解の相違は素が出ている印象。
こちらは絡みは逆に多いですね。やり取り自体に予定調和感はないです。庇うと言う意味でのラインはありますね。
暴単体感想ですが、3d姫の他灰の繋がっていない印象ならもう少し姫狂考慮もありそうなものかなーとは思いました。
しかしまーやはり姫様に対してはかなりアドバンテージありますね。
>>60
申し訳ございませんｗ当初はだらだらと書いておりましたが1発言に収めたい……という衝動が沸いたのでございます。
領主の娘 ゲルダ
にゃ。
あー文句に聞こえたらごめんなさい。
なんかラキアくんにもニールさんにも砕きすぎだ！とか言われた記憶があるので私の書き方が変なのかしら？と思ってただけなので。
メイド希望 レリア
まとめた印象で、単体抜きのライン的にはどっちもあるっちゃあります。性質が違うのでつかみにくいんですけれども強弱的には姫髪＞暴冥ですかね。
メイド アメリ
>>72カルメ
まず。結果論になると思いますが、狼は最善手を取ってきていると思います。
真霊襲撃＞確白襲撃で襲撃成功、さらに、ここで吊りミスでＲＰＰの可能性まである。これを、最善手と言わないのはおかしいでしょう。
また、占い師が真狂前提ですが、ニール襲撃は最善手だと思われます。ニールには対抗の出る恐れがあるのでわざわざ守りに行こうと思わない＝襲撃しやすいと考えます。そして、狼が霊能者に騙りに行く理由は、主に霊を確定させないため・偽黒の補助・吊り数の手数減らしと思われます。このうち、ニールを襲撃することで、前二つはクリアしたことになります。吊り数の手数減らしは1-1交換なので、そこまでメリットとならない。よって、狼はニールを襲撃すべきだとなります。
純真 カルメ
とまあ、グルグル考えてるけど、シロガネ-赤ずきんって赤ずきんさんの占い希望的にあるのかなって感じはあるんだよね。
あとはシロガネ、アメリ両方に疑われてそれなりに会話あったレリアさんは白いかな。
メイド アメリ
実際発言そんなに見てませんけど、ヤシチは狩人の可能性があるだけで、狩人かどうかわかんないしね。狩人ってヤシチが思われてたならヤシチ襲撃もありですね。
領主の娘 ゲルダ
あーじゃあ質問かえようかしら。
アメリさんはニールさんが潜伏したままだったら（占い先にあがらず潜伏できたままだったら）、どこ襲撃がよかったと思う？
純真 カルメ
>>85 アメリ
なるほど、長々とありがとうね。
アメリさんの中でそこがちゃんと纏まってるのは分かったよ。
灰考察は相変わらず苦手なので雑感だけでも。
アメリ-リスorレリアはないと思うかな。リスさん2日目吊り押しはやっぱり微妙。レリアさんとも会話交わしつつ疑い継続してるしね。
シロガネ-レリアも2日目から継続だね。レリアさんは3日目ラキア白判定より、アメリさんからシロガネ疑いに。
ラキア真決め打ちに持っていくなら仲間切りはありかもしれないけど、真決め打ちになっちゃうと最終的に自分の首が絞まるだけで。
個人的にはシロガネさん人なら今村は超ピンチなわけなのにテンション下がってるのを見ると、やっぱりここ狼なんじゃないかなってのが。
追加するならニールさん襲撃も考えるとシロガネ-レオは結構あるんじゃないかって思う。
メイド アメリ
よし、とりあえず占い希望。
●ヴィヴィアン▼シロガネ
とりあえず補完占い希望ですわ。
実際レリアは考え方が予想以上に違うのと、疑い返しが酷くて、こうなってるのかな？と言う想像。ただ、>>32を言ってて、栗鼠狂と言える楽観姿勢は腑に落ちない。総じて黒より。
ヴィヴィアン：よくわからない。誰かが言ってたけど、昨日のパターンわけ？見たいなのが結局どこに活かされたのかわからないのと、>>3:5の霊能者抜きとだけ言っている点は少し黒要素。？？？の霊能者ＣＯの方がニール襲撃よりもびっくりしてた。これは襲撃通ったとしか頭に無かったんじゃないかと言ってみる。
後は私を昨日から黒よりに見てるのは素直に情報を持ってる狼として黒要素。
ゲルダ様：話してると、白く思えてきた。
カルメ様：>>68から、シロガネ様とラインは切れているように見えて白印象。
単体ＧＳ
黒＞令＞召＞領＞＞＞純＞白
領主の娘 ゲルダ
ええー。
シロガネお姉さま、全生存じゃなければ、残ってる灰が優秀だからっていうけれど、正直いってお姉さま白ならこのまま占い真贋間違えていきそうなレベルの灰ですよ？
ゲルダなんて「その程度」の筆頭です。
赤ずきん さんです
シロガネが黒いわー。
これ、アメリ・シロガネ吊ったら終わるんじゃないかって思うぐらい。
この場合ラキア狂でレオナルドが狼かと思うわー。
ヴァリスはなんだろう…。
なんというかシロガネには必死さが足りないわー。最初からこんなスタイルと言われたらそうなんだけど、今は状況が違うわー。
あたしも必死に見られないかもしれないけど、これでも結構焦ってるのよ。アメリ残して負けとかヤダし。
シロガネアメリが狼なら、アメリを残すためにシロガネが自ら犠牲になる策かしら。
メイド アメリ
それでもゲルダと比べると、黒い位置で、狼３人といわれると、ヴィヴィアン＋レリアが頭の中で一番しっくりきてる。次点でヴィヴィアン＋ゲルダ。
黒髪 シロガネ
ラキア狂人説：純粋にＣＯの早さ、若干非狼要素。>>1:54地雷に対して当たり障りない回答。微妙に反対意思示しつつ…といった真狼にはなさそうな感覚。>>1:62でどちらか共有であってもおかしくない状況においてどちらも占いたくない、特に謎に関しては白いと思ってるわけでも無さそう→地雷恐れてる。１ＣＯで延命案を出す→狂人は襲撃されたら困る→狼はそんなことせずとも襲撃されず、より非狼要素。1ｄ時点では（現在もだが）ラキア真の世論が高まっており、他の対抗の信用落としには無頓着>>1:275。３ＣＯの段階で一番狂人がやってはいけないのは真決め打たれて狼だけ吊られることで、エルシー撤回後以降、つまり対抗に狼がいる可能性がなくなって以降に赤の信用落としをやってきた所をみると、大きな狂人要素。>>1:338謎自身も自覚がなかったところを見ても、自分が狂人だからそういった発想に至ったとみられる。ただ少なくとも感情的になったのは本当っぽく見えるので、非狼要素。>>2:49で「人物特性」がどうたらとあるが、>>1:338の狂人視がどうたらと矛盾。故に自分でも狂人視点を出してしまって苦しい言い訳をしたと思われる。>>2:93>>3:117にしても、結局ボクは反応
黒髪 シロガネ
絡みでしか疑わず。この辺から考えるにラキア狂人なら前々からボクに黒出す準備は出来てた感じは受ける。3ｄ赤さん襲撃なし。つまり狼からは真偽ついておらず。狂要素。>>3:60で赤狂の可能性無視で●髪。やはりボクを占って黒出す気満々か。前にも話した通り、対抗を狼と仕立てるのは狂要素。
狼説：>>1:62とかから見える、自分視点のみの発想（自分の考えのみの発想）は結論ありき。狼要素。>>1:140はアメリとのライン。>>1:298今から考えると意味が分からない。なんで髪旅狼前提で話してるのかが不明。旅狼の視点漏れだったらちょっと笑う。2ｄはヤシチ白出し。ネタがない…。信用度が取れすぎている狂人としては狼に偽アピしてもいいと思うので非狂要素か。3ｄ判定割れる。アメリ白出し。無難に白出したようにも見える。が、狂人なら場所的に黒出したいところではあると思うので、よく白出せたな、とは思うので、狼要素。
純粋偽要素：>>3:2374ｄになってから「状況が違う」と言ったが、状況はなんも違わない。自分の思考の追いかたが変わっているのは「状況が違う」とは言わない。それがぶれてると言っている。>>3:169どうしてもボクを占いたい感じ。完全に自分の思考のた
騒がしい エルシー
どうしてシロガネは狂狼定かならぬラキアを偶数でわざわざ先に吊ろうとしてるんじゃろ……
というかラキアを吊っていったい誰を補完するんじゃ……
チャリンコ暴走族 ラキア
【ヴィヴィ】
他三人よりライン周り少ない。
シロガネ：カルメの対シロガネと並列でなんだが、昨日のシロガネの●嬢な。ゲルダどこ行った。
遡って>>2:203考察(占い師の状況整理>>2:198の続き)の前置き「暴真・姫狼だとしたら狂人どこ？」の部分にシロガネが反応してる。この反応が目に入ったから反応っつーか脊椎反射レベル(ちょっと有無判断しにくいけど)。
赤さん：オレ>>2:252参照。>>1:279赤さん非狂ｓ
チャリンコ暴走族 ラキア
>>2:244赤さんの●ヴィヴィアン▼レオナルド、シロガネ。ここがオレが姫髪旅疑った大元な。
ここ「全部判定が出る前提で考える」と、シロガネ→レオ(>>2:216あんまり黒いと思わない)、シロガネ→ヴィヴィ(>>2:267とりあえずあんまり占い先に当てたくはなくなった)…ここはそんな大差がない。レオ→シロガネ(追加された考察は>>2:59で1dに引き続き●髪>>2:243)、ヴィヴィ→シロガネ(天然感に分類)
芋らないか？●ヴィヴィ▼レオナルド(これは昨日言った村世論から髪旅で吊られるであろうは旅＞髪)で、ヴィヴィに本黒出たら。
ライン言うより戦術論っぽいんだが、潜伏狼同士どっちからも切ってない状態で占狼が占に押し出すやり方するかな？と。
領主の娘 ゲルダ
んー。
じゃあ、ぬこが来ません！から、とにかく仕方ない占いで出よう、と思うじゃない。
でそのときはぬこはなんだと思ってたの？可能性として。
騒がしい エルシー
赤さんから黒出て生き残れるかっちう問題もあるが、それ以前の問題としてたったそれだけの理由で狂人の可能性が高いラキアを偶数で吊るっていうなら、えるしーはちょっと…………
黒髪 シロガネ
鳩。
エルシー>
え、全生存の時にｒppなくすため。
って言うかボク視点で他に誰を挙げろと。
ちなみに言っておこう。多分今日はクロガネ吊りになると思ってる。し、そうなったのはボクのせいではなくラキアの偽としての功績。だから、大分テンションが下がってる。だって。どうしろと。
【墓】 因幡の白兎 バーニィ
ヤシチ>>+42
俺もヤシチはロックオンタイプだと思ってたけど、3日目でカルメの話を聞いたてブレたのを見てそんなにロックオンじゃないと思ったな
襲撃されたのはもしかしたら実はそんなにロックオンタイプでなさそうと思われたのがあるかもね
【墓】 因幡の白兎 バーニィ
>>+47
俺の狼予想は3日目の朝の時点だと、カルメ、ヴィヴィアン、レリアで狩人シロガネ予想
今日は、真だと思ってるラキアからシロガネに黒判定だからなあ
ヴィヴィアン狼はかたいと思ってる
シロガネヴィヴィアンレリアかな
領主の娘 ゲルダ
正直いえば、そのラキア・シロガネお姉さまのやりとりは、
やばい。真占いに占われる。狂人であってくれ！（ぬこ真の望みに懸けるしかない！）での狂人へのメッセージ（白でると思うよ！＝白だせよ！）→現実は非情でした。
にも見えるし。ごろごろごろ。
因幡の白兎 バーニィは、ここまでよんだ(ﾟーﾟ*) ( b14 )
純真 カルメ
正直なところ、リスさんの間違いましたはそうですかとしか言えないからなー。
狼だったら問題ないし、狂だったら占い師真狼も考えていけばいいし、村なら普通に進めればいいしで、その辺込みで昨日吊りだったわけだしね。
領主の娘 ゲルダ
ていうか、可能性の話としては、ゴミ箱からリス人間の可能性を拾いあげると＝昨日よりリス人の可能性は少しだけあがったように思えるけれど（今更。ヒドイ。）、その場合も別に今日シロガネお姉さまを吊れば平気な予感。
なのでまぁ、リスの存在はやはり記憶からけしましょう。
御令嬢 ヴィヴィアン
>>45
ラキア様からは姫様：黒＞白と予想。
姫様狼予想からです。ラキア偽で狂だったら白が出そうな気がいたします。ラキア狼は薄いと思いますが、この場合も白でしょうか。
姫様は、読みかねるところがあるので予想がつきかねます。
姫真でしたら白が出そうですし（ラキア偽なら狂寄りと見ていますので）、姫偽の場合は、姫狼なら白＞黒、姫狂なら黒＞白……かしら。
ちなみに参考までに占予想を述べると、ラキア真寄り、姫様狼寄りに見ておりまして、この点では占い師相互占を希望したときから変わりありません。
メイド アメリ
ごめんなさい。これから少し用事があるので、この後は鳩からしか様子を見れませんわ（鳩ですら見れない可能性あり）。
なんとか決定くらい確認したいと思ってますわ。（質疑応答してる暇はないと思われますので回答は明日になると思います。）
求職中 シーザ
>> エルシーさん
いや、ちょっと気になってね。
じゃあ仮決定出させてもらいますっ。
【仮決定22:00】
【希望提出期限21:45】
御令嬢 ヴィヴィアン
>>25
アメリからは狼狙いでレリア吊りが一貫しているということね。
たしかに謎さんが村人で単に奇策好きだったのが本当に2日目から忙しくなったという可能性もないとは完全に否定できません。
うーん、謎さん関連を整理すると、狂人も狼も可能性が低くて、アメリの謎白とそこまで割り切ってまでは見れなかった。よくわからない人外だろうと思っていたのですが、狂人なら占騙り放棄、狼なら自殺……私の中では言葉通り「謎」になってしまい結論が出ない……。
この村に妖魔はいませんわよね。
純真 カルメ
ニール襲撃からのアメリ考察。
アメリ白の場合。
占い師真狼なら判定割れる、真狂でもアメリ判定割れに期待ができるタイミングで、ニール襲撃なければ信用低めだった赤ずきんさんからの黒判定でもわりとアメリ吊りに期待できたんじゃないかと思う。
アメリ黒の場合。
占い師真狂なら誤爆確黒の可能性があり。ぬこさん真占い説出せるけど、間違いなく吊られると思う。この場合どちらか占い師襲ってたほうが無難。
アメリ回避無しに関しては、レオ狼、他狼に当たる可能性があったと考えればありえる。
占い師真狼の場合。ラキアさんの信用度と、狂が回避しにくいのではないかを考えると真霊に見えるニール襲撃はあり。
ライン作成のためのアメリ吊りが言いにくいわけだしね。ただ、これはアメリさんが自分で指摘してる。
ニール襲撃のみで考えるなら、アメリさんに黒要素は十分あると思う。
で、色々突っ込んでみたけどその辺の誤魔化しみたいなのは感じなかったんだよね。
御令嬢 ヴィヴィアン
>>43
たしかに「反応>>1:81「ヴァリスちゃんが白でシロガネお姉さまが黒だったら〜」」はシロガネ黒でしたらゲルダ真っ白はそうかも。
チャリンコ暴走族 ラキア
【レリア】
ねえよって言いたくなった。
シロガネ：>>2:202から続く寡黙域(レオやシーザ)を巡るやり取り…の一言に尽きる。
この問題のポイントは、この衝突は「何をもって解決できる問題か」だ。「実際寡黙が狼だった」ぐらいしかねーんだよ、疑念が氷解するきっかけ。現に>>3:264でも同じような疑い方で引っ張ってるしな。
レリア+シロガネ+レオの狼陣だった場合、赤さん狂でリス何者なんだ。ニール食うのがデメリットすぎると。
赤さん：オレの>>2:93>>2:273参照。シロガネのとこ並みに多すぎてアンカーあげんのめんどいぐらい長期の疑いあい。
特に強いと思う非ライン要素は占希望→急に謝られたから怪しい…はさておき、次の日赤さんが希望候補から外したのはいいが、それ原因でレリアが不信感を募らせてる。…レリア-赤さん狼だと何やりたかったのかわっかんねえ。「おおよそ予想のつかない高尚な何か」ってレベルで理解不能なんだ。
あと単体やってくるけど先に【●ヴィヴィ▼シロガネ】
…ぶっちゃけ灰に狼いないんじゃないかと思う。ヴィヴィだってライン周り消去法であってライン無い方だし、単体では白い。
メイド希望 レリア
わわわ、今から灰の方見てきます。占吊希望だけ先に出させて頂きますね。
▼シロガネ様 ●ラキア様：ヴィヴィアン様補完 ●姫様：自由占
赤ずきん さんです
>>100 シロガネ
これにはさすがにツッコまざるを得ないわー。
ラキア吊って、補完占いって、あたしがシロガネ占ってどうするの？
ラキア狼だったらシロガネ白だし、ラキア狂でシロガネ誤爆だったら、シロガネが確黒になるだけだわー。
ぬこ真って言うつもりかしら？
>>103 カルメ
いくらカルメのお願いではそれはないわー。
シロガネ吊る吊らないと、アメリ吊りは、駆け引きの天秤にかけるものではないわー。
アメリ吊りは絶対。シロガネ吊りはしてもいいんじゃない。
この２つに関連性はないわー。
シロガネ占って黒なら吊るだけけど、正直シロガネ補完するより、他を占いたいわー。
領主の娘 ゲルダ
んー。
とりあえずラキアくんは●ヴィヴィアンお姉さまで。
で。姫さまはカルメくんとレリアちゃんだからなー。●レリアちゃんかなー。
御令嬢 ヴィヴィアン
>>129 カルメ
パターンを分けているというよりも、ラキア真・姫様狼が中心におきながら他の可能性もいくつか考えると、こういう結果になりそうかしらと。
考察に確信できる足場がないと謎さんの正体が判断つかなくて、昨日は謎さん周りを固めたほうがいいのではと強迫観念じみた感情にせかされていました。
今は落ち着きましたけれど、やはり謎さんは推理をあきらめたいくらい計りかねます。
赤ずきん さんです
今からお風呂だから、先に希望だけ言っておくわー。
●ゲルダ
▼アメリ
カルメ・レリア・ゲルダの３人では、一番ゲルダが狼の可能性があると思うわー。
ゲルダの考察は、ヴァリス非村が前提で、そう思うのはゲルダの自由ではあるけど、いろんなことを考えていたゲルダのこの点の決め付けだけは、どうも引っかかるわー。
レリアは相変わらずだわー。漢文はまだ読んでないけど。
カルメは最後にとっておきましょう。
桃頭巾、似合ってるわー。お風呂に入ってきていいのよ。
御令嬢 ヴィヴィアン
占い希望
ラキア→●ヴィヴィアン
姫様→●シロガネ
補完占い続行です。
吊り希望：▼シロガネ
占い師はラキア様真寄りと見ていること。
3日目決定後に見せたシロガネ様の発言>>3:302>>3:312が「ラキア狂であってほしい！」という祈りに見えたことから。
御令嬢 ヴィヴィアン
いわれてみればそうですね。
この場合、姫様第二希望を出せばよろしいのですか？
姫様→●シロガネ ○ゲルダ
まだ状況を読み切れていないので、とりあえず姫様の占い希望に追従いたしました。
姫様真なら姫様視点で黒を当てやすいと見た方になりますし、姫様偽なら黒を出しやすいと考えている可能性もあり……。
あら、姫様狼なら黒を出し確率も低そうなので、できるだけ姫真が狼を引けるような占い先を考えたほうがよろしいのかしら。
とりあえず暫定として提出いたします。
メイド希望 レリア
吊り希望ですが、
やはりわたくしの中でラキア様と姫様との信頼度の差に大きな隔たりがあると言うのがまず第一の要素でございます。
シロガネ様単体でもんー、今日の態度………というパッション的なのはいけないですよね。わたくしとしましては偽黒を出された場合にぬこ真考慮してる余裕あるのかなあとか思っちゃうんですよね。ただの灰の場合にしてもぬこ真占で考え出すともうどうしようもなくなる気が致しますので最初から除いて考えるくらいでいいと思っているのです。で、その場合黒確のアメリ様吊りをともかく推しまくるのが心情かなーと。さらに村側にしましても情報の出る占候補よりは片黒を吊りたいという認識なので片黒吊り（髪視点冥）を推した方がまだ吊れる可能性は有るのです。しかしアメリ様の黒要素（考察）はまだ出ていませんし。
ラキア様の指摘（>>15）通り偽で白出る……というのも分かりません。この際論理的な説明がつけばよかったのですけれど偽塗り出来るように（>>17）というのはその説明が先行しないことには意味ない……と思います。
御令嬢 ヴィヴィアン
>>147
瓜国では処刑占いができなかったのですね。ご忠告ありがとう。
ちなみに、吊り占いの意図はありませんでした。
占いは相互補完続行。吊りは黒視濃厚な吊り先を……と考えていたもので。
同時に灰の過去発言を読んでいたら、占いと吊りが被ってしまいました。
純真 カルメ
すっかり忘れてたけど、ラキアさん偽でも白でるは、
まあ、ラキア狂ならシロガネ黒かも？で出しにくいんじゃないかなって気はしたね。
けど、シロガネさん自身はそういうつもりじゃなかったみたいだし、狂でお願い白だしてーの方がありそうだなっと。
メイド希望 レリア
占希望なのですが、姫様自由占です。姫様が疑っていらっしゃる方とのラインを見たいです。カルメ様とゲルダ様の発言をちゃんと見られていないと言うのもあるのですけれどもしシロガネ様吊りならば残り灰3ですので、誰に占当たっても情報は同程度に出るのですよね。
……姫様がゲルダ様希望なら実質のゲルダ様希望なのですけれど。
御令嬢 ヴィヴィアン
>>159 ゲルダちゃん
先ほどから議事を読んでるけれど、私もその編成が頭にちらつきますのよ。
特にここね。>>107
>>2:244赤さんの●ヴィヴィアン▼レオナルド、シロガネ。ここがオレが姫髪旅疑った大元な。
【墓】 風来坊 ヤシチ
うーんシロガネの今日の余裕は、仲間がほぼ吊られない位置にいるからだと思うんだよね。やっぱりカルメ狼だと思うんだけどなー。
純真 カルメ
んー、ちょっと思ったけど流石にレオ＋リス＋シロガネはニールさん襲撃が意味不明すぎるのでないか。
リスさん能力者っぽくふるまってたわけだしね。
【墓】 ちょい悪 ニール
狼予想なぁ……
もう食われるまでに全力使い果たして昨日も今日もまともにログ読めてないからほぼパッションになるが
シロガネ・レリア・カルメ・赤ずきん
の4人あたりかな。
求職中 シーザ
【仮決定：暴●令・姫●領▼髪】
ちょっと票が集まりすぎててね…
でも２，３票引いてもシロガネさんが最多票なんだね。
そうすると補完占いができないのけれど、かまわないかな。
姫●領は比較してこうなった。悪くないかなとも思ったし。けして私情では…げふんげふん。
個人的には冥吊りでもそこまで下策じゃないかなとは思ってるけどね。
チャリンコ暴走族 ラキア
単体考察と言うより、アメリが黒視してるとこに関しての話。こっち優先すべきな気がした。
【本日】
アメリは3d第一声を元にヴィヴィを黒く見てるけど、オレはヴィヴィの思考を変に感じなかった。
端的に流れをまとめると、あの日のヴィヴィの思考って、霊抜き…だと→リス！？→偽視してた方からアメリに黒だと！→ああでもやっぱりリス気になる！…って感じだし。
っつーか、ニール食われを見て最初に感じるのは「霊能者くわれたー！」だと思うんだ。ニール霊COしてるんだし。
ついでに、ほとんどの奴がその日した「リスの認識」って、同日ヤシチの発言見るとわかるんだけど「リス…？→リス！？」って感じ(落ち着いてる感じのカルメでさえ「リス霊COかな→…えと…リス狼だと自爆？」だ)だからあの第一声はおかしくないと思う。
レリアに関してはレリアが言ってるんで割愛。
ゲルダに関しては、赤さんが前日ヤシチの疑い方に乗るような事をしてた。ヤシチ襲撃はむしろゲルダの白要素だと思うんだけど。
メイド希望 レリア
【仮決定了解いたしました。】
今灰発言追ってるんですが正直目が滑りますね………黒要素が少ないのはいいことなのか悪いなのか。
御令嬢 ヴィヴィアン
>>161
リスと姫様を間違えていたわ。
私のちらついていた編成は、レオナルド・姫様・シロガネ ですね。
リスは謎です。アメリのリス白考察もありなんじゃないかと思えてきて、狂人がぬこ濃厚になるのよね。
ラキア狼は姫狼視固定からも薄いと思うので、狂人が生きてるとすればラキア……になりますが、ラキア狂ならシロガネを守らないのはおかしい。
それと今夜もお食事がないことに気づきました。
メイドが二人も居るというのに……。
チャリンコ暴走族 ラキア
【昨日】
レリアに関して>>3:97考え方の差異から探すライプ、価値観のレベルで理解不能ってのがいたら判定の力を借りたくなると思うんだが。価値観が違うだけでそういう考え方の人がいるかも…だったら霊判定より占判定だし。
霊は白判明した場合、せっかくものの見方が違う奴がいたというのに「その言葉は聞けない」。占は白判明した場合、違うものの見え方(しかも狼の誘導は心配しなくておｋ)として視点を利用して考察に生かせる。
「わからないから吊っちまえ」より、より理解できる行動だよ。
同ヴィヴィに関して
>>3:97独断を怖がる狼説はわかるしいきなり潜伏枠が〜もわかるけど、その後ヴィヴィが出してた灰まとめもう一人出そうぜ案ってさ、更に1人分減る案じゃない？
その時点で最白と思う人物が条件として……ヴィヴィは選択されたかな？
選ばれたらアメリやゲルダあたりだと思うんだけど。
チャリンコ暴走族 ラキア
【仮決定了解】
付けくわえとくとヴィヴィの1d「リスに対する不信→怒り」はすげー自然な感情だと思う。
リスがヴィヴィに対して「自分に不信があるなら共有者出てこいと言わないの？」みたいな発言あったよな。
正直、あそこ見た時「ヴィヴィ怒るだろ」って思った。共潜伏メリット見て、リスに不信はあると言って、判断は共に任せますって言って、共が出てこないから代替案言ったらその発言で……
言えねーっつーか言いにくいじゃん。共が潜伏を選んだ村で共有出てこいとか(続く
【墓】 殺し屋 カルト
仮決定出てますね。
リスさんはどう考えればよいのでしょうね
赤ずきんさんがシロガネさん吊り容認してるのも、どういう事なのか。
【墓】 殺し屋 カルト
そろそろ処刑の用意を致しませんと・・・
臨
前 ∠￣丶 兵
|/ﾟUﾟ|
在 〜(＿ξ) 闘
／/ <
列 (＿ﾉ＿) 者
∪ ∪
陣 皆
御令嬢 ヴィヴィアン
>>171 ラキア様
あ、わかります。この場合「わかっていただけた」が正しいのですが、初日リスさんが私の提案を却下したときの言い方には、かちんとこなかったといえばウソになります。
村が荒れるのは狼を利するだけなので、穏便に運ぶことを優先しました。
私がラキア様を真寄りに見ているのも、初日リスまとめの仕切り方に堂々と反発を表明していたのが感じられて、村勝利を念頭におかれている「らしさ」が真印象を強めました。
【墓】 因幡の白兎 バーニィ
>>+67
/''⌒＼ + ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡
. ,,..' -‐==''"フ +::.゜ ゜ ゜゜｡･｡ . .*
゜（n‘∀‘）η 奥義ｷﾀﾜｧ !! ゜｡･｡
御令嬢 ヴィヴィアン
>>172 カルメ様
姫様が狼だと、狼陣営のなかでは「ぬこ狂人」の推測が強まっていたのではないでしょうか。
理由は主にあのドタバタした姫様占COなど。
「狂でて霊2COになれば」を確信するのが難しい雰囲気だったろうと推察いたしますと、とりあえず霊機能を破壊して、占確定を防いで何とかしのごうとの判断を優先したように見受けられます。
チャリンコ暴走族 ラキア
っつーか「共出てこいっていわねー」のってセリフがリスから出るとか、お前自分立候補した時言った「共潜伏中はあんま共出てこい言うな」も忘れたのかと。
次の日、なんかヴィヴィの発言の節々にリスに対する静かな怒りって言えばいいのか物申したさって言えばいいのか…
他にも占に対しての「奇策走り過ぎませんように(対オレ」とか「占の責任(対オレ」とか「そう言う行動をしてどういう算段で信用を〜(対赤さん」とか「信用どう思ってるんですか(対エルシー占CO中」って諭す場面があって…
なんて言えばいいのか、しっくりくるっつーか根底にあるもんは初日から変わってないっつーか。
「てめーの行動はてめーで始末付けろや。できねーならすんな(意訳」ってのが、読み込まなくても読みとれるレベルで感じるんだよな。
言語化できてない気はするけど、そんなとこは物凄く白いと思うんだ。
騒がしい エルシー
ラキアのそれはヴィヴィアン占いに反対って話なのかな？
うーん。
今は変に片白量産するより出来るうちに白確定作っとけってタイミングだけどね
チャリンコ暴走族 ラキア
希望出した時に言った>>131「ヴィヴィだってライン周り消去法であってライン無い方だし、単体では白い」の単体では白いって思う部分を言ったんだ。
単体考察でやろうと思ったけどなんか考察として纏まらなくてあんな感じに。
御令嬢 ヴィヴィアン
>>179 カルメ様
姫狼前提での話として。
姫様が狼だと緊急で出てきた狼ということになり、狼サイドでも姫様の占COが強い真占要素になるとの自覚に乏しかったのではないかしらと、そんな風に予想しています。
ですが村の流れはその占COタイミングが姫様に追い風になったので、これならいけそうと踏んだ。
占信用で勝負を進めるのでしたら、霊を潰せるチャンスがあるうちに勝負に出たほうが有利と狼達は決めた。
ううん……なので「確定霊から色見ようぜ！」は私の考える姫狼の雰囲気からは難しそうに思われます。
姫狼の心境としては、いつ自分たちの信用が崩れるかという不安を強めに抱えてそうで。
それに加えて、レオナルド狼も重なっていたとすれば、霊襲撃以外に選択肢がなさそうかな、とも。
騒がしい エルシー
アメリ吊って一日様子みてもいいとは思う。
間違えたら最悪ランダムＰＰとはいっても狂人からは狼全部いるのかわかってないんだから音頭は狼が取らなきゃいけないんだし、1/2に負けたら詰むんだから多分やらないしの
チャリンコ暴走族 ラキア
>>202 エルシー
【断る】
灰に狼いないって思ってても「自分が吊られても仕方ないみたいな事を言うタイミングで狩COしない狩なんていねーよ、どう見ても偽ですありがｔ(ry」な事やってる狼吊らないとかない
赤ずきん さんです
＞ゲルダ
質問って>>108のこと？
「じゃあ、ぬこが来ません！から、とにかく仕方ない占いで出よう、と思うじゃない。」の意味がちょっと良く理解できないわー。
「仕方がない」とは思ったけど、「占い“で”」何？
ぬこが来なくて、もう待つのもほかの人に迷惑かと思って占ＣＯした時は、ぬこが何者かはあまり考えてなかったわ。ただ、ぬこが狂なら、あたしの占ＣＯは我慢が足りなかったと思うけど、ぬこ狂じゃなかったら、待つ意味はほとんどないんだし。
そんなことは、あとでぬこが何かＣＯしたら思い出そうと思ってたら、そのままぬこはいなくなったわ…
黒髪 シロガネ
箱使えneeeeee
カルメ>そのまま吊られてもいいかと思ったので。
しかしよく考えてもないけども、何となくのっとりきたらやだなと思った。正直吊っていいけど明日以降対抗でたら吊って。出る気がしてるし。
御令嬢 ヴィヴィアン
ちょっと気になったので質問など。
>>207 シロガネ様
「正直吊っていいけど明日以降対抗でたら吊って。出る気がしてるし」
ええっと、真狩ならここは今日対抗を募らないとおかしくありませんか？ 狼側狩人を引き出すかでもしないとわりがあわないのでは。出なければ真視されて吊り猶予もありえますし。
【墓】 殺し屋 カルト
／~) ／~)
/ ノ／_ノ
/ ﾉ/ ﾉ ／~)
( -/⌒ﾊ/／_ノ
| /￣ ﾉ/ ﾉ／~)
|｜ |ー､// 厂
|/ | 丶ﾉ
| 丶 |
| 丶 |
丶 | |
/ ノ ノ
/ / / ＿＿
_/ / /＿/丶丶＼
/ / | | ｜
＿＿＿＿/＿＿ノ＿_ハ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ﾉ
御令嬢 ヴィヴィアン
【本決定確認しました】
私も>>207で狩人としては視点ずれを感じました。
それに狩人がラキア偽情報を得ていたとしたら、今日一日は夜明け後からもっと切羽詰った感じになるのでは……。先に吊られる危険性も大きいので。
よって決定了解に近い確認です。
騒がしい エルシー
まあなんだ。
これでもしランダムＰＰになったとしたら、ぬこレオヴァリスシロガネが全部村だった不運を嘆けばいいんじゃないかの。
えるしーはもうそれでいいや……
領主の娘 ゲルダ
いや
・待ってる間はぬこが狂かもっておもって狼・狼・狂のあとの真を狙っていました（ラキア、エルシー両狼もあり）
→ぬこがこない。仕方ない。とりあえず皆に迷惑かけられないから出ます。
→出たときは、ラキア・エルシー両狼はないと思ってました。
に変わってるのが不思議なの。
ぬこが何者かわからないなら、姫様のなかで、姫様が占いCOしたときに、ラキア・エルシー両狼の可能性が消えてるはずがないと思うんだけど。
「ぬこが何者かわからないけど、ぬこ狂なら、ラキア・エルシー両方狼も考えられるわー」っていってたのならともかく。
ないっていってたし。
騒がしい エルシー
あとはなんじゃろな。
なるべく委任じゃなく各々で投票確認するように。
それでもシーザは委任されてるじゃろうから投票はよく確認するように。
赤ずきん さんです
ぬこ狂の可能性はあったけど、それは確率的にも少なくて、でも、その少ない可能性をゼロにするためにあたしは待っていて、でももう待つにも限界があって、だからでて、少ない可能性はあるけど、そんな可能性は少ないから、現実的に考えればラキア・エルシーは狼狂と考えた、って、最初に言えばよかったかしら。
良かったわよね。
御令嬢 ヴィヴィアン
>>216
私はこれでシロガネ様狼と決め打ってもいいと思えました。決定も了解です。
シロガネ狼とすると気になることが。
レオナルド様狼と楽観視したい気持ちだったのですが、この狩人COはまだ灰にもう一匹狼が居て、ラストウルフを逃がすために真視されているラキア襲撃を行う必要を感じた狼陣営が下準備として決死の狩COを行わせたように見えなくもないので。
灰考察、結局まとまらないまま夜明けを迎えそう……。
領主の娘 ゲルダ
いや、だからヴァリス関係ないし。
いい加減ちゃんと読んでほしいのだけれど。
ぬこがあとでCOくるとかでもなく。
・本当に4CO狙って、途中までラキア・エルシー両狼あるかも、とも考えていたのなら、たとえぬこがこなくて、ぬこがなんの役職か見切りをつけてない状態でCOしたら、そのとき姫様は、ラキア・エルシー両方狼の可能性をすててないはずよね？
なのになんでCOしたときには両方狼はないって思ってるの？って話。
そのズレが知りたいの。
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