450 滅亡への序曲vol.2
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ニコ>>18
そなのですよね。基本的に皆それやると思うの。
私占いは微妙なのよね。
【私は占吊で決めようと思ってますのでよろしくお願いします。】
ディタ>>23 納得。トマ村ならリナ吊は絶対。何故リナでなくディタ吊をいうのかは不思議です。
( 29 ) 2010/03/15(月) 22:37:16
羊真は確定じゃないんだよね。
これ白要素であると同時に、樵の強い狼要素でもある。
昨日の時点で>>3:26>>3:27「妙屋真贋フラット」なのに、自分で考えもせず>>3
尼真はともかく、前日かなり強め（少なくとも世論で真視されてる屋と、偽決め打たれかねない妙を同位置に持ってきてる）に言ってた妙真の可能性を何の不安もなく捨てられるのは、妙偽を知ってる、かつ妙真の場合の不安がない狼である視点漏れ。
( 30 ) 2010/03/15(月) 22:37:30
エルナさんも、どこ占ってもいいならまだ占ってないとこ占うかな。
なんかオトが勝ち急いでるのと、トマの「自意識過剰さ」がそういう発言が多いのでかえって白アピの予感がするあたりは割と不安要素なのねー。でも理屈は二人ともちゃんとしてるから信じたくなるね。
リナディタは二人ともピンチになってからギアが入るタイプなのかな。ここに来てよく踏ん張ってる。両陣営ともがんばーれー。がんばーれーー。
( +35 ) 2010/03/15(月) 22:38:16
>>26トマ 前提と確定情報は全く違うだろ。トマ視点100%の偽はリナのはずだろ。
あとリィ真は無い。昨日は喉も足りず指摘は出来なかったが、ニコ考察のどこかで狼判定を持つ真じゃありえない発言があったはずだ。だから俺視点オト偽確定から見えるのはリナ真しかありえない。
>>3:44ニコ 羊真贋不明でも初手狼からの黒はないと思う。オトの発言を引用するのもなんだが、オト自身狼の黒出しは無いと言ってるしな
( 31 ) 2010/03/15(月) 22:39:27
狼を全部見つけた後の占い先か？ デフォルトで放置しそうな俺様は変かね(笑)
勿論確定霊能者が一匹見つけて、自分で二匹見つけたとかなら念には念を入れて霊能者占ったり、灰を占ったりするだろうけどなぁ
んで ほっちゃんは結構盛り返して来たな。めでたいめでたい
( +36 ) 2010/03/15(月) 22:46:57
屋>>22
上段
「吊りにくく」は何も2dに限ったことじゃない。最終的に樵を吊りにくくする論を、かなり独自の見解で提示してる。
中段
上記の通り、理屈は謎いけど発表順を理由にりな偽視。
発表順最初って指定して、最初じゃなかったら、よりでぃーたん理論で「りなを信用できる」要素が減る。
わざわざ自分の理屈上でりなを信用できなくする可能性を上げる提案。
( 32 ) 2010/03/15(月) 22:47:25
下段
シモんぬは屋真視強く、者吊りも可能な流れ。
票合わせに関してはあんなに何度も主張してるのに、自分の黒を強く吊る方向にもっていかないのは霊判定見られたら困るからでしょ。
樵>>26
者>>3:89とか妙偽思考開示してる。
それより、トマりんのいきなりの妙狂決め打ちの方が、よっぽどボロ出てるよ？
( 33 ) 2010/03/15(月) 22:48:35
>>3:24ニコ 自分の考察があってる事が嬉しいという事は理解出来るが、間違っている事を認める事も大事だ。
あと初回灰吊りランダムPP危惧が強すぎる為に思考が膠着してしまってると思う。この編成なら初手灰吊よりも確率的に狼側率が高い能力者から手をつけるのがセオリーだと思う。灰吊は本当に最後じゃないと危険すぎる。今回はリナ狂人乙の流れだった（俺もそうだった）からそうは感じないかもしれないが再考してくれ
( 34 ) 2010/03/15(月) 22:54:40
ニコ＞狼占師の先黒出しはありだと思います。ただ黒出された者がすぐ吊られるわけでもありません。
お仕事終了でリナが吊られるほうが公算高いでしょう。
ただ特攻自体２日目の時点では偽の霊判定でも変わりますし、私でもクララでも襲撃もできます。
其の点はなんとでも言えるので難しい所だと思います。
ただリナ狼であるなら黒出すのはありえる範囲だと思います。
現状正直なやみます。どっちも信用したいです。
( 35 ) 2010/03/15(月) 23:05:09
フリ>>29 トマ視点で偽確定してるリナが▼トマ指定してきたんだから、トマが対抗して▼ディ指定してるだけだろ。
んで占吊りで行く訳ね、了解。▼リナにセットしなおした。
【トマも▼リナにセットしてくれ】
ディ黒要素追加。>>34"間違ってることを認めるべき"、本来ならその間違いを正すべく論理的な説得をせにゃならんのにしていない。
不安を煽ろうとしてるだけじゃんか。
論理的に説明出来ないから、だな。
( 36 ) 2010/03/15(月) 23:11:09
更にディ黒要素追加。>>3:4、ディ村人で俺偽ならもっと絶望的になると思わん？
これは、真に占われたら黒が出てしまう＆俺真と予測してた、狼の反応だろ
リナ>>32>>33
ディは3Dでリナ真視に方向転換してる
ってか独自理論ってどれ？>>2:29？>>2:70で真の目消してないってフォロー入れてるし
確定白でまとめ役になるシモンに>>3:1言われて、それでもディ吊り強行主張なんて出来ん
( 37 ) 2010/03/15(月) 23:20:06
>>12トマ
了解ありがと。
リナ
昨日>>3:67>>3:69で「狼はフリを抜くだろう」って予測をしてるよね。今日のシモン襲撃をみてどう思う？
>>19 ディタ
「対抗内訳〜非狼要素」を詳しく。
>>20 トマ
「言動は不自然極まりなかった」どう不自然なの？正直リザは偽決め打ちぐらいじゃなかったかと、僕は思う。僕視点が多分に入ってるかもしれないけど。例えば>>2:89で出されてる要素とか。
( 38 ) 2010/03/15(月) 23:20:25
>>36
へー。りなはオトちんが>>0で颯爽と▼者宣言したから▼樵だったし、別にそれ自体は良いんだけど。
でぃーたんは樵屋の▼者とりなの▼樵を見た上で>>23なんだけどね。
>>30への反論はないのかな？まあ、できないよね。決定的だもん。
下段
発言読んでないのかな？
きちんと思考を開示して、その上で心理的なバイアスをなくしてくれ、って訴えかけてるにすぎない。
( 39 ) 2010/03/15(月) 23:31:08
>>29フリ納得するのかそれ…>>23読んで、かつ、「ミスらないわかりやすさ」から灰2択って状況を選んだだけなんだが。者羊どっち吊ってもいっしょ、って最初から言ってるし。＊前提ありきで行動している＊のに、自らも認めているその前提は確実じゃないから行動原理として間違ってる、って指摘は論理破綻してるじゃないか…
まさかこんなところで疑われると思わなかった、喉たりねーし！
( 40 ) 2010/03/15(月) 23:43:42
( 41 ) 2010/03/15(月) 23:44:13
＞ニコ
>>3:22よく読むと考察内容が無い、だが結論が出ている。不自然
■リナ考察
>>1:44「初手占吊りは極論」は対抗2人は共に敵、吊られても問題ない真の発言ではない
>>2:67「自分を白めに置いてそう」はオト狼視０の発言なのに次発言オト狼予想。矛盾した考察だし、そもそも自分視点狼のオレがどっちかの占と裏で繋がってるという感覚が０の発言
( 42 ) 2010/03/15(月) 23:45:23
>>36オト それでも▼俺は危険。
追加１は不安煽ってる訳じゃないし、論理的な（だと俺は思ってる）説得は昨日からずっとしてる。だからこそニコは昨日決め打ちじゃなくて、今日結論を出すよう▼リィしてくれたと俺は思ってる。追加2は難癖以外の何者でもないだろ。
>>38ニコ 対抗だけじゃなくて霊内訳も含めてだった。>>1:40>>2:58>>3:15>>3:17etc
▼オトでセット済@2
( 43 ) 2010/03/15(月) 23:47:31
リナ>>39
煽りに来てるな
ってかそこも俺に反論求めてたのか、愛されてるな俺(ﾈﾀ
昨日トマは3発言で寝落ち（>>3）の間に▼リザ決定
で、フリ>>2を受けての思考だろ。トマは>>2:23でフリ真決め打ってるし、おかしくないだろ
そも、"トマ視点"ではリザ真あれど、そこを考えてももう仕方ないんじゃないのか？トマ不在の間にリザ吊りになったのだから
下段、ならバイアスを取っ払う為の根拠提示は？@2
( 44 ) 2010/03/15(月) 23:51:47
尼>>29
なにその思い込み…
屋>>37
前日にわざわざ方向転換の信用度を自ら下げる発言してる。独自は>>2:29とか発表一番じゃなきゃ、的な。>>2:70は単にやる気なくさせないための慰め感ばりばり。
樵>>42
上段、既に反論済の理屈繰り返し。
下段、だって繋がってるかはこの時点で確定じゃないもの。むしろ対抗に狼いる確信持てる方がおかしい。
ごめん喉枯れ【▼オトちん！】＠０
( 45 ) 2010/03/15(月) 23:52:18
【リナセット済み】
@1は0:30頃使う
ディタはロラとか、1手吊りミスで狼勝ちの手数を何度も何度も間違えてる。理解した発言あってもその後で直らないのはヘン。村人感覚で普通に村に居て、手数計算の基本スキルがあればここまで矛盾が続くのはどうか？
リナは対抗（or霊）に狼が居てそことオレが繋がってる、って視点が完全に抜けてる>>42
自分で占に狼が居ると推理してる以上>>45の反論は矛盾している
( 46 ) 2010/03/16(火) 00:04:02
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