人狼物語(瓜科国)


450 滅亡への序曲vol.2


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視点:


羊飼い カタリナ に 3人が投票した。
木こり トーマス に 1人が投票した。
司書 クララ に 6人が投票した。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、シスター フリーデル、少女 リーザ、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、木こり トーマス、パン屋 オットー、ならず者 ディーター の 8 名。


【墓】 村娘 パメラ

そんな気はしたっす。
残念な結果っすね。

( +0 ) 2010/03/14(日) 06:01:51

パン屋 オットー

ディを模ったパン生地を釜に入れてっと……うわっ!?真っ黒こげ!!!
【ディは狼だっ!!!!】

あー、俺のアホ……初日にディ占っておけばよかったかorz
で、ララ吊りとかね……説得できんかったのが悲しいorz
ってかここでPPとか起きたら全俺が泣く。
んでパメ襲撃ね。GJ避けか?狩狙いか?

とりあえず、一旦寝る。フリの判定が気になるし、対抗がどういう手で来るかも、な。

( 0 ) 2010/03/14(日) 06:09:27

負傷兵 シモン

>オットー トーマス クララ吊りを拒否する理由ぐらい言えよな。
「偽確定していないから」は説得にならんぞ。リナはお前さん等にゃ偽100%でも俺等からは確定していない。その位分かるだろ?

 シスターの偽要素でも、名乗り順とかそういうのでも良い。

あとな言いたく無いがスキルが「オットー>>リナ≧リズ」なんだ。考察としては決め打ちレベルでも、お前さんに主導権を与えたくないって警戒するのは理解してくれ

( 1 ) 2010/03/14(日) 09:53:42

負傷兵 シモン

ちなみに4時まで見届けて寝落ちした 急ぐんでその後は流し読み

咽喉を枯らした俺も責任は等価だけどな、票をわざわざ割るな。まぁ襲撃を迷わせる効果はあったかも知れんが、下手すりゃシスターに4票集まって吊られてたぜ

【今夜は遅くなる】 現在の結論はこうだな。『狼ディ、リズ 狂リナ、クララ』 

【俺は村人だ(狩人じゃない)】他の奴にゃ宣言は求めん。占い先に挙げることに遠慮していたら拙いと思って言う。

( 2 ) 2010/03/14(日) 09:55:18

負傷兵 シモン

>>2:83 ニコラス 「占い師3人〜」 まず言っておく。「引っ掛かる」としたのは「狂狂の可能性」を論理的にきちんと消せないなって意味あいだ。旨く言語化は出来ねぇ

リズ:ちょくちょく覗いていたのは正体に寄らず事実だと思う。疑問は「確定する夢を見た占い師を演じる」ならさっさと出た方が「それらしい」とかな。
要するに価値観が根本的に違う可能性があるんで、俺の考える損得で計るのは危険かなと。

( 3 ) 2010/03/14(日) 09:56:33

ならず者 ディーター

さあお前たち、“な、なんだってー!” と叫ぶがいい!ここは叫ぶところだ!
それにしてもオットー…貴様、“機関”の人間だったのか!だが俺はまだヤツらに捕まるわけにはいかんのだ……!

だが皆、安心しろ。唯一の救いは俺が真実に近い位置にいるという事だ。黙って俺についてくればいい。そして俺は【狩人ではない】マッドサイエンティスト 鳳凰院狂真だっ!
パメラ襲撃は素直に考えればGJ避け+狩狙いになるが、灰が

( 4 ) 2010/03/14(日) 10:03:21

ならず者 ディーター

狭まりリデルが生き残ってる事は不幸中の幸いだ。
あとリィとリデルの判定がまだのようだが、オトが俺に黒を出してる事から考えるとおそらくクラ狂人だったのだろうな。そしておそらくオト狼。もしリデルからクララへ狼判定が出れば率先して吊りに行ってる俺の非仲間要素がかなり高くなるのに、偽黒を出せるのはオトの狼要素であり、クララの白黒を判断出来ているという事だ。

でがまた後で会おう。エル・プサイ・コングルゥ…

( 5 ) 2010/03/14(日) 10:03:32

負傷兵 シモン

リナ:出没タイミングが遅い時刻に偏っている。性格的には、正体に寄らず事前にもうちょい予定を話しそうな気がするんだ。つまり狂人がa)様子見したくなくて遅くなった場合とか、b)潜伏のつもりでこっそり覗いていて3人目だから思いなおしたとかな。

リナの激昂が狼っぽく見えなかった。俺はリナ吊りには否定的なのに食ってかかって何をする気だとかな。ま些細か。演技かどうかすら分からんし。

んじゃ 夜に

( 6 ) 2010/03/14(日) 10:04:06

少女 リーザ

トゥットゥルー♪
リィです。

【ニコちんは狼さんでした】

これはニコちんとオッチー狼という予想が確信に変わってきました。

>>6 シモっち
リィはカタリンが遅いのは狂人さんの様子見だってずっと前から言っているよ。

( 7 ) 2010/03/14(日) 10:30:58

【墓】 村娘 パメラ

>シモン
クララの偽要素言ってみてほしいっすね。
オットーが真っぽいと、フリーデル真っぽいの違いが分からないし、トマ黒だしって判断材料がでてるんす。
はっきり言って今日カタリナが誰に黒だしても、状況は変わらないと思うんす。
まあ、ニコラス、ほっちゃん、トマ、リザ、リナ、オットーに狼二人っぽいすね。
ここから誰吊るのか楽しみっす。

( +1 ) 2010/03/14(日) 11:04:12

少女 リーザ

今日のオッチーのディタン狼判定は仲間狼のニコちんに黒判定が出ちゃうから吊られないために勝負に来たんだと思うのです。
リィが教われなかったのもリィ襲撃だと占い先に指定していたニコちんが怪しくなってしまうため。

能力者5COの構成から考えて、トマさん、ディたん、シモさんは人間。

客観的だと占い師(仮)はみんな黒判定出たし、みんなからシモさんは確定人間になるよね。

( 8 ) 2010/03/14(日) 11:04:25

【墓】 仕立て屋 エルナ

あららー? パメちゃんお疲れさまですー。これはちょっとドキドキな結果かも。

オットーは昨日から、なんだか焦ってるような感じがするねー。これだけフリーデル真が高く見られてるとこで「PPだったら泣く」とかも、ちょっと演技っぽいんだけども。エルナさんには演技っぽい真なのか偽なのかは分からないところー。

( +2 ) 2010/03/14(日) 13:13:39

【墓】 村娘 パメラ

>>+2
お疲れ様っす。
オットー狼ならトマかニコどっちかで迷うとこっすね。どっちかと言うと、吊られそうなニコのが怪しいっすかね。
まあ、クララ吊りに愚痴言いたくなるのはわかるっすよ。灰吊り1回しかしないつもりなら、どこかで占い師は決め打ち必須なんす。
なんで皆あんなにクララ吊りだったんすかね。さっぱり分からないっすよ。
クララとカタリナなら、カタリナのほうが偽決め打ちできたと思うんすけどね。

( +3 ) 2010/03/14(日) 13:22:52

【墓】 村娘 パメラ

まあ、偽は全員シモン投票になるんすかね。
フリーデル狂でCOは流石にしてこないっすね。
ただ、票纏めに乗っちゃうと、吊り先次第ではばれることがあるから、今日ランダムはフリーデル偽でもないと思うっすね。

( +4 ) 2010/03/14(日) 13:26:32

羊飼い カタリナ

ご め ん!
今起きたのね…。

【オトりん狼!】
で、2人とも黒出しなのね。まー予定調和的というか。

ちなみに、りなはクラらんに投票したよ。理由は喉と相談しつつ纏めるつもり。
てゆか、りーたんはともかく、シモんぬはお願いだからりなの話聞いてほしいのね…。
戻り時間は未確定。

( 9 ) 2010/03/14(日) 14:35:51

シスター フリーデル

クララの死体に近寄るフリーデル
致命者クララ・・
アレクサンドル・ニコラエビッチ・ヘル
正教会はかの罪人に
機密を授けることを許可します
…と死体のクララ口付けをする。クララは白く輝きだした…
【クララさんは人間です。】
私は狂人でありません。ゆえにPPはないです。其の点安心してください。
その代わり村人であるなら票をしっかりシモンさんで纏めてください。

( 10 ) 2010/03/14(日) 15:41:02

シスター フリーデル

トマ>>2:76
私の>>2:69のトマへの質問はどちらも白く見てるトマとシモンのいざこざの仲裁で感想を求めたものです。>>2:42
きちんと質問形式にしなかったこととシモンは白だからもぉいいんですが、回答で>>2:72愛がたらないってのはわかりませんでした。
ちなみにトマの最初の発言は3COを意識してるです>>2:69

リナ>>2:80
>>2:65の回答になってません。

( 11 ) 2010/03/14(日) 15:42:24

シスター フリーデル

トマ狼だとしてもリナはクララ狂予想で占COは誰もしていないのにトマLW思考というのはおかしいです。

リズは自身を客観視してください。リズは真としても信用に格段の差があります。
トマ黒でても世論リナが狂とされて吊れない現状を狼がリズからの黒を怖がるのでしょうか?
真ならよくわかりません…狂なら襲撃されたがってる?
護衛をひきつけたがってる?と昨日は思いました。

( 12 ) 2010/03/14(日) 15:43:23

パン屋 オットー

リザはニコに黒出しか。まぁ、シモンとニコならニコのがSGにしやすそうだし、昨日からリザは俺・ニコ狼説出してたもんな。素直に動いてんなぁ。
ニコ狩なら話が早いが、さて。
リナの黒出しは予想通り。
フリの判定見て。フリ非狂だな。狂なら黒出すべきだからな。

シモン>>1
フリの真要素なら拾ってた。昨日の発言だって、村の事考えてると思った。なんだろ……ああ、能力違えど同じ村側だろうって思う疾走感。

( 13 ) 2010/03/14(日) 16:12:32

パン屋 オットー

だが、ララは多忙で寡黙になった真もありえるかもしれん。そこが怖い。俺だって心情的にはフリ真決め打ちたいと思ってたさ。
んで、俺は幸い信用してもらえてる、なのに4DからランダムPPとかなってみ?そんなん嫌だ。
……うん、すまん。ある種のわがままかも知れん。

今日▼ディとまでは言わん。本音はここを吊りたいが。
だが、▼リザかリナは絶対譲れん。

あーくそ、出る前にディ黒要素まとめて提出したかったっ*

( 14 ) 2010/03/14(日) 16:13:29

パン屋 オットー、メモを貼った。 メモ

( A0 ) 2010/03/14(日) 16:14:42

羊飼い カタリナ

伝書羊。

フリりん>>12
だから、逆なんだってば。
トマりんの焦りはなにゆえ?→もしかして霊真狼で灰LW確定だから?
それと、霊真狂がさくさくって出て慌てた?というのとは別もの。
そこから先、流れを追って対抗狂狼と見たのも別個の話。
りなは霊真狂・真狼どちらの可能性も考えてたってこと。

( 15 ) 2010/03/14(日) 17:00:33

シスター フリーデル

んー無理ないでしょうか?
リナがクララ狼だと思考した箇所がその発想以前にでてたらまだしも…ないんですよね。
トマ狼であれば霊真狂がみえて仲間がまだCOしてない状態で焦りはおかしいですし、それをリナが霊真狼としてトマLWの焦りという指摘にはリナが霊真狼の思考が発言にないのは説得力ないとおもいます。
トマ狼の逆引きにしてもクララ狼の考えなしは私が霊ゆえに私視点信用できるものではありません。私は▼リナを

( 16 ) 2010/03/14(日) 17:48:51

羊飼い カタリナ

ごめん、今日も帰りは遅くなりそうな予感…まだ確定じゃないけど。

てか、フリりんは本当りなの話聞いてよ…。
りな、最初から霊真狼の可能性考えてたよ?対抗がぽんぽんって出たから、あれー両狂ある?って感じで。

何度も言ってるけど、あくまでも樵黒からの模索。
焦りって他に良い表現が浮かばなくてアレなんだけど、村側にしては変なテンションでしょ。
狼が占騙りに出てる現状、この時点で既に騙り出る方針で

( 17 ) 2010/03/14(日) 18:48:54

羊飼い カタリナ

固まってたのかも、ってのもある。

ちなみに昨日の時点では、クラらん偽確信ってレベルじゃないけど、吊られるわけにはいかないから投票したのね。ぶっちゃけ。

実際、フリりんかなり真だと思った(詳細は昨日の灰に投下してあるので、余裕あれば後で拾う)けど、一抹の不安があった。
昨日の時点で偽なら狼>狂と思ってたこと、今日の判定は(特にりな真と思ってる)狂ではないと思うので、昨日より更に真度あっぷなのね。

( 18 ) 2010/03/14(日) 18:50:25

【墓】 仕立て屋 エルナ

>>+3
そうねー。リナちゃん吊りたいって気持ちは分かるんだけども。
エルナさんはリナちゃん狼なら、トーマス黒はチョットないなーって感じなので、リナちゃんは狂か真だと思ってるのね。だからかも。
リナちゃん狼の可能性をそれなりに見れば、▼リナちゃんの方が良いんだもんね。そかー。

( +5 ) 2010/03/14(日) 20:54:04

ならず者 ディーター

今帰ったがまだニコ・トマが帰って来てないのか。
やはりクララは狂人だったみたいだな。そしてリィからニコ黒か…ここは後で考えるとして、村視点でシモンは白確だな。ここは一度冷静になって考えて欲しい。
そしてリナはオト黒という事で全ての狼を見つけたことになる訳だが、朝にも言った通り俺視点ではオト狼がかなり濃厚だ。リナ真度かなりアップだな。
しかしその場合はトマ狼か…ちょっとマズイな…
まずはオトの偽要素

( 19 ) 2010/03/14(日) 20:58:58

ならず者 ディーター

多分、狼要素になると思うが探してくる。合わせてトマ狼要素も探さないとリナ真なら今日吊らせる訳にはいかないんだな…ちょっと気合いれて議事録潜ってくるぜ。
ニコから狩COがあるとあと1日考える&説得の時間があるんだが…ここでニコ真狩なら出ない理由無いよな?

まとめ役はリデル真決め打ちでリデルにお願いしたい。リデル偽なら滅んでもしょうがないと思うし、シモンはかなり視点が固着してて非常に危険だ@6

( 20 ) 2010/03/14(日) 20:59:05

【墓】 仕立て屋 エルナ

いやー、全然ほっちゃん視点ではリーザ真もあると思うよ! 思うよ!!
リーザ→オットーの判定が出てないし、オットーが仮に狼だとすると、リナちゃんが誤爆したってのはあると思うのよ。人間なら頑張りどころなのよ、ほっちゃん。

ディーターVSニコラスは良い勝負になりそうなので楽しみなのだ。

( +6 ) 2010/03/14(日) 21:12:18

ならず者 ディーター

◆オト考察 
>>1:9自由占を提案 霊2COの状況で残り人数考えると占も2COの可能性が高かっただろうに何故?2COなら統一の方が狩人もいるしいいだろ?>>2:20では当初占霊2:2予想と言ってるし、これは占3COが見えていた狼の視点漏れではないだろうか。
これは確かリナが指摘してリデルも認めているトマが占3CO予見とも重なる点だ。リナの判定とも整合性があるし、偶然にしちゃ出来すぎじゃねぇか?

( 21 ) 2010/03/14(日) 21:13:37

【墓】 村娘 パメラ

>>+6
あれっすね、昨日のリナ吊りは別に真でも良かったんすよ。
カタリナ吊って、オットー真の方向で進めつつ、真じゃなければトマ吊りたかったっすね。
リザはやっぱり狂っぽいんっすよね。オットー真だと思うんすけどねー。

( +7 ) 2010/03/14(日) 21:35:31

ならず者 ディーター

オト発言見てたら昨晩質問があったのだな。
灰考察は占判定から見ようと思っていた。判定次第ではシモンみたいに白確が出ると予想してたしな。
占真贋は考察は出していなかったが、トマ自身の白さを軸に>>2:36で言った通りトマ白予想=リナ偽。リィとオト比較ならオト真だろJKと見てた。まんまとしてやられた訳だ。
しかし>>2:89リィ考察は採用されて貰おう。やはりリナ真トマ狼であってるようだ。

( 22 ) 2010/03/14(日) 21:36:27

木こり トーマス

色々確認

まずフリ真贋。フリ狂ならCOしないPPに持っていけない状況。明らかにPP否定は不自然で、多少はぐらかすはず

狼なら、(俺視点になるが)明らかに偽(=仲間、しかも狂くさい)とわかってるリナをばっさばっさするのはあまりにもおかしい。リナ狼としてもライン切るメリット0。

なので少なくとも狼は0。万が一偽としても今日PPするつもりの無い狂だから村に実害無し。俺視点はほぼ真決め打ちでいいなぁ

( 23 ) 2010/03/14(日) 21:50:29

旅人 ニコラス

今日は鳩が主、ごめんね。

判定確認。やっぱリザ偽か、質疑がなんかはぐらかされた感があったし。SGにされんのヤ。【非狩だよ】…パメ狩かよ。これは狼すごい。


オトからほっしゃん黒判定、リナからオト黒判定。僕からしたら>>2:63の理由でオトトマ両狼ないと思うんだよね。リナにはここの反論みたい。
…個人的な事だけどオト真なら考察あってたって事だし嬉しいんだよねぇ。現時点でオト>>>リナだし。

( 24 ) 2010/03/14(日) 22:04:42

ならず者 ディーター

>>24ニコ オト狼の場合、先に偽黒を出すと霊真贋に差がかなりついてる事もあって万が一先に灰吊りになった場合に偽確定扱いになる危険性があるから簡単には出さないと思う。
そういう意味からも客観視でリナ狼は無いというのは理解して貰えるだろうか?
ちょっとわかりにくいから聞いてみたいんだが、偽黒出さない→狂からの黒期待とオトトマ両狼が無いという点がよくわからない。どういう意味だろうか?@3

( 25 ) 2010/03/14(日) 22:11:34

木こり トーマス

ああ、今更発言da

>>2:52シモ白確だが一応回答
状況白がよくわからん。初日の動きは狼ではやりづらそうだが、シモンならどんな立場でも出来そうな動きな気がしてた。黒要素は判定全部出る前の意見出しとか、あからさま過ぎではあるが、何かしら結果を知ってるが故の動きに見えた

つか難しいな・・・あとで説明するが現時点では俺はオトリザ真贋互角。ちょいみんなフラット視点で見てもらえるよう頼む

( 26 ) 2010/03/14(日) 22:11:52

木こり トーマス

俺視点フリ真決打だとオトニコ狼かディタリズ狼かの2択なんだよなぁ。これメチャ悩ましいんだぜ…

>フリ >>2:73狂占リナは、対抗に狼様が居る可能性があるので、自分以外に対抗の狼様も吊られたくないんすよ。となると、占初回吊りに反対はより大きくなると思わんか?
あと3COは少なくとも俺は特別意識してなくて、2-2もありえると思ってた。まぁ水掛論なら終了で
愛がたらない、はネタだがや…

( 27 ) 2010/03/14(日) 22:28:52

旅人 ニコラス

>>25 ほっしゃん

まず下段から。「偽黒出さない→狂からの黒期待」と「オトトマ両狼が無い」オト狼だった場合の考察だね。
吊手がかなりタイトで1回吊り間違えればランダムPP発生。僕に偽黒だせばオト真視強いし、簡単に吊れたんじゃない?でも出してこない。てことは狂からの黒出しを期待→んで黒出された人を吊りに動こうとしてたんじゃないかと。そういう期待があるとするなら

( 28 ) 2010/03/14(日) 22:44:17

旅人 ニコラス

オトトマ両狼ないよね。発表リナが最後で占い先トマなんだもん。

んで上段。さきも述べたように一回の吊り間違いでランダム。なら狼でも偽黒出せるんじゃないのかな、と思うんだけど。でも狂が黒出す方があり得そうだよねぇ、普通の村の意識が抜けてないかもしれないけどさ。

あ、喉残しといてくれると嬉しい質問あるかもしれないから。僕は発言長くなるな…。

( 29 ) 2010/03/14(日) 22:44:43

シスター フリーデル

リナの話を聞いた上で突っ込んでるんだけど…一生懸命なのはわかるけど具体的箇所説明しないとわかりましたとは言えないじゃない。
狼側が占騙りにでるのは手数よく考えたらありなんだけど、そしたら狂が潜伏するかもと考えるため基本ないんじゃないかな?
昨日の時点で霊偽なら狼>狂ってのはどの箇所でどうして思ったのかな?クララ狼ってことだよね?
最後のリナ真と思ってる狂ではないってどういうことだろ?

( 30 ) 2010/03/14(日) 23:08:43

ならず者 ディーター

>>28ニコ 返答ありがとう。
黒判定は1回で十分だから、昨日ニコに出す必要はなかったんじゃないかと。白を出しておけば味方に付けれるという打算も含んでいたかもしれないが、ここは推察するしかない。
黒出し期待は狂人次第だから期待はあったかもしれないが、それをもってオト非狼とは言えないと思う。だから占順発表順からトマオト両狼が無いってのも繋がらないんじゃないかな。あの時点ではリナ真贋不明のはずだしね。

( 31 ) 2010/03/14(日) 23:22:51

【墓】 村娘 パメラ

ああ、自分狩人確定したっすねw
カタリナ吊り押したのって、ここ吊りならフリーデル襲撃じゃないかってのもあったんすよね。

( +8 ) 2010/03/14(日) 23:26:56

パン屋 オットー

戻り。うはぁ……パメ狩かorz 狼やりやがるな……。

ディ黒要素提示。
>>2:50"現時点で確実にここから吊るってのは言えない"、まぁコレはいいにしても。俺だって判定見なきゃ確実には言えん。
だがそれでも、現時点でどう思うかくらい出してもいいものじゃないか?出さなかったのは、いずれ俺から黒が出る事がわかってるからなんだろう。そして、世論・状況に応じてSG候補を変えられる様に、

( 32 ) 2010/03/14(日) 23:28:19

パン屋 オットー

曖昧なままにしていたんだろう。
現に、昨日時点では>>2:36"俺の中で白い位置にいる2人"、この根拠を出してない。トマは片黒貰ってたから、白要素提示は灰にしても重要だったと思うのにな。

そして、今日は方向転換しトマ狼と言っている。うん、流石に>>2:89は庇えないわな。となるとトマ狼に仕立て上げるしかない、と。

さて、ディの仲間狼だが。
候補の中でやり取りがあるのはリザくらい

( 33 ) 2010/03/14(日) 23:29:54

少女 リーザ

>>12 フリフリ
狼はリィからの黒判定を怖がると思うよ。ニコちんは灰の中では黒よりだったし。黒でて霊判定見ようということになったら一気に詰んじゃうよ。
実際にはリィ残して信頼勝負を挑んだっぽいけど。

護衛発言>>2:75はそのつもりで言っているよ。占い機能破壊するために襲われるかもって思っていたから。だから狼さんへのGJ牽制の意味での発言でもあったのです。

( 34 ) 2010/03/14(日) 23:30:39

パン屋 オットー

何処も切れてねぇorz

で、フリの今日の発言見てて。
フリ狼時(羊妙=狂)、今日確実に占真贋がわかったのだが。今日も徹底してリナ攻撃している。何故、真である俺攻撃じゃないのだろうな?
うん、真度が上がった。

って訳で狼仲間候補単体の狼臭さから現状リザ>>リナ>>>>フリ。

さて、俺としちゃ▼リザでそろえようと言いたいのだが。まぁシモンに従おう。

( 35 ) 2010/03/14(日) 23:32:02

シスター フリーデル

灰は相変わらずトマ>ディタ>ニコ。占師はオト>リズ=リナなのよね。
トマ>リナ狂と考えるとオトに白リズ黒にした方がいいんじゃないかな?
リナは先黒出しは狂くさいんだけど、吊られたがらないのは狼くさいのよね。
リズは真逆で襲撃されたがってる所が狂くさいのよね。今日の黒出しは偽なら必然だし…
狩襲撃したというよりリズ黒でたらパメ白になるからパメ襲撃なんじゃないかと思ったりもするのよね。

( 36 ) 2010/03/14(日) 23:35:01

シスター フリーデル

▼リズかなぁと今は思ってる。リナリズ悩む…
トマに黒が出てつれなかった現状をリズはわかってないのでしょうか?
昨日ニコに黒が出たとしてもニコは吊られなかったと思いますよ。
私が灰狼でリズから黒もらえるなら喜んでもらってたと思うの…

( 37 ) 2010/03/14(日) 23:40:54

少女 リーザ

もうリィは今日の判定からオッチー狼という前提で話を進めるよ。
今日のパメ姉が襲撃は昨日の段階で狼さんの襲撃先って結構少なかったと思うんだ。
まず、リィがニコちんを占うと宣言して翌日黒判定が出る状況で、リィ襲撃をしないならば、オッチーが黒判定出さなければいけないディタンは襲えない。トマさんもカタリン偽と言われている状況でもできれば襲いたくないだろう。
そうなると真霊っぽいフリフリ、シモさん、

( 38 ) 2010/03/14(日) 23:56:34

ならず者 ディーター

本当はリナのフォローも必要なんだろうが、喉の関係もあって今日は手が回らない…
希望は▼オトだが、それは受け入れられないと思うので▼リザで妥協。
>>37リデル 1日説得する時間が欲しい。▼リナだと明日からPPだ
あとシモン・ニコは非狩COしてるが、ブラフ打った狩人である事を祈るからリデル護衛頼む。リザ白なら俺が言ってる事が正しいかもと考え直せるチャンスをくれ。
ニコが喉残し希望だから発言残しておく

( 39 ) 2010/03/14(日) 23:56:37

負傷兵 シモン

状況確認した。賛成ならスルー推奨。

1.今日は【灰吊りで勝負を決めようぜ】 妥協案は歓迎する。

2.俺は推理と説得しかしねぇ。同様に推理と説得しか聞く気はない。激情は抑えて理と利を説いてくれることを願う。

3.シスター偽を欠片でも疑っている奴は挙手してくれ。

>シスター 俺がニコラスの立場で狼ならリズを襲うね。そんでもって「狂人襲撃お疲れっ!」と言う。参考になるか。

( 40 ) 2010/03/14(日) 23:56:41

少女 リーザ

パメさんの三択になってしまう。昨日の段階でシモさんはかなりオッチー真よりに見ていたからできれば残しておきたい、フリフリは狩人の護衛の本命となると必然的にパメ姉襲うしかないよね。

>>37 フリフリ
昨日トマさんが吊れなかったのはカタリンが狂っぽくてトマさんの発言から白さがにじみ出ていたからでしょ。もしリィが昨日パメ姉じゃなくてニコさんに黒判定だせていたら吊れた可能性はあると思っているよ。

( 41 ) 2010/03/14(日) 23:56:48

パン屋 オットー

反論という形で、リナが提示したトマ黒要素を潰そうか。
>>2:58 焦るのは当たり前。吊りミス1でランダムPPなんだから。むしろ焦らない方が狼側だろ。

>>2:60 統一で真の白に黒重ねられたら馬鹿らしい、だから自由占いって思考だったと思われ。
「占初回吊りが無難」、真占視点では大歓迎の提案だろ。対抗吊りが安全なんだから。これを黒要素にするのは偽だから。

( 42 ) 2010/03/15(月) 00:03:03

パン屋 オットー

ああ、ニコ>>29がやっと理解できた。そかそか、俺トマ狼なら、リナの発表見てから偽黒を打つという手もあるのか。

シモン>>40
灰吊りは、俺真決め打って▼ディ以外は受け入れられん。トマもニコも白だ。

フリ>>36
あー、確かに。リナの吊られるもんかーって足掻きも非狂ぽいわな。

オト白リズ黒とリズ黒でたらパメ白の意味わからん。すまん、喉に余裕あるなら説明して欲しい。

( 43 ) 2010/03/15(月) 00:05:47

旅人 ニコラス

>>31
屋非狼言ってないよ屋-樵は無いんじゃね、だけ
「羊真偽不明」だからこそ樵黒に備え偽黒出してた方がよくない?注目先増加、樵と僕や僕と屋比べたら吊りやすい。SGにしてこない=屋狼、樵は黒白どちら出されてもいい存在かという考え


両狼の時でも樵は羊に黒出されても勝つ自信があった仮説が浮かんだ。その場合でも偽黒出してた方がいい


者考察質問まとめてる、これへの返事は待ってお願い

( 44 ) 2010/03/15(月) 00:14:44

負傷兵 シモン

咽喉が辛い奴は慎重に動けよー 

a.票の意味でパメラが襲われて得をしたのは誰か。リナか。今日の3票の内1票はパメラなんだから。

b1.トーマスが人の場合だが、機関の奴等は俺とトーマスをいがみ合わせる手があったよな。リズの判定がそれを潰した形になる。ここはリズの非狼要素かな。

b2.トーマスが狼の場合 昨日なんで俺に勝負を挑んだんだろうな。分が良い勝負とも思えんのだが。

( 45 ) 2010/03/15(月) 00:24:00

シスター フリーデル

シモン>決め打ち灰吊りは積極的賛成じゃないです。判定情報みたいし、占は狼側ひくほうが確立高いです。
決定には従います。
オト>リズはパメをよく忘れてた>>1:25 >>1:68ではリナをパメと勘違い。リズ狼なら種類の違う勘違いを2回も起こすのは仲間じゃないと思います。

( 46 ) 2010/03/15(月) 00:26:41

負傷兵 シモン

c.ニコラス(狼)の勝ち筋 ディ、リズ、(トーマス)の二人を吊ればほぼ必勝。騙りや狂人が吊られようが問題なし。弁当も2つ確保。余裕だな。襲撃は誰でも良かったろう

d.トーマス(狼) ディ、リナ、(ニコラス、シスター)がターゲット。これも余裕。パメラを残した方がリナを吊り易かろう。

e.ディ(狼) オットー、トーマス、(リナ?) 四面楚歌って感じだな。俺を放置してパメラ襲撃が最善手か。

( 47 ) 2010/03/15(月) 00:42:32

旅人 ニコラス

ディタ→>>1:30「ブレインは早めに〜」灰狼=ブレインの前提あり。けど灰考察にはブレイン論の発展が見えない。2dは戦術チックな話多めな印象だったから印象薄かった。灰考察の変遷見えない。eg)1dシモン人ぽい→2dでほぼ白決め打ち。

上の点あたり、反応欲しい。灰考察で要素あげないのは、後で変えやすく?って穿ってしまうから。

続く

( 48 ) 2010/03/15(月) 00:56:47

旅人 ニコラス

会話や働きかけが多い。だから昨日のトマシモ仲裁も非常にあってる。無理がない。ここは白要素。
一貫しているという意味で今日の僕に対しての発言もそう。

>>2:29リナについて「一番〜たかも」がわからない。戦略的なことぽいし、ディタ喉厳しいから他の人に教えて欲しい。

( 49 ) 2010/03/15(月) 00:58:55

少女 リーザ

>>40 シモさん
灰吊りをするなら▼ニコちん。
安全に行くなら占い師吊り。占い師(仮)は2人が偽だけど、灰の偽は1人。PPに持っていかれない可能性は占い吊りの方が高いです。
どちらにしてもフリフリの明日の判定は見れなそう(涙

>>47 シモさんc
誰でも良くないよ。>>38の理由から昨日の襲撃選択はリィかパメ姉かと。シモさんは上手く騙されているので味方になるとして残されたと思うのです。

( 50 ) 2010/03/15(月) 01:03:23

【墓】 仕立て屋 エルナ

確定しちゃったっすね!
ドンマイドンマイ。
狩人は初回襲撃されるもの。そう思っておけば気が楽なのだ。
まあ、占い先と吊り先がこう来ると、ぶっちゃけパメちゃんしかないのね。なでなで。

( +9 ) 2010/03/15(月) 01:08:38

【墓】 仕立て屋 エルナ

ざっと見たのー。
ディーターとリーザは、狼占い師の偽黒が吊られて偽確定したら大変!
と言っているような気がするんだけど、一人村側吊った時点で最高3連ランダムだし、クララちゃんが偽よー偽なのよーと言われて吊られそうだったことを考えると、狼占い師はむしろ吊れるところに黒を出したいところじゃないか。と、思うエルナさんですが。
灰村人がたぶん強敵なので、ランダム狙いでも充分だよねってのは、弱気すぎるかなあ

( +10 ) 2010/03/15(月) 01:24:10

【墓】 仕立て屋 エルナ

シモンの過激派な意見への反応はオットー>>43とリーザちゃん>>50かー。
やー、オットーが上手いなこれは。シモンが主導権を握らせたくないと思うのも分かるのだ。

( +11 ) 2010/03/15(月) 01:27:49

少女 リーザ

少し決め打ちっぽく思考が固まってしまったので、カタリン狼の場合も考えておくのです。
カタリン狼だと2日目のトマさん黒判定は悪手だと思う。
もしトマさん吊れたとしても真霊と思われているフリフリからは白判定で、翌日カタリン吊りの流れで黒判定。トマさん白かったし、狂人の存在アピールにも取られたり、カタリン吊りになった場合トマさんさえ吊れず

( 51 ) 2010/03/15(月) 01:30:26

少女 リーザ

にカタリン黒判定。全然美味しくないのです。
そう考えるとカタリン狂、オッチー狼。カタリンは狂人の存在アピールが一番しっくり来るのです。

ニコちんは初日のとても狼を探している風に見えなかったんだよね。
でもリィが>>2:46で他の人に突っ込む発言が無いと言ってから発言スタイルが一気に変わっているのが気になるのです。

( 52 ) 2010/03/15(月) 01:30:38

旅人 ニコラス

トマ→昨日書いた白要素続行。過剰反応とでも言うべきか、>>2:76「俺白考〜」もそうで一貫。
>>2:33ここでシモンに突っかかって行くのは狼ならやりにくそ。白視されてたし。

>>2:76の上段がよくわからない。オト真度があがる理由はなんだったんだろ。
今日の発言まだ少ない。

やっぱりオトトマの繋がりなさそうに思うんだよね。今まで書いた通りに。

( 53 ) 2010/03/15(月) 01:52:14

パン屋 オットー、メモを貼った。 メモ

( A1 ) 2010/03/15(月) 02:00:39

旅人 ニコラス

トマ>>ディタだけど、僕が喉使わせたせいでディタのリナ真主張する喉潰しちゃったから、1日時間取ってちゃんとディタの話聞きたい。そういった意味で▼リザ希望。


ごめん、ちょい離席。んでリザ考察とオトリナ考察してくる。
簡単に印象述べると、リザの昨日の襲撃アピが狼ぽ。質問の答えがなんかズレてんのはワザとか素なのか…。フリは真決め打ち、じゃなきゃクララ吊りの意味ないじゃん。

( 54 ) 2010/03/15(月) 02:06:00

旅人 ニコラス、メモを貼った。 メモ

( A2 ) 2010/03/15(月) 02:07:26

負傷兵 シモン

>ALL 結論は4時まで待てとか勘弁な。千夜一夜戦術ってのもあるんだぜ。明日まで待つ気は全くないんだ。
俺はディを吊りたいし、どうしても合意が得られない場合も次点はリナ。リズ以外はNoかね?

>>49ニコラス 良く分からん。様子見に見えるってとこかねぇ? それよりは今日リナを真視しているから、その減点を上回ったってことになるな。

ほっちゃんはオットーからの指摘(>>33)に反論した方が良くね?

( 55 ) 2010/03/15(月) 02:17:11

ならず者 ディーター

>>48ニコ ブレイン論は一般的な意味。オトトマとも超スキル高そうなので、当てはまらないようだ。
灰考察変遷は1dシモンは占霊非COの辺りが5COになったのもあり非狼ぽく、その後も一貫して白さが保たれていた。トマも1dから初回占ロラ提案など狼なら言いにくい点や発言スタンス及びリナ偽ぽさから白くみていた。>>1:65>>2:37
>>33オト 根拠は既出。上述参照
>>55シモ 俺狼決め打ち過ぎ@0

( 56 ) 2010/03/15(月) 02:24:23

負傷兵 シモン

雑感レベルになるがリナを怪しむ理由。

・昨日、今日は感情的に俺やシスターにくってかかる場面がしばしば。
人の良いシスターは心情的に揺れるんじゃ、と心配したり。
なお口調からは余裕(演技)が感じられるんで、偽それも狼だとしっくりくる。

・トーマスが狼なら、俺に喧嘩を売って心証を下げるだけ下げてから、狼占い師に白判定をさせたわけだな。此処に仮説とかないかね。

【ほっちゃんを吊ろうぜ!】

( 57 ) 2010/03/15(月) 02:39:03

少女 リーザ

ディタン吊りは絶対反対!!
だってディタンは確実に人間だもの。
もし明日霊判定仰げるなら百万歩くらい譲って、ディタン白ということを証明できて=オッチー偽ということが証明できるけど、それでも翌日PP確定。ディタン吊りは決め打ちしようとしているのと一緒。

もうリィは寝ないと危険な時間なので▼ニコちんに投票します。
一応●オッチー。
あと1発言はお布団の中から何か見つけたら書くのです。@1

( 58 ) 2010/03/15(月) 02:53:24

負傷兵 シモン

おーい 3時を回ったが誰も返答なしかよ シスターが合わせているっぽいリズ投票で揃えるしかないじゃねーか。

【リズ投票に揃えれる奴返事してくれ!!!】

>ALL これは勝敗とは関係ないが
ギリギリに動くってことは、襲撃を決めなきゃいかん狼に、すげえ負担をかけているってことを忘れんでくれな。

( 59 ) 2010/03/15(月) 03:10:27

シスター フリーデル

【決定確認】
【ディタにセトしました】

( 60 ) 2010/03/15(月) 03:11:01

シスター フリーデル

シモンのバカーーーー
決定も一回よろしく><
ちゃんとあわせるから

( 61 ) 2010/03/15(月) 03:12:01

旅人 ニコラス

シモン>
僕は少しでも安全な道を通りたいし精度高めたい。だからほっしゃん吊りは反対。▼リザ希望。今からリザ偽要素出す。
今いない人の投票先懸念も少々。
個人的な事だけど。ほっしゃん喉使わせたの僕が原因。トマが3発言のみだし フェアじゃないんじゃって思う。

( 62 ) 2010/03/15(月) 03:17:48

パン屋 オットー

だー、シモン喉無いしっ。
フリの馬鹿ー、もうちょい早めに来て欲しかったっ!!!(涙
そしたらディつれたのにっ!!!!!!

あー……わかった。ニコ、一緒に▼リザしようか。フリもあわせてくれっ!!!!
俺は、ディをつりたいけども、その前に人間とわかってるヤツを吊らすわけにいかんから、票そろえたいっ!!!!
【現在▼リザセット中。】
ニコ、最終発言でセット明言してくれ!!!!

( 63 ) 2010/03/15(月) 03:22:07

少女 リーザ

眠いよー。

シモさんは今日なぜ自分が生き残っているか考えてみて。
シモさんの現在の思考の片寄りは狼さんに利用されまくっているのです。
リィはこのままの決定だと従いません。
ごめんなさい、明日に支障を来すのでここでおやすみなさいです。

( 64 ) 2010/03/15(月) 03:25:32

旅人 ニコラス

フリ>シモン喉ない。
えっと、どうすればいい?僕ももう喉ない。▼はリザのまま。
ごめん、今慌てすぎてリザ偽要素探しにいけない。覚えてるところじゃ、今日僕に黒判定出してるはずなのに黒要素あげじゃなく「〜で気になる」にしてたところ。真の視点じゃないでしょ。僕白わかってるからそんな物言いになる。

( 65 ) 2010/03/15(月) 03:32:50

パン屋 オットー

あぁぁ……ニコも喉枯れ、ってかすれ違いかよ……。
もうね、こんなんは勘弁して欲しいぞ……泣ける……。

【フリ・シモン、▼リザで票をそろえよう!!!!!】
【トマも見れるなら、▼リザにそろえてくれ!!!!!】


【●リナにセットしてる。】

……疲れた、眠らせてくれ。

( 66 ) 2010/03/15(月) 03:41:03

羊飼い カタリナ

わーんこんな時間!
▼妙は狂なので妥協できる範囲ではある…んだけど、ちょっと手数とか諸々考えつつ。
フリりん真前提だけど、妙白見て皆が考え直してくれるかとか。

PPはないけど、1人判断ミスったらアウトなのね。
てかでぃーたん・ニコちん吊りは絶対に駄目!!!
って全員非狩!?ガチなら明日フリりん生きてないじゃん…。

( 67 ) 2010/03/15(月) 03:52:28

羊飼い カタリナ

ニコちん>>24
ごめん、その理屈がよくわかんない。
仲間を狼視点人確定のりなに占われそうなのに、黒出さないの?ってこと?かな???
正直、初日の時点で占霊真贋って全体的に偏り気味だったと思うのね。
せっかく信用取れてるのに、いきなり初日で狼が黒出す必要ないと思う。
逆に霊真狂で、自分が偽確定の可能性がある、狂霊騙り悪手の所以はそこ>占真狼派のフリりん
それこそ狂の黒に期待、はあるかもだけど。

( 68 ) 2010/03/15(月) 04:10:43

羊飼い カタリナ

逆に、りな真で黒出たとしても、即樵吊りにならない可能性が高いレギュ。
3白でも客観視点、灰は狭まらない。出るか確定でない黒に備えて先走るより、白出しのが安定。

今日のトマりんの失速とか、狩抜き判明して、明日にはフリりん抜けて勝ち堅いなーって狼の安堵丸出しじゃん!
で、オトりんはそこ突かれないようにって真アピ必死なのね乙。

反論の反論。
>>42
いや、そういう焦りじゃないから。

( 69 ) 2010/03/15(月) 04:19:08

羊飼い カタリナ

レギュに対する危機感じゃなくて、FOとか自由占いとか、自分から場の動きに踏み込んでいってるのに、変に俯瞰的な、変なテンションの上がり方を指してる。

>>42
対抗吊り歓迎?何言ってるの?
灰視点で、貴重な確定情報を減らすことになるんだよ?
りな個人としては「対抗を吊ってもらえるなら」歓迎に決まってるけど、それを灰が言い出すのは、確定情報を失うことに躊躇いがない狼の視点。

( 70 ) 2010/03/15(月) 04:20:02

【墓】 仕立て屋 エルナ

こ、これは。
なんだか色々と大変な展開になっている。これで吊られるリーザちゃんはかなり消化不良だろうけれど……タイミングが悪かったなあ。

リナちゃんは、リーザに揃えようってオットーが言い出したことについて何かしらコメントした方が良いんだろうけど、そういう余裕はなさそう。な、感じ。

( +12 ) 2010/03/15(月) 05:03:01

【墓】 仕立て屋 エルナ

しかしリナちゃん頑張るなあ。
真だとしたら逆境に負けずによくやってるのだ。偽だとしたら、狼も結構、あるのかなあ。狂人が黒出すと思ったら白白ときたので、もう黒を出すしかなくなっちゃったっていう可能性はあるんだよね。
しかしトーマスになら白を出しても、吊れる灰は……あーうーん、狩人ひっかけるとマズいってのはあるんだけど。うーん。

( +13 ) 2010/03/15(月) 05:07:29

羊飼い カタリナ

ぐぐ、ごめん体調良くなくて休み休み。
てニコちん説明あったね、けどやっぱりわからん…。
>>29
待ってそれ時系列おかしい、発表順りな最後って結果論。
他は発言済。

明日に備えてでぃーたん白要素。
>>2:29の理屈は謎なんだけど、者狼なら羊偽は明白なわけで、わざわざ吊りにくくしてる。
>>2:30と判断持ち越しにはしてるけど、>>2:44とあわせて時間的な条件つけてきてる。

( 71 ) 2010/03/15(月) 05:25:48

羊飼い カタリナ

リアル事情で申し訳ないけど、駄目だった場合に翌日以降りな真論展開しにくくしてるだけじゃん。
更に兵樵白視で自分の逃げ道を狭めた上で娘襲撃してることになるんだよ?

屋偽要素。
>>14「本音は者吊り」としつつ者吊りに強く動いてない。▼者で尼真だと白出ちゃうもんね。
>>32>>33者黒要素って…無茶すぎでしょ。むしろ他の人これに納得しちゃってんの??

ごめん限界…夜明けまで起きてる自信ない。

( 72 ) 2010/03/15(月) 05:38:56


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