人狼物語(瓜科国)


450 滅亡への序曲vol.2


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旅人 ニコラス

>>25 ほっしゃん

まず下段から。「偽黒出さない→狂からの黒期待」と「オトトマ両狼が無い」オト狼だった場合の考察だね。
吊手がかなりタイトで1回吊り間違えればランダムPP発生。僕に偽黒だせばオト真視強いし、簡単に吊れたんじゃない?でも出してこない。てことは狂からの黒出しを期待→んで黒出された人を吊りに動こうとしてたんじゃないかと。そういう期待があるとするなら

( 28 ) 2010/03/14(日) 22:44:17

旅人 ニコラス

オトトマ両狼ないよね。発表リナが最後で占い先トマなんだもん。

んで上段。さきも述べたように一回の吊り間違いでランダム。なら狼でも偽黒出せるんじゃないのかな、と思うんだけど。でも狂が黒出す方があり得そうだよねぇ、普通の村の意識が抜けてないかもしれないけどさ。

あ、喉残しといてくれると嬉しい質問あるかもしれないから。僕は発言長くなるな…。

( 29 ) 2010/03/14(日) 22:44:43

シスター フリーデル

リナの話を聞いた上で突っ込んでるんだけど…一生懸命なのはわかるけど具体的箇所説明しないとわかりましたとは言えないじゃない。
狼側が占騙りにでるのは手数よく考えたらありなんだけど、そしたら狂が潜伏するかもと考えるため基本ないんじゃないかな?
昨日の時点で霊偽なら狼>狂ってのはどの箇所でどうして思ったのかな?クララ狼ってことだよね?
最後のリナ真と思ってる狂ではないってどういうことだろ?

( 30 ) 2010/03/14(日) 23:08:43

ならず者 ディーター

>>28ニコ 返答ありがとう。
黒判定は1回で十分だから、昨日ニコに出す必要はなかったんじゃないかと。白を出しておけば味方に付けれるという打算も含んでいたかもしれないが、ここは推察するしかない。
黒出し期待は狂人次第だから期待はあったかもしれないが、それをもってオト非狼とは言えないと思う。だから占順発表順からトマオト両狼が無いってのも繋がらないんじゃないかな。あの時点ではリナ真贋不明のはずだしね。

( 31 ) 2010/03/14(日) 23:22:51

【墓】 村娘 パメラ

ああ、自分狩人確定したっすねw
カタリナ吊り押したのって、ここ吊りならフリーデル襲撃じゃないかってのもあったんすよね。

( +8 ) 2010/03/14(日) 23:26:56

パン屋 オットー

戻り。うはぁ……パメ狩かorz 狼やりやがるな……。

ディ黒要素提示。
>>2:50"現時点で確実にここから吊るってのは言えない"、まぁコレはいいにしても。俺だって判定見なきゃ確実には言えん。
だがそれでも、現時点でどう思うかくらい出してもいいものじゃないか?出さなかったのは、いずれ俺から黒が出る事がわかってるからなんだろう。そして、世論・状況に応じてSG候補を変えられる様に、

( 32 ) 2010/03/14(日) 23:28:19

パン屋 オットー

曖昧なままにしていたんだろう。
現に、昨日時点では>>2:36"俺の中で白い位置にいる2人"、この根拠を出してない。トマは片黒貰ってたから、白要素提示は灰にしても重要だったと思うのにな。

そして、今日は方向転換しトマ狼と言っている。うん、流石に>>2:89は庇えないわな。となるとトマ狼に仕立て上げるしかない、と。

さて、ディの仲間狼だが。
候補の中でやり取りがあるのはリザくらい

( 33 ) 2010/03/14(日) 23:29:54

少女 リーザ

>>12 フリフリ
狼はリィからの黒判定を怖がると思うよ。ニコちんは灰の中では黒よりだったし。黒でて霊判定見ようということになったら一気に詰んじゃうよ。
実際にはリィ残して信頼勝負を挑んだっぽいけど。

護衛発言>>2:75はそのつもりで言っているよ。占い機能破壊するために襲われるかもって思っていたから。だから狼さんへのGJ牽制の意味での発言でもあったのです。

( 34 ) 2010/03/14(日) 23:30:39

パン屋 オットー

何処も切れてねぇorz

で、フリの今日の発言見てて。
フリ狼時(羊妙=狂)、今日確実に占真贋がわかったのだが。今日も徹底してリナ攻撃している。何故、真である俺攻撃じゃないのだろうな?
うん、真度が上がった。

って訳で狼仲間候補単体の狼臭さから現状リザ>>リナ>>>>フリ。

さて、俺としちゃ▼リザでそろえようと言いたいのだが。まぁシモンに従おう。

( 35 ) 2010/03/14(日) 23:32:02

シスター フリーデル

灰は相変わらずトマ>ディタ>ニコ。占師はオト>リズ=リナなのよね。
トマ>リナ狂と考えるとオトに白リズ黒にした方がいいんじゃないかな?
リナは先黒出しは狂くさいんだけど、吊られたがらないのは狼くさいのよね。
リズは真逆で襲撃されたがってる所が狂くさいのよね。今日の黒出しは偽なら必然だし…
狩襲撃したというよりリズ黒でたらパメ白になるからパメ襲撃なんじゃないかと思ったりもするのよね。

( 36 ) 2010/03/14(日) 23:35:01

シスター フリーデル

▼リズかなぁと今は思ってる。リナリズ悩む…
トマに黒が出てつれなかった現状をリズはわかってないのでしょうか?
昨日ニコに黒が出たとしてもニコは吊られなかったと思いますよ。
私が灰狼でリズから黒もらえるなら喜んでもらってたと思うの…

( 37 ) 2010/03/14(日) 23:40:54

少女 リーザ

もうリィは今日の判定からオッチー狼という前提で話を進めるよ。
今日のパメ姉が襲撃は昨日の段階で狼さんの襲撃先って結構少なかったと思うんだ。
まず、リィがニコちんを占うと宣言して翌日黒判定が出る状況で、リィ襲撃をしないならば、オッチーが黒判定出さなければいけないディタンは襲えない。トマさんもカタリン偽と言われている状況でもできれば襲いたくないだろう。
そうなると真霊っぽいフリフリ、シモさん、

( 38 ) 2010/03/14(日) 23:56:34

ならず者 ディーター

本当はリナのフォローも必要なんだろうが、喉の関係もあって今日は手が回らない…
希望は▼オトだが、それは受け入れられないと思うので▼リザで妥協。
>>37リデル 1日説得する時間が欲しい。▼リナだと明日からPPだ
あとシモン・ニコは非狩COしてるが、ブラフ打った狩人である事を祈るからリデル護衛頼む。リザ白なら俺が言ってる事が正しいかもと考え直せるチャンスをくれ。
ニコが喉残し希望だから発言残しておく

( 39 ) 2010/03/14(日) 23:56:37

負傷兵 シモン

状況確認した。賛成ならスルー推奨。

1.今日は【灰吊りで勝負を決めようぜ】 妥協案は歓迎する。

2.俺は推理と説得しかしねぇ。同様に推理と説得しか聞く気はない。激情は抑えて理と利を説いてくれることを願う。

3.シスター偽を欠片でも疑っている奴は挙手してくれ。

>シスター 俺がニコラスの立場で狼ならリズを襲うね。そんでもって「狂人襲撃お疲れっ!」と言う。参考になるか。

( 40 ) 2010/03/14(日) 23:56:41

少女 リーザ

パメさんの三択になってしまう。昨日の段階でシモさんはかなりオッチー真よりに見ていたからできれば残しておきたい、フリフリは狩人の護衛の本命となると必然的にパメ姉襲うしかないよね。

>>37 フリフリ
昨日トマさんが吊れなかったのはカタリンが狂っぽくてトマさんの発言から白さがにじみ出ていたからでしょ。もしリィが昨日パメ姉じゃなくてニコさんに黒判定だせていたら吊れた可能性はあると思っているよ。

( 41 ) 2010/03/14(日) 23:56:48

パン屋 オットー

反論という形で、リナが提示したトマ黒要素を潰そうか。
>>2:58 焦るのは当たり前。吊りミス1でランダムPPなんだから。むしろ焦らない方が狼側だろ。

>>2:60 統一で真の白に黒重ねられたら馬鹿らしい、だから自由占いって思考だったと思われ。
「占初回吊りが無難」、真占視点では大歓迎の提案だろ。対抗吊りが安全なんだから。これを黒要素にするのは偽だから。

( 42 ) 2010/03/15(月) 00:03:03

パン屋 オットー

ああ、ニコ>>29がやっと理解できた。そかそか、俺トマ狼なら、リナの発表見てから偽黒を打つという手もあるのか。

シモン>>40
灰吊りは、俺真決め打って▼ディ以外は受け入れられん。トマもニコも白だ。

フリ>>36
あー、確かに。リナの吊られるもんかーって足掻きも非狂ぽいわな。

オト白リズ黒とリズ黒でたらパメ白の意味わからん。すまん、喉に余裕あるなら説明して欲しい。

( 43 ) 2010/03/15(月) 00:05:47

旅人 ニコラス

>>31
屋非狼言ってないよ屋-樵は無いんじゃね、だけ
「羊真偽不明」だからこそ樵黒に備え偽黒出してた方がよくない?注目先増加、樵と僕や僕と屋比べたら吊りやすい。SGにしてこない=屋狼、樵は黒白どちら出されてもいい存在かという考え


両狼の時でも樵は羊に黒出されても勝つ自信があった仮説が浮かんだ。その場合でも偽黒出してた方がいい


者考察質問まとめてる、これへの返事は待ってお願い

( 44 ) 2010/03/15(月) 00:14:44

負傷兵 シモン

咽喉が辛い奴は慎重に動けよー 

a.票の意味でパメラが襲われて得をしたのは誰か。リナか。今日の3票の内1票はパメラなんだから。

b1.トーマスが人の場合だが、機関の奴等は俺とトーマスをいがみ合わせる手があったよな。リズの判定がそれを潰した形になる。ここはリズの非狼要素かな。

b2.トーマスが狼の場合 昨日なんで俺に勝負を挑んだんだろうな。分が良い勝負とも思えんのだが。

( 45 ) 2010/03/15(月) 00:24:00

シスター フリーデル

シモン>決め打ち灰吊りは積極的賛成じゃないです。判定情報みたいし、占は狼側ひくほうが確立高いです。
決定には従います。
オト>リズはパメをよく忘れてた>>1:25 >>1:68ではリナをパメと勘違い。リズ狼なら種類の違う勘違いを2回も起こすのは仲間じゃないと思います。

( 46 ) 2010/03/15(月) 00:26:41


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