人狼物語(瓜科国)


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墓守 カーラ

コンラッドさん>
仮まで時間がありますので…催促してすみません。

占い襲撃の件なんですけど…
▼候補として挙がっていたのがメルと鞠なんですよね、
灰に潜伏する狼なら今日灰から▼させないために占いを襲撃したということは考えられるかしら?
これ以上灰を狭められたくないのと占いされたくないと考えているのもあるでしょうけど。

( 56 ) 2010/03/23(火) 02:12:43

謎の男 グリフィス

>ヒルダ
別に裏を考えること自体が悪いことだとは思わないさ、いろいろな方向から考えてみることは必要だと思う
ただ、ヒルダの場合どうも裏から考えたことで満足してしまい、なぜそこを疑っているのかの理由付けが不十分だから疑いを振りまくだけになってしまっていると思うよ
白すぎるといって疑って、疑いの根拠がそれだけでは無理やり黒要素をひねり出しているようにしか見えない。それでは何となく黒いから、と言っているのと情報量としては大差ないし、疑いをかける理由を言わないことには説得力に欠けるな

( 57 ) 2010/03/23(火) 02:21:09

謎の男 グリフィス


共有者に関しては、確かにそろそろ投票COをするべきだと思う
霊能ロラは…わたしの立場としてはもちろんわたしを信じてほしいが、するのであればコンラッドを含めた残りの灰から黒を2人ミスなく吊らなければいけなくなる。騙りが2狼ならば1人だが、それでも狂人がどこにいるかわからない以上やはりミスは許されない
ロラをするのであれば、もう少し全員から灰考察を聞きたいところだな

( 58 ) 2010/03/23(火) 02:21:13

墓守 カーラ

【▼ゴドフリー】
彼が狂人でも狼でも今日▼しておいたほうが良いと考えます。霊とのラインを見れそうもないと考えました。
(占い襲撃しているので判定を割ってくるかとは考えにくいのではと。)

霊ですが6:4でグリフィス真と考えています。
セドリックのゴド偽でも今日▼しないことが村にメリットは感じられないと思ったので。

( 59 ) 2010/03/23(火) 02:31:40

騎士 コンラッド

■1-1
▼ゴドフリー
グリフィスが指摘しているように奇数のまま減っていけば狂人も狼と同じ効果をもつ
かく言う俺も最初はどちらにも属さない=吊り手消費の駒となるだろうと考えていたがそうでないと気付いたので偽であるゴドフリーが狂人か狼かに関わらず吊っておく必要がある
1-2は当事者なので1択なのだが、ゴドフリー
11>9>7>5>3>EPの5手だが、無いとは思うがもし俺を先に吊って次の日に灰から白を吊ったら7人中狼3狂1でEP
偽と分かってゴドフリーの占結果や考察を見ることで何か情報が得られるかもしれないと考えているものも多少いるようだが信用も出来ないのに混乱要素をただ増やすだけで無意味
ただのノイズでしかないのなら残しておく意味もないというものだよ

( 60 ) 2010/03/23(火) 02:38:29

騎士 コンラッド

>グリフィス
さっき5人中狼2狂1ならEPにならないと言っていたが勘違いだ
狂人は“どちらにも属さない”つまり見かけは5人でも実質村人2狼2でEPになるよ
過去村でも確認済みだ
■2.処分する(上記)
■3.拡大すべき
灰から選ぶにもミスが許されない
霊が残っていたとしてもこのまま判定を割ってこない可能性も十分に考えられると思うので、真も吊ってしまう事にはなるが日数を稼ぎ、少なくとも9日間は灰の中から黒を見つけ出すための考察を続ける事が出来る
さらに言えばこのままGJがなければ狼も狂人も同じ脅威であるので吊る必要があるし、ゴドフリーがパンダになったところで真を見極められる可能性も低いのではないかと感じている

( 61 ) 2010/03/23(火) 02:39:18

墓守 カーラ

私は今日▼ゴドで出していますが、霊ロラに関しては決め打ってどちらかを▼したほうが良いのではないかと考えています。
灰から▼した時の結果を見たほうが良いと思って…。

共有に関しては発言は控えます。

( 62 ) 2010/03/23(火) 02:40:09

騎士 コンラッド

とりあえず、人物考察はまだかかりそうなので■4.以外を発言させてもらった

( 63 ) 2010/03/23(火) 02:41:04

墓守 カーラ

自分53ですが中庸が二人います。
黒寄りとせず中庸としたのは黒要素がそれほど感じられないので。どちらかが黒側の可能性がありそうだと見ています。
コンラッドについては今後考察を追記する可能性があります。

( 64 ) 2010/03/23(火) 02:47:04

司祭 ダリウス

(鳩の手紙)

ヒルダ>>45
たまの>>25>>26を読んで悩むのは確かだが、多少問題が整理できた部分もある。

鳩なのでざっくりとした書き方になるが…
黒判定が出る可能性があるグループは次の通り、と見えてきた。
「霊能者・2名」
「コンラッドとゴドフリー・2名」
(霊とコン・ゴド組のどちらかは狼0の可能性有り)
「現状灰組・4名」(上記の2組に狼0の組があった場合狼2の可能性は有り)

この各グループから狼を吊り上げないと村側勝利はないんだ。

(次へ続く)

( 65 ) 2010/03/23(火) 03:14:07

司祭 ダリウス

そして、どの組に狼が何人いるのかの仮定を立てる上でたまの>>25>>26の考察が生きてくる。
コンラッドとゴドフリーのどちらを黒と見るかで、狼の分布パターンはある程度絞られる。

あと確実に吊る事ができるのは4手。
もし狂人が生きているまま進行すれば5手目は指す事は出来ずにEPに突入してしまう。
(村1狼1狂1は人狼側勝利だから)


はっきり言えば、3→4dで状況が村側劣勢に激変してしまった。
それに気付かせてくれたのがたまの考察だ。

(鳩の手紙終了)

( 66 ) 2010/03/23(火) 03:25:41

にゃんこ たま、ターンきたニャン!

( A9 ) 2010/03/23(火) 04:07:32

にゃんこ たま

とりあえず疑問からお答えするニャン。
他者への疑問質問はまた後で〜ニャン!

まず始めに、どこかでも言ったと思うけど、たまは消去法で考えていくタイプなのニャン。感情で考えるタイプじゃないってことニャン。
だからコンニャン・グリニャンどちらも白よりにみてるけど疑いの目は捨ててないニャン。

( 67 ) 2010/03/23(火) 04:09:03

謎の男 グリフィス、にゃんこ たまに、ねこまんまを用意して床に就いた…

( A10 ) 2010/03/23(火) 04:09:55

にゃんこ たま

>>35ゴドフリー

能力者ライン考察は、別にお互いが能力者だってわかってる必要はないニャン。狼は仲間だってことを隠したがるってことニャン。そして油断してる序盤のラインは非常に重要ニャン。内通で会話してる分自然と表での会話は少なくなるニャン。でも全く会話がないと疑われるニャン。
芸小はかも?ってだけでココ!って断定してるわけじゃないニャン。
ここで考えるのがラインぎり。
謎+芸のライン切りの可能性は低いと思うニャン。あれはライン切りにしてはやりすぎニャン。
灰のラインはあの状況で必要ないと思ってるニャン。
灰のラインも考察するのであれば灰が少なくなる中盤以降、終盤だとたまは思ってるニャン。決めうちでなく、出すなら灰全員分全ライン。固定観念にとらわれない為ニャン。

( 68 ) 2010/03/23(火) 04:13:54

にゃんこ たま

>>45 ヒルニャン
結論はでてるニャン。▼ゴドフリーこれが結論ニャン。最初にあれをだしたのは■1.の議題に答えるためニャン。
たまは慎重に最悪の場合も考えたいニャン。
そしてあの状況で、コンラッド白の方向性の人が結構いたと思うニャン。こういう事・・・つまり両方黒もあるよ?ってみんなに伝えたかったニャン。誘導防止と考えてもらうほうがいいかニャン。
これはグリニャンに対してなんだけど、たまはグリニャンが真だとかなりの割合で思ってるニャン。
でも、グリニャンが真と言い切る自信はないニャン。
もしそこを真霊が考えてないのなら+偽霊の誘導なら・・・どっちの意味も含めてのせたニャン。

ゴドニャンが偽なら真ケヴィンで襲われてるのでどっちにしても考察に関係ないニャン。

( 69 ) 2010/03/23(火) 04:17:09

にゃんこ たま

でもゴドニャン真・・・。
これありえると本当にみんな思ってるニャン?
狼がただのドSでしかないニャン。
もしかしたらゴドニャン真で残されちゃうかも!って懸念があるのにわざわざ狂人を襲う理由ってなんニャン?

もし狼でも狂人でもないのならその思想は非常に危険だと自覚してほしいニャン。

( 70 ) 2010/03/23(火) 04:20:28

にゃんこ たま

たまはゴドニャンが偽だと思ってるのに残すって人の気持ちもわからないニャン。
偽だとわかってるのに占いをさせて・・・って信用しないなら吊るべきニャン。
もしたまがその立場になったら感じ悪いと思うし、誰がどうでも黒なら黒。白なら白。を決めてそれしかださない。そういう手もとれるニャン。
そして狼側を吊らなかった事によって村人は自分の首をしめるだけ。ゴドニャンは結構しっかりと意見いうタイプニャン。狼側だと思うなら考える頭を1個減らせる+仲間を失ったということへの危機感。
心理的にも狼に少しダメージを与えられると思うけどニャン。

( 71 ) 2010/03/23(火) 04:31:29

騎士 コンラッド

たま:1日目からいろんな可能性をみて考察を落している多弁
狼ならそこまで思考を落すのは危険だろう事も全て考察で挙げているので、白い
村のために情報を増やそうとしている印象
更に挙げれば、俺も含め周りがだんだん発言が減ってきている中で変わらず発言しているところも好印象
もっとも白よりに見ている
カーラ:中庸で先ほどまではカーラ自身の考えをあまり感じられずにいたが、きちんと考えを示すようになってきている
吊られるわけにもいかないと発言を増やしてきている村人にも見える
カーバンクル:寡黙寄り中庸
意見は出せているが、抜けているところを除いてそれほど周りからも突っ込まれないので絡みが薄い

( 72 ) 2010/03/23(火) 05:07:05

騎士 コンラッド

鞠姫:寡黙寄り中庸 昨日も述べたが、発言で白黒見えにくい人物
考えが一貫していない、というよりも考えをまとめきれていないままの発言が多いと言うべきか…
何をしたいのかが良く分からないところ 発言しても確固たる考えが見えてこない
考えの不備でよく突っ込まれている が、鞠姫からの突っ込みはほとんどない
今のところ幻獣と鞠姫が黒っぽい印象だが、どちらも発言時間に限りがあるようなので絡み薄いのも当然ではありそうだ
たまだけでなく、灰に当たる人物は黙っていては村のためにならないので、もっと発言を増やしてほしい

■4.と付け忘れた…

取り敢えず、眠い
今晩の仮決定時に寝ているかもしれないが許してほしい

( 73 ) 2010/03/23(火) 05:09:50


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