415 【パンダは】はぴば！メリクリ あけおめ【吊っておけ】
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＞オットーおじちゃん
強い狼っていうのは、ものすごく強い狼なのよ……（遠い目）
ＢＢＳなんて参加者の平均村経験数１桁なのに(根拠はないよ感覚だよ)、長期８０戦overとかそういう人が１人いて、その人が狼だったりするわけじゃん。その瞬間狼陣営勝利ってなんかむかつかない？ 個人力の人狼ゲームだとは思いたくないの。
だからどんな狼が相手でも勝ちを狙える策を使っていきたいと思う。これって贅沢？
( +27 ) 2010/01/13(水) 02:28:56
＞リザ・パメラ
結局「必勝法」てのはねーしなぁ。あったら寂れるし。強い狼が一匹いても、そいつの仲間から芋づるできる時もある。白狙い占いでひっかかっちまう奴も居る。盤面整理はすくねーのに越した事はねーな。纏め役の仕事ってのがあるとすりゃ、世論の偏りのバランス取る事だと思うしな。占い先決定は迷うよな。個人的にはどこでもいーと思っちゃいるが。吊りに比べりゃな。
( +28 ) 2010/01/13(水) 02:39:05
村長は初日にニコを"追従"と言うてたぢゃろ。巧い狼は、懐柔と追従を巧みに使うんぢゃよ。その王道を行くのがシモン。「こいつを吊って村人だったら死ぬほど後悔する」という気持ちにさせるんぢゃよ。儂も今、まさにそんな心理状態ぢゃし。
しかしシモンの思考をトレースしても、狼っぽいんぢゃよな。ニコと同じ理由で、クララには主観的理由が薄いからと偽視し。村長と同じ内訳を提出し。リナと同じくペーターを狼視。ずっと
( 6 ) 2010/01/13(水) 09:07:33
村長を疑っていたのに、「ものすごく理解しにくい村」(>>5:75)という結論を出し。
推理の結果は正しかったし、ヨア黒と見てたから5d時点での結論には注視しとらんかったが。しかしヨア白と判明した6dでも、なぜ村長白と思い続ける事ができたんぢゃろうか。先に結果を知っていたのか……と疑いたくなるし。そんだけ鋭い推理ができるのに、なぜ2dではクララ非狂という推理に至らなかったのか不思議に思えるし。
( 7 ) 2010/01/13(水) 09:07:47
墓下のパメラは羊狼で遺言残しとるんぢゃよな。5d村長とシモンのやりとりを見ても、羊狼の結論。ここも悩み所なんぢゃよな。パメラの発言を何度も読み返しておるんぢゃよ。それでもリナが黒いとは思えぬのぢゃ。
ポイントは2dで書真の世論を「作りに行っている」ぢゃろ。他方で、老旅を「書偽の目を残そうとしている」という理由で疑いにかけておるんぢゃよ。やはり思考が見えやすいと思うのぢゃが。儂の推理がゴミなのか？
( 8 ) 2010/01/13(水) 09:08:02
☆羊>>4 説明を求められるとは思ってなかったw
心情的な問題。あのまま勝っても楽しいEPを迎えられる気がしなかった。一ヶ月近く村入ってた結果があれじゃイヤだった。
★羊＞村長にしっかりセットしてあるのなｗ 昨日のGSで村長が最黒に来てたのは分かるけど、それならその思考の過程を開示してほしい。今日は質疑と襲撃考察だけじゃなく、がっつり灰考察して結果を出してくれるようお願いするよ。
( 9 ) 2010/01/13(水) 09:48:30
☆羊>>5 人格攻撃じゃないのはわかるｗ 今までにも何回か言ってきてるが、俺にとってジムは白確同然だから。リナにとってジムはそうじゃないの？ actの件で恐縮だが、疑ってるなら何で昨日ジム纏めOKしたの？ >>5:55にも矛盾しないか？
今、年狂が発覚しても狼にダメージないと思うし、ジム襲撃を考えるのは特段おかしいと思ってない。
リナのその質問は俺を黒塗りしたいかジムに疑惑を残したい狼の心情だろ。
( 10 ) 2010/01/13(水) 09:51:14
☆老>>3 「村長村人どうして見切れたか」
5ｄの質疑で体感したからとしか言いようがないのだが。
失礼な発言で申し訳ない、老6ｄで疑ったような偽装をしてくる狼が、俺の視点漏れ疑惑に対して>>5:39「あの日は占い師襲撃するべき日」のようなゴリ押し抵抗をしてくると思えるか？
羊>>4:109>>4:110みたいな暗躍をする狼が>>2:207「あまり検討の出来てない▼神」なんて言って来るのか？
( 11 ) 2010/01/13(水) 09:52:26
全て本心からの発言＝偽装してない＝村人と思ったほうがしっくりくるではないか。
>>6一個言わせてもらうと、「こいつを吊って村人だったら死ぬほど後悔する」そんなもんは俺は知らんｗ 俺は懐柔してるつもりも追従してるつもりもないし、そう見えるんだったらそれは俺のスタイルだ。
後、前にも言ったがスライド策を見たのは今回が初めてだ。
( 12 ) 2010/01/13(水) 09:53:05
寝落ち狼なんかに持ってかれたら最高に癪だから、儂も暫定で▼羊にしとくわい。また質疑出しスルーとかされたら、もうリナを信じられなくなるからな。
★リナ 老>>6:23で質問出しとるぢゃろ。5日目はシモンを吊りたがってたのに、6日目に村長をGS最下位に置いたのはなぜぢゃ？ その思考過程が一切見えぬから、お主、現状真っ黒ぢゃよ。
( 13 ) 2010/01/13(水) 10:20:43
★羊>>5:55 「神護衛でGJって割と有り得そう」についても、説明をお願いしたいの。リナが狩人なら神父を護衛する可能性あるのか？ なぜそう考えたのか、リナの考えを聞かせて欲しいの。
★兵>>11 斬り合った体感で白と思った、というのには納得しておるよ。念のため聞かせてくれ。狼ならゴリ押し抵抗ではなく、どんな反応ぢゃと想定しとった？
( 14 ) 2010/01/13(水) 10:46:16
空襲撃への反応はカタリナさんが正常だと思いますよ。言い回しはどSですがっ(ノ△Ｔ)
シモンさんが神白信じてくれるのは嬉しいですが、まとめも出来ない「準」白って正直邪魔なだけでは？
☆>>3モリさん 多分あそこまで素早く簡潔には無理。一番言及で白視を狙うなら対象（今回の神屋）が意図的狂襲撃をやりそうか否か検証を入れて世論誘導しようとするでしょうね。それが無理なら一〜二人反応を見て適当に合わせます。
( 15 ) 2010/01/13(水) 14:59:40
＞パメラ 思い出したけど、あの初回ニコラス吊りについて小90時間ほど説教したいわね。
なんで初回にニコラスつるかなー？村の萌え要素が不足してテンションだだ下がりだったわよまじでｗ
じゃんけんにかったら許してあげる。負けたら・・・うーん。脱げｗ +パー+
( +29 ) 2010/01/13(水) 15:31:00
終わってないねー、てか、何で村長吊られてるのΣ
私からいわせてもらうと、怪しいのはモーリッツかな。
シモン狼視でシモンの意見に乗っかるってどーなの。
( +30 ) 2010/01/13(水) 15:32:34
★老>>8でリナ評「黒くは見えない」→>>13「真っ黒」たった5発言で印象が変わってる理由をお願い。
★老>>13昨日纏めいらないと言った程自分の信ずる所に投票したがった爺ちゃんが、暫定でもリナに投票しとくのが違和感なんだが。説明お願い。心情的な事は理解出来る。
爺ちゃんの質問には帰ってから答える。ちょっと不在にするよ。
( 16 ) 2010/01/13(水) 16:11:19
村長お疲れ様。ま、最終日偽装で来るのは予想出来たな。うーん……村長ちがうとなりゃ誰なんだ？！狼の予想を外しまくるなんて、あたし駄目すぎる占い師だな。しかもあの3人じゃ占無きゃわかんない所だよな……。
考えとしてはオットーに近いな。どんなに強い狼がいたとしても、ミスで視点漏れをしたりあるいは他灰が白かったり状況白なんかで浮かび上がることもあるし、実際白狙い占いで狼が引っかかった話はよくあるからな。
( +31 ) 2010/01/13(水) 18:03:59
盤面整理は前に書いたヨアヒムについての考えの通り。あたしは盤面整理は「あり｣派だな。盤面整理っていうのは最終日に村勝率を上げるための準備でもあるんだよ。
黒い所は本当に狼の可能性があるし、仮にこの黒いのは後で残しておいたとしても結局吊られる運命になりやすい。狼心理としてはSG位置はなるべく後の方まで残しておきたいだろうな。その方が勝ちやすい。だから、黒い所から潰していく。
( +32 ) 2010/01/13(水) 18:11:31
狼が1騙りに出てるとして白い灰が3人以上いれば、最低でも1人は村側なんだよ。それは忘れちゃいけないな。
個人の力ももちろん重要だが、それ以上に重要になってくるのが陣営内のチームプレーだな。はっきり言うが、お互いを白だと信じあえて、団結できた特に終盤の村人の強さと白さには狼は太刀打ちできないぞ。それに負けるって言うか、炙られるんだよな。狼は見ているものが違うから。
( +33 ) 2010/01/13(水) 18:18:12
ぶっちゃけパクリになるが、「序盤は疑う事や疑われる事を恐れるな、終盤は信じる事や信じられる事を恐れるな」がまさにそうだな。
終盤になればなるほど疑心暗鬼ってのはあるだろうが、それこそ狼の思う壺だぜ。狼は「吊る人を探さないと勝てない」んだからさ。村人が探してるのは、吊る人やSGじゃなくて狼。この辺が村人と狼との見方の違いでもあるんだ。
……オットーの趣味を把握した。あたし狂なら村が終わりそうだ……
( +34 ) 2010/01/13(水) 18:26:07
爺>>13兵>>9
前回の夜明け後第一声だな。長が一言だけ青狼外したことに言及してるのが演技臭いかなと。爺は本気で悔しそうだったし違うと思った。兵はなんとも言えないが完全スルーのほうが自然かなと。
こういうのハッキリ言うのも何だが6dは考察以前にログ殆ど読めてない。
兵>>10
考察では神狼だと思ってない。が、時々「やっぱり神狼だったらどうしよう」みたいな不安感にとりつかれる時が無いわけではない。
( 17 ) 2010/01/13(水) 20:15:33
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