402 【48h発言回復無し】 妖魔と踊れ 【続きはここをクリック】
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人
狼
墓
全
冒険家 ナサニエル は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
隠し子 リッタ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
文学少女 セシリア は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
ヤブ医者 ビンセント は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
見習い看護婦 ニーナ は のんだくれ ケネス に投票した
学生 メイ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
修道女 ステラ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
墓守 ユージーン は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
のんだくれ ケネス は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
語り部 デボラ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
お嬢様 ヘンリエッタ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
お尋ね者 クインジー は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
流れ者 ギルバート は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
雑貨屋 レベッカ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
見習い看護婦 ニーナ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、雑貨屋 レベッカ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、冒険家 ナサニエル、隠し子 リッタ、文学少女 セシリア、ヤブ医者 ビンセント、学生 メイ、修道女 ステラ、墓守 ユージーン、のんだくれ ケネス、語り部 デボラ、お嬢様 ヘンリエッタ、お尋ね者 クインジー、流れ者 ギルバートの12名。
それでは、ニーナさんの判定、いきますわね。少々お待ち下さい。
[...は目を閉じる。]
*05木星*より生まれ、この土地へ。
憧れていたものは((守護者))という職業。
人にたとえて言うならば[修道女 ステラ]・・・。
紫紺◆のオーラを纏う。ニーナさんの正体は?
[...は目を開けた。]
ええ。はっきり分かりましたわ。
【ニーナさんは、人狼でした。】
( 0 ) 2009/11/21(土) 20:30:25
え?なんで?びっくりした
レベッカとか襲撃してる暇あるのか?
( 1 ) 2009/11/21(土) 20:30:46
( +0 ) 2009/11/21(土) 20:30:58
( A0 ) 2009/11/21(土) 20:31:06
…謎過ぎる。
グレー襲撃で守護直撃しないとジリ貧なのに。
まー村側としてはそれはそれなんだけどさー。
( +1 ) 2009/11/21(土) 20:32:04
あれ、灰襲撃じゃないんだ・・・レベッカ、ニーナお疲れ様。
んー。
発表はメイからして欲しかったけど、ニーナ狼判定か。ちょっと意外。
( 2 ) 2009/11/21(土) 20:32:18
レベッカさんですか・・・。灰を減らす気はないのでしょうか。
そして一人みつけましたわ。私はここからさらに推理をすることに致します。
・・・どうでもいいですが、ニーナさん私に憧れてたんですか。
[...は少々困った表情を浮かべる。]
( 3 ) 2009/11/21(土) 20:32:22
( 4 ) 2009/11/21(土) 20:32:34
れべっかお姉さんしゅうげきって、おおかみはあきらめちゃった感じなのかな?
それとも、もしかしてれべっかお姉ちゃんがかいじょしたのを見ないままこみっとしてたのかな?
>>0
【すてらさんのかんごくさんおおかみはん定かくにん】
( 5 ) 2009/11/21(土) 20:32:53
村長の娘 シャーロットは、隅っこのほうからちらちらとのぞいている。
( a0 ) 2009/11/21(土) 20:33:10
墓守 ユージーンは、完全に離席して頭を冷やしてくる**
( A1 ) 2009/11/21(土) 20:33:10
語り部 デボラは、修道女 ステラえ〜婆まとめをレベッカに任せようと思ってたのにorz
( A2 ) 2009/11/21(土) 20:33:16
…襲撃が…稚拙っ…
狼はただ…怯えて…いるのかっ…!
勝とうという気概が…見えんっ…!
( 6 ) 2009/11/21(土) 20:33:35
1 狩を見きわめる情報が少ないから
2 ローラー中は灰吊りで灰が減らないから
3 レベッカさんが邪魔だから
さてどれだ。
( +2 ) 2009/11/21(土) 20:34:14
修道女 ステラは、語り部 デボラ何故私の名前が・・・?
( A3 ) 2009/11/21(土) 20:34:26
語り部 デボラは、ステラはいらにゃかった上act↑めんご。ご飯食べてくる**
( A4 ) 2009/11/21(土) 20:34:27
シャーロットさんやっほー。
狼は誰も怒ってないですよー。
( +3 ) 2009/11/21(土) 20:34:53
ぼくの発表はめいお姉ちゃんをまつね。
これからちょっと外すんで、9時はんごろになると思う。
( 7 ) 2009/11/21(土) 20:35:10
え、レベッカ?
これまた想定外。
ニーナに更新前にお疲れいい損ねた。
レベッカさんもお疲れ様。
( 8 ) 2009/11/21(土) 20:35:11
>>5
とはいえこれで守護者生存は確定だな
その反応を見る限り白を引いたようだが
どうなんだ?
( 9 ) 2009/11/21(土) 20:35:22
>>+2
情報が少なかろうがもう直撃狙うしかないし。
少ない可能性だけどそれしかない。
手数的にも私襲ってる暇全くないはずだよー。
( +4 ) 2009/11/21(土) 20:35:47
( +5 ) 2009/11/21(土) 20:36:24
( A5 ) 2009/11/21(土) 20:36:34
あ、あと忘れてたー。
かんごくさんおつかれさま!
ぼくの言ってたことはほんとだよ、かんごくさんは手強かったー。
しゃろお姉ちゃんと、れべっかお姉さんと3にんでなかよくしてね。
( 10 ) 2009/11/21(土) 20:37:01
隠し子 リッタは、流れ者 ギルバートさん、それはめいお姉ちゃんのあとでねー**
( A6 ) 2009/11/21(土) 20:37:35
ぬは〜これだけ。
【ステラちゃんの判定確認したにゃ】
ニーナちゃんとレベッカちゃんはお疲れ様にゃ。*
( 11 ) 2009/11/21(土) 20:38:31
>>A2
だめ。最後までまとめてね。
がんばってねー。
( +6 ) 2009/11/21(土) 20:38:38
というかですね、狼はむしろ初回占いに妖魔が当たらないように保護するべきでそれを怠った以上占い確定という結果は自業自得としか言いようはなく、わたしは胸を張って自分に落ち度がないことをここに堂々と主張、宣言することにしま……せん。
ごめんなさいね。
( +7 ) 2009/11/21(土) 20:39:11
流れ者 ギルバートは、隠し子 リッタに そうだな、判定も揃ってないし俺も失礼するぜ
( A7 ) 2009/11/21(土) 20:39:22
私もそう思うんですがね。
んー。ステラさん真ですよね。ここまで真っぽくてもローラー、しますかね?
( +8 ) 2009/11/21(土) 20:39:31
真面目な話、相方が始まって半日も経たないうちに妖魔決め打ってたんですが……
ごめんねー。私の占いにしておくべきだったですね…
( +9 ) 2009/11/21(土) 20:41:04
>>+7
シャーロットって妖魔なイメージが強いよね。
何故かシャロ妖魔率ってホント高い。
なんかもうキャライメージだけで占いたくなる感じ。
( +10 ) 2009/11/21(土) 20:42:48
そんなに妖魔に見えましたか。
なんかそんな匂いでもするんでしょうか。
( +11 ) 2009/11/21(土) 20:43:43
村長の娘 シャーロットは、自分のそでのあたりをくんくん。
( a1 ) 2009/11/21(土) 20:44:04
>>+8
するんじゃないかな。
霊判定が両黒の場合だけ人柱募って吊る可能性があるけど。
( +12 ) 2009/11/21(土) 20:44:39
コーネリアスとシャーロットは妖魔に見られますよね。
今回はわたし希望はじかれで妖魔なんですが、誰も希望出してないってのも意外でした。
( +13 ) 2009/11/21(土) 20:44:52
そういえば、私も言い忘れてましたわ。
レベッカさん、ニーナさん、お疲れ様でした。
( 12 ) 2009/11/21(土) 20:45:05
んとね。相方の判断は赤参照。
私視点では、やはり疑いに過敏に見えましたね。
あと、序盤に張り切りすぎで「私は占いを避けたいですっ」オーラがただごとではなかった……
( +14 ) 2009/11/21(土) 20:45:43
憂鬱だ。リベンジマッチ希望。役職は妖魔じゃないと嬉しいです。
( +15 ) 2009/11/21(土) 20:46:15
>>+14
それは役職問わずいつものことなんですけどね。
暇があるとなんか言わずに居れない性質で。
( +16 ) 2009/11/21(土) 20:47:39
結社襲撃は保留…保留なら終わるだけ…
…そのまま迷ってろ…
そして失い続けるんだ…
貴重な機会を…!
( 13 ) 2009/11/21(土) 20:48:12
村長の娘…看護婦…
クク…人外は人外にふさわしい最期…
いずれ皆…そこに行く…
( 14 ) 2009/11/21(土) 20:48:20
しかしレベッカ襲撃は少々謎ですね。
守護者確信もてるまで待つ余裕はあるのかな?
赤三人なのに相方、というのはなんとなく一人は寡黙そうな印象が。
( +17 ) 2009/11/21(土) 20:49:52
もう一人とは、ほとんど直接はお話ししてないですね。コアが完全にずれているので。
( +18 ) 2009/11/21(土) 20:51:05
いやぁ。
でもこれたぶんヘンリエッタ狼としてもう1人は誰だろう。
( +19 ) 2009/11/21(土) 20:51:07
>>+10
シャーロットの人外率は平均値、って統計とって言ってる人がいましたよ。
ここの村建てさんですが。
( +20 ) 2009/11/21(土) 20:51:30
リッタ白引いてたなら、襲撃避けに判定秘匿で伏せ吊りでいいんじゃないでしょうか。守護者生存確定ですし。
狼がんばれ。超がんばれ。
( +21 ) 2009/11/21(土) 20:54:02
>>+20
妖魔率が気になる今日この頃。
たしかに狼シャロにはまだあったことない。
( +22 ) 2009/11/21(土) 20:54:41
修道女 ステラは、あ、でもすみません。暫く喋らなくなります。**
( A8 ) 2009/11/21(土) 20:59:13
>>+21
ありがとう。でも、仲間の戦績&経験値的に無理です。
私も占いで出たの、「灰だと初回占いと初回吊り以外が殆どない」からですし。
( +23 ) 2009/11/21(土) 20:59:49
ふれー ふれー お・お・か・み
がんばれがんばれ お・お・か・み
頑張って接戦に持ち込むのよ!
( +24 ) 2009/11/21(土) 21:00:01
( +25 ) 2009/11/21(土) 21:01:52
>>+24
でも勝っちゃ駄目なんですよね。
すなわちあんまり歯ごたえがない獲物だと詰まらん、と
やっぱりレベッカさんは鬼だー。
( +26 ) 2009/11/21(土) 21:02:09
>>+25
霊に狂はいるかも、という感覚でしたね。
狂人レベッカさんには一切期待はしていなかったな。溶けた瞬間リッタ君真進行でしか進みようがないな、と思ったので。普通に私吊ってその後はリッタ君真決めうちでレベッカさん吊りかな、と。
( +27 ) 2009/11/21(土) 21:04:47
>>+26
いやでも、ここから接戦に持ち込めたら勝ったも同然じゃないかなぁ。
( +28 ) 2009/11/21(土) 21:05:17
>>+23
あれ。そうは見えなかったですよ。
わたしはニーナ最初真に見てたのは嘘じゃないですし。
>>+27
情けないチョコですいません。
( +29 ) 2009/11/21(土) 21:07:06
>>+27
ババ様が霊結ギドラを崩した=霊に偽交じりに気がつけば
3人出たのを見届けた後に占COした私=結社に気付くかなと。
あと占先がリッ君に重なってるとか。
信用を得ない方向性=守護引っ張らないようにとか。
( +30 ) 2009/11/21(土) 21:07:38
占い師確定から勝った狼の例がないわけではありませんが。
難しいとは思いますね。
占い確定すると陣営とわずテンションだだ下がりしてしまいます。
( +31 ) 2009/11/21(土) 21:08:36
( +32 ) 2009/11/21(土) 21:09:13
( +33 ) 2009/11/21(土) 21:09:50
真面目に私はレベッカさん妖魔の可能性も見てましたしね。
( +34 ) 2009/11/21(土) 21:09:59
>>+32
自分を信用させようと頑張る結社がどこにいるのかと。
自分に守護ひきつけても仕方ないのよー。
( +35 ) 2009/11/21(土) 21:11:20
>>+33
んー。狼慣れしていなければしていないほど、自分に都合良い夢を見てしまうもんみたい。
逆に本当に強い狼さんは最悪の事態を常に頭に入れてますよね。
( +36 ) 2009/11/21(土) 21:11:29
>>+35
そういう夢を見てしまうほどに、現実的に考えたらリッタ君鉄板護衛しか考えられなかったんですよ。
( +37 ) 2009/11/21(土) 21:12:29
>>+37
…なるほど。
真占が優秀だと狼陣営は色々大変よねー。
( +38 ) 2009/11/21(土) 21:14:57
あははー。
【ニーナさんは人間だったよー】
お待たせしてごめんなさい、
ひとまず判定だけ。
状況を読んできまーす。
( 15 ) 2009/11/21(土) 21:17:18
妖魔入りは以前もやってるんですが、その時にも普通に霊潜伏になったので「回避が」の理論がよくわからなかったです。
( +39 ) 2009/11/21(土) 21:18:24
>>+31
地上はテンション下がってるねー確かに。
ログが真っ黒だ。
人か12人もいるはずなのに…
( +40 ) 2009/11/21(土) 21:18:53
>>15
お。メイ狂かぁ。
今日はローラーでメイ吊りかな。
お墓が百合ぽくなっていくよー
( +41 ) 2009/11/21(土) 21:20:45
>>+39
要は、霊能COが済んでないと、昨日私が霊能COして今日の溶けは起こらない。
そういう話ですね。
( +42 ) 2009/11/21(土) 21:25:53
>>+39
妖魔ありで霊潜伏かぁ。あまり普通な気がしないけども。
やっぱ全部出してのガチンコが理解しやすいよね。
そんなに勝率が変わるわけでもないみたいだし。
( +43 ) 2009/11/21(土) 21:26:10
昨日私が(決定後)霊能COして
ですね。霊潜伏いいことないと思うんですが。
( +44 ) 2009/11/21(土) 21:26:45
( A9 ) 2009/11/21(土) 21:27:20
( +45 ) 2009/11/21(土) 21:27:23
>>+44
あ、その時も妖魔さんは霊で回避しましたよ?
したけど、どこからどう見ても人外の回避だったので……
( +46 ) 2009/11/21(土) 21:31:21
凄く大事なこと
2009/11/24(火) 06:00:00 に更新
それまで今あるptと栗で進行。補充なし。
ptが足りないようならコミットを考えないとならなくなる。
ババ様はそれを踏まえて進行考えてくれ。
( 16 ) 2009/11/21(土) 21:32:38
( +47 ) 2009/11/21(土) 21:35:07
>>16
本気でその進行で進めるとしたらマゾ過ぎるw
あ、そうそう。シャーロットさん、本決定前に発言使い切りはかなり強烈な黒要素だと思うですよ。
( +48 ) 2009/11/21(土) 21:36:13
ちょい戻り。今日はもうこれで寝るかも。
メイの白判定は確認したよ。
★メイはなんで即コミットなの?
あと>>2:33に答えてくれると助かる。
( 17 ) 2009/11/21(土) 21:37:47
霊能者について。
ユージーンは>>2:94でメイの言葉を視点漏れと言ったが、ワタシはあれを見たとき結社のわざとらしい霊ブラフもあるかなと思った。
そういうのを含めて、今朝村側能力者の視点漏れ防止のコミットを希望したんだ。
結局メイは結社ではなかったが、メイかステラが狂だったら結社が霊を騙らずに占いにいるかもしれないと知ってたことになる。
狼からは霊内訳が人人人だから疑問を感じなかった可能性がある。
それで>>1:260を見返すとメイが狼とするとすごく違和感のセリフだと思ってたのでステラのニーナ狼判定は納得。
それと狼が結霊ギドラの中に混じるかと考えると、あまり意味の無い気がする。
2-2にしなくても霊機能を壊す気ならギドラCOなら護衛はまず付かないだろうから抜きやすい。狼の騙る効果をあまり感じない。
霊能の内訳は真・狂で、ステラ真・メイ狂と見てる。
( 18 ) 2009/11/21(土) 21:48:10
リッタが何か言いたそうに消えていったのが気になってるわー。
伏せるならそのまま言うだろうから黒引いてるんじゃないかとか。
( +49 ) 2009/11/21(土) 21:48:48
えー、なにこれ。この襲撃はないわ〜。
まぁ、もしかすると深遠な理由があるかもしれませんが。
( 19 ) 2009/11/21(土) 21:53:07
お嬢様 ヘンリエッタは、念のため吊り計算してみようかしら
( A10 ) 2009/11/21(土) 21:54:49
ごめんねー。少しおそくなっちゃった。
せしりあお姉ちゃんとけねすおじちゃんをまとうと思ったけど、2人がいつ来られるか分からないし、たぶんけっかを言わないと話のとっかかりもないと思うので言うね。
【今日はけねすおじちゃんを占いました】
【けねすおじちゃんは じんろう でした!】
( 20 ) 2009/11/21(土) 22:09:47
( A11 ) 2009/11/21(土) 22:11:17
5回の吊り…うち2回霊吊りにすれば3回…そして4回の占い…
12人…結社1…占1…そして霊2…
残り8人…占判定1で…灰は…ほんの7人っ…!
今日…灰守護を抜きにきてない…
リッタは明日も生きていることが確定っ…!
なら占白判定なら…隠すっ…隠すべきっ…!
( 21 ) 2009/11/21(土) 22:12:02
>>20
話の取っ掛かりといってもむしろ話が終わってしまうような?
ううん。すごいね。
( +50 ) 2009/11/21(土) 22:14:48
今日に灰しゅうげきがないので、明日いこうも占い先と白はん定の場合のけっかふせができそうなので、けねすおじちゃんを占ったりゆうはくわしく言わないでおくね。
かんたんにいうと、おじちゃんがおおかみだったら人間かな?って思えるひとがいたことと、おじちゃんが人間だったら発言ひんどからたぶんSGにされちゃいそうだったことと、あとぼくのこれまでの考さつと発言から、たぶんおじちゃんを占うとはおおかみは思わない(=占い先しゅうげきがさけられる)かな?ってこと。
( 22 ) 2009/11/21(土) 22:15:23
隠し子 リッタは、お尋ね者 クインジーをつんつんつついた。
( A12 ) 2009/11/21(土) 22:15:48
( +51 ) 2009/11/21(土) 22:16:08
…ククク…入れ違ったか…
ならば▼ケネスが基本だ…
霊に狼がいるならこの襲撃もあり…
ジリ貧っ…まさにジリ貧っ…!
それならばひとつも…怖くないっ…!
面白いくらいに終わってる…ククク…
( 23 ) 2009/11/21(土) 22:16:14
これは惨い・・・・・・
またコミットでいいんじゃあないかな?
霊能はメイ狂かなって気はしてるんだけど
ケネス狼とかストレートすぎだろ・・・・・
もう1人はセシリアとかじゃないだろうな
( 24 ) 2009/11/21(土) 22:16:33
>>20
あのー、なんというか、有利すぎて思考停止しそうですわ。
とりあえず、リッタGJです。
( 25 ) 2009/11/21(土) 22:16:45
( +52 ) 2009/11/21(土) 22:16:49
流れ者 ギルバートは、コミットしといた 吊り先も設定したぜ
( A13 ) 2009/11/21(土) 22:18:02
お嬢様 ヘンリエッタは、わたくしもコミットいたしましたの。吊り計算をやりなおし。
( A14 ) 2009/11/21(土) 22:19:40
>>24 ギルバート
ねー。すとれーとすぎだよねー。
でもねかんごくさんおおかみなら、その2人をのこして占いしに出るとも思えないの。
ようまがいるから、いつにせかく定してもおかしくないもの。
( 26 ) 2009/11/21(土) 22:20:03
>>+52
ちなみに人狼ゲームは審問以来、3回目(村人経験以外なし)だそうです。
( +53 ) 2009/11/21(土) 22:20:05
( 27 ) 2009/11/21(土) 22:21:05
墓守 ユージーンは、リッタの信用度がまた変動77(100)%!
( A15 ) 2009/11/21(土) 22:22:59
>>26
確かにそれはある
だが、二ーナはなかなかできる奴とみる
あいつが狼なら仲間を囲って信頼勝負を仕掛けてきてもおかしくないかなと
ケネスやセシリアではちょっと失礼な言い方になるが信頼勝負は荷が重そうだからな
( 28 ) 2009/11/21(土) 22:23:33
それはずいぶんお久しぶりですね。
審問閉鎖してから私も結構間があきましたが、ここ一年くらい結構やりましたね。
これは狼勝ちはないかなあ。申し訳ないことです。
( +54 ) 2009/11/21(土) 22:23:53
流れ者 ギルバートは、墓守 ユージーンの慎重さに感心している
( A16 ) 2009/11/21(土) 22:24:15
狂人に占い騙りを任せる、ってすごくリスキーなんですよね、単純に。
少人数村で霊に狼でてるのみたうえで「これで狼2騙りなら勝てる」と潜伏しちゃった狂人さんすら見てますんで。
( +55 ) 2009/11/21(土) 22:27:09
>>28 ギルバート
いくら信らいをかせいでも、真がようまをとかしちゃったらおしまいなんだよね、ふつうの村ならそういう作せんでもおかしくないんだけどね。
すてらさんがおおかみ(=めいお姉さん真)のばあいにはありうるかもしれないけどー。
ぼくもうひとりのおおかみは手強そうに思うー。
( 29 ) 2009/11/21(土) 22:27:42
隠し子 リッタは、墓守 ユージーンからのしんらいどがあがった!HPが48ふえた!
( A17 ) 2009/11/21(土) 22:28:49
いますね、潜伏したがる狂人さん。
潜伏狂人5-6回は見たことありますが、いずれも狼は負けてます。
いいことないと思うんですが、やりたい人はやりたいようですよ。
( +56 ) 2009/11/21(土) 22:32:13
>>+54
シャーロットさんのせいじゃないですよ。
リッタ君に私が信用負けしてたというのが大きいなぁ。
( +57 ) 2009/11/21(土) 22:33:04
うぎゃああ!【リッタの判定確認】【本決定▼ケネス】
【占い方法は今日と同じでよろしくね】
灰に狼はあと一匹というわけだ。コミットしないで人外を連ちゃんで吊るつもりで探さないかい?喉がなくなったらor喋ることがなくなったらコミットという感じで。灰はまだちょっと広いけどにゃ。
( 30 ) 2009/11/21(土) 22:33:20
私潜伏狂人で3回ほど村で負けてますけどね。
ただ、かなり能力が必要なのに、自分の力量をわきまえずに潜伏しちゃう人もいますから…
( +58 ) 2009/11/21(土) 22:34:52
そーだステラちゃんは判定の撤回とかにゃいかにゃ〜?ブラフとかにゃいかにゃとか思ってみたりしてたわけにゃんだけど。
( 31 ) 2009/11/21(土) 22:37:39
【判定確認した】言い忘れていたが、レベッカお疲れ様。
【▼ケネス・コミットも選択】タイミングは婆やとリッタに任せるぞ。
ステラは実質お仕事終了だが、どうする?俺には今のところ真にしか見えていない。ビンセントの>>18にも納得している。
ケネス-ステラで両方狼の可能性も、霊騙りに出す人選面で違和感があるな。俺は狼の霊騙りは判定で悩む必要がないので一番やりやすい位置だと考える。負担面での問題がある。
偶数進行なので、狩人保護するという考えもあるが、ステラ決め打ちを視野に入れている。
( 32 ) 2009/11/21(土) 22:38:40
>>29
なるほど、妖魔村だとまた狼の取るやり方が違うってことかな。とはいえ、ケネスを吊って霊能ローラーで残り狼1は確定。ステラは狼はありうるんだけど、それならニーナ白判定でよくない?とか思ったりする。なぜならこの判定でステラ狼の場合は考えられるがメイ狼は考えにくいからだ
判定から見るとステラ真狼にみられて、メイは真狂にみられる。最悪ローラーせずとも先に黒出ししたステラだけ吊っておけば霊能に狼がいる可能性が村から見ればかなり低くなる
メイ放置でいいじゃないかという展開になる恐れもある
こうするとステラ狼だとちょっと腑に落ちないんだよね
( 33 ) 2009/11/21(土) 22:39:05
>>30 デボラ
さんせいー。
けねすおじちゃんのけっかから、考えをかえるひともいるはずなんだ。
それに初日のじょうほうのままだと、そろそろ少しきびしくなってくるしね。らすとおおかみ一本づりの考さつを出してほしいな。
( 34 ) 2009/11/21(土) 22:39:16
思うんですけど、どのみち狂人さん視点で私狼は確定なので、判定を騙る意味とか、判定順番とか、の意味が正直よくわかりません。
( +59 ) 2009/11/21(土) 22:39:53
語り部 デボラは、判断材料が初日メインで2日目はちょっとしか発言がにゃいしにゃ。うーん
( A18 ) 2009/11/21(土) 22:40:01
まあ、私も回数こなしてるだけで、村側は人並みにこなせるようになりましたが、人外サイドはいろいろとアレな子なので、人のことあまり言えないんですけどね。
確定黒作る狂人占い師と、潜伏狂人どっちが迷惑でしょうねー、なんて。
( +60 ) 2009/11/21(土) 22:40:14
隠し子 リッタは、メモを貼った。
( A19 ) 2009/11/21(土) 22:42:26
>>34リッタちゃん
ありがと〜そうしようそうしよう。一匹確実に狼が見つけられたからラインも辿れるしにゃ〜。婆も考察しよ〜っと。
( 35 ) 2009/11/21(土) 22:42:52
語り部 デボラは、メモを貼った。
( A20 ) 2009/11/21(土) 22:47:40
語り部 デボラは、今日は議事を読んでから落ちることにするよ。さらばじゃ**
( A21 ) 2009/11/21(土) 22:49:50
ちなみにケネスさんには占い騙りを薦めてました。
霊に出ても偽決め打ちされるだけだろうと思ったので、占い2騙りで。
( +61 ) 2009/11/21(土) 22:53:23
>>33 ギルバート
ちなみに、ぼくはれいのう者の内わけは今のところいーぶんなんだー。というか灰ばっかりみててあんまりれいのう者は見れてなげほごほ
ぎるばとお兄ちゃんもいろんなかのうせいを考えてみてね。
>デボラ
ぼくはきっと今日あんまりしゃべることがないので、ばーばはあんまりのどを気にせず話して大丈夫だと思うー。
( 36 ) 2009/11/21(土) 22:54:15
戻ってきました。
【ケネスさんの黒確を確認致しました。】
ニーナさんとのラインを合わせて、LWを吊り上げられるように考察いたしますわ。
対抗の判定も確認済みです。
>>31
デボラさん
期待を裏切るようでもうしわけありませんが、【間違いなくニーナさんは人狼です】。
>>32
ユージーンさん
そうですね・・・私は、実質仕事終了。私のことを吊りたいならば、方針に従いますわ。ですが、やはり私の意見より、村の総意を優先して頂きたいかと。
コミットは、とりあえず私にも喋らせてからやってほしいと思いますわ。
( 37 ) 2009/11/21(土) 22:54:17
おおおお、寝床から鳩飛ばしたら凄い事に。
リッタGJ。君は天才だな。
今日は▼ケネスでいいね。
霊はメイがあまりに危機感が無いのと、質問中だけど「レベッカ狼かと思った」が狂人の視点漏れっぽいのに気付いたのでステラ真の可能性が高いとは思う。
( 38 ) 2009/11/21(土) 22:54:48
その手の奇策は、LW次第ではありますが。
狼二人編成で、狂人潜伏、占いと霊能にそれぞれ一人ずつ狼騙りを出したことがありました。
灰いくら浚っても全部白だ、勝てる、なんて思ってたらあっさり連吊りされたり。
あまりに多い黒歴史。
( +62 ) 2009/11/21(土) 22:57:21
( +63 ) 2009/11/21(土) 22:58:23
( +64 ) 2009/11/21(土) 22:58:40
ニーナ狼にしろ、ステラ狼にしろ、LWはある程度信頼取れそうなのが残ってると思うんだ。
思うというか、希望というか。
( 39 ) 2009/11/21(土) 22:58:40
見習い看護婦 ニーナは、村長の娘 シャーロットさん、おやすみなさい。
( a2 ) 2009/11/21(土) 22:59:09
見習い看護婦 ニーナは、私も何か、見ていて辛いので、ねます。。。
( a3 ) 2009/11/21(土) 22:59:26
>>30の方針了解。
うっかり防止で投票と時間ボタンはセット済み。
>>32
そう、ケネス・ステラ狼だと、霊騙りに出す人選面で違和感に同意。
ケネスの非CO発言前に霊COしたら致命的な非霊発言は感じないし、ステラ灰にいて、霊にケネスか、確定霊にしてケネス切るほうが自然に感じる。
( 40 ) 2009/11/21(土) 23:00:45
>>34>>35
…喉もある…悪くはない…
しかしケネス…襲撃のヘタレ具合で…見ちまいそうだ…
GJが出たらさらに1日延びる状況…
灰から占い師で襲うことを考えない…そんな狼っ…!
…いたか…?
ニーナ狼なら霊狂…
ニーナ狂なら霊狼…
狂にしては…ニーナの投げは…早かった…早すぎる…
狂ならば狼の振りをするか…あがく…違うか…?
狼で見えるものが多すぎるからこそ…観念するものもある…
信頼勝負をかけて…妖魔に阻まれ…
いやあまりに安易…怠惰…
こうやって…また…信じたい推測を信じるっ…!
( 41 ) 2009/11/21(土) 23:02:38
>>41
レベッカやリッタの人物像なら、独断も考えられた。だが、ニーナは霊能潜伏を主張する慎重派。まとめの決定に逆らうのは明らかにおかしい。信用取りのスタンスが狼なんだ。
( 42 ) 2009/11/21(土) 23:10:51
ライン考察を現状のところ。
ニーナさん
>>1:285 灰考察その1
ナサニエルさん評 「早い人、まんべんなく質問や感想を述べ、戦略論が多い。戦略好きは人外村側問わず」
セシリアさん評 「よくわからない」
ビンセントさん評 「印象薄目、発言量多め、いってることはまとも」
ユージーンさん評 「考え方は一番近い」
>>1:294 灰考察その2
ケネスさん評 【あまり深く考えずに思いつきで答えてる、仲間がいるようには思えない】
ヘンリエッタ評 「>>1:214が気になる、妖魔の視点漏れに見える」
>>1:299 灰考察その3
クインジーさん評 「正直白いとは思えないけど、放置したい。」
ギルバートさん評 「楽しそうな人。型にはまってないから判別不能」
( 43 ) 2009/11/21(土) 23:11:50
ケネスさん
>>1:380 灰雑感1
クインジーさん評 「他人の主張にツッコんでるかんじ、戦術のツッコミなんてだれでもできる」
>>1:381 灰雑感2
ギルバートさん評 「なんかがぼやけてる」
ビンセントさん評 「印象が薄いけど要点はきっちりいっている」
>>1:386 灰雑感3
ナサニエルさん評 「考察早め」
ユージーンさん評 「似た主張してる、狼探しに意識向けてるように見える」
ヘンリエッタ評 「ギドラと同意しか印象がない」
セシリア評 「印象が薄い」
( 44 ) 2009/11/21(土) 23:12:14
それにしても、両方ともガード結構堅い気がするんですが。これは少々読むのに苦労しますね。
確定が少々早すぎて情報が少ないのかもしれません。
まあそれは良いでしょう。そして、まず引っかかるのがユージーンさん。
仲間だったら、何故わざわざ似た方向性の意見を出すのでしょうか。
なぜ「似ている」ということをわざわざ言うのでしょうか。
もし、この3人が人狼だったら、協調性みせすぎでなのではないでしょうか。
潜伏でゴリ推す、という手も考えなくもないですが、やはり可能性は低いのではないかと。
( 45 ) 2009/11/21(土) 23:12:21
黒判定に思わず箱前に戻ってみたり。
メイ真ニーナ狂ステラ狼
ステラ真ニーナ狼メイ狂
パターンこれだけ? シンプルだね。
>>40 ビン先生
それはメイ真でも同じで、ニーナとケネスが狼だとやっぱり人選的にどうなんだろうって思うんだよね。
>>41 カインジー
確かに投げるのは早かったけど、偽確定の狂人ならむしろ吊られて手数稼ごうとするんじゃないかな。
心情的にはステラ決め打ちたいけど、もうちょっと考えてみる。
あと、ジーンとは話してみてやっぱり姿勢がきれいだって再確認できたからいいんだけど、エッタとセシリアは全然わからない。
エッタはこまめに表とか作ってくれて有難いんだけど、なんというか、ちゃんと見てるっぽいのに狼を探そうとする姿勢が見えないのが怪しく見える。
ただニーナ狼にしろステラ狼にしろ、この辺がLWになるのかな…溶けで諦めちゃってるとか、序盤で相手の見極めし損ねたとかなら無くはないのかな。
( 46 ) 2009/11/21(土) 23:13:36
姿勢は綺麗なんだけど、ジーンが擬似ラインを気にしてたのは若干気になるな。
僕から見てラインが気になるほどではなかったから。
ジーンって、狼のラインは繋がってると思う方なのかな?
( 47 ) 2009/11/21(土) 23:16:27
何回やっても、ある特定条件(といっても起こる確率がかなり高い条件ですが)の場合、狼さんが
積むパターンしか見つけられませんでしたわ。
狼さんはあと一手でチェックメイトですの。
( 48 ) 2009/11/21(土) 23:16:49
冒険家 ナサニエルは、「>>43だから僕は早くないってば、もう。」
( A22 ) 2009/11/21(土) 23:18:47
修道女 ステラは、冒険家 ナサニエルその文句はお墓の下のニーナさんに言って下さいませ。
( A23 ) 2009/11/21(土) 23:20:22
>>46
COタイミングもあるんだ。
ニーナが出てきたのは結霊CO前の占い師先陣を切って。
ステラはババ様の結霊ギドラを受けてけっこうすぐ。
( 49 ) 2009/11/21(土) 23:21:32
ニーナさんがそう感じたというのは間違いないのですから。
・・・それと、人選的な問題、というのが目に入りました。
成る程。ニーナさんケネスさんのLWがセシリアさん辺りですと、かなり厳しい状況になりますわね。
とすると、セシリアさんLWの可能性も低くなる、と思いますわ。
( 50 ) 2009/11/21(土) 23:22:52
冒険家 ナサニエルは、「ニーナ、僕は早くないからね!」
( A24 ) 2009/11/21(土) 23:23:41
村長の娘 シャーロットは、見習い看護婦 ニーナを慰めた。
( a4 ) 2009/11/21(土) 23:25:02
>>50 ステラ
となると、比較的白い所を占ってみるのはアリかもしれないね。
明日は確実に占い結果を出せるわけだし。
( 51 ) 2009/11/21(土) 23:25:12
( +65 ) 2009/11/21(土) 23:25:24
村長の娘 シャーロットは、見習い看護婦 ニーナを抱きしめた。
( a5 ) 2009/11/21(土) 23:25:45
>>49 ビン先生
ええと、それだとどうなるんだろう。
僕は早く出るのって狂人のイメージが強くて。
( 52 ) 2009/11/21(土) 23:30:53
冒険家 ナサニエルは、とりあえず、発言一巡待ちで寝ようそうしよう**
( A25 ) 2009/11/21(土) 23:32:03
と、いうかケネスさんも「早い人」評ですわね。
それに、よく見ますと私から言わせてみれば他の6人中3人も似たような評価がでてますわね。
ナサニエルさん=「早い人」
ビンセントさん=「印象は薄いけど要点をきっちりと言えている」
セシリアさん=「印象うすい、よくわからない」
・・・ちょっと重なりすぎでは。案外、ニーナさんの考察を参考にした、というのもあるのでしょうか?
だからどうした、と聞かれても困る物があるのですが。
( 53 ) 2009/11/21(土) 23:34:51
( A27 ) 2009/11/21(土) 23:39:18
>>47
問題は立ち位置とタイミングだと考えている。今回の場合、客観的には俺に対してビンセント、ナサニエル、クインジー
から、統一→バラ占いへの総突っ込みが入っている。
考え方が近いとはいえ、そこまで1灰の俺を庇うか?という点で効果があったんじゃないかと考えている。ニーナ偽なら対応幅の広いいい手だと思っていた。
( 54 ) 2009/11/21(土) 23:40:27
>>52
早いのは狂人のイメージか。ワタシはロケットCOする狼も真もたくさんいるから、そうは捕らえなかったな。
>>53
だからどうしたというか、ビンセントは印象薄いとは他の人にも言われてた気がしたぞ。
( 55 ) 2009/11/21(土) 23:41:43
雑貨屋 レベッカは、寝落ちしていた。うう…本格的に眠い。おやすみー
( a6 ) 2009/11/21(土) 23:43:56
文学少女 セシリアは、夢の中で{{自警団長 アーヴァイン}}の声を聞いた。
( A28 ) 2009/11/21(土) 23:49:39
夜が明けたのね……。
レベッカ、ニーナ、お疲れ様。
【ステラのニーナ黒判定確認】
【メイのニーナ白判定確認】
【リッタのケネス黒判定確認】
全てがうまく行き過ぎていて、少し怖いわ……。
とりあえず、▼ケネスにセットしておくわ。
灰考察がしたいから、しばらくコミットは保留させて……。
( 56 ) 2009/11/21(土) 23:50:30
文学少女 セシリアは、睡眠学習で議事録確認&灰考察中。
( A29 ) 2009/11/21(土) 23:51:21
>>41
分かった…お前と俺は…アプローチが違う…
俺はニーナ狂なら…偽確定上等…
狂人ならさらに混乱を呼ぶことこそ正義っ…!
能力的にも…それが可能だったはずっ…!
なのにそれをしない…ならば…
ニーナが狂人としてはあまりに拙いっ…!
ニーナ本人も言うとおりっ…
そこで村騙りと言うこともありっ…!
スライドで霊に行くこともありっ…!
なのに言わなかった事実…
それは…それこそが…
ニーナが狼であったと…指し示しているっ…!
( 57 ) 2009/11/21(土) 23:53:49
( A30 ) 2009/11/21(土) 23:54:47
投票ケネスさんにセットしました。コミットはしてあります。
>>17 ナサニエルさん
即コミットの理由は、時間が皆さんとずれているので、なるべく足を引っ張ることのないようにです。
>>2:33の回答は、>>2:65なのです。
( 58 ) 2009/11/22(日) 00:00:59
>>2:43 ステラさん
へんちくりんな対抗でごめんなさい。
>>2:57 ナサニエルさん
あたしは、霊能者よりも占い師を襲撃される方がよほど耐え難いです…。
( 59 ) 2009/11/22(日) 00:01:29
>>2:94 >>124 ユージーンさん
>>2:99 リッタさん
>>18 ビンセントさん
たぶん、そこが一番皆さんに迷惑をかけたところだと思います。
一番最初はニーナさん結社(以前、見たものと似てた)だと思ってて、
ラップに使っちゃったのです。
実はその後、占い師内訳は狂真狼だと思ってたのだけど、
まだ何もリアクションを起こしていない内から
「狂」「狼」と決めつけて言うのも悪いと思っていたら、
あんな言い方になりました。
ちなみに、こんな説明、ラップではできません。
( 60 ) 2009/11/22(日) 00:01:56
墓守 ユージーンは、文学少女 セシリアのイタコCOを確認。
( A31 ) 2009/11/22(日) 00:05:29
レベッカさんが襲撃された理由を考えたのですが、
これは、恨みの線ですね…。
ではなくて、
初日の予想が相当当たっていたか、
(または逆に、皆にそう思わせたいか)
それか、ブラフ交じりでない、本音の第2次予想が恐かったからかと推理します。
>>2:52下actなどで、秘めた実力をほのめかしているあたりから。
( 61 ) 2009/11/22(日) 00:05:49
>>57
成る程、と相槌を打ちつつ。ニーナ狼では同意している。
クインジーは、霊結ギドラへのリアクションでメイ真?といっている辺り、ステラ狼なら迂闊だと思う。これは灰の中では狼視点でのみ把握出来ている情報だ。
( 62 ) 2009/11/22(日) 00:10:28
墓守 ユージーンは、メイの話をうとうとしながら聞いている。
( A32 ) 2009/11/22(日) 00:11:43
…メイが…捕らえがたくなった…
メイが狂なら…ここで動く意味があるか…
狼が分からず…あえて…白を出し続けるだけ…
今動くとしたら…狼か…真霊…
ステラの黒出しが…黒2で役立たずになる狼はいない…と…
思わせたい判定なら…狼の黒出しは…ある…
ただそのときの残りの狼は…誰だ…?
二方面…考え直そう…
( 63 ) 2009/11/22(日) 00:13:28
自力でたどり着いた考えは…本人にとって特別…
たいした考えでなくても大変な閃きに感じられ…
なんの吟味もなく…あっさりそれに沿おうとする…
疑い続けることっ…
不安であり続けることが…
ギャンブルで生き残るために最も必要な心構え…
素人ほど…それをすぐに捨てる…
言い換えれば…
すぐ…肚を括る…!
( 64 ) 2009/11/22(日) 00:17:22
そう…この状況で…狼が勝てる方策は…
霊に残り…決め打たれることっ…!
ニーナ狼で結社を襲う暇はあるのか…?
生き返らない狼のために…残る狼が危ない橋を渡る…
…さて…正直…今思うこととして…
▼ケネスをさっさとしてから…考えるべきっ…!
次の襲撃があってこそ…
狼の意志が見えてこそ…先が読めるっ…
俺は今は…そう感じているっ…!
( 65 ) 2009/11/22(日) 00:21:45
狼を占った…
裏を返せば…灰の狭まりが一手減った…
それは必ずしも村に有利とは言えないっ…
しかし灰襲撃を挟むなら…その先は必ず村に有利っ…!
特に今…村総意の白決め打ち村人がいない今…
今行なわれる灰襲撃は…役立つ情報になるっ…!
( 66 ) 2009/11/22(日) 00:25:24
お尋ね者 クインジーは、時を進める方向で眠りについた**
( A33 ) 2009/11/22(日) 00:26:22
時間が沢山取れたから、今まできちんと出来なかった灰考察と、霊能者考察をしてきたわ……。
その前に、前に貰った質問に答えるわ。
>>2:64デボラ
ニーナはCOタイミングが4番目。もし人狼なら、しばらく表には顔を出さずに、何人かCOするのを待つか、裏で仲間と相談してからCOに踏み切るんじゃないかと思ったから。
レベッカは、もし彼女が人狼だったら、あれだけ守護者について議論していたら、さすがに仲間が裏で止めるんじゃないかと思ったから。
リッタも、>>1:27のようなみんなの質問を集めてしまいそうな提案を、人狼がわざわざするかしら、と疑問に思ったから。
それからレベッカは、一番最後に占い師CO。この時点で占い師候補が2人、霊結ギドラが3人。レベッカが人外ならば、すでに偽が出ている占い師より、内訳が霊結結で確定してしまいそうな霊にCOして、霊の確定を防ぐんじゃないかと思ったの。だから、最後でも占COせざるをえない真ではないかと考えたのよ。
私が占い師の内訳を「真と人外」、ギドラの内訳を「霊結結」だと思い込んでいたから、こういう思考になったのだけれど……。
( 67 ) 2009/11/22(日) 03:10:59
>>2:98ステラ
シャーロットは、>>1:11の「素村人」発言のような奇策を好む部分と、吊り占い回避COを認めたくないという、手堅い戦略を好む部分が、なんだかアンバランスというか……二面性のある人だと思ったの。それが、「不思議な人」と言った理由。
クインジーは、>>1:8のアンケート回答(特に2番)が、何を主張しているのかよく分からなかったの。でもそれ以降は、戦略でもめるのは不毛という趣旨の発言をして、真っ先に非占霊COを始めたり、吊られたり占われたりする能力者はいらないという発言をするようになったから、私はクインジーが「自分の意見を見せるようになってきた」と感じたのよ。
( 68 ) 2009/11/22(日) 03:12:36
■灰考察
・ナサニエル
初日一番灰考察の提出が早かったのが、印象的な人。それに、>>1:335の占い希望の出し方なんかは、「妖魔を見つけたい」という姿勢が強く表れているように感じたわ。>>1:392では本決定に異論を述べていたけれど、人狼ならこれは勇気のいる行動のはず。それに、>>2:38ではリッタ真確定後に●ケネス。ナサニエルが人狼だったら、この仲間切りは強烈だと思うわ。
でも、「潜伏好き」を自称するナサニエルも、後で考察するヘンリエッタと同じく奇策好きの印象があるから、人狼だったとしても結構大胆な行動を取りそうな気がするわ。
・ビンセント
>>1:65ではっきりと「眠いからクインジーに追従」発言、>>1:256で「ニーナ支持」発言。人狼ならこうはっきりと追従宣言をするか、少し疑問だわ。>>1:363「灰考察は無理だからやらない」とか、「眠い」「頭が回ってない」発言なんかは、「本音で話している」という印象を受けたわ。
今のところは、「疑われることを恐れない村人」という印象ね。ビンセントはまだあまり灰考察を出してないから、それを見たら印象が変わるかもしれないけれど……。
( 69 ) 2009/11/22(日) 03:15:34
・ユージーン
>>1:37、>>1:38で、結社を共有と言い間違えたことを妙に慌てて訂正していたのが、疑われるのが怖い人狼かしら、と思ったけれど……>>1:84で率先して守護者関連の話題を止めたのは、村人らしい行動に見えるわ。彼が人狼だったら、表には出て来ないで、守護者関連の話題をずっと続けさせていたのではないかと思うから。ずっと統一占いを希望していたことや>>1:90「斑は吊る」は妖魔のいない村では割とオーソドックスな戦略だと思うから、これはユージーンの黒白要素にはつながらないと思っているわ。
灰の中では、かなり村人寄りだと感じているわ。
( 70 ) 2009/11/22(日) 03:16:46
・ヘンリエッタ
ヘンリエッタが人狼だとしたら>>1:246の提案をするか、私には疑問だわ。仲間が騙りに出ている人狼だったら、能力者の内訳もある程度透けて見えるのではないかと思うから。
でも、>>1:154での村人COを>>1:425で「あえてそうした」という趣旨の発言をしていて、シャーロットと同じく奇策が好きなタイプだと感じたわ。それに、>>1:354>>2:14では●ケネス希望。この時点ではリッタ真確定していなかったし、皆の占い希望もかなりばらつきがあったから、そこまで致命的な(本当にケネスが占われてしまうような)仲間切りではなかったはず。ヘンリエッタなら、そのくらいの仲間切りはして来そうな気がするわ。
「本当は奇策や大胆な行動が好きだけれど、あえて目立たないように発言している人狼」という印象を受けたわ。
( 71 ) 2009/11/22(日) 03:18:21
・クインジー
>>1:8‐9のアンケート回答では、彼が何を希望しているのか、私には良く分からなかったわ(特に■2)。その後>>1:61「戦術に大した差はない」という考えから、>>1:62で非占霊CO。シャーロット>>1:11が非COだと気づいていなくて、クインジーが一番にCOしたと感じた人は多いと思うから(実際、私がそうだったし)、あの時点でのCOはかなり目立つ行動のはず。人狼なら、そんな目立つ行動をするか疑問だけれど、クインジーは独特のRPのせいでプロローグからかなり印象的な人だったから、彼が人狼だとしても、目立つ行動を嫌わないかもしれないわ。
他の人への質問は多いけれど、考察を読んでみても、彼自身の考えがあまり見えて来ない気がするの……RP寡黙、というタイプかしら。
でも、>>6、>>13の発言を見ていると、クインジーが人狼だったら、今日はレベッカ襲撃ではなく、守護者を狙って灰襲撃をするのではないかという気がするの。発言は黒寄りだけど、状況的には白寄りという感じかしら。
( 72 ) 2009/11/22(日) 03:21:03
・ギルバート
>>1:74のような発言とか、>>1:86「狩人は吊らないようにすればいい」>>1:135「役職は吊られないように振舞うだろう」とか、自分の提案や判断が村に不利に働いた場合のことをあまり考えていないように見えるわ。>>1:13溶けを確認してすぐの「リッタ真にしか見えない」発言もそんな感じね。>>1:72「みんなが賛成ならそれでいい」とか、>>1:163「嫌だと言う人がいるなら無理には進めない」とか、協調性を重んじるような発言も、多く見えると思うわ。本人が「面白いことが好き」なだけかもしれないけれど……。
議事を改めて見直すと「村の皆で協力して人狼を見つけよう」という姿勢が強い村人に見えてきたわ。でももし、そんな彼が人狼だったら……いい位置に隠れているように見えて、とても怖いわ。
( 73 ) 2009/11/22(日) 03:21:55
■霊能者真贋
・メイ
メイが偽だと考えると、騙りに不慣れすぎる印象を受けるわ。発言も少ないし……。真らしくないけれど、偽らしいとも思えない、という感じかしら。メイが人狼なら、騙りは仲間に任せて、自分は潜伏することを選択するのではないかと思うわ。
でも、ステラ真なら、ニーナ人狼、メイ狂人。ニーナとリッタの占い師COを見て、とにかく霊確定を防ぐため、慌ててCOした狂人ということなら、この行動も納得できる気がするわ。
・ステラ
全体的に、まとめ役慣れしているという印象があるわ。議論にも積極的だし、質問や返答も丁寧。>>1:165、>>1:180なんかは、自分が結社員か霊能者かが分かってしまうことを極端に恐れているように見えたわ。襲撃されることを恐れている真とも見えるけれど、疑われることを恐れる偽にも見えて、判断に困るわ……。
( 74 ) 2009/11/22(日) 03:29:24
■占い希望
沢山いて困るけど……奇策好きを隠しているような雰囲気のある●ヘンリエッタ。
第二希望が同じく奇策好きを隠しているように見えるナサニエル。
第三希望が、良い位置に隠れているように見えるギルバート。
この間まで占いを希望していたクインジーは、状況的に白く見えるから、とりあえず保留したいと思ったわ……。
( 75 ) 2009/11/22(日) 03:35:11
>>74を補足するわ……。
今のところ霊能者は、ステラ真寄り、メイ偽寄りに見ているわ。
( 76 ) 2009/11/22(日) 03:39:24
文学少女 セシリアは、メモを貼った。
( A34 ) 2009/11/22(日) 03:40:48
沢山話して疲れたから、そろそろ休ませてもらうわ……。
▼ケネスはセット済みよ。
コミットもセットしておくわ。一通り考察出来たし、喉も辛くなって来たから……。
明日も日付が変わる頃まで起きられないかもしれないわ。
いつも遅くなってしまって、ごめんなさい……。
( 77 ) 2009/11/22(日) 03:50:34
文学少女 セシリアは、65人の[見習い看護婦 ニーナ]が手招きしている夢の中へ。**
( A35 ) 2009/11/22(日) 03:53:31
( +66 ) 2009/11/22(日) 03:56:04
村人CO=能力者じゃない宣言は
グレーの中にいる能力者、守護者・結社・霊潜伏なら霊の盾を奪う行動だからね。
基本的に素村人がすべき発言じゃないから。
天然アピールあるいは無駄に目立とうとしていると疑われるでしょうね。
人外疑い&吊っても能力者じゃない人柱COととって吊っておくのがお得だよー。
( +67 ) 2009/11/22(日) 04:06:27
ケネスは出てきづらくなったのかなぁ…
まだ未出現。
このまま火曜まで放置になったらどうしよ。
( +68 ) 2009/11/22(日) 04:07:58
セシリアがしゃべってる。
時間がなかっただけなのねー。
…65人のわんこニーナ。毛をもふもふしたい。
( +69 ) 2009/11/22(日) 04:12:41
今日はケネスさんがくるのね。
女の園の野望が崩れた。絶望した。
( +70 ) 2009/11/22(日) 04:16:03
>吊っても能力者じゃない人柱CO
まさにこの意味で使ったのですが、奇策というほど見ないわけでもないような。ちょっとした引っ掛けではありましたが。
( +71 ) 2009/11/22(日) 04:18:04
>>+71
まーでも素村人がやっているのは見たことないかも。
状況見て人柱COはいつでも出来るんだし。
何もないのにいきなりってなると人外の天然アピールに一票だなぁ。
( +72 ) 2009/11/22(日) 04:21:25
このまま火曜までは辛いですねえ。
でもコミットしてからまだ半日も経ってないですし、明日にでもまた顔出してくれるんじゃないでしょうか。
( +73 ) 2009/11/22(日) 04:21:34
>>+72
やりましたよー。素村人で二回くらい。
まあ、どう見えるかは別の話でしょうか。
天然ではなく意図はある、といってたんですが、まあ、死んでしまえば同じことですよね。
( +74 ) 2009/11/22(日) 04:22:39
今日私を襲撃しちゃう不慣れそうな人を狙えば最後の狼も引けるかな。
でもそう思わせる罠かもねぇ。
( +75 ) 2009/11/22(日) 04:24:08
私一瞬ランダム襲撃疑ったくらいですが、ニーナさんの話を伺うとそうでもなさそうなんですよね。
>>a3が不憫で不憫でならないのですが。もらい泣きしそうです。
( +76 ) 2009/11/22(日) 04:26:36
>>+74
少なくとも私は単に黒要素としかみないからねぇ。
意図があっても、その意図を説得できて吊り回避できなければ単にもったいないだけのような。
( +77 ) 2009/11/22(日) 04:27:37
まあ、灰襲撃で守護者はずしても占いで白判定出すのと同じ効果が出ちゃうので、見極めて一発抜きをする自信がある人なら、結社襲撃もある……のでしょうか。
それらしいとこ二人くらい襲ってリッタに行くしかない気がするんですが。手数計算してませんけど。
( +78 ) 2009/11/22(日) 04:29:07
おはよう、つかあんま寝てないんで書いたら寝るけど
ピッカーンと閃いたので忘れないように書いておく
現在狼側が確定なのは
【ケネス狼ーニーナ狼ーメイ狂】
【ケネス狼ーニーナ狂ーステラ狼】 だよね?
ああ、潜伏狂とか捨ててるんで、ケネス見つかってる時点で
ローラーで終わるし考えない
というわけでこの2つを起点に考えてみる
( 78 ) 2009/11/22(日) 04:29:41
>>+77
誰も聞いてくれないんですもん。話の取っ掛かりに追いといただけですから。COに見えなかったというのも色々驚きだったなあ。
( +79 ) 2009/11/22(日) 04:30:20
( a7 ) 2009/11/22(日) 04:30:29
>>+76
うーん。かなり絶望的状況だからね。
真のMプレイヤーなら燃えるかもだけど。
戦意喪失でも仕方ないよね…
( +80 ) 2009/11/22(日) 04:31:23
雑貨屋 レベッカは、村長の娘 シャーロットちゃんやっぱりかわいい。なでなで。
( a8 ) 2009/11/22(日) 04:32:01
かわいくないですよ。
かわい子ぶりっ子路線で潜伏するつもりだっただけです。
失敗しましたけどね。
むかーし、真面目な喋りなので狼、とか言われたこともありましたねー。
( +81 ) 2009/11/22(日) 04:33:54
>>+79
釣り針が大きすぎて…って奴になるんじゃないかなと。
比較的過激なとっかかりになるから。
( +82 ) 2009/11/22(日) 04:35:06
>>+4>>+8
の流れを見ると、LWはやる気ありそうですけど。
襲撃に何らかの意図はあるのでしょう。
狼さんがんばって。悪い村人をやっつけろ。
( +83 ) 2009/11/22(日) 04:36:22
>>+81
その路線はやりすぎると鼻につくからね。
どこまでぶりっこするかの調節が結構大変かもと思う。
…今回はちょっとくどかったかなー。
( +84 ) 2009/11/22(日) 04:38:02
んで、初日に狼側確定のケネスをみたんだけど
シャーロット以外あまり絡んでないんだよね
というわけでケネス狼の絡みで判断するのはヤメ
んで注目してるのはニーナのケネス灰考察 >>1:294
>あまり深く考えずに思いつきで答えている印象。仲間がいるようにはあまり感じないのですが。
ひっかかったのはここの部分ね。印象はよくないはずなのに
狼視をしてないという点。たしかに孤立してる感じはするけど、他の村の人から見ても白くもない狼は十分ありえると思うんだけどね。二ーナ狼側だとしたら若干フォローしてると考えるとしっくりくるね
( 79 ) 2009/11/22(日) 04:38:22
>二ーナ狼側だとしたら
だとしたらってなんですかギルバートさん。
( +85 ) 2009/11/22(日) 04:39:56
>>+83
守護の目星はつくのかなぁ。
そこが抜けないとかなり厳しいけども。
個人的にはビンセントあたりが気になるところ。
( +86 ) 2009/11/22(日) 04:43:12
続いてエッタの灰考察の気になる部分
>これがなあ…私的には妖魔の視点漏れっぽく思えるのですよねえ…だって、回避は妖魔もするわけで。
そもそも騙り占い師は妖魔を保護しようとするわけがない
騙り占い師の行動は狼側を庇う事にあると思う
とすれば二ーナの行動はエッタ庇いをしたかったのではないかなと考えてる。
ニーナ狂ならエッタ狼候補としての庇い
ニーナ狼ならエッタをSGにするか庇い
この2つのどちらかだ
( 80 ) 2009/11/22(日) 04:43:14
>そもそも騙り占い師は妖魔を保護しようとするわけがない
初回で溶けられると困るので、一発目は妖魔をはずそうとするのが狼側、とずっと思ってたんですが。
ビンセント先生ですか。私潜伏守護とか当てたためしがないので、さっぱりですよ。
( +87 ) 2009/11/22(日) 04:47:12
( a9 ) 2009/11/22(日) 04:47:20
>>+87
鋭いのに引いてる感じが伝わってくるのよ。
まぁ前に出てくる守護者もいるから当てにならないけどね。
( +88 ) 2009/11/22(日) 04:48:29
村長の娘 シャーロットは、>>a9じゃ、わたしは狼の味方でいいです。
( a10 ) 2009/11/22(日) 04:55:41
ここで注目したのはエッタの素村COだ
本来村側の素村COは守護者の潜伏幅を狭くするために
良策とは言えない
シャーロットは妖魔だから噛まれ回避のためにも
素村COしたんだろうと思うが、妖魔でないエッタの素村COの
意義はなんだろうか?とするとエッタ狼側で考えると
ちょっと納得できる所がある
ニーナの初日占い先希望は●エッタであったことから
二ーナが狼で考えるとしっくりくる
ニーナ狼で初日エッタ庇いの作戦なのではないかと
エッタの素村COで占いを貰っておけば
後半白で残っても狩人じゃないとみなされて残されたという
説明もつくからだ
( 81 ) 2009/11/22(日) 04:55:45
>>81
いやでもそれ、真に占われたり狂人に黒誤爆されたら地獄行きでは。
霊能確定みてライン切ったと考えるほうがしっくりきますが、偽占い師から切るのは微妙な感じも。ないとは言いませんけど。
( +89 ) 2009/11/22(日) 04:59:09
まあ、ほとんど真面目に読み返してない人間がケチだけつけるのもアレですね。
寝なおそうかな。
( +90 ) 2009/11/22(日) 04:59:53
というわけで俺は今のところ
【エッタ狼ーケネス狼ーニーナ狼ーメイ狂】
の配置を考えている
作戦としたらこういうことだろう
エッタ素村CO→二ーナ庇い→ケネスは切り捨て要員(折をみて身内切りで黒出すとか)→妖魔は吊りで信頼勝負と
あとケネスと同じように溶けを考えてないことから
溶けはない事前提で作戦を立てたのじゃないかと予想
( 82 ) 2009/11/22(日) 05:02:56
今のところは
▼ケネス ●エッタで考えている
エッタ占いは狼でなく素村であるとしても襲撃される事は
まず考える必要はなく(狩人生存するため)狼も急いで襲撃する理由がない為に白が出ても残される可能性が高い事も大きなメリットになる
つまりエッタが村でもおいしいわけだ
グレーは確実に減らせるしな
( 83 ) 2009/11/22(日) 05:06:54
あとセシリアの考察をちらっと見させてもらったけど
あ、俺の部分だけね。他の人のは読んでない
よくできてる、的を得ているなーって思ったよ
考察部分において俺を黒塗りや白塗りしてる部分は特に感じなかったしね。ちょいと信用度アップかなって思った
やっぱり今日はエッタ占いでいいかな
つーわけでギルバート様の考察終わりっと
灰考察?それは皆がいるから任せる!
んじゃ寝よ ふぁ〜あ
( 84 ) 2009/11/22(日) 05:12:20
雑貨屋 レベッカは、そろそろ二度寝してくるよー。おやすみ。
( a11 ) 2009/11/22(日) 05:12:58
流れ者 ギルバートは、<<のんだくれ ケネス>>の部屋に目をこすりながら戻った
( A36 ) 2009/11/22(日) 05:13:37
流れ者 ギルバートは、<<ヤブ医者 ビンセント>>の部屋に目をこすりながら戻った
( A37 ) 2009/11/22(日) 05:13:37
( 85 ) 2009/11/22(日) 05:29:06
【本決定了解】……せざるをえんわな、こりゃ
▼ケネスにセット……できねーーー
婆さんでいいか
( 86 ) 2009/11/22(日) 05:35:25
>>85
っと、ケネスいたのか
吊り回避はリッタ偽を証明しない限りは無理だな
頑張ってくれ!あとコミットも押しておいてくれれば助かる
( 87 ) 2009/11/22(日) 05:37:49
こういっちゃなんだけど今回は仕方ないと思うぜ
うん、事故だよ事故
ちょっとリッタが無双すぎた
こういう時もあるさ
( 88 ) 2009/11/22(日) 05:40:41
流れ者 ギルバートは、のんだくれ ケネスの肩を叩いた 「今日は飲もうぜ」
( A38 ) 2009/11/22(日) 05:41:17
のんだくれ ケネスは、流れ者 ギルバートそうだな、工業用アルコールのいいのが入ったんだ
( A39 ) 2009/11/22(日) 05:46:32
流れ者 ギルバートは、のんだくれ ケネス そいつはえらくヘビーだな だが今日くらいは付き合うぜ
( A40 ) 2009/11/22(日) 05:48:24
( A41 ) 2009/11/22(日) 05:48:46
( A42 ) 2009/11/22(日) 05:49:41
流れ者 ギルバートは、酒は嫌なことを忘れさせてくれる 忘れちまえ飲め飲め
( A43 ) 2009/11/22(日) 05:51:35
流れ者 ギルバートは、勝負はまだついちゃいねえけどな 俺も寝よう**
( A44 ) 2009/11/22(日) 05:54:38
冒険家 ナサニエルは、のんだくれ ケネスに「人狼ってメタノールも飲めるんだ・・・赤ワイン持ってきたけど一緒にどう?」
( A45 ) 2009/11/22(日) 11:49:05
ケネスに何で私くいだったか聞いてみてよ。
お墓が見えてびっくりしたわー。
( +91 ) 2009/11/22(日) 12:02:48
あ、レベッカ(鬼)さんだー。
ん、襲ったのはLWです。
確定白が2つ増えるのが怖かったみたいだね…
シャーロットさんにぎゅうされてる。ちょっと嬉しい。
( +92 ) 2009/11/22(日) 12:08:46
私が極端に灰潜伏が苦手なのと(露骨に挙動不審になって初回吊りと初回占い以外がほとんどない)、仲間1が同じぐらい狼が苦手だったこと、ケネスさんが超絶ブランクのあいた初心者だったこと。
正直最初から「メンツ的に普通にやっても絶対勝てない。悩ませて万が一勝てたら」で奇策で行くしかないなぁ、と思ったのですが。仲間には却下されちゃいましたねー。
( +93 ) 2009/11/22(日) 12:12:58
2つ増えようがもう守護頑張って見極めて直撃→リッタ直撃しないと。
村側がくじをあてたんだから狼側も勝負に出ないと勝負の天秤を引き戻せないよぅ。
( +94 ) 2009/11/22(日) 12:15:52
ヤブ医者 ビンセントは、冒険家 ナサニエル人狼だからメタノールが飲めるのでは? うむ。これは医学的に興味深い。
( A46 ) 2009/11/22(日) 12:15:53
狼ってギャンブルにギャンブルを重ねて、それ全部に勝って初めて勝ちが見える職業なんですよねー。
逆に、村人は慎重に穴を塞ぎ、ミスをしなければ大抵勝てる。(村側能力者が極端なアレ系でない限り)
その村側思考を狼やっても引きずっちゃったんだろうな。
( +95 ) 2009/11/22(日) 12:16:16
守護ではありえない私を消すのは…不味い餌だよね。
生存で最後までいくと思ってたんだけどな。
( +96 ) 2009/11/22(日) 12:20:50
多分レベッカさんが心底怖かったんですよw
計算もできなくなるレベルで。
( +97 ) 2009/11/22(日) 12:21:58
( +98 ) 2009/11/22(日) 12:22:18
セシリアが目覚めてるね。
楽しくなってきた。
>>62 セシリア
状況的に白寄りっていうのは納得。
発言が黒寄りっていうのは、灰への意見が寡黙って事であってるかな?
それだと僕の認識と近いな。
>>75
僕が奇策好きを隠してるように見える、って思ったのはどこ?
リッタのギドラ策もいいなと思ったし、普通村の潜伏も、伏せで占い先投票も好きだよ。
奇策大好きは正解だけど、全く隠してるつもりが無いから、どうしてかなって。
( 89 ) 2009/11/22(日) 12:22:44
( +99 ) 2009/11/22(日) 12:23:20
雑貨屋 レベッカは、見習い看護婦 ニーナをもふもふした。いっかいやってみたかったんだ。
( a12 ) 2009/11/22(日) 12:23:53
あーそうそう。狩人が吊り回避吊り回避言ってましたから、自分より先に吊りで回避で出たところを食べよう、とか思っていたみたい。
奇跡のような甘い絵ばかり描いていたなあ。現実を嫌と言うほど見ていた私にはその夢みたいな話を聞かされるのが辛かった。
最悪の事態を考えないで自分たちにとって都合のいい展開を夢見てしまうのは、絶望の中の現実逃避でしょうね。
( +100 ) 2009/11/22(日) 12:26:21
( a13 ) 2009/11/22(日) 12:26:37
うーん。
正直今日はとっとと時間進めたほうがよかったと思うけどね。
私襲撃な時点で狼が冷静な判断できてないのはあきらかだし、冷静になる時間を与えない意味でも。
( +101 ) 2009/11/22(日) 12:27:16
でも、そういう甘ったれなところが可愛かったけど。
赤で、のんびりほのぼのできるときは、大抵ストレート負けですね。
( +102 ) 2009/11/22(日) 12:29:46
>>+100
ニナ→霊2回で手を稼げるんだから狩人につり手が回るまで時間がかかりすぎるし、それこそ人柱COが有効になるからね。
今回に限っては吊り回避の状態にした時点で村側の戦術ミスだよね。
( +103 ) 2009/11/22(日) 12:30:32
>>+101
やっぱ鬼だ(笑)。この超絶有利進行で。
まあ、とっとと息の根を止めるのも慈悲のうち…私も村側の時はそう考えるかな。
( +104 ) 2009/11/22(日) 12:31:49
LWが手強いと過程すると、気になるのは失速してる感じがするのはクインジーとビン先生。
クインジーはセシリアの言うように状況白にも見えるんだけど、能力者への言及ばかりでどうも狼を探す意思が見えない。
今日、灰の話の代わりに長々と霊の話をする必要ってあるかな?
僕が振った返答もあるのは申し訳ないし、▼ケネス→霊ローラーで考えてるっぽいから後回しなのかなぁとも思う。
要観察。
ビン先生は要所要所で僕には出来ない納得の行く指摘が多くてずっと感心してたんだけど、やはり狼がどこっていう意見が薄い感じがする。
先生の場合、明確に霊ローラーを口にしてない辺り、クインジーよりも黒く見える。
( 90 ) 2009/11/22(日) 12:37:13
>>+102
だいぶ人物像が絞られますね、それ。
布団跳ね除けて寝てたせいで体が冷えてしょうがないです。
ご飯作るのも億劫なので、床暖房に張り付いてましょうか……。
( +105 ) 2009/11/22(日) 12:37:32
メイに幾つか
>>60
霊結ギドラについてどう考えてた?
ニーナが結社に見えるってストレートに取ると非結COだよな?
>>61
レベッカが結社襲撃で選ばれたのは恨み、はワタシも思った。けど若い女性の方がいいのかなとも思った。
ではなくて。
対抗ステラはメイ視点では狼だけど、ステラ狼から考えて誰がLWだと思う?
レベッカの初日の予想が相当あたってたとしたら誰だとか、逆なら誰かとかないかな。
>>2:73で程の余程の事が無い限り、勝ちは決まってるのかと思いました、って言ってたけど、メイが真霊なら狼ステラが信用を得てるのっていい状況じゃないよ。
今回はなかったけど、初手二手の襲撃で守護と占い師抜く狼も世の中にはいるからね。
( 91 ) 2009/11/22(日) 12:38:10
>>+105
もう、シャーロットさんはわかってるかな、と思ってました。
( +106 ) 2009/11/22(日) 12:40:11
>>90
現状霊ローラーは言わずもがだし、言った場合霊能者のやる気をそぐことがあるから言わないだけ。
リッタがもう一回黒引けばローラーしなくて良い……というと今度はリッタがプレッシャーだろ?
( 92 ) 2009/11/22(日) 12:41:51
今日はさすがに灰襲撃かな。
灰2回襲撃して占直撃狙いくらいが妥当だったと思うんだけどな。
自分以外の灰が6人だから2回襲撃で守護直撃→占直撃。
その灰襲撃を1回に減らして守護直撃チャンスを半減した現状。これで直撃できたらすごいけどねぇ。
>>+104
おにだぞー
まぁ今日以降は情報が増えないからね。
間延びして地上こそが地獄状態になる可能性があるし。
( +107 ) 2009/11/22(日) 12:42:32
ギルは僕的には最白だけど、ふわふわしてつかみ所が無い感じがちょっと怖い。ここはセシリアの言ってた事がよくわかる。
ただ、出している意見は理解できるものだし、今日は放置でいいかなと思ってる。
誰かが言ってたけど、この気楽な姿勢が崩れてきたら考えたらいいかなと。
( 93 ) 2009/11/22(日) 12:43:07
>>92 ビン先生
それならLWってどこだと思うの?
ビン先生からそれが見えないって僕は言ってる。
とはいえ、僕の考察が早すぎてまだ投下段階ならちゃんとそれ見て結論を出すつもり。
それと、襲撃先とビン先生がどうも合わないんだよね。もしかしたら僕に気付かない何かがあるのかもしれないんだけど。
そういう可能性、誰か思いつく人いるかな?
( 94 ) 2009/11/22(日) 12:47:06
クインジーに質問だけど、>>23 霊に狼がいるならこの襲撃もあり、って何で。
考えたら分からなくなった。
( 95 ) 2009/11/22(日) 12:48:19
エッタの印象は、戦術論、手数計算、表・・・あ、表や手数計算はすごくありがたいんだよ。僕は表作るのを黒要素にする人は嫌いだし。
でも現状一番わからない。
わからないんだけど、エッタLWで考えるとこんなにノンビリしてるものなのか不思議に思える。
でもこの計算能力で考えると、やっぱり襲撃筋が謎。
( 96 ) 2009/11/22(日) 12:52:40
もしかして、襲撃は考察外にした方がいいんじゃないかと思えきた。
ケネス不在&LWはガッカリしすぎて、うっかりセット忘れて襲撃ランダムになっちゃったとか。どうかな?
( 97 ) 2009/11/22(日) 12:53:04
>>94
考えてる最中。ナサニエルほど早く無いんでね。
今言えるのは、ケネス狼というところから、セシリアは村という気がかなりしてる。
襲撃筋からいったら自分で言うのもなんだがワタシは最白だ。灰考察を一人減らす機会を逃すなんてことしないよ。
まあ、襲撃を見た時、狼セットミスした?と思ったことも付け加えておく。
( 98 ) 2009/11/22(日) 12:55:19
ヤブ医者 ビンセントは、冒険家 ナサニエル>>97に吹いた。うん。同意。
( A47 ) 2009/11/22(日) 12:56:51
ククク…今何が大切か…
その程度も分からない…?
勝つ者は勝つべくして勝つ…
勝つための努力を怠れば…隙ができる…
まだ守護…占…で抜く手筋に光明がある今…
それを防ぐ努力こそ村の義務っ…!
強いて言うなら…
ケネスが狼なのだから…
ギルバートは村側と見ていることくらいっ…
( 99 ) 2009/11/22(日) 13:00:14
冒険家 ナサニエルは、ヤブ医者 ビンセント>>98「早いって言うなぁ!うわーん。」
( A48 ) 2009/11/22(日) 13:00:20
>>+97
セット忘れは襲撃ミスになるんじゃないでしょうか、たしか。
先日某所でセットミス襲撃無しで狼勝利を逃したので、物語系はそうなってそうな気はします。
ああ、あれも悔しかったなあ。
( +108 ) 2009/11/22(日) 13:02:09
( A49 ) 2009/11/22(日) 13:03:49
ナサニエルさんは早い子。
定着したようで何よりです(満足)。
( +109 ) 2009/11/22(日) 13:08:27
あ。エッタね。
続きはここをクリックのままだった。
ヘンリエッタを昨日占い希望した理由。
初日のギドラCOについて理解が遅かったから>>1:220
その前に>>1:213で集計を出してくれてるよね。その作業した時に気が付くものだと思ったから。
ちぐはぐな所がひっかかったのが元。
( 100 ) 2009/11/22(日) 13:10:32
>>+108
そ、それはもったいない。
と、狼で10戦ぐらい負け(一度勝ってるけど、その時は真占い師がセットミスで信用がた落ちした。ちなみに初回占いだった。少人数村で仲間が騙ってるのに)している私は思います。
( +110 ) 2009/11/22(日) 13:11:21
クインジーがいたからもう一つ
>>66で今…村総意の白決め打ち村人がいないって言ってるけど、今それ作ったらそこを襲撃してくれって言うようなものじゃないか?
というところでお昼食べてくる。
( 101 ) 2009/11/22(日) 13:12:00
>>+110
狼は1戦1勝だけであまり経験してないなぁ。
妖魔未経験、狂未経験。
いつか機会があるといいな。
( +111 ) 2009/11/22(日) 13:13:31
>>101
今いないんだからいいじゃん。
つくろうなんていってないし。
( +112 ) 2009/11/22(日) 13:15:40
雑貨屋 レベッカは、村側20戦目になるんだ。意外と少ない。
( a14 ) 2009/11/22(日) 13:25:53
>>+111
だから鬼なのか(笑)
狼やったらこれは村人が人狼を狩るゲームであることがしみじみわかりますよ。
まー、私も燻りだして吊り上げる楽しみに溺れる方なので、口が裂けても「狼の気持ちも考えろ!」とか言えませんが。
( +113 ) 2009/11/22(日) 13:33:50
>>+111
人外楽しいですよ。妖魔も初日溶けなきゃそれなりに。
>>+110
セットミスした真占い師にピンポイントで占われた狼とかやったことありますよ。
あれも悲惨だった。
( +114 ) 2009/11/22(日) 13:33:57
( +115 ) 2009/11/22(日) 13:34:11
下界、話題が持つのがすごいなぁ。
そろそろ失速してもよさそうなのに。
( +116 ) 2009/11/22(日) 13:34:46
>>+113
構造的に、人狼は狩の獲物ですよね。
かよわいので保護しましょうよ。絶滅したら遊べませんよ!
( +117 ) 2009/11/22(日) 13:35:12
>>+114
…聞き覚えがあるけどたぶん違うよね。
だってあれはもう4年前だし。
( +118 ) 2009/11/22(日) 13:37:05
>>+117
狩る為に保護するとかおによね。
だから保護しましょう。
( +119 ) 2009/11/22(日) 13:40:32
>>+117
人外PLCO入りました!!
好きな役職は狂(狼さんが強いと勝てるから)>村(他の村人さんや真占い師が強いと勝てるから)>霊(対抗がでたら推理だけ落としてさっさと墓下に行けるから)>共(白証明しなくていいのは楽。ただし夜中に回避祭りとかあると、リアルが悲惨)>狩(責任重大&テンパり体質なので露骨に挙動不審になって吊り回避とかします)>妖魔(苦手ですが、狼よりは仲間がいない分気楽)>狼(楽しい思い出はたくさんありますが勝った思い出はありません)
( +120 ) 2009/11/22(日) 13:43:51
あ。占い師は基本信頼取れないし、真でも護衛されたことがないです。なのに何故騙るかな。
( +121 ) 2009/11/22(日) 13:44:47
>>+118
村ナンバー忘れましたが、欧州での話でした。3年前くらいかなあ。
>>+119>>+120
森番の仕事の基本ですよ、ゲームバードをちゃんと管理して増やしておくのは。
役職はなんでも結構楽しめるほうですが、まとめ役やるのは嫌いなので共有と霊能はあまり。
狼は、仲間と囁きあうのは好きなのですけど、あんまり勝った覚えはないですね。
( +122 ) 2009/11/22(日) 13:54:22
私はまとめ役と守護が多いかな。
まとめ6(7?) 守護5 占3
( +123 ) 2009/11/22(日) 13:56:17
>>+122
審問前のα3の時だし別みたいね。
でもまぁ偶然ミスで占われると涙しか出ないよね。
そのときも頑張って潜伏してた狼でかわいそうだったなぁ。
( +124 ) 2009/11/22(日) 13:59:33
すっかりエピローグっぽいお話に。
ここはダンス会場にでもしてしまいましょうか。
村名どおり、どなたとでもお相手しますよー。
( +125 ) 2009/11/22(日) 14:01:17
>>+122
まとめはですねえ……勝率は非常に高いけど
10時過ぎに帰ってきた人らが12時なでの希望出しを「待って、もう少し」1時に決定出したら早寝組が「決定出しが遅い」「リアルに支障が」
……もう、ねえ。人狼探しと違うところでの心痛が。
( +126 ) 2009/11/22(日) 14:01:44
今日襲撃誰かなあ。さすがにおばあさまではないでしょうけど。
( +127 ) 2009/11/22(日) 14:02:15
>>+126
そんな、物理的に調整不可能な苦情なんてスルーですよ。するー。
ご苦労されてらっしゃいますねえ。
( +128 ) 2009/11/22(日) 14:04:00
村長の娘 シャーロットは、見習い看護婦 ニーナを慰めた。「よしよし」
( a15 ) 2009/11/22(日) 14:04:17
>>+126
あるていど聞き流すしかないわよー。
全員に都合がいい時間なんて無理なんだから。
( +129 ) 2009/11/22(日) 14:05:19
襲撃予想します?闇狩人ごっこ。
私は答えが見えるので参加できませんが。
( +130 ) 2009/11/22(日) 14:05:31
雑貨屋 レベッカは、ニナちゃん苦労性&やさしすぎるのね。
( a16 ) 2009/11/22(日) 14:06:12
>>+130
私がLWだったらびんせんと一押し。
でも、他クイン・ギル・ナサあたりが襲撃範囲に入りそうねぇ。
ちょっと考えてみるわー。
( +131 ) 2009/11/22(日) 14:09:35
優しくはないですよ。
単純に自分に自信がないので、自分以外の信用できそうな人の答えを参考にしないと動けないw
そういえば、多数決どおりに吊り占いを決めたら狼狼狂狼で吊れたことがあったなー。本当に票を数えただけ。
( +132 ) 2009/11/22(日) 14:11:38
見習い看護婦 ニーナは、また夜に来ます。PTなくなるなー。
( a17 ) 2009/11/22(日) 14:24:47
>>+132
ちょっと前にはやった「集合知」って奴かもしれないですよそれ。
そんな考察方法をする人がいたなあ。結構当たってるようでした。
( +133 ) 2009/11/22(日) 14:24:54
( a18 ) 2009/11/22(日) 14:25:12
村長の娘 シャーロットは、見習い看護婦 ニーナに循環促しでもしときます?
( a19 ) 2009/11/22(日) 14:26:00
雑貨屋 レベッカは、村長の娘 シャーロットにマロンパイを渡した。
( a20 ) 2009/11/22(日) 14:33:43
ケネス君>>86
一番可愛いと思う婆に入れればいいと思うにゃ。
占い師の内訳についてはっきり述べていたのはセシリアのみ。>>67は理由としては納得できるものだった。ありがとう。とりつくろった感は見えない。
予想は真狂妖ー真結結。ただその場合灰の中に3匹いるということになる。しかし占い希望は「色が見えない」という理由若干引いた印象を持っていた。婆は「え〜レベッカ真?にゃい」怪しんでいた。婆はセシリアちゃんの生命力は低くは見れないのよ〜。灰考察をして狼を探す姿勢は見られるけど、占いの希望理由が初日今回ともに何かひっかかるよ。黒めに見ているとでも言って貰えたら分かるんだけどにゃ…。セシリアちゃんは黒めには見えないけど白めにも見えないそんな婆のジレンマ。
(ちなみにレベッカちゃんの守護回避うんぬんは婆は結社ばれるぅ〜><と思っていた。)
( 102 ) 2009/11/22(日) 14:37:00
( a21 ) 2009/11/22(日) 14:38:15
>>102
守護回避云々は占い候補としての信用落としに利用してたつもりなんだけどなぁ。
ついでに守護してやるもんかと思わせるような議論内容で。
( +134 ) 2009/11/22(日) 14:40:50
ヘンリエッタは占い師に狼がいると思っているような節がある。3人でた時点で狼は占い師を襲撃したいのだろうという所ね。襲撃うんぬんに関しての発言は婆は狼にゃらいうにょかと思ったりするんだけどね。
だけどその後のギドラの解除のうんぬん。これってメイ・ステラ・デボラの3人の内の誰かが「霊結ギドラ完了で〜す」と言ってギドラ解除をしなかったらその人が結社員ってばれるよね。
2dでリッタ真だろと言い切ってるのも好印象。手数計算もできそうな彼女にこの襲撃はあまり考えてない気す。なんか皆のを見てると危険にゃ。エッタちゃんってほどよく占い希望に挙げられてたよね。彼女でひっかかる部分と言えばギドラのことだけだったりするんだけどね。
( 103 ) 2009/11/22(日) 14:46:54
ケネス君の発言見てきたら若干切れてるか?と感じたのはビンセント君だけかにゃ。ビンセント君は一歩引いて物事を見ている感じがするね。
男子組は実はあまり見ていにゃかったというね。わーったよ。ちょっと見てくるよ。
( 104 ) 2009/11/22(日) 14:52:50
ぼけっと読んでた。
あっそうだそうだコミットのことだけどにゃ。
【月曜日の21:00にはコミットを押すね】48h更新村だしにゃ。その時点で議論が続いていてもこれ以上3日目を長くするつもりはにゃいにゃ。
ただ【月曜日の21:00に押すということではにゃいよ】
やっぱりクインジーは面白いにゃ。ケネス君はあれにゃ!大阪弁とか使えばいいと思う**
( 105 ) 2009/11/22(日) 15:35:14
語り部 デボラは、メモを貼った。
( A50 ) 2009/11/22(日) 15:36:59
>>101
何を…言っている…
ギルバートについて見た…俺以外の灰考察はっ…
白くてもあいまい…
ならむしろ襲われて白確定もまたひとつっ…!
…それ以前にっ…
俺が総意で白認定にならないよう…書いていることすら…
ビンセントがなぜ…気づかないっ…?
>>95も…>>23は>>65で提示済みっ…!
読んでいるようで読んでない…のかっ…?
( 106 ) 2009/11/22(日) 15:56:19
俺は初日希望を出した後…
ビンセントは後回しにした…
発言ひとつだけが根拠だけに…薄い根拠だが…
さらに…ビンセントなら結社襲撃は薄すぎるっ…!
そして俺は…ケネス狼…ならギルバート村側…を加えるっ…
初日から時が進んでも…
襲撃では…狼の弱気さと慎重さ…保留する性分…
統一占いを推した灰で2名狼は…見ないっ…!
中途半端な姿勢…
どちらでも逃げられる姿勢…
そして…今日になっての覚醒…
今一番気になるのは…
セシリアっ…!
( 107 ) 2009/11/22(日) 16:00:53
俺の考えなどっ…
すでに開示済みっ…!
あと知りたいものは2つっ…
明日の襲撃と…占い結果っ…!
そして占い結果白なら…灰襲撃以外での開示は不要っ…
( 108 ) 2009/11/22(日) 16:03:25
お尋ね者 クインジーは、メモを貼った。
( A51 ) 2009/11/22(日) 16:05:25
よっ おはよう(遅い)
起きたらこんな時間だぜ・・・・・まぁいいや
>婆さん
コミットの事については了承した
ま、俺はリッタが占い先を決めたら進めていいと思うけどね
あと婆さんの真狂妖の指摘で思い出したけど、セシリア狼はステラ狼と仮定すれば結構ありそうだなと思ったな
( 109 ) 2009/11/22(日) 17:27:13
セシリアの>>67
>内訳が霊結結で確定してしまいそうな霊にCOして、霊の確定を防ぐんじゃないかと思ったの。だから、最後でも占COせざるをえない真ではないかと考えたのよ。
なんだろう?なんかすごい言い回しに違和感がある
霊確定させることって人外そんなに怖がるの?って感じもするし、占いCOせざるをえない真という言い回しが気になる
言いまわしについては邪推だとしたら本当にごめんね。でも
やっぱり引っかかる。むしろ初日を読む限りレベッカの遅いCOは狙ってCOしたみたいな気がしたので
あとセシリア狼だとしたら霊結結で考えていて
真狂妖で考えているっていうのも狼の視点漏れっぽく感じる
俺は狼全潜伏なんて3−3であるとはちょっと俺は思わなかった。せいぜい真狂狼ー霊結結とかそんなんだと思ってた
( 110 ) 2009/11/22(日) 17:39:03
( A52 ) 2009/11/22(日) 17:41:49
セシリア狼だとしたら占い師に狼がいないと判断できていた
と言う事になりそうだ。とすればセシリア狼ならば二ーナ狂人がしっくり来る。レベッカが結社だと思わなかったなら消去法で妖魔しかないということになるからな
というわけで
【ケネス狼ーセシリア狼ーニーナ狂ーステラ狼】
セシリア入りだとこっちの配置があると思われる
今のところ疑っている配置はこの2つだな
【ケネス狼ーエッタ狼ーニーナ狼ーメイ狂】
というかこのどっちかの気しないわけだが・・・
まぁ結構自信があるな
( 111 ) 2009/11/22(日) 17:46:09
流れ者 ギルバートは、メモを貼った。
( A53 ) 2009/11/22(日) 17:50:25
セシリアさんがんばって考察していますわね。
今まで時間がなかったってだけだということみたいで、実際の実力を発揮されたようです。それ自体はすばらしいことなんですが、考察全体を見て、気楽さが感じられませんわね。
( 112 ) 2009/11/22(日) 17:53:20
全体としてセシリアさんに気楽さが見られないのは黒要素。
というかー、狼さんはせっぱつまってるかもしれないけど、村側は余裕過ぎて思考停止しそうなぐらいですの。見た感じそういう認識があまりないですわ。まぁ単に、まじめなのかもしれません。
あと、どうでもいいことですが>>75
わたくし、奇策好きを隠そうとしておりましたっけ?
むしろ自分は奇策好きであると明言していると思ってました。
( 113 ) 2009/11/22(日) 18:14:32
墓守 ユージーンは、月曜21:00までにコミット確認している。**
( A54 ) 2009/11/22(日) 18:15:21
今晩更新してほしいなぁ。
あと1日は持たない気がするし。
ptも地上のモチベーションも。
( +135 ) 2009/11/22(日) 18:26:48
ギルバート
>>81
>>ニーナの初日占い先希望は●エッタであったことから
>>二ーナが狼で考えるとしっくりくる
全然しっくりこないわね。ニーナ狼、エッタ狼と仮定しているわけですから、初日占いで狼が狼を占う理由がさっぱりわからないわ。交互占いの可能性もあるのに占い対象にしたら普通、どこかで占われて黒をだされません?
( 114 ) 2009/11/22(日) 18:32:02
ギルバート
というか>>111の考察の下のパターン。
わたくし、ニーナからは初日占い希望されてるし、わたくしは初日2連続でケネス希望してますし。
これはどう思いますか?
結構自信があるらしいので、ぜひご回答いただければと思います。
( 115 ) 2009/11/22(日) 18:37:42
>>114
交互占いになるかどうかもわからなかったし
交互占いになってもそんなに困らないんじゃあないかな
なぜなら2日目から占い師を抜く事もでできるから
真占い抜く事も考えれば片白貰うのも悪くない
ニーナ狼だとすれば腑に落ちない点がひとつ、なぜエッタを占う必要があったかだ。こういっちゃなんだがエッタが妖魔の可能性もそれなりにあったはず。
素村COをしているエッタを二ーナ狼で占う必要がなぜあったかがよくわからん
( 116 ) 2009/11/22(日) 18:41:43
狼もだけど、狂人が一番つらい場面よねー。
たぶん、独り言とか涙なしでは読めそうにない状態よ。
( +136 ) 2009/11/22(日) 18:44:37
>>115
それは>>82に書いてある。
おそらくその配置だとケネスを切って信頼を稼ぐ作戦ではないかと。たとえば2日目にケネスをニーナに占わせて黒出しするとかな。正直ケネスの動きをみるとそんな感じがする
あえて、黒っぽさを隠してないみたいな
ケネスがいなくなればグレーに狼はもういない
真占い師は白しか出ず、その間に妖魔を吊る作戦もありそうだと俺は考えている
( 117 ) 2009/11/22(日) 18:47:20
生き地獄よね。
はやくお墓に来たいと思ってるだろうな…
でもまだケネぴが先だし。
つらいだろうけど頑張ってねー。
( +137 ) 2009/11/22(日) 18:48:40
時間が出来たから、少しだけ……。
>>113ヘンリエッタ
私に気楽さがないのが黒要素と言っているけれど、私にはむしろ、ヘンリエッタがなぜそんなに余裕でいられるのか、分からないわ……。
確かに、占い師は確定、占いで黒判定も出て、村にとって有利な展開ではあるけれど、まだ完全に詰んでいるわけではないでしょう……?
今まで寡黙だったのは、忙しくてあまりきちんとした考察が出せなかったからよ。
それでみんなに迷惑をかけてしまったから、今日は長く時間を取って、きちんと考察したのだけれど……。
( 118 ) 2009/11/22(日) 19:01:14
>>90ナサニエル
・>>1:7のアンケート回答が、無難な意見という印象だったのに対し、>>1:57での「潜伏大好き」発言。ここから私はナサニエルが「奇策好きを隠している」と感じたの。ヘンリエッタと比べれば、全然隠れていないんだけれど……。
それから、これは奇策好きとは全く関係ないんだけれど……初日のナサニエルは、「人狼に見えるかどうか」より、「妖魔に見えるかどうか」に重点を置いて灰考察をしているように見えたの。だから、「妖魔を早く溶かしたい人狼」じゃないかと、私は感じたのよ……。
これでナサニエルが村人だったら、申し訳ないのだけれど。
( 119 ) 2009/11/22(日) 19:02:36
それから、ヘンリエッタは初日から、発言の多かった人達の後ろに、適度に発言しながらうまく隠れているような印象を受けたの……。それが「奇策好きを隠している」と思った理由よ。
( 120 ) 2009/11/22(日) 19:05:54
>>119
人狼は妖魔を溶かさず吊りたいものですよ。
ここは不変の真理だとおもうのですが。
( +138 ) 2009/11/22(日) 19:09:04
とっととコミットして占い・襲撃結果増やして考えてもいいだろうとは思いますけどね。
( +139 ) 2009/11/22(日) 19:09:58
>>119
>「妖魔を早く溶かしたい人狼」じゃないかと、私は感じたのよ……。
ちょっとここに質問
狼からすると溶けが起こると真占いの真贋が付きやすく
なって逆に危険じゃないのかなと思うけどどう?
ナサニエル狼だと自由占いよりは統一を推して溶かした方が
いいかなと思うんだよね
( 121 ) 2009/11/22(日) 19:10:12
ギルバート
>>116,>>117
あのー…念のため、確認ですけど、考察に結構自信あるんですよね?
あるなら、もう、わたくしからは特にいうことはありませんわ。
( 122 ) 2009/11/22(日) 19:10:18
>>120
それは「奇策好きを隠している」ではなく、「奇策好きが隠れている」ですわ。
( 123 ) 2009/11/22(日) 19:11:23
>>122
それが答えかな?
ん、了解だ
意図がわからないので質問したわけだが、まぁいい
( 124 ) 2009/11/22(日) 19:15:25
正直エッタが交互占いはありえると考えているのに村でニーナとリッタの占いは被るのを嫌がっていた理由もよくわからんのだが答える気もなさそうだし、聞かないでおこう
( 125 ) 2009/11/22(日) 19:20:05
>>110ギルバート
レベッカ以外がCOを終えたあの時点で、占い師COが二人、霊結ギドラCOが3人。私は占い師内訳が真と人外、ギドラ内訳が霊結結と思っていたから、他の人たちもそう考えていると思っていたの。
それから、結社員がギドラを解除すれば、占い師候補が二人、霊が一人で確定。
ここでレベッカが占い師COした場合、占い師候補は三人となり、占い師ローラーをする場合、必要な吊り手は3回。
でも、ここで霊能者COすれば、占霊合わせて候補が四人となり、能力者ローラーに必要な吊り手は4回になるわ。
そんな感じで、私はレベッカが人外だった場合、占COより、霊COした方が、メリットが大きいんじゃないかと思ったの。だから、レベッカ人外と思えない=レベッカが真という考えに至ったの。
後は、以前暮らしていた村で、一番最後にCOした三人目の占い師候補が真だった、という経験があったから……今回もそうじゃないかと思い込んでしまった、という部分もあったわ。
( 126 ) 2009/11/22(日) 19:24:13
あと、レベッカは初日の発言を見る限り、守護者に関する発言を多くしていたりして、疑われることを全く恐れない印象だったわ。
だから、真占い師であったとしても、>>1:207のような危険な作戦を取ることに躊躇しないのではないかと思ったの。
これは、初日の占い師考察の時点から考えていたことなのだけれど……。
( 127 ) 2009/11/22(日) 19:30:20
文学少女 セシリアは、時間切れだわ……お休みなさい**
( A55 ) 2009/11/22(日) 19:30:52
>>126
>後は、以前暮らしていた村で、一番最後にCOした三人目の占い師候補が真だった、という経験があったから
これはわかる、レベッカが人外なら3人目のCOはする必要が薄い。特に狼はね。ならば狂人以下と考えるのも頷ける
ただセシリアがレベッカが真であると考えた場合
俺は腑に落ちないことがひとつあるんだ
それはなぜ妖魔が騙っていると思ったかということ
セシリアがローラー前提の思考をもつならば
妖魔が二ーナかリッタっていうのは考えにくいんじゃあないかな?というのがある
なぜならローラー前提で考える人は、妖魔が騙りで出るという思考にはなりにくいんだよね
役職ローラー=個人戦の妖魔が出るはずがない とね
だからセシリアの思考だとそこで妖魔が騙りに出ると考えていることが俺の考える思考パターンとあわないかなと感じた
妖魔が占いに出ているという思う所があったかな?
( 128 ) 2009/11/22(日) 19:38:17
( A56 ) 2009/11/22(日) 19:39:49
12人で。吊り五手
結社デボラ 占い師リッタ
確定狼ケネス
霊能ステラ・メイ
灰が6人
今日灰襲撃して翌日リッタ襲えても占い先とかぶらない限りは灰が二人削れてしまう。
明日、順当に行って灰4霊2に対して吊り手4なんですよね。最終日までに霊か灰かまないといけない計算ですし。
リッタ襲える前提でこれですから、ああ、もう、村が爆発でもしない限りは色々と手詰まりなんじゃないでしょうか。
( +140 ) 2009/11/22(日) 19:41:09
流れ者 ギルバートは、お嬢様 ヘンリエッタ いいや なんでもない 答えなくていいよ
( A57 ) 2009/11/22(日) 19:43:36
>>128の2つ下アクト
いや、意味がわからないわ。
質問したのに答えなくいいとはどういうこと?
しかも、その質問がどこにもないんですけど。
そのくせ>>125で質問に答える気がないエッタということを書くのはどういうことですか?
( 129 ) 2009/11/22(日) 19:48:57
>>129
わかった 俺が悪かった。改めて聞こう
■1素村COした意味
■2なぜリッタと自分の占いが被るのを嫌がったか
■3初日のギルバート吊りと思った理由
■4ニーナ狼側でなぜエッタを占う理由があったと思う?
■5>>117の作戦はあると思うか?ないと思うか?
( 130 ) 2009/11/22(日) 19:54:40
流れ者 ギルバートは、とりあえずこれが聞きたいこと全部な
( A58 ) 2009/11/22(日) 19:55:46
流れ者 ギルバートは、pt使い過ぎたな やれやれだ
( A59 ) 2009/11/22(日) 19:58:54
>>130
■1 >>1:425で一度ご回答さしあげたつもりですが。これ以上突っ込んだ話であれば、明日ならお話できるわ。
■2 それを嫌がっていたのはニーナさんではありませんか? わたくしが嫌がっていたのであれば、具体的にどの発言かおっしゃってください。その真意は答えますわ。
■3 ネタですわ。灰考察でわたくしはギルバートさんを常に白といっていたでしょう。それに実際、一度たりともギルバートさんを本当に吊りにあげてないでしょう。後でわたくしの独り言でもご覧ください。
■4そんなことニーナに聞いてください。わたくしにわかるわけないでしょう。
■5 それだと狼ニーナが狼ヘンリエッタを占う理由がわかりません。お話の仮定となっているヘンリエッタLWなら、ニーナはヘンリエッタ片白なんて危ない橋を通るより、ケネスをまず仲間切りすべきでしょう。
( 131 ) 2009/11/22(日) 20:06:16
冒険家 ナサニエルは、流れ者 ギルバートのバンダナの隙間に、天津甘栗をそっと挟んだ。
( A60 ) 2009/11/22(日) 20:13:58
流れ者 ギルバートは、冒険家 ナサニエル 気がきくな、サンキュ
( A61 ) 2009/11/22(日) 20:17:05
論戦に甘栗持って乱入する男、ナサニエルッ!
空気は読むものじゃない。吸うものだ。
>>101 ビン先生
てことは、あんまり思考開示しすぎるのも現状良くない?
>>106 クインジー
むしろ開示しろと迫ったのは僕だ。
考えがあっての行動なのは理解した。
>>107 下段
あぁ、それは同意。
襲撃筋よりも今日覚醒というのは引っかかるね。
リアル事情もあるからあまり時間的な部分で責めるのは好きではないんだけど。
君達については今日は「見」で行くことにする。
( 132 ) 2009/11/22(日) 20:18:13
>>119 セシリア
ふむ。上段については受け取り方はそれぞれって事かな。
ただ下段はどうなのかな。
初日に妖魔が溶けたら占確定する上に守護者生存なんだけど、狼の僕はそれでも妖魔を溶かしたかったのかな?
僕は論戦でやり合うのもやり込められるの痛まない性質だから、おかしいと思う所は申し訳ないなんて思わずに遠慮なく言ってもらっていいんだけど、それはちょっと拙い推理だと思うよ。
( 133 ) 2009/11/22(日) 20:19:57
うん、エッタのギル吊りは実際吊りたい意図ではなかったよね。>>1:A224周辺参照。
( +141 ) 2009/11/22(日) 20:21:13
( +142 ) 2009/11/22(日) 20:24:59
冒険家 ナサニエルは、文学少女 セシリアに「ごめんねー。疑問を持たれると良くも悪くも決着着くまで粘着するのが癖でさ」
( A62 ) 2009/11/22(日) 20:25:00
( A63 ) 2009/11/22(日) 20:28:43
( A64 ) 2009/11/22(日) 20:29:09
冒険家 ナサニエルは、流れ者 ギルバートに「ん。お礼を要求させてもらうことにする。セシリアに栗渡してもらえるかな?」
( A65 ) 2009/11/22(日) 20:30:53
■1まぁ今日は吊りが決まっているし明日答えるつもりならそれでいいかな
■2あー 見なおしてみるとそんな事もなかったか
ごめん、勘違いしてたみたいだ。忘れてくれ
■3ふむ、何かの意図があったということか
そこらへんについては了解した
■4俺もそれがわからないから気になる
エッタが自分から見てどのような意図があったというのを
参考にしたかったわけだが、俺から見たら判断できない何かがエッタ視点見えるかなと。わからないならいい
■5ケネスを切った後にエッタが庇えるという保証がないと
思うんだよね。確実に二ーナがケネス切った後にエッタが庇える算段があった場合は別だろうとは思うけど、初日庇った後にケネス切りの方がリスクは低いんじゃないかと思ったわけさ
( 134 ) 2009/11/22(日) 20:32:54
流れ者 ギルバートは、文学少女 セシリアに毬栗をぶん投げた。
( A66 ) 2009/11/22(日) 20:33:40
初回●ケネスさんにして黒出そうかとも思ったんですよ。
真霊とライン繋がったように見せかけるために。
でも、そういう切られ方は仲間を駒にするようで、仲間にしたら気分悪いと思ってやめました。
村側の時は自分も他人も平気で駒にできるんですけどね。数が多いって強いわぁ。
( +143 ) 2009/11/22(日) 20:33:57
冒険家 ナサニエルは、流れ者 ギルバートに感謝した。
( A67 ) 2009/11/22(日) 20:34:27
( A69 ) 2009/11/22(日) 20:35:07
見習い看護婦 ニーナは、雑貨屋 レベッカ明日まで、ポイント持つかしら(笑)
( a22 ) 2009/11/22(日) 20:38:50
>>+143
俺の屍を越えていけシーンだよね。
個人的にはそんな状況で切られる側になるのに抵抗ないけどなぁ。
もともと占に出ること自体ある意味捨石だし。
チームプレイが重要よー。
( +144 ) 2009/11/22(日) 20:44:19
また少し、起きられたわ……。
>>128ギルバート
妖魔が騙っていると思ったのも、妖魔が騙っていた村の記録を読んだ影響ね……。
後は、これも初日に考察したのだけれど、3人とも影で仲間と協力しているように見えず、単独で戦っているような印象があったから、真狂妖の可能性もありそうだと思ったのよ。
初日の考察はあまり時間が取れなかったから……二日目以降にじっくり見極めれば、人狼っぽく見えてくる人が出てくるかもしれない、という気持ちもあったわ。
( 135 ) 2009/11/22(日) 20:44:32
雑貨屋 レベッカは、ベストは●シャロで黒出しだったねぇ。結果論だけど。
( a23 ) 2009/11/22(日) 20:45:05
>>133ナサニエル
確かにそうね……。
「人狼を見つけたい」という姿勢より「妖魔を見つけたい」という姿勢が強いと感じたのは事実だけれど、それを黒要素と結び付けるのは、少し軽率だったかもしれないわ。
ごめんなさい、もう少し考えてみるわ……。
( 136 ) 2009/11/22(日) 20:50:02
>>135
そういう村を見たことがあるからか。ふむ
あと個人的におや?と思うのはセシリアの占い先なんだけどね
妖魔が占いに入っていると思っているのならば
セシリアの占い先は狼狙いだったと取っていいのかな?
( 137 ) 2009/11/22(日) 20:52:01
>>121ギルバート
この質問に対する回答は、>>136ナサニエルへの回答で足りるかしら?
もう一度、考え直してみるわ……貴重な意見を、どうもありがとう。
( 138 ) 2009/11/22(日) 20:52:47
>>137ギルバート
そうね、時間が取れなくてあまり考察できていなかったというのもあるけれど、私はどちらかというと狼狙いで占い希望を出していたわ。
それから、こういうことは表で言うべきではないと思っていたのだけれど……妖魔がいる村に暮らしていた経験があまりなくて、つい妖魔がいない村の感覚でものを考えていた、という部分もあるわ。
( 139 ) 2009/11/22(日) 20:58:04
見習い看護婦 ニーナは、雑貨屋 レベッカそれ、メイさんがとちって私偽確定あり得ましたよw
( a24 ) 2009/11/22(日) 20:58:40
気になったのはセシリアが狼狙いの占い先に
クインジーを挙げてる所が若干ズレを感じなくもない
そこは昨日もちょっと突っ込んだんだけどね
まぁ俺はこの通りだからある程度仕方ないとして
今日のナサニエル占いにもちょっとどうかなってのは感じてる。まぁエルとの話し合いでそこはやってるみたいだから
俺への回答はいいよ
( 140 ) 2009/11/22(日) 20:59:11
仲間を売るのは常套手段ですが、騙り占い師が生き残れる編成でもないですからね。
どこかの間抜けな妖魔が解けなかった場合でも、ニーナさんから仲間に黒をだすのは今回厳しいでしょう。
やはり村側のほうが人数が多く層も厚くなるのがどうも。ゲーム構造上仕方がないところではありますが。
( +145 ) 2009/11/22(日) 20:59:17
見習い看護婦 ニーナは、まあ、黒黒になっても偽確定はないから、片占いなら狂は黒出しなんですが・・・
( a25 ) 2009/11/22(日) 20:59:34
( a26 ) 2009/11/22(日) 21:00:15
>>a24
妖魔を黒出しで始末できれば、それはそれで万々歳ですよ。
どこでリッタ始末するのかという問題は常にあるわけですが。
( +146 ) 2009/11/22(日) 21:00:24
仲間売りをしても厳しいですが、一瞬リッタ君の護衛を開けるにはそれしかないんですよ。それぐらい、信頼度の差と、霊守らない状況ができあがってましたから。
( +147 ) 2009/11/22(日) 21:01:51
うーん、一般論として白だし占い師のほうが守られやすい&霊能不確定状況もありますし。
ケネスに黒だしてリッタ抜けるかは、守護者の性格にもよりますが難しいところでしょう。
どう動くのがよかったのかなあ。
狂人が霊能に出た意図がよくわからないのですが。
( +148 ) 2009/11/22(日) 21:08:01
>>140ギルバート
そうね……ナサニエルの行動は、人狼にしてはリスクが大きすぎるようにも見えてきたわ。
ただ、奇策好きを自称するナサニエルだったら、たとえ彼が人狼であっても、これくらいの行動は取るかも……という気持ちもあるから、迷うわ。
とりあえず、今日の占い希望は変えないでおくわ。世の中には、黒く見える村人も、白く見える人狼もいる……私には、誰かを「白く見えるから村人」と決め打つことは、恐ろしくてとても出来ないの……。
それから、飴をくれてありがとう……とても助かったわ。
( 141 ) 2009/11/22(日) 21:13:50
狂が霊にいくの自体はたまに見る光景だよ。
どうせ狼が占のほうには人員割いてくれるし。
狂と狼が両方霊に飛び込むと悲惨なことになるわけだけど。
( +149 ) 2009/11/22(日) 21:18:03
流れ者 ギルバートは、文学少女 セシリアあまってたからな 礼ならエルの奴に言ってくれ と肩をすくめた
( A70 ) 2009/11/22(日) 21:19:38
文学少女 セシリアは、ところで、ニーナがケネスに投票しているのは、ランダム投票かしら……?
( A71 ) 2009/11/22(日) 21:19:46
>>141
なるほどな わかった
下段については同意だ 油断はしてないからな
ともかく明日だな。今日はこれ以上進展がなさそうだし
ptもない。ないないずくしだな
( 142 ) 2009/11/22(日) 21:23:28
いえ、普通村ならそれでもいいのですが。
騙りラインをつなげての信用勝負が妖魔占い一発でひっくり返る以上、妖魔村で霊能を騙るメリットは狼側には薄いと思うんですよね。
3-1にして偽黒だして、真占い抜きやすくしたほうがよくないですか。
( +150 ) 2009/11/22(日) 21:24:10
>>142
むしろ現状でそこまでしゃべれるのがすごいと思うわ。
( +151 ) 2009/11/22(日) 21:24:32
流れ者 ギルバートは、違うな 意図的な投票みたいだ。ニーナの置き土産だろう
( A72 ) 2009/11/22(日) 21:24:58
好き好きの範囲なのかなあ。
わたし、戦術に関しては結構硬直的なんですよね。
たまに狼全騙りとかしたくなりますが。
( +152 ) 2009/11/22(日) 21:25:35
>>+150
まぁ狂がシグナル出すのが難しいとかあれば。
自分が真占の盾になってしまうからね。
真狼の組なら単純に守護率1/2として
真狂狼の場合、シグナルなしでは狼からの真狂の見分けも1/2で変わらないし、守護が占につく可能性も考えるとねぇ。
( +153 ) 2009/11/22(日) 21:29:13
ばんばんは。男子組の発言を見ようと思いながらもぼけっとしていた婆。
ギルバートはヘンリエッタが好き。把握した。
( 143 ) 2009/11/22(日) 21:29:37
>>+147
むしろケネスさん以外の適当なところに黒ぶつけとけばよかったんじゃないでしょか。
やっぱりわたし、かな?
わたし妖魔を狼が赤で見抜いていたなら、わたしに黒をだすのは合理的かもしれないです。
黒が出れば補完よりは吊りになる可能性がありますし、ならば妖魔溶けなしで偽ラインつなげるわけですし。
占い先をどうもぎ取るかの問題になりそうですが。
( +154 ) 2009/11/22(日) 21:30:35
( a27 ) 2009/11/22(日) 21:30:47
ん?投票ですか?セットしなかったらデフォがケネスさんだったんです。
( +155 ) 2009/11/22(日) 21:31:39
>>153
この村なら、狂人は判定後出しできますし、真を知らせるのは難しくないと思いますよ。
後付けではなんとでも言える範囲ではありますが。
( +156 ) 2009/11/22(日) 21:32:34
流れ者 ギルバートは、「婆さんいきなり湧くなよ 妖怪かと思ったぜ」
( A73 ) 2009/11/22(日) 21:32:45
語り部 デボラは、流れ者 ギルバートにきょと〜ん(にやっ
( A74 ) 2009/11/22(日) 21:34:13
>>147>>a27
ギルバートさんなんかは、多分、誰でもお好きなんですよ。その夜その時にいる人が好き。ナサニエルさんも、そんな感じでしょうか。
( +157 ) 2009/11/22(日) 21:34:18
>ギルバート
ニーナの意図的なケネス投票についても、考察の余地がありそうね……。
もうすぐ喉が枯れそうだし、これ以上飴をもらうわけにも行かないから……ケネス投票、コミットセットして、黙ることにするわ。
( 144 ) 2009/11/22(日) 21:35:01
>>+154
結果論ですが、私とメイさんのラインがつながっても、信頼されたかどうかは怪しいですね。リッタ君を抜かなければ、どのみち勝てないのですから。
それに、霊確定する可能性もありましたから。メイさんには護衛はつかないので、メイさん襲う?という話もありましたが……
( +158 ) 2009/11/22(日) 21:35:57
文学少女 セシリアは、ギルバート、デボラ、お休みなさい……。
( A75 ) 2009/11/22(日) 21:36:07
さて、鬱憤晴らしにお風呂の掃除をしていたらピッカピカになったので、早速入ってくることにします。
ではまた。
( +159 ) 2009/11/22(日) 21:36:28
>>144
皆さん、考えすぎです。吊りセットしてません。
( +160 ) 2009/11/22(日) 21:36:51
村長の娘 シャーロットは、シャンプーハットと水鉄砲を手に風呂へ。
( a28 ) 2009/11/22(日) 21:37:02
語り部 デボラは、文学少女 セシリアおやすみ〜お疲れ様にゃ。
( A76 ) 2009/11/22(日) 21:37:20
流れ者 ギルバートは、文学少女 セシリアお疲れさん ゆっくり休むといい
( A77 ) 2009/11/22(日) 21:37:34
>>134
■1
本当は>>1:425でわかってほしいですの。
■2
>>125はいろんな意味で失礼ですわね。忘れてくれだけで撤回を済ませる辺りも。
■4
ニーナの意図なんてSG以上のものなんて読み取れませんわ。
■5
なぜ、狼ニーナが狼エッタをかばうことが前提になっているのですか? そこがまずよくわかりません。
見た感じ、ギルバートさんの頭の中にエッタ狼を決めうっていて、自分の考えにあわないニーナ狼とエッタ狼の初日占いの不整合を庇いという概念で説明しているように見えます。そして、いつの間にか庇うことがあったことととして話を進めていますから、話がかみ合わないように思います。
そもそも初日占いで片白という庇いという概念自体はギルバートさんは起こったと思っているようですが、デメリットの割りにメリットがわかりません。
なので以下の2点が疑問です
・なぜかばうことが前提で話になっているのか?
・かばうことのメリットはなにか。デメリットは何か?
( 145 ) 2009/11/22(日) 21:37:45
>>+159
またねー!
さて、今日進行するのかな。私もいったん離れるよー。
( +161 ) 2009/11/22(日) 21:37:49
>>+160
まあ、世の中そんなものですよね。
何の意図もない言葉を異様にかんぐられたりとか。身に覚えがありすぎて死にそうです。
( +162 ) 2009/11/22(日) 21:37:57
文学少女 セシリアは、<<のんだくれ ケネス>>に5451(20000)円のランチを奢ってもらう夢を見つつ、議事録確認へ。**
( A78 ) 2009/11/22(日) 21:38:42
( +163 ) 2009/11/22(日) 21:39:57
修道女 ステラは、こんばんは。改めて考察をすることに致します。
( A79 ) 2009/11/22(日) 21:40:14
見習い看護婦 ニーナは、村長の娘 シャーロットのお風呂セットにあひるちゃんを忍ばせた
( a29 ) 2009/11/22(日) 21:40:23
語り部 デボラは、文学少女 セシリアがたかってる…
( A80 ) 2009/11/22(日) 21:40:28
( A81 ) 2009/11/22(日) 21:40:46
セシリアさん
>>118
きちんと考察していることに対しては評価しているわ。それはありがとう。
ただ、わたくしは、なぜ、今の状況で余裕が持てないのかはわからないわ。吊り計算してみれば、狼はかなりの運を味方につけない限り勝てないことはわかるはずよ。ちなみにちゃんと計算してないけど、感覚的にはこの状況での狼勝利は10回に1回もない確率だと思うわ。
そういうわけで、状況としてはほぼ詰んでいると思ってます。でもセシリアさんのように完璧に勝利できるようじゃないと安心できない方もいらっしゃるかもしれませんね。
( 146 ) 2009/11/22(日) 22:00:06
お嬢様 ヘンリエッタは、文学少女 セシリアに毬栗をぶん投げた。
( A82 ) 2009/11/22(日) 22:00:35
お嬢様 ヘンリエッタは、文学少女 セシリアに一応飴上げておくの〜。
( A83 ) 2009/11/22(日) 22:00:53
>>145
・なぜかばうことが前提で話になっているのか?
これは【エッタ狼ーニーナ狼ーケネス狼ーメイ狂】の
仮定で俺が考えているからかな。ニーナ狼であるなら
3COなら初日庇いはあるんじゃないかとなと思っての考えだ
同様にセシリア狼での真狂妖という占い内役明言から
【セシリア狼ーニーナ狂ーケネス狼ーステラ狼】というのも考えているわけだ。発言とライン両方で考えてるから
・かばうことのメリットはなにか。デメリットは何か?
完グレーであれば吊り候補になりやすい。片白であるなら
先に完グレーから吊りになりやすいのではないかと俺は思うからだな。吊り候補からある程度外れるのがメリット
当然溶けが起きれば起これば真占い以外の占い先は完グレーに戻るが、グレーに戻っても一からやり直しなだけだしな
まぁ交互占いになれば占いを噛むしかなくなるけど
狼を疑っているのは認める。今のところセシリアかエッタかなと思ってるけど
だから占い先候補にもいれてるんだけどね
( 147 ) 2009/11/22(日) 22:05:36
流れ者 ギルバートは、狼速攻で全部吊ってパーフェクト狙いを考えている
( A84 ) 2009/11/22(日) 22:12:49
( +164 ) 2009/11/22(日) 22:18:53
村長の娘 シャーロットは、見習い看護婦 ニーナニーナを風呂場から水鉄砲で狙い打った。ぴゅー。
( a30 ) 2009/11/22(日) 22:19:12
ヤブ医者 ビンセントは、流れ者 ギルバート>>147下actがカッコイイから栗上げる。
( A85 ) 2009/11/22(日) 22:24:11
ギルバート君はヘンリエッタちゃん狼起点で考えすぎてるような気がするにゃ。自分の中でしっくりくる組み合わせを状況と当てはめているように見えるにゃ。疑うのはいいと思うけどにゃ。
ヘンリエッタちゃんは>>2:14で思いっきり占い師真贋が偏ってるけどそこはどう思うにゃ?狼なら占い師は確定させたくないはずだから幅を持たせると思うんだけど。
ギルバート君のがんがん攻める所はかなり人っぽいんだけどにゃ
( 148 ) 2009/11/22(日) 22:24:15
流れ者 ギルバートは、ヤブ医者 ビンセントサンキュな 恩にきるぜ
( A86 ) 2009/11/22(日) 22:26:19
>>147 ギル
手段と目的が逆になってない?
そこまでだったら、後付の理由なんかじゃなく「勘でエッタ」とでも言った方がしっくりくる。
他の人物からも考えてもらいたいな。
それに騙り役の狼が灰狼ふたりを切るのってさすがにリスキーじゃないかな。
エッタが狼だとしたら、ニーナは狂人だったんじゃないかって思うんだけど。
( 149 ) 2009/11/22(日) 22:30:10
付けたしにゃ>>2:18で確霊かと思ってたと言ってる。(ギドラの時からこの思い込みも一環してると思う)
レベッカが解除していない状況でだ。まずニーナを吊って偽(レベッカ)を吊れば確実に情報が出ると思っていたはずだよな。狼だとしたら安直すぎる発言だと思うにゃ。
確定霊がいると思ってる時点でヘンリエッタは大分村側だと思うがね。
( 150 ) 2009/11/22(日) 22:31:16
冒険家 ナサニエルは、語り部 デボラに「婆ちゃんとビン先生と僕とで結婚すべきかな、これは」
( A87 ) 2009/11/22(日) 22:31:18
語り部 デボラは、冒険家 ナサニエル婆は板ばさみ状態にゃのか(ぽっ 婆のために争わないでというポジションか。
( A88 ) 2009/11/22(日) 22:34:14
>>147
■5
上のほうの話
まず、話の順番がおかしいですわ。
順番的には
エッタを狼と疑う理由があって、
【エッタ狼ーニーナ狼ーケネス狼ーメイ狂】というライン考察になり。
庇うという話になるはず。
ところが、エッタ狼だっていう考察がギルバートさんの灰考察にはどこにも書いていない(全部発言は見直しましたわ)。にもかかわらず、いつの間にかギルバートさんはエッタ狼ということで話を進めているし。
エッタ狼だと疑う理由こそが、ギルバートの考察の大前提で肝心なところなのにどこにも書いていない。
結構自信がある根拠を教えてください。
(続く)
( 151 ) 2009/11/22(日) 22:38:45
>>147
(続き)
下のほうの話
2つ問題があると思います。
一つ目
ニーナは占い希望は出したけど、占い先自体はデボラさんが出したのですよ。狙って片白なんて出来ると思ってますか?
二つ目
たしかに吊られにくいとは思いますが相当占われやすいですわよ。
しかも今回の霊では初日ですわ。普通に考えれば翌日、そうでなくても数日のうちに真占いに占われますわよね。LWなのに。
一番確率の高い翌日真占いでしたら、真占いの襲撃のチャンスはかなりきついですわ。
あなたが狼ならそのリスクを取れるの? そして仲間を説得できる自信がありますか?
( 152 ) 2009/11/22(日) 22:39:14
>>148
そうだな、ちょっと視点が狭くなってたってのは
あるかもしれない。気がはやりすぎかな
明日襲撃と判定結果でまた考えるつもりだし
>>2:14に関しては、怪しい事はないと思うかな。俺もレベッカ真は切って考えたし、村っぽいと思う。
ただそれでも朝の時点ではエッタの方が狼だと思ってた
今日2人と話してて態度のズレから狼っぽさでいえばセシリアかな?とは感じているけど
( 153 ) 2009/11/22(日) 22:39:15
語り部 デボラは、(>>153ギルバート君が襲撃されるかもげほごほ)
( A89 ) 2009/11/22(日) 22:47:47
ヤブ医者 ビンセントは、なんでナサニエルとババ様を取り合う仲になったんだ?
( A90 ) 2009/11/22(日) 22:48:22
>>151
まぁ一番疑う理由はエッタの素村COだな
ここが正直言うと一番引っかかってる
村でする意味がわからないという点
エッタが能力者が吊られないように自らが人柱として
村COするならわかる。
だが、占い先を決めるだけなのになぜこんな事をするのか?
と思うわけだ。俺なら守護者の潜伏幅が狭くなるだけで
村としてメリットが見えない。
ここが一番引っかかってるといえばいいかな
だがエッタが今日話すつもりはないという話だし
触れないで私を信じて白視しろと言われても困るんだよね
( 154 ) 2009/11/22(日) 22:49:51
よく分からんがギルバートは考えを纏めてから投下するといいぞ。
栗はお肌にいいが、食べ過ぎると太る。
( 155 ) 2009/11/22(日) 22:51:21
流れ者 ギルバートは、語り部 デボラに「そん時は婆さんに任せるぜ」と微笑んだ
( A91 ) 2009/11/22(日) 22:51:23
>>152うんうん。分かる。
ニーナ偽占い視点なのでヘンリエッタ希望だしのニーナの意図なんて正直分かんにゃいよね。そこまで狙って出せるものでないし、ニーナはガチで信用を取りにきてたわけだし。占い師になりきって希望出しというのはあると思うな。
ギルバート君はそこをニーナの仲間切りと考えたわけだね。うんうん。ニーナがケネスをかばってる感がするのは同感。
( 156 ) 2009/11/22(日) 22:51:28
冒険家 ナサニエルは、ヤブ医者 ビンセント先生に「あ、いや正確には僕とビン先生・僕と婆ちゃんが結婚なんだけどね。発言が」
( A92 ) 2009/11/22(日) 22:53:11
語り部 デボラは、冒険家 ナサニエル二股するつもりなんか!!
( A93 ) 2009/11/22(日) 22:54:48
お尋ね者 クインジーは、流れ者 ギルバートに毬栗をぶん投げた。
( A94 ) 2009/11/22(日) 22:55:14
語り部 デボラは、流れ者 ギルバートが襲撃されたらヘンリエッタの怨恨の線で考えるね!
( A95 ) 2009/11/22(日) 22:55:48
ヤブ医者 ビンセントは、冒険家 ナサニエルに三行半をつきつけた。
( A96 ) 2009/11/22(日) 22:56:43
流れ者 ギルバートは、お尋ね者 クインジー 珍しいな、お前からプレゼントなんて 今日は雪が降るな @0
( A97 ) 2009/11/22(日) 22:57:24
( A98 ) 2009/11/22(日) 22:59:48
語り部 デボラは、冒険家 ナサニエルに三行半と慰謝料を請求した。
( A99 ) 2009/11/22(日) 23:00:47
>>154
結局、それですか。
話すつもりはないとおっしゃいますが、わたくしは回答しましたわよ。頭が回っているなら理解できるはず。
ちなみに理解できないものはとりあえず狼と考える人はよくいますわね。それはわたくしの村人COのヒントです。
で、わたくしを狼と思う理由はこれだけですか?
( 157 ) 2009/11/22(日) 23:01:09
占い希望は●セシリアにしとく。
会話してみて、反論したら謝罪されてフェードアウトされたのがもやっとするから。
もっと僕をいじめて欲しいので。
>>157 エッタ
君も落ち着こうよ。
別に今日の占いは白だって問題無いわけだし。
事実、素村COしたのは他にもいて、それはシャロだったってのもあると思うよ。僕は狼要素と思わないけど、素村COを怪しむの自体は別におかしくはない。
エッタが村側なら、ギルがちゃんと他の灰を見るべきだって思うでしょ。
( 158 ) 2009/11/22(日) 23:06:18
レベッカ襲撃についてだけど怨恨とエッタの占い先に狼が比較的当たりそう位置だったんじゃないかなとぼんやり思った。
( 159 ) 2009/11/22(日) 23:07:15
冒険家 ナサニエルは、語り部 デボラ婆ちゃんの慰謝料支払いでもう鼻血しか出ない**
( A100 ) 2009/11/22(日) 23:07:17
ライン考察の結果は、ユージーンかなり低め、セシリア微妙に低め。でしたわね。
それでは、単体の考察に参りたいと思います。今度こそ、しっかりと。では。
ナサニエルさん。
>>1:36 潜伏は好きですが、妖魔入りでの潜伏は微妙。
「妖魔は占い、狼は吊り、判断つかないところを占い、黒いところを吊り」。
明言はしませんでしたが、私としてはそこは全く同じ意見ですわね。潜伏が好き、というのは好みの問題なのでしょうか。
>>1:172 クインジーさん、ビンセントさん、リッタを占いから外したい。
>>1:173では、リッタの占結霊結ギドラ作戦を「面白いし、考えて言ってる。目立つ提案は人外はしづらい」
>>1:177でのニーナさん評価。「妖魔を溶かすのが一番の真証明になるはずだから、潜伏結社案はひっかかる」
ここでの相違に疑問が生じ、質問させていただいたので
( 160 ) 2009/11/22(日) 23:08:14
本当の悪党は…巧妙に隠れる…
隠れていることに気づかせもしない…
隠れるのに…一番役立つのは…
村同士の潰し合い…
他人の尻馬に乗り…疑いを増幅するっ…
あるいはただ何も言わない…
この村の狼は…おそらく…
議論を主導する側にいないっ…!
ヘンリエッタもギルバートも…おそらくは…白っ…
( 161 ) 2009/11/22(日) 23:08:15
ですが、「妖魔とかしが一番の真証明になるはず」云々の所は納得できますわ。
>>1:179でのケネスさん評価。「霊潜伏は面倒だから、占い師隠したほうがマシ」
・・・ここらへんを見てて思ったのですが、もし彼が人狼なかまなら、初日はとりあえず疑ってみる、というタイプなのではないかと僭越ながら感じましたわ。
>>1:186では、半白が沢山というメリットについて語っています。
主張は全て納得がいくものですわね。
>>1:229 「希望を出さないと自由占いになってしまう、でも自由でも別にいい」
これは・・・SGを作る気がない、という村側か、それともラインを探られたくない、という人狼か・・・。
>>1:307 「ニーナさんの印象がかなり変わってきた」
どう変わってきたのか分からないのですが、>>1:340での「真らしさは並んでいる」を見る限り、真らしく思えるようになってきたというところでしょうか。
( 162 ) 2009/11/22(日) 23:08:23
>>1:335 占い希望、リッタ→ギルバートさん、ニーナさん→ビンセントさん、レベッカさん→シャーロットさん。
>>1:339 ●ギルバートさん理由。「印象が良くて難しい。人当たりのよさが怖い。判断がつきづらい」
>>1:340 ニーナさん考察。「回避狙いならば納得。潜伏は大好き」
ここの思考変動は意図的なものを感じませんでしたわ。微白要素ではないかと。
>>1:342 ●ビンセントさん理由、●シャーロットさん理由。
「妖魔だったら怖い」「あたらずさわらずなところが妖魔かも」
>>1:418 反論が遅れましたが、「いらない場合が多い」のは納得できますが、「いらない」のは納得いきません。
3人では結果的に完遂する場合があるのではなくて?
>>2:38 ▼セシリアさん、●ケネスさん希望ですわね。
思考チェンジの切り替えの速さは好印象ですわ。
>>2:41 霊能者について。あの後気がついたのですが、霊能者であることを意識しすぎずにやったから、結社と見られたのでしょうか。と思いました。
>>3:46 ヘンリエッタとセシリアさんがわからない。とのことですわね。
>>3:47 疑似ラインを気にしていたのが気になるとのこと。>>2:122ではスルーしてるように見えたのですが。
( 163 ) 2009/11/22(日) 23:09:05
もっとも、ナサニエルさんの熟考派COが騙りでなければ納得できるのですが。(ネタ)
>>3:90 クインジーさんとビンセントさんが失速してると思う。
>>3:93 ギルバートさんは最白。ですがつかみどころが無いのが怖いとのこと。
>>3:96 ヘンリエッタは一番良く分からない。
ここらへんは、疑いを振りまいている感じもしなくはないですが・・・。
普通なら黒要素ですが、今の状況ですと一概にそうとも言えない気もしますわ。
何故なら、もしも人狼なら、今疑いを振りまいてる場合なのでしょうか。
それよりも、占い、吊りにかからない努力をするべきなのでは・・・と考えてしまいます。
( 164 ) 2009/11/22(日) 23:09:17
しかしですが。もし彼が人狼でしたら。
いってることとやってることにちぐはぐさが見られるように思うんですが。
そのちぐはぐさは私が予想した「仲間はまず疑ってみる」ところ。
しかし、彼は初日では●ケネスさんはせず、ニーナさんは「真らしさは並んでいる」と評価しました。
そして、2日目に●ケネスさん。切り方が中途半端すぎて変ですわ。で何処か腑に落ちません。
よって、ここらへんは白要素とみて良いかと思いますわ。作った感じはしませんし。
ラインが変です。発言は微妙に白いかと思います。
( 165 ) 2009/11/22(日) 23:09:24
修道女 ステラは、・・・何故たった一人の考察に350ptも消費してしまうのでしょうか。
( A101 ) 2009/11/22(日) 23:09:44
>>155
それもそうだな
とはいえ、もうある程度言いたいことは言ったので大丈夫だ
俺は食って太らない体質だからな
>>157
まぁそういうことだ
あと村ならそういうのやめて欲しいなと思うくらいだな
エッタが疑われるの覚悟でやったかと思ったが
そういうつもりでもないらしい。疑われる行動をして疑うなというのは納得もできないのでね。疑われるのが嫌ならノイズはやめて欲しい。疑われてもいい行動をしていいのは
疑われる覚悟のあるものだけだとだけ言っておく
( 166 ) 2009/11/22(日) 23:10:06
素村COをした妖魔もいた…
では…2人の素村COが…両方人外か…?
素村と言ったからといって素村と限らない…
それだけが疑いの根拠では…薄い…薄すぎるっ…!
( 167 ) 2009/11/22(日) 23:10:52
( A102 ) 2009/11/22(日) 23:11:06
語り部 デボラは、修道女 ステラに干し芋を差し出した。
( A103 ) 2009/11/22(日) 23:12:04
★クインジー君は>>107ではセシリアと言ってるが今はセシリアの印象が変わってたりするかね〜?
( 168 ) 2009/11/22(日) 23:31:42
>>91 ビンセントさんへ
ギドラは、灰狭め&妖魔溶かし確定に有効だと思います。
(開始時は、妖魔溶かし=真確定の考えがスコーンと抜け落ちていたので、結社二潜伏していて欲しいと思いましたが、それよりも良いです。実際有効に働きました。)
ただ、霊結混じりの3択だと、占い師の所へ襲撃が向かいそうなのが嫌です。
>ライン
ステラさんは、周りへの気配りを欠かさないタイプ。ほんとうに良い性格です。
そのステラさんが早い段階でセシリアさんを占い希望に挙げた事から、セシさんは白いです。
あたしの占い希望?あたしはてっきり初日は自由占いかと思ってましたー。あははー…ごめんなさい。
それから、溶けが起こった日、
ステラさんの議題にすぐ議題回答したギルさん、ヘンさん。これは人間だと思います。
ギルさんは、素直な動き。即議題回答●セシして、「早く進めたい」
ヘンさんは、意識が周りの色んな方向へ向いている感じ。即議題回答●ケネ。
>初手二手
すごい賭けですよ。
リッタ無双さんなら、早いうちに何とかしてくれると思ってますー。
( 169 ) 2009/11/22(日) 23:32:25
>>166
あなたは議論の前提が開示されないまま、自信満々に話していましたわね。それじゃあ、はたから見れば言いがかりにしか見えないわ。
大前提となるエッタ狼の理由が村人COだけなら最初からそれだけいえばよかったと思うわ。そしたら、それで終了。ラインの話も庇う話もまぁ、まったく0ではないと思うし。
そもそも最初から村人COの話だとわからないのに村人COで疑われる覚悟がないとか言われても困まります。
一応わたしとしては言いたいことは以上。これからは普通にやりますわ。
( 170 ) 2009/11/22(日) 23:33:24
ギルバート、つらつらと考えるに、>>82の作戦はリスキーすぎない?
騙り狼が灰狼2人とも表に突き出す形だ。
>>2:11を見ると、>>117があるとすればニーナがエッタを庇う予定で、ケネスは灰のままで切り捨ては考えてなかったが、予想外にケネスが黒い位置に行ったんだろうな。
ケネスはあえて黒っぽさを隠して無いんじゃなくて、隠せなかったんじゃないか?村人を騙るという動きができない感じ。
序盤からニーナが庇いに走るとするなら、エッタの方に真占い師から占われる危機感があったんじゃないかと思うがその辺りはどう?
( 171 ) 2009/11/22(日) 23:36:25
あと俺は村の奇策は基本的に嫌いじゃない
潜伏も霊能が占いを騙ろうともなんだろうが勝ちを目指しての行動なら容認する。
だが、それはセオリーから見て不利だと思う限りは疑う。当然に
あと行動の意味とそれに伴う結果がでて初めて俺は信用できるものになると思う。
奇策をした時に全員から疑われる覚悟ができてないならやめて欲しいというのが持論
( 172 ) 2009/11/22(日) 23:38:02
一応あたしの今日の占い希望ですけど、
ギルさん、ヘンさん、セシさん
以外なら誰でもよいですー。
まあ、あたしなんかより、リッタ無双さんにお任せしたほうが絶対に確実ですしー。
( 173 ) 2009/11/22(日) 23:38:36
見たら、人間同士のギルとエッタが喧嘩してるみたいー。
なぜにー?恐ろしいー。
( 174 ) 2009/11/22(日) 23:41:17
>>91
一番上、分かりにくかったかな。
ワタシがしたのはそういう意味の質問じゃなくて、結霊COをするメイに求められる動きについてどう考えていたのかってことなんだ。
ステラの議題にすぐ回答すると人なのは何故?
( 175 ) 2009/11/22(日) 23:42:22
>>170
>大前提となるエッタ狼の理由が村人COだけなら最初からそれだけいえばよかったと思うわ。そしたら、それで終了。ラインの話も庇う話もまぁ、まったく0ではないと思うし。
もう既に疑いの根拠は>>81で素村COだと述べている
今さら理由がどうこういわれてもこっちの方が驚く
だからラインを組立てて言ってるわけなんだが
( 176 ) 2009/11/22(日) 23:47:01
( +165 ) 2009/11/22(日) 23:50:13
( A104 ) 2009/11/22(日) 23:51:11
>>106前段
クインジーすまん、朝出掛けに読んで逆の意味に捉えてひっかかってた。
それなら了解。読み違えたのはカインジー調だったからだ、うん。
下段
>>95で>>65は書き忘れてた。
それで納得した気がしたけど、午前中歩きながら考えてて、結社襲撃したからって霊決め打ちってあるのかって疑問に思ったんで質問したんだ。
( 177 ) 2009/11/22(日) 23:51:11
語り部 デボラは、「今日はこれで失礼しゃー」去っていった*
( A105 ) 2009/11/22(日) 23:52:20
正直、同じところをループしてるだけよね。
>>176とか内容ゼロだし。
( +166 ) 2009/11/22(日) 23:53:18
( +167 ) 2009/11/22(日) 23:55:27
>>174
…メイ…?
人間同士の…ギルとエッタ…?
どういう…意味だ…?
( 178 ) 2009/11/22(日) 23:57:30
メイ
>>173
リッタの覚醒を喜んでやろうじゃないか。
>>174
何故そう思うのか教えてくれないか?
ラップでうっかりの件についてはRPの範疇でもあるし、場合によっては考え直す。
( 179 ) 2009/11/22(日) 23:58:28
墓守 ユージーンは、おっさん3人でメイに詰め寄るのはどうなんだ?とふと思った。
( A106 ) 2009/11/23(月) 00:00:35
>>171
うん、ケネスが黒さを隠せないというのは同意かな
言っては悪いけど、最後まで残れそうな感じにはみえないからね。だからこそ、俺はケネス黒から身内切り前提の作戦ではないかと推測した。
交互占いだとちとピンチだが、占い師は全部で3
そうなった場合、真を特攻で抜くという手もある
そうでなく補完なしならずっと片白にいれるわけだしね
むしろケネスが生き残れないなら、もう一人は安置にいないと難しいんじゃないかと思ったのも理由
( 180 ) 2009/11/23(月) 00:02:58
( A107 ) 2009/11/23(月) 00:03:29
ヤブ医者 ビンセントは、墓守 ユージーン、ナサニエルと、ケネスと、ギルバートもメイに質問すれば丸く収まる。
( A108 ) 2009/11/23(月) 00:03:48
そうだな、メイにも質問ね
>メイ
スリーサイズいくつなんだい?
( 181 ) 2009/11/23(月) 00:05:27
墓守 ユージーンは、ヤブ医者 ビンセントに下手をすると全員、お尋ね者で逆境無頼になるな。
( A109 ) 2009/11/23(月) 00:06:37
冒険家 ナサニエルは、「おっさんの集団でメイを囲むの? まあいいけど」
( A110 ) 2009/11/23(月) 00:07:21
>クイン&ジーン
それ単に「人間(に見える同士)のギルとエッタが〜」と言ってるだけに見えるんだけど。
だってメイは真でも偽でも人間だし、灰狼がどこにいるかなんてわかるわけない。
( 182 ) 2009/11/23(月) 00:08:28
冒険家 ナサニエルは、「ふぁ〜あ。ねむいな、また明日来るよ」**
( A111 ) 2009/11/23(月) 00:09:46
いやまあ、ループや無限の叩きあいとか大好きなんで、わたしの不満は地上にいないことだけですが。
ああ、ぶったたきあいしたかったなあ。ぶりっこしながら。
( +168 ) 2009/11/23(月) 00:09:48
>>182
メイ狼-ニーナ狼は判定上あり得るからな。
単純に白く見た理由を聞きたいとも思っている。
( 183 ) 2009/11/23(月) 00:10:35
>>182
ですよねえ。
ナサニエルはやっぱ物事見えてるっぽいです。
( +169 ) 2009/11/23(月) 00:10:37
ヤブ医者 ビンセントは、冒険家 ナサニエルは単にお祭り好きで、ギルバートはセクハラオヤジと把握。
( A112 ) 2009/11/23(月) 00:11:17
>>182
>>173の延長で見れば…当然そう…
しかし…サラリと出ることが疑問…
メイが偽でも人間…可能性は…大っ…
しかし2騙りがないとは…言いきれん…
その薄さが…>>178程度になっているっ…!
( 184 ) 2009/11/23(月) 00:12:18
>>176
>>81は読んでますわ。
まさか村人COの理由だけで狼認定されているとは思っておりませんでしたの。てっきり他の理由があるから自信があると言っているのだと思ってましたわ。
とはいえ、私の読解ミスですわね。ご不快な気分にさせてしましましたの。
ptの消費の件も含め、大変申し訳ございませんでしたわ。
ごめんなさい。
( 185 ) 2009/11/23(月) 00:12:54
( 186 ) 2009/11/23(月) 00:13:32
>ヤブ医者 >>183↓ACT
あんたに言われるとちょっとヘコむな
セクハラといえばビンセントの十八番だろ
ニーナが裁判で訴えるって言ってたぜ
( 187 ) 2009/11/23(月) 00:14:01
>>175 ビンセントさん
ノリで出たから、あんまり深く考えていませんでした、
ごめんなさい。
>すぐ回答すると人
すぐ回答したから、人、と断定したわけではなくて、回答者にとっては『仲間か、そうでないか』の二種類ですよね?
そのあたりから考えた動きです。
うまく説明できないのだけど…。説明できる力が欲しい…。
でも、この二人だけは自信があります。
( 188 ) 2009/11/23(月) 00:14:50
修道女 ステラは、流れ者 ギルバート「何を仰っているのかしら」と微笑みながら冷たい視線を送る。
( A113 ) 2009/11/23(月) 00:16:07
修道女 ステラは、ふう、とりあえず今日は休みます。皆さん、セクハラは許しませんよ?**
( A114 ) 2009/11/23(月) 00:17:11
>>185
いや俺も占い避けの件は俺の誤解だった
すまない。リッタとエッタのACTを読み間違えてた
確認もしないで投稿して申し訳ない
( 189 ) 2009/11/23(月) 00:18:05
>>187
ワタシは紳士な医者で通ってる。
スリーサイズはわざわざ聞かなくても見ればだいたい……って何を言わせる。
ニーナはもう居ないから心配無用だよ。
しかし困ったな。これでギルバートが襲撃されたら、狼がメイかエッタか分からないぞ。
( 190 ) 2009/11/23(月) 00:18:54
学生 メイは、うわぁー、ごめんなさいー、また明日夕方以降です**
( A115 ) 2009/11/23(月) 00:19:03
>>186
確認した。ヘンさんがそうなのか。流し読みがばれた。
ごめんなさい。
即反応した=人なのか……。
メイ視点、ステラを確実に村側と誤認する演技はし辛いという感じか?
( 191 ) 2009/11/23(月) 00:20:08
>ステラ
俺はそんなセクハラなんて卑怯な男じゃないぜ
堂々といく。面と向かってな。まぁ平手打ちが飛ぶ事も
稀によくある
>>190
何言ってんだ。変態紳士の間違いじゃないか?
俺が死んだら婆さんが怪しいぞ
朝に婆さんの顔を見ると驚いて心臓が止まりそうになるぜ
( 192 ) 2009/11/23(月) 00:23:35
( A116 ) 2009/11/23(月) 00:24:33
じゃあ俺も寝るか
コミットもセットしてるし、吊り先もオーケー
んじゃな
( 193 ) 2009/11/23(月) 00:26:27
墓守 ユージーンは、>>190喰えないおっさんだ。そういえばケネスは起きたかな?
( A117 ) 2009/11/23(月) 00:27:46
( A118 ) 2009/11/23(月) 00:28:31
>>188
メイ、明日でいいからもう少し説明してね。
>>192
ギルバート、ワタシの見立てではそれは君のババ様に対する恋という気がしてる。
それと見た感じギルバートの心臓には毛が生えていそうだから、そんなに簡単に止まらないだろう。
安心して付き合うといい。
( 194 ) 2009/11/23(月) 00:28:43
ステラのケネスへのあたりを整理してみている。
>>1:28
意図確認が主。
>>2:98
こちらも意図確認。
>>1:269
>★「妖魔が溶けることを期待してはいない」という発言の意>>味がよくわからなかったのでもっと詳しくお願いします。つまり、どうしたいのですか?
詰め寄っているな。
>>1:292
>とりあえず様子をみさせていただきます。
仲間をどうこうというより、寡黙域を本気で見極めようとしている様にしか見えてこなかった。
両狼の意図としては、仲間を寡黙域から助けるという援護の動きが適当だと思う。
だが、ケネスのその後の動きがかみ合っていないと思う。ギルバートもいっていたが、シャーロットに突っ込まれて回答していただけの気がするんだ。
ステラ単体では、
>>1:30 >>1:165
が目を引いた。自分のCO方針についての関心が高い。かつ、メリデメリを提示している点は結社にも見える。穿った見方をすれば、騙りを決めている狼となるが、霊に出るのか、といえばどうしても納得出来ない。
( 195 ) 2009/11/23(月) 00:34:05
ループしてると読む気がなくなってくるのが困ったものよねぇ。
眠気が…
( +170 ) 2009/11/23(月) 00:37:14
たぶん明日まではPTもたないぞーっと。
明日昼ごろにはすすめてよー。
( +171 ) 2009/11/23(月) 00:41:13
( a31 ) 2009/11/23(月) 00:41:37
わたしは明日から少し忙しいのでptは余裕、と思ったらあんまりないですね。
今日のところはこの辺で。
おやすみなさい、レベッカさん。
( +172 ) 2009/11/23(月) 00:57:35
( a32 ) 2009/11/23(月) 01:00:30
( a33 ) 2009/11/23(月) 01:01:01
ケネス
泣くな、泣くなよ。俺だってケネスの立場なら泣けるけど。
ビンセント
何か聞く事はないかと整理していたんだが……、出てこないな。
ビンセントに感じていた村要素だが、訂正する。
>>2:158 >>3:100
考察の一貫性で判断するタイプなのかな、という印象レベルに戻った。
自由占い主張者の中での話しになるが、ナサニエル・クインジー・シャーロット・ギルバート・ビンセントの中では目立つ動きをしていなかったと思う。
主張の内容については別で、>>1:104,>>1:258で、ヘンリエッタと同じく手馴れている印象を受けた。というか隠してない。
襲撃筋で薄い、という意見が出ているが、手数計算得意じゃないから、俺は白要素としては見ていない。
ヘンリエッタは自身の考える村人像からブレがなく、ギルバートは初日の印象が良かったので、よくは見ていない。
( 196 ) 2009/11/23(月) 01:04:28
( A119 ) 2009/11/23(月) 01:06:37
文学少女 セシリアは、夢の中で15本のワインの瓶を空けた。
( A120 ) 2009/11/23(月) 01:07:26
ただいまー。へろへろだー。
明日も朝早いのであんまりいられないけど、するりと読んでしつ問だけしてねるよー。
けねすおじちゃん、なかないで。
…
あ、そういえばぼくおじちゃんってよびっぱなしだった!
あはは♪
( 197 ) 2009/11/23(月) 01:09:07
少し寝すぎたかしら……?
それとも、夢の中で飲んだワインのせいかしら、あまり頭が回っていないのだけれど……ちょっと思いついたことがあって、目が覚めたわ。
( 198 ) 2009/11/23(月) 01:09:10
墓守 ユージーンは、ご相伴に預かりたいな。下戸だけど。
( A121 ) 2009/11/23(月) 01:09:15
ニーナのことなのだけれど……。
>>1:17アンケート回答は、「襲撃されることを恐れる占い師」を、うまく演じている印象。
>>1:51も、「斑が出た場合に信用負けしたらどうしよう」という様子の見える発言。もっとも、これはニーナが真でも偽でも抱く不安だと思うから、あまり考察材料にはならないと思うけれど。>>1:53−54の発言は、今見直すとニーナが真占い師ならちょっと他人事過ぎる発言とも思えるけれど……全体的に「襲撃を恐れる占い師」を演じるために、発言には結構気を使っている印象。ユージーンも言っていたけれど、ニーナはかなり慎重に行動するタイプだと思ったわ。
>>1:294では、ケネスについて「仲間がいるように見えない」とかばうような発言。にもかかわらず、3日目処刑寸前に、ランダムではなくケネス投票。ニーナが人狼ならば、仲間であるケネスが疑いをかけられてしまうような、こんな迂闊な行動をするようなタイプかしら……?
( 199 ) 2009/11/23(月) 01:10:51
そんなわけで、ニーナ単体で見ると、ニーナは狂人で、「村人だと思っており、SGに最適なタイプ」と考えて、ケネスに投票したのではないかと、少し考えたわ。
あの投票にそこまで深い意図があるかは疑問だし、私はステラ真寄りに見ているから、今のところこの説はなさそうだと思っているけれど……「ありえないことはありえない」のよね。
( 200 ) 2009/11/23(月) 01:11:50
それから、もうひとつ気になったのだけれど……。
>ヘンリエッタ
一つ聞きたいのだけれど……ヘンリエッタが私を黒寄りと見るのは、「気楽さがない」という点だけなのかしら?>>2:81‐82でも「気楽さを感じるか否か」で灰考察をしているようだけれど、具体的にどの発言が気楽に見えた、気楽に見えなかった、というものはある?
私がヘンリエッタの発言を見落としているだけだったら、ごめんなさい……指摘してもらえると助かるわ。
( 201 ) 2009/11/23(月) 01:14:00
あ、ちょうどよかったー。
>セシリア
あのねー。1日目、せしりあお姉ちゃんはぼくかかんごくさんがようまだと思ってたんだよね?
真だと思うれべっかお姉さんにどっちかを占ってもらいたい、とか1みりも考えなかった?
あとね、どうしてとう一占いじゃなくてこうご占いきぼうのままだったのかなあ?
灰にようまがいないなら、むりに占い先をわけなくてもいいよね。1日でかく定じょうほうが出るかもしれないやりかたの方がいいとは思わなかった?
( 202 ) 2009/11/23(月) 01:15:25
見習い看護婦 ニーナは、村長の娘 シャーロットに水をかけられたので毛皮ぷるぷる。
( a34 ) 2009/11/23(月) 01:15:39
( a35 ) 2009/11/23(月) 01:15:49
隠し子 リッタは、文学少女 セシリアの頭の上に、そっと栗をのせた。
( A122 ) 2009/11/23(月) 01:16:53
誰も指摘してくんなかったんですけど。
リッタ君の案だと3日目まで全能力者潜伏。正直的が広い分、誰か能力者食える公算の方が高いし、その上、灰狼を占う宣言してて黒告発しなかったらそこ真占い師はないというのが透けるので、普通のFOより危険になる公算高いと思います。
でも、みんなそこら辺は完全スルーでしたね。
( +173 ) 2009/11/23(月) 01:18:41
見習い看護婦 ニーナは、まあ、私も今気付きました(遅)
( a36 ) 2009/11/23(月) 01:22:00
>ヘンリエッタ
おおかみはさー、けねすおじちゃんとないしょ話ができるんだよー。
ぼくはけねすおじちゃんと話したらほんわかしてしまうよ。
まだ1人ぼっちになったわけじゃないし、表に出てくる「気らくさ」とか「気らくじゃなさ」とかはあんまりあてにならない気がするんだよね。
ぼくぎじを読んでたら、えったちゃんもぎるばとお兄ちゃんと話すときは気らくじゃなさそう、と思ったもの。
>ギルバート
お兄ちゃんも、じつはえったちゃんのこと言えないんだよー。うふふ。ぼくは知ってる。
何がどうとは言わないから、聞かないでね。
でも、ぎるばとお兄ちゃんの心意気はしかとうけとったんだぜ!
( 203 ) 2009/11/23(月) 01:26:19
>>202リッタ
そういえば、占い師の相互占いという手もあったわね……そこはすっかり抜けていたわ。
それに、私は「3人とも後ろで誰かと協力しているように見えなかった」から、占い師候補の内訳が「真狂妖」の「可能性がある」と思ったけれど……あの時点では、私自身きちんと自分の考えをまとめ切れていなかったから、占い師が確実に「真狂妖」だとは思えなかったの。
占い師が「真狂狼」で、灰に妖魔がいる可能性もゼロではないと思った……だから交互占いを希望したの。
それに、私が希望していたのは二日で完結する形の交互占い。これなら、3日目に入った時点で得られる確定情報は、統一占いとあまり変わらないと思っていたわ。
( 204 ) 2009/11/23(月) 01:30:07
全能力者潜伏、一応ログがあるのは知ってるけど。
でもま、定石が固まる前の遺物のひとつな気がしてるわー。
論理も組み合わせ論とかじゃなくなる分印象論とかの方面になるし、真が消えてるかもしれないとかで唯一のCOでも吊られたりするしそれが正解だったりするし。
情報が確定していかないので苦手。論理じゃないもの。
( +174 ) 2009/11/23(月) 01:34:14
ヘンリエッタ、リッタ、飴をありがとう。
でも、一人で三つももらってしまって、ごめんなさい……。
眠気と酔いのせいかしら、頭がうまく回っていないから、今日はもう休ませてもらうわ……コミットも設定済みよ。
それじゃ、お休みなさい……。
( 205 ) 2009/11/23(月) 01:34:32
( +175 ) 2009/11/23(月) 01:35:03
文学少女 セシリアは、墓守 ユージーンにシャンメリーを渡した。「これならどうかしら……?」
( A123 ) 2009/11/23(月) 01:35:54
リッタの発言読みにくいので、実はほとんど飛ばしてました。
とこっそり。
寝たんじゃなかったのですかレベッカさん。
( +176 ) 2009/11/23(月) 01:36:06
村長の娘 シャーロットは、見習い看護婦 ニーナの髪を拭くと、ブラシで梳かし始めた。
( a37 ) 2009/11/23(月) 01:36:43
文学少女 セシリアは、夢の中で、再び36本のワインの瓶を空けた。**
( A124 ) 2009/11/23(月) 01:38:16
序盤のCO論なんて、好みの違いで大して勝率に差があるわけでもなし、どうでもいいと思うんですけどね。
( +177 ) 2009/11/23(月) 01:38:26
雑貨屋 レベッカは、眠いけど眠れないよ。明日用事があるのにな。
( a38 ) 2009/11/23(月) 01:41:00
( a39 ) 2009/11/23(月) 01:41:21
そんなかわいいわがまま言っても駄目ですよ。
横になってればそのうち寝ちゃうでしょうから、お休みくださいな。
と、眠いけど眠くないので本読む気満々の人が言ってみます。
お茶いれようかなあ。
( +178 ) 2009/11/23(月) 01:43:01
>>204 セシリア
はーい、回答どうもありがとう。
思った通りの答えだったー。
>ばーば
こみっとのことはおっけー。
ぼく明日も22時くらいまで来られないから、今夜中に占い先きめてこみっとしておくね。
あと、明日は空気をよんで白を占うよ!たぶん!
( 206 ) 2009/11/23(月) 01:46:51
墓守 ユージーンは、文学少女 セシリアにこれだとギルバートとナサニエルに馬鹿にされるな。お休み。
( A125 ) 2009/11/23(月) 01:47:25
( +179 ) 2009/11/23(月) 01:55:14
ねむくてしにそうだー。
でもいろいろ考えて決めたー。
【占い先せっとしたよ】
【なぞぼたんもおしたよ】
はとがとばせるかもしれない。そのときは、そこまでの発言を読んでもしかしたら占い先かえるかも!
こ人てきに、やぶいしゃさんのLWすい理を楽しみにしてる感じー。
ではおやすみなさい。
( 207 ) 2009/11/23(月) 02:25:32
隠し子 リッタは、りった、りった、りったは海の子ばいきんぐー♪**
( A126 ) 2009/11/23(月) 02:26:00
よっ おはよう リッタは占い先決めたのか
じゃあ後は婆さんのタイミングでコミット押せばいいんじゃないかな
>>107
>そして俺は…ケネス狼…ならギルバート村側…を加えるっ…
流し読みで気づいたんだけどこの部分についてちょっと聞かせてもらっていい?
俺とケネスのラインって投票でも発言の絡みでも切れてないなーって思うんだけど、カイジから見てどうしてそう思ったのかが知りたい。
そしてなくなるpt
あとヤブ医者 それねぇから!
( 208 ) 2009/11/23(月) 07:21:42
セシリアさん
>>201
そうね。現時点でセシリアさんを黒寄りと見ている理由は気楽さがない点だけよ。しかも、気楽さがあるというのは単なる白要素で、セシリアさんにそれが見えないから相対的に黒よりと見ているだけ。昨日時点ではこれに寡黙も理由としてあったのだけどね。
具体的なお気楽発言としては、クインジーの>>2:52とか、ギルバートの>>24、ナサニエルの>>39辺りを見ているとお気楽さが伝わってくるのよね。これがこのタイミング、この状況で演技として狼が言えるのかどうか。
ちなみにビンセントを昨日はお気楽系に上げたけど、改めてみるとそうでもなさそうね。お気楽に近い>>27とかはあるのだけど、このぐらいは狼でもいえそうなのよね。
セシリアさんの発言スタイルって、感情が見えにくいのよね。長文で、よく考えてから投稿する。脊髄反射的なところがない。それゆえ感情が見えにくいからお気楽さも見えないという感じだと思うわ。
あなたのもともとスタイルだとは思うし、まじめなのはとてもいいことよ。村人としては推奨すべきだと思う。
( 209 ) 2009/11/23(月) 07:35:45
この村って、アンケート書くことあまりないみたいね。
とりあえず、占い希望だけは出しておくわ。
●第一ユージーン、第二ビンセント
基本消去法よ。お気楽発言の3人(クインジー、ギルバート、ナサニエル)については人間と見ているので、とりあえず、今日の候補からはずすわ。
セシリアは、今日の発言がしっかりしているし、昨日までは寡黙でみんなからフルボッコだったから、LWとしてはちょっとねというのもあるわ。
そうするとユージーン、ビンセントになるわね。
ユージーンは初日の攻撃性がなくなって、普通の無難な考察になっているわ。初日の攻撃性を白要素とみていただけになくなった今は黒要素。単に時間が取れないだけかもしれませんが。
ビンセントは本当によくわからない人。飄々としている村人も飄々としている狼ともとれて発言からは判断がつきません。わたくしにとっては完全なグレーですわ。
( 210 ) 2009/11/23(月) 08:35:13
お嬢様 ヘンリエッタは、後はやるとしたらライン考察かしら…。
( A127 ) 2009/11/23(月) 08:37:52
ライン考察中ですが、>>210に補足。
ユージーンさんは初日ケネス占い希望でしたのね。しかも統一で。
これは大いに白要素ですわね(仲間切りの可能性はあるとはいえ)。占い希望は●ビンセントさんに変えておきますわ。
( 211 ) 2009/11/23(月) 08:45:33
うーん。ニナちゃん情報だとコア時間合わないのも含めてセシリアちゃんかな。
でもそれだと寡黙側2人…
( +180 ) 2009/11/23(月) 08:51:34
ライン考察
ステラ狼ーケネス狼と仮定した場合、初日のケネスとの絡みを調べてみると意外と絡んでいるのね。狼&狼の会話としてみるとちょっと話の掛け合い時間が長いかも。
ステラの質問は相方の狼に対してするには少々手厳しい気がしますわ。特に>>1:269と>>1:292。
( 212 ) 2009/11/23(月) 09:10:20
お嬢様 ヘンリエッタは、墓守 ユージーンさん>>195と同じ結論になってしまったわね。これも追従かしら?
( A128 ) 2009/11/23(月) 09:11:11
逆にニーナ狼ーケネス狼の場合、両者はほとんど絡みがないわ。わずかにニーナの灰色考察に書くだけ。
裏で話せる狼同士の表の会話としてはこっちのほうが納得いたしますわ。
( 213 ) 2009/11/23(月) 09:18:20
修道女 ステラは、お嬢様 ヘンリエッタのカップにお茶を注いだ。
( A129 ) 2009/11/23(月) 09:20:41
修道女 ステラは、あっ。ギルバートさんの方がもっと枯れてました。
( A130 ) 2009/11/23(月) 09:21:21
( A131 ) 2009/11/23(月) 09:23:04
セシリアさん。またも連投です。
>>1:116 「占い師だけ初めてもいい気がする」
そう言っておいて占い師COをしないのは性格なのでしょうか。
騙るかどうか迷っていた人狼にも見えなくもないですがね。
>>1:140 「回避COが好きじゃない」のですね。
>>1:345 ニーナさん評価。「>>1:18と>>1:285に疑問を感じる。」
また、「3人とも裏で相談している感じがしない」とのことですわね。
>>1:362 ケネスさん評価、「確定情報を増やしたいという意見が変わってない、考察ができていない。」
>>1:364 ●クインジー、ギルバート希望。
>>1:407 リッタ案に応答するつもりだったのでしょうか。
ここと>>1:116を合わせて、セシリアさんが人狼なら「状況の様子を見るタイプ」だと思いました。
>>2:62 コミット、占い先伏せに賛成。
>>67にて、3人とも人狼らしくない理由を述べていますわね。
相談しない狼もいますわよ、と反論するべきなのでしょうか。
>>68 ええと、そう言うことを聞いているのではないのですが・・・。
( 214 ) 2009/11/23(月) 09:24:11
セシリアさんの占い希望、灰考察を見ていると、
クインジーさんの評価が「だんだん意見が出てきたように思える」というのに、占い希望にあげ、その理由が「どことなく意見が見えにくい」
私、こことても引っかかるんです。これ、なんだか矛盾していませんか?
それと、セシリアさんは不思議な人と意見の見づらい人では、意見の見づらい人を占いたいのでしょうか。
とりあえず、一つだけツッコミを。
>>199「仲間であるケネスが疑いをかけられてしまうような、こんな迂闊な行動をするようなタイプかしら……?」
この場合、むしろケネスさんには疑いはかけられづらいのでは。「仲間には投票しないでしょう」の様な事を思う人がいると思いますので。
と、いうより偽確定した占い師の行動はほぼ10割ノイズなので、そこを考察に含めてしまうと混乱してしまうと思いますわよ。
ふむ・・・一貫してみると、セシリアさんは本当に慎重派な印象を受けました。
裏の裏まで読む。彼女が人狼でしたら・・・悩む演技が少々上手過ぎるのでは?
もっとも、疑われたくない、という思いからでているのかもしれませんが。
現在、やや白よりに見ています。
( 215 ) 2009/11/23(月) 09:24:18
修道女 ステラは、飴は不要です。枯れたらコミットします。
( A132 ) 2009/11/23(月) 09:24:41
お嬢様 ヘンリエッタは、修道女 ステラさん、ありがとー。あと誰か、ギルギルにも飴をあげて。
( A133 ) 2009/11/23(月) 09:26:33
墓守 ユージーンは、流れ者 ギルバートに墓石をぶん投げた。
( A134 ) 2009/11/23(月) 09:33:55
( A135 ) 2009/11/23(月) 09:34:30
リッタの意見にも答えておこうかしら。
>>203
気楽さ、気楽のなさは100%白とか100%黒とか言うものとは違うわよ。あくまで白要素、黒要素。だから、もしかすると狼はリラックスしている可能性はもちろんあるわね。
でも、狼は多かれ少なかれ思っていることをフィルタリングしなければならないわ。
そうすると、感情の要素が落ちることが多いの。例えば、とっさのリアクションとかはなくなるわね。
だから、感情を表に出している人は基本的に村人だと思っているわ。あんまりそんな村人ばかりだと困るけど。
感情というのは今の村のムードで言えば、それはお気楽さに代表されると思っているので代表してお気楽といっているの。
あと、たしかにわたくしとギルバートは、今日、とてもお気楽とはいえない会話をしていましたわ。
でも、感情の動きがみえますわよね? わたしはそういうものを白要素だと思っていますのよ。
ちなみに感情を表に出す人が仮に狼だったとしても、考えていることが丸わかりですから、怪しかったら吊るのは結構簡単だと思っているわ。
( 216 ) 2009/11/23(月) 10:03:34
少し戻ってきた。
希望なんだが、消去法で●ナサニエル○ビンセント辺りになる。
クインジーは灰1霊1の場合と、灰LWの場合、両方で主張に違和感がある。霊を両方吊ると考えると、1日毎に主張を変える事になるんじゃないか?
セシリアは、初日の占い保留がニーナとラインが切れているように見えている。
( 217 ) 2009/11/23(月) 10:12:27
>>210 ヘンリエッタ
俺に攻撃性?主に突っ込まれて反論していただけなんだけどな。戦術の主張はしてたが。
( 218 ) 2009/11/23(月) 10:15:55
お嬢様 ヘンリエッタは、墓守 ユージーンの>>1:197辺ですわね。攻撃性というにはちょっと違うかもしれないけど。
( A136 ) 2009/11/23(月) 10:21:12
お嬢様 ヘンリエッタは、墓守 ユージーンさんの占い希望に気づいたので(遅い)今は特に疑ってませんわ。
( A137 ) 2009/11/23(月) 10:23:27
墓守 ユージーンは、メモを貼った。
( A138 ) 2009/11/23(月) 10:23:57
>> ヘンリエッタ
喉ないところすまない。エッタの判断基準は了解した。
( 219 ) 2009/11/23(月) 10:28:03
お嬢様 ヘンリエッタは、メモを貼った。
( A139 ) 2009/11/23(月) 10:29:48
墓守 ユージーンは、また去っていった。コミットは選択してある**
( A140 ) 2009/11/23(月) 10:43:03
お嬢様 ヘンリエッタは、コミット選択してありますわ〜。もう、特にしゃべることないわね。**
( A141 ) 2009/11/23(月) 10:45:16
そろそろ進行かな。
リッタに進行預けてしまってもよい気がするんだけどね。
心が決まった時点で進行→結果発表みたいな感じで。
一番スムーズに進行すると思うけど、いつ進行するかわからなくてどきどきするよね。
( +181 ) 2009/11/23(月) 11:12:31
>>216
感情まで騙れる人外は少ないけど、ほんとに強い人は騙ってくるよね。
たまに感心するけど私は真似できないな。
( +182 ) 2009/11/23(月) 11:19:52
皆さん、潜伏役には絶対一人は多弁を残すとお考えのようですが。
そうでもない場合もありますよ。狼2騙りで、一番しゃべれない人を灰に残して、「それはありえない」と思って足元を掬われたことがありました。
( +183 ) 2009/11/23(月) 11:34:03
ただまあ。今回の場合はそういう低い可能性は後回しでいいじゃん、ということだとは思うんですけどね。
( +184 ) 2009/11/23(月) 11:39:30
( 220 ) 2009/11/23(月) 11:42:05
誰かコミットボタンを押してないみたいにゃね。喋ることがなくなったらコミットボタンを押してけれ。ちょっと増えたとこ見てくるよ。
( 221 ) 2009/11/23(月) 11:45:18
( a40 ) 2009/11/23(月) 11:50:33
( a41 ) 2009/11/23(月) 11:50:57
見習い看護婦 ニーナは、誰でしょうねー。セットしてなかったりして。
( a42 ) 2009/11/23(月) 11:53:45
コミットしてないのステラじゃないかな。
リッタにLW推理期待されてるの?
エッタかユージかセシリアだと思うよ。
( 222 ) 2009/11/23(月) 11:54:03
見習い看護婦 ニーナは、雑貨屋 レベッカおはこんにちは。時間的に。
( a43 ) 2009/11/23(月) 11:54:26
>>+182
表の発言で超強気クールに見えてた潜伏中共有相方が灰でびびりまくり&謝りまくりでそのギャップにいろんな意味でくらっとしたことはあります。
( +185 ) 2009/11/23(月) 12:02:57
あ〜本当だ。ありがとactに書いてあったね。
ステラは焦らしてるわけじゃにゃいんで存分に喉を枯らしてくれにゃ。婆は買い物行ってからもう1人か2人くらい上げとくかの。*
( 223 ) 2009/11/23(月) 12:03:06
てゆーかね、その相方メタ発言で真っ白になっちゃった上で「お前は狩か」な発言連発。
思わず表で「そういう態度どうなの?みんな白い白いって言うけど私はそう思わない」とか言ってしまいました。食われ防止のために。
灰1狼だから私亡き後に共COしても騙りはでるまい、と。
( +186 ) 2009/11/23(月) 12:05:52
結社相方との連携って難しいよねぇ。
そんな相方だといろいろ苦労しそうだわ。
そういう意味では、私は相方には恵まれてきてるわねー。
今回も蝶優秀。
( +187 ) 2009/11/23(月) 12:10:59
( A142 ) 2009/11/23(月) 12:12:18
色々いましたよ。
自分を地雷に使って黒出させて占霊両ラインを見きわめさせるように暗に求めてきた相方とか。
占いと吊りで2手無駄にする気か、君は。
( +188 ) 2009/11/23(月) 12:13:01
>>+188
昔話ではほんとに吊った話も聞いたことはあるけども。
リスキーなばっかりで意味ないよねぇ。
占確定だけで満足しないと。
( +189 ) 2009/11/23(月) 12:15:32
……確か占い1COだったかも。その村。突然死でてるけど……
( +190 ) 2009/11/23(月) 12:20:41
ううむ。時間あるうちにみんな次の情報ほしいと思うんだよねえ。村側は。明日以降はまたみんな忙しくなるはず。
ご飯食べてこよ。
( +191 ) 2009/11/23(月) 12:23:33
雑貨屋 レベッカは、見習い看護婦 ニーナに手を振った。
( a44 ) 2009/11/23(月) 12:24:28
申し訳ございません。私のみ、ですわね。
ビンセントさんの考察をしたら、コミットをしますね。
>>1:23 「占霊CO→結社1COのまとめ希望」
>>1:65 潜伏案が嫌い?だから、非占霊CO。
下段の発言は、その通りだと思いますわ。
>>1:80>>1:88 狂人の偽黒抑止効果に期待しているのですわね。
ここらへんだけでも、ビンセントさんはどこかざっくばらんとして、余裕が見られます。
私とは正反対で、深く考え込まない性質なのでしょうか。
>>1:256 ニーナさんの提案支持。但しこれはラインとはいえませんわね。
>>1:257を見る限り、占いは恐れていないように見えますわ。
>>1:363 初日灰考察を諦めてます。
また、占い師雑感 リッタ=ニーナ>レベッカ
★理由とか、ありますか?それともフィーリングなのでしょうか。
( 224 ) 2009/11/23(月) 12:42:20
ケネスさんの考察をしていません。これは・・・ラインがあるとするなら、少々露骨すぎるのではないでしょうか。
切れている要素だと、私は考えます。
>>2:61 ケネスさん、セシリアさん、ヘンリエッタ、ユージーンさんを占いたいようですわね。
ユージーンさん占いたいのは>>2:151。
主張に一貫性が見えないということですわね。
>>92 私には・・・そのような配慮は結構ですわ。
いずれ吊られると分かっているからこそ、考察に熱が入るというものです。
>>100 ヘンリエッタを占いたいのはギドラの理解が遅かったから。ですか。
印象としては、ニーナさん、ケネスさんともラインを繋ぐ繋がない以前に、完全にスルーしてる印象があります。
彼のスタイルはざっくばらんとしてて、慣れている印象があります。
ラインは繋がなさすぎて違和感があります。
これは、狼にしてはラインを意識しなさすぎ、だと思いますわ。
( 225 ) 2009/11/23(月) 12:42:34
( A143 ) 2009/11/23(月) 12:43:00
( +192 ) 2009/11/23(月) 13:11:18
( +193 ) 2009/11/23(月) 13:12:17
>>208
ケネス狼なら…ギルバート狼でない…
説明しづらいが…経験からの…勘っ…
統一占い希望を推し続けたケネス…
いろいろな提案…しかし引き気味のギルバート…
双方人外でも繋がりは見ない…
初日の俺の占い希望は…
ギルバートは妖魔>狼狙い…ケネスは狼>妖魔狙い…
二人のコンビはないと見ての…ものっ…!
ゆえに勘っ…!
むしろ今…その確認をしに来たことこそが…
ギルバート村の可能性を高めるっ…!
( 226 ) 2009/11/23(月) 13:19:07
あ〜婆まだ買い物行ってないんだ。
クインジー君とビンセント君この二人は案外似たタイプだと思うにゃ。状況と会話から違和感を探しだすタイプだと思うにゃ。良い意味で後ろを振り返らずに前を向いている印象じゃの。クインジー君は思考開示、勝ちへの姿勢、感情が+αビンセント君は一歩線を引いた所で物事を見ている感じ。状況把握能力が+αでくっついている感じかの。白めに見てるよ〜
コミット押した〜
( 227 ) 2009/11/23(月) 13:19:12
お尋ね者 クインジーは、語り部 デボラを信頼の目で見た。
( A144 ) 2009/11/23(月) 13:19:44
語り部 デボラは、お尋ね者 クインジー(●)_(●)
( A145 ) 2009/11/23(月) 13:21:30
( A146 ) 2009/11/23(月) 13:23:07
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