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襲撃の2手はノエル⇒ルーでしょ。
その後は、あんまり進行筋読めて無いけど、手数消費したいなら、占襲撃は無いとして考えると、(最終日まであるなら)4人灰襲撃可能なの。
狼側は吊れない人を襲撃する事が出来る、と考えれば、アル・ソーニャあたりは灰襲撃優先度高いー。
なので、そういう人は占わないで襲撃され待ち。
最終日まで襲撃されなかったら状況黒!で吊に持っていくのもアリかなぁ。とファズは思うのー。
>>139 ペギ
>>2:249か。黒狙いじゃないのは断ってるのね。
代理図書館すると……。
探偵が真犯の場合は元々灰には犯人2です。
どちらのラインから見てもミゼ・ペギで黒発見ですから超犯騙り(=犯2騙/裏潜)だとロラで終了してしまいます。
ですから状況から考えて能力者内に裏切り者がいる。
みつを/ロコロコと共に希望を集めていなかった所から出てきたことも含め今、超裏騙の可能性もそれなりにあります。(どちらも犯人であれば潜伏で良いのでは?思考)
今更ながら適当に表にまとめてみた
\ 兵|陽貨|新田|魔|学|給本浪聖歌純|†闇嬢
村 親|探探|超超|斑|警|灰灰灰灰灰灰|†斑親
陽 親|偽真|偽真|手|警|______|†白親
貨 親|真偽|真偽|白|警|______|†手親
探偵候補2人、サイキック候補2人。警護は対抗が無いのでほぼ真
どちらのパターンにしろ灰の6人の中に手下側一人潜伏中
・ロコロコ
見てきたけど、多分こっからはラインわかりにくそう。>>2:233最下段「言い回しを考えて」から、発言には凄い気をつけているタイプと見るので、惑わしとかも入っていそうだ。
正体分かってから見たら、>>1:225>>1:229でミゼクトもペギータも「苦手なタイプ」「相性の問題」としつつ●ペギータ>>1:233で●ミゼクト逸らしてきてたんだな、位。
後、見落としでなければカルメの考察が出てない。
考察とか結構丁寧な印象なだけに、ここはちょいと気になり要素。
・サイフェス
切れてるなあ、と思ったヴィヴィは親族だった件。
・ミゼクト
同上。考察にいっぱいいっぱいな感はホンモノぽいので、あまり小技は入れてきて無さそうな印象。
ナタリアに関しては>>128追従。付け加えるなら、サイフェス・ロコロコ共に白要素を拾っているのに「不安だから」と●上げたりしてるんだよな。考察上白寄りにして外すことも出来たのにしなかったってのは、仲間切りってよりSG臭。
>>2:308が気にはなるけど、結局第二希望には入れてるし。
ここ白でいいんじゃないだろうか。
情報欄見たら狼は犯人\(^o^)/
\ 兵|陽貨|新田|魔|学|給本浪聖歌純|†闇嬢
村 親|探探|超超|斑|警|灰灰灰灰灰灰|†斑親
陽 親|偽真|偽真|犯|警|______|†白親
貨 親|真偽|真偽|白|警|______|†犯親
探偵候補2人、サイキック候補2人。警護は対抗が無いのでほぼ真
どちらのパターンにしろ灰の6人の中に手下側一人潜伏中
>>133 カルメ
「どう見てもみぜくと白いよ絶対吊るな!」
→つ「そういいたかったけどサイキッカーバレするのがいえなかったの」
>>2:156でミゼクトはサイフェスの方が印象良いとしてる。そこ理由にもできるよな。俺も探偵で見たらサイフェス真寄りかと思ったからちょっと迷ったし。白判定ってできるだけ見たくないからな。
んで、ここで気になったのは。
ミゼクトのはブラフと解釈する事は可能・ペギータのは不可能。の判断に偏りが無いか?って事。
可能/不可能の判断は「カルメ自身の」だよな。
俺ら陣営が「不可能と判断するか」と言う観点からだとどうよ、ってのが聞きたい。
>>134
俺の正体どう見てんのかな。何かロコロコと同じような考え(>>87)してるような。
超考察でも落しておくか。
〈ロコロコ〉
初日FO希望なんだな。内通文化においては超がFO希望でも違和感は無いが、>>1:12での3d5CO危惧との背景があるから内通文化を理解している上でのFO希望では無いと俺は感じているんだ。
とすると、通常の編成からの思考でのFO希望。だとすれば超としては若干違和感が出てくるんだよ。
この辺りの説明を頼む。
考察に目を向けるとライン要素を強めに見ていてこの辺りは真視点を持っていると感じる。
だが>>83の考察が有りながら>>121>>125で有り得なくない(純灰〜微白ぐらいの位置と判断)に置いているのには若干違和感。
単体と全体で見解が異なっているのかもしれないが俺としてはそれらを総合した見解が知りたいので、この辺りも上記と合わせて頼む。
>>119
ええ、▼新も考えましたわ。ですが、今追い詰めるべきは灰のラスト犯人だと思っております。確かに灰の友人を吊ってしまうと手損にはなりますが、そのリスクを踏まえても灰吊がよろしいと思いますの。
それからサイフェスの提案に関しては、こちらに護衛を。と言いたくなりましたが、まとめの指示を待っていたのと灰考察を出すことを優先しておりました。
>>110 アンジェ
ペギ退去嫌だけど、客観視点が邪魔をして提案浮かばずに居た俺を叱ってください。確実に白のペギ退去よりは灰の方がいい。
でも灰退去は、踏み切れる程のヤツがおらんです。カルメが怪しくは感じるんだが。
なんで、【▼ロコロコ】希望。
決め打ちできないってなら、明日から俺ら陣営二人退去で間に合うし手数的な問題は無い筈。
個人的に、ロコロコ裏切りだと思うけどもし手下ならアルフォンソかソーニャ手下の可能性上がる…考察絞れる可能性もあるんでこれ希望。
>>119 ソーニャ
俺にじゃないけど。灰に手下がいるから、灰の判定を見たいって事だと推測。灰の手下退去できたらこんな嬉しい事はないし。後質問
★>>22「警備護衛方針について〜」←これ、俺がお願いしてからの事で自発じゃないんだが、それでもプラスポイント?
考察後回し了解した。俺も灰狼探し専念するんで、アンジェ・ペギ黒要素の抗弁は後手に回す事をお許し下さい。
>>144 アンジェ
ロコ退去しつつ自分の能力で追いつめるって意識はないの?
調査能力持ってるのに何でそのリスクを取るのよ。
>ファズボールさん >>+116
アルフォンソさん、それほど白いのでしょうか。
私は東雲さんが特に白いと感じます。警護COした私を信用していなかった辺りや、私の警護騙りの可能性にすぐには思い至らなかった今日の >>25 の反応なども。彼は可愛らしくて頼もしい方ですし、こここそ残りましたら退去させられなくはありません?
すいません、考察した順から順番に
自分の表を >>106 参考に
(>>108 ソーニャさん指摘ありがとうございます)
灰の中からのLW考察。もうイメージ論でいうとLWは「どちらにでも動けるフラットな位置に居て周りの信用取ってる」人と考えると(聖給浪)の中に一人いるんだろうなぁと思っています。(乱暴ですいません)どなたも私なんか太刀打ち出来なさそうだから保留(と言うと怒られそうなので)その中では、アルフォンソさんの >>2:36 は、犯人側なら言いづらいかなぁ。と思います。突っ込まれる要素になる自らの思考開示って結構勇気がいると思うので。
>>+120 アンジェ
うん。
ファズはアルが白いと思う。
ヴィヴィは東雲が白いと思う。
こーゆー風に、誰に白さを感じるかは違うし、狼からすれば推理が当たってる人ほど怖いから、優先度は変わってくると思う。
ファズが言いたいのは占襲撃なしの最終日まで残るなら、灰襲撃は4手出来る。
占に当てるのではなく襲撃されるかどうかで単体白黒(あと状況白黒もね)見る事が可能って言う話なのー。
おはよう。いつまでもへこんでたらダメだから、ぎりぎりまで頑張るね。
★>>2:229 カルメくん
ナタリアさんは、初日に探偵2人から調査票貰ってるから「(彼女の発言的に)退去させるかさせないかを考えるべき位置」って言ってたけど、発言的にってのは具体的にどういうこと?
また、それがどうして退去させるか〜に繋がったのかを訊かせてほしいな。
確かに東雲白いかも…。
アルフォンソーニャは黒塗りされたら恐ろしいからあたしは占いたいなぁ。終盤残ってつる勇気、あたしはないわw
〈みつを〉
個人的イメージは炒飯。
初日は超投票希望で理由付けも違和感無し。
>>91はやることが明確に分かってる感じがして好印象だ。ロコと同様にこちらもライン考察をしっかりと出していたり同ラインのペギなどのフォローも積極的なのは真らしい。
昨日、調査希望にナタリアを挙げているがライン確定に依る情報量変化に対して>>141みたいに考察も変化しているのも真要素かな。
個人的に言うならもう少し灰に対しての攻めみたいなものが欲しいかなというぐらいか。
やはりアンジェ・ペギのフォローに喉を取られてる感があるのでフォロー自体は真要素でも全体としてみると後手回りな感が否めないんだよね。
単体で見ればロコ返答待ちだけども若干優勢。
そうだ。
ヴィヴィさんを警護だと思って襲撃して超騙り出してきたなら騙りは裏切り者?って意見がちらほらあるけど、みつをさんもロコさんも裏切り者ならふつうに探偵騙って信用勝ち取れそうなタイプに見えるんだよね。
敢えて犯人である仲間に探偵を騙らせるのって何が狙いなのかな、とぼんやり。
この編成ならではの戦略みたいなのってあるのかな。
喉余りそうな人で説明できそうな人がいたら教えてほしいな。
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