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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
誰かが寝たまま起きなかったみたい。
あー、誰かなんか死んだっぽいね。
しぶとい奴は給仕 ソーニャ、聖職者 アルフォンソ、ダークエルフ ミゼクト、売れない ナタリア、魔女らしかった ペギータ、木目田 みつを、本屋 マグダレーネ、御令嬢 ヴィヴィアン、ブン屋 ロコロコ、雑貨屋 アンジェリーナ、負傷兵 ルーウェン、浪人 東雲、苦学生 ノエル、純真 カルメ、陽気な墓守 サイフェス の 15 人だと思っておこう。
寝る間を惜しんでの調査にサイフェスは身も心も疲れ果てていた。
「ああ、棺桶が恋しいです…!これでミゼクト嬢が裸王の手下だったら二度とヤコビーナ嬢の人参ジュースは飲めないと思ってくださいよ…!」
(以下略)
【ミゼクトはお祝いにきた友人(人間)】
アンジェリーナのアトリエにようこそ、ミゼクトさん。ええ、前から注文されていた品は届いていますよ。はい。可愛くラッピングしておきました。黒の…グッズ。
大切な人には大切な物を【ミゼクトさん裸王の手下(人狼)です。】
思いは離れていても届きますよ。
[ダッ●のトリュフショコラをもくもくと食べている]
…な、バートンが攫われた、のか?
とまぁ、儀式はおいといて。
【ミゼクトのサイフェス→白、アンジェリーナ→黒判定確認】
ダークエルフだけに…真っ黒だったわね。
回避しなかったのは、手下なら何故昨日サイキックに回避しなかったのかと疑念をまきつつ、今日誘拐できる確率を高める為かしら。
【我の判定確認】いきなり割れた・・・だと・・・?
アンジェが犯人側か。通じ合えるのに初回で偽黒出す理由がわからんが・・・我は退去させられそうだということかの。
じゃあ、明日パーチー会場を追い出されて酒場で呑んだくれる予定のお客様は、ミゼクトさんっしゅね。
どんなお酒がお好みかな!かな!
【判定確認です】
いきなり斑ですか。うーん、あんまり予想していなかったのでどう判断すればいいのか。
ミゼクトさんが白だとすると、ここで犯人陣営が偽黒出すメリットって何でしょう?
>ロコロコさん >>1:357
私の意図は関係ありません。客観的に考えて >>1:269 の発言を聞いた方が東雲さんの様な考えに至ったとしても不思議は無いと思いましたの。
んで、今日の議題な。
■1.探偵の真贋
■2.灰考察(できれば3人以上)
■3.調査先の希望(第二希望まで)
■4.退去させたい人の希望(ミゼクトを希望する場合は灰からも一人出してくれ)
決定時間は昨日と同じく【仮決定21:30】【本決定22:30】になる。
☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆
隠し子バートンさん
ようこそ! 酒場へ!
☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆
ミゼクトさんてそんなに黒かったでしたっけ? むしろ白かったような。退去させられちゃうのかなあー。
議事読みたいトコですが、明日の朝早いんで今日は寝ますです。明日も来るのは夜かなー。
ほいではおやすみなさい。お疲れ様でした〜
…あれ、バートンは?
【ミゼクトの斑判定確認】
初回から割れた…。サイフェスから白、アンジェから黒ね。探偵真贋合わせて考えないといけないわね。考えなきゃだけど、眠くて頭回らないので寝るわ。
>>9
【コミット済です。】
…魔剣ソウルクラッ○ュを注文していたのは、この為でしたのね、ミゼクトさん。
おそらく本日誘拐されるでしょうから頑張って情報を出していきたいと思います。
・・・ふむ。眠い頭だとまともな発言が出来ないのが昨日わかった故、我はもう寝ることにしようぞ。また明日、だ。
[...はふらふらとどこかへ消えていった]
あれ、判定割れたんですね。意外です。
今日はミゼクト嬢の白要素と灰考察頑張りますね。
ではおやすみなさい。[...は棺桶に潜り込んだ]
>>1:355 ナタリアさん
まず、ここで言う「COしないまま」というのは「警護COをしないまま」という意味です。
そして、白確定誘拐が起きる可能性についてはご理解いただけますよね?
警護かそうでないかがわからない白確定の参加者が誘拐されてしまえば、その後で警護COがあって、対抗が出なかったとしても確定おめでとうとはなりませんよ、という話です。
ご理解いただけますか?
>>7 ヴィヴィアンさん
ありゃりゃ、関係ありませんでしたか。
ですが、そうなると>>333の前半「ナタリアさんを調査するのはどうかと思う所があった」は、どのような意図でおっしゃったのでしょう?
>アンジェリーナさん >>3
「ダークエルフだけに…真っ黒だったわね」はちょっと種族差別的で、不適切な発言に感じられますわ。
【時間とか諸々了解】
【ウチが超能力つかえるんやったら兵士の兄さんに投票。使われへんかったら兵士の兄さんに委託してる】と勝手に宣言しちゃう。
いきなりの斑は結構な情報やけど、思った以上に頭がストップなのでおやすみなさい。
ロコロコ
>>5そうですね。探偵2coで犯人側が初回偽黒はリスキーであると言えます。確率は低いであろうとはいえ、地雷にあたればいきなり探偵が確定しますしね。また警護の人に黒出した場合も、その人が警護coすると犯人側からも騙りを出さざるを得ませんよね。
あるいは警護確定させた後に偽黒を出した探偵を村が退去させている間に警護を誘拐するか。
よって「犯人側はまず黒を出さない→黒を出したのは真の探偵だから」を主張させていただきますね。
あ、■2.追記。灰考察は「最低」三人以上だから、灰考察多いのは大歓迎だ。後、ミゼクトの考察はできれば入れてくれ。
>>20 東雲
あーもう、俺忘れてる事多すぎるな。
【サイキッカーなら俺に、サイキッカー以外は俺以外に投票を仮セットしてくれ。】
終われば【セット完了】だけで構わないから宣言頼む。
【判定確認】【セットは然るべきところへ】
面白いな。
ミゼクト非回避については犯人側でも出来なかったと考えて良いかもしれないな。
>>1:9の三日目第一声やサイキック退去回避失念などから超で出ても勝負出来ないと判断すれば非回避は有りだ。
しかし、この展開は村側で狭義完全敗北した苦い記憶が蘇るので慎重にいきたいとも思ってる。
最終的なライン戦が視野なら論戦力の低く黒めの位置に黒を出した方が有利に転ぶしな。
あと昨日の次点調査希望のヴィヴィアン撤回な。
これについては今から説明する。
[...は目をこすっている]
うぅ、眠い……ヴィヴィアンさんへの返答は明日に回して、寝ます。
ついでに【仮セット完了です】
[あかも目をこすっている]
うぅ…アルフォンソさんの説明聞きたいけど、寝ちゃうっしゅ。
バートンさんはゆっくり呑んで行ってね!
【探偵結果確認】【議題確認】【決定時間確認】
>>17 ロココさん
やっと理解できた。警護COない白確さんが誘拐されちゃうと確定おめでとうにならないというのも理解。ありがとう。
みぜくとのパンダ確認したの。
【カルメがちょーのーりょく使えるならるーうぇんに、使えないなら別の人に投票済みなの】
むー、あんじぇの>>22は主張としてはわかるんだけど、親戚さん地雷に関しては、そもそも
「(普通に考えて犯人側が黒だしないと思われる)この状況で地雷を仕掛ける人が居るか」
それの見切り勝負でしかないと思うの。
警備に関してはCOさせるかがまず一つの問題になるの。
それに、警備がCOしたら警備→探偵と誘拐できる事が確定するの。
とりあえずカルメは「ミゼクトが犯人ならどうしてサイキックを騙らなかった」か、の方を考えたいなと思うの。
そして判定割れなのですね。
ほむほむ――。
先にこれだけ宣言しておいて、雑感と昨日の質疑拾ってきますね。
【セットは適切に処理してありますのですよ!】
>>+13 ペルル
えっと偽黒だとしたら、真占は白出してる訳で、白出し占>黒出し占で護衛するのが狩セオリーだから、白だしたサイ抜きにくくなってるなーってのが、ファズの考えなんだけど。
ペルルはどういう流れを考えてるのー? 教えて教えてー。
回避無しの判定割れ、これ自体は真贋には強く響きません。
まず、状況から考えられる点を述べますです。
アンジェさん偽の場合は単なる偽黒。
早期の探偵誘拐、もしくはライン勝負が視野なのでしょう。
サイフェスさん偽、つまりミゼクトさん黒の場合。
ミゼクトさんの非回避の理由として考えられるのは二点。
・ミゼクトさんが超回避フラグを折ってしまっていた。
・ミゼクトさんが回避する事で次に潜伏犯人に決定が飛ぶ可能性が高く、そうするよりはミゼクトさんが敢えて黒を被る事で非回避の白印象を取りつつも仲間の延命を図った。
こんなところですかね。
昨日のヴィヴィアン希望は撒き餌だったんだよ。
>>1:246で言っている通り俺はどちらかと言えば退去対象だと認識していた。
それなのに何故、敢えて次点希望したかと言うと本人辺りの反応が欲しかったんだよな。
敢えて隙を作ってる訳だから議事録をしっかりと読んでれば白放置気味ですらあった俺の「隙」な訳だしテンション上昇して突っ込んでくると思ったんだよな。
俺としては早い反応(自分に対する考察はかなり材料になると俺は思うので、しっかりと読んでると思った)を期待したのだけれども、結局得られず。
長いことぶら下げてから食い付かれても情報としては今一歩なので撤回する。
★ヴィヴィアン
ということなんだけど、昨日の俺の希望や考察は読んでた?もし読んでたなら何も気にならなかったのか?
何かしら自己処理した疑問などがあるならそれの開示を頼む
さて、夜明け後の渦中の人々の反応見ましたが。
■アンジェさん
>>3や>>5の下のactの反応がなんというか。
はまあ、さておいた方が良いでしょうけれども。
>>14で「本日誘拐されるでしょうから」と淡々と
言ってしまっているのはちょっとうーん、なのです。
>>1:122では警護への意識がないというわけでは
なさそうなのですけれども。
あと、「黒発見!よーし、ライン見ちゃうぞー!」という
ポジティブシンキングが見当たらないっていうか。
真でしたら、明日いなくなられては困りますのです。
だから、頑張って欲しいのですけれども。
>>+15
ああそうか。狩人にもよるけど、まだ黒出ししていない占師を守る可能性が高いもんな…
ぶっちゃけさっきのはふいんきです。すんませんw
敢えて狼一匹犠牲にして真占師から護衛剥がすってのも手かな…?
……。胸糞悪いな。
[人物としては特に興味はなかったが、実際に人が消えるということは居心地の良いものでは無くて。
──ったく……。
本気でやってられねぇ、との思いは虚しく胸中に響く。]
……。
[ゆっくりと壁に寄りかかり十字架を切る。
既に何万回とやった手慣れた動作を終えると傍らの十字架を背負いあげる。
慣れた重さも今日ばかりは余計に重く感じられる──。]
そーにゃ>>37の発言見てふと思ったの。
今日、表に出た能力者がこのままなら警護は2択と言っていいと思うの。
あんじぇは警護の信用が取れればいいの。
みぜくとっていう「犯人の1人」(さいふぇすも入れればもう2人も犯人グループ見えてるの!)を見つけた分、あんじぇのほうが考察とかの材料増えて有利だとおもうの。
確かにその割りにあっさり誘拐される気なんだなあ、って思ったの。
敢えて偽黒を出すのなら、ライン戦に持ち込む気なのかな?
狼一匹見つかった状態なら、ラインに持ち込むのはちと辛い気がするな…(潜伏狼が一匹だけだから)
■ミゼクトさん
全体に昨日もですが、受動的な気がするんですよね。
あなたが友人なら、偽物が見えたのです。
裏切りさんは内通しているのでラインを持っていますですよ。
だから、その辺りも念頭に頑張って下さいなのです。
■サイフェスさん
>>16の反応は私はナチュラルに感じました。
あとは、今日の議論に期待ですね。
あとは。
RP込み推理になってしまうのですが、>>8のロコロコさん。
黒出しへの反応に対する気負いのなさが少し白く見えました。
偽黒にしろ本当の黒にしろ、犯人は反応を「作る」場面。
にしては、とってもあっさりなのです。
黒だったら演技賞を差し上げますのです。
ファズもパッションで色々言うから無問題なのー♪
色々考えてたけど、ミゼ黒なら確定黒にして護衛率イーブンの方が真占抜きやすいなーとか思う。
でもミゼ黒なら、この判定割れが、ちょっと先の見通しどうなってん?と言う気もする。
2-2にしたら、能力者ロラしてミゼ吊の可能性大。
残りはLW1なので、LWがよっぽど白い位置に居るんだろうなー。とか。
でもライン戦にするには厳しすぎるような。
頭がぐるぐる、してきたのーw
[ふと、聞こえた声。
視界の端でその仕草を目にする]
――一番お辛いのは、きっとヤコさんやディさんなのです。
幸せ一杯の晴れの舞台になるはずだったのですもの。
[一度目を閉じて、ゆっくりと開く]
幸せをサポートするのがこの式場の従業員の務め。
ソーニャは全力で犯人から皆様の幸せを取り戻してみせるのです。
マスコットぬこ ペルルは、にゃー ( b5 )
ミゼ黒でワザと占に当たったのなら、次に占当たりそうだったヴィヴィに状況黒がつくかなぁ。
が、ファズも眠いです。頭も働かないので寝るです。
おやすみなのー。
……。
[聞こえた声に少し首を傾ぐ。
緋色の独眼には少々、驚きを伴っているだろうか。]
ああ……。そうだな。
[──俺も出来ることなら……。
十字架を背負う腕に自然と力が入る。]
俺も全力で犯人の奴らをぶっ飛ばしてやるさ……。
>>37、>>39そうね。確かに私が弱気に見えるわね!つ【▼ミゼクト】をミゼクトさんにプレゼントです!今この時、私の胸に宿った永遠の炎が犯人を根絶して自由の扉を開き、あの平和なひと時を取り戻すことをお約束します!!!
【今日は▼ミゼクト、警護は私をしっかり守りなさい!】そうすればハッピーウエディングよ。
>>35で出されているけど、ミゼクトさんがサイキック回避したら、調査が仲間に当たる可能性は私も考えたわ。
>>1:249 カルメ
お返事ありがとうです!
返答としては、期待通りでした。
お返事の仕方見ていたのですが。
「こういう意図もありますか?」という私の問いに対して
「こうなる可能性は高いと思います」って返してますね。
「Aはありますか?」
「その可能性は高いです」
ではなくて、通常質問者の期待は。
「はい、あります」「いいえ、ありません」
という意思表明です。
どうも話していて噛み合わないと思うのは、
会話的要素が原因な部分もあるのかもしれないと思いました。
すると怪しいのは嬢ね。同数票だったし。だけど嬢の●ミゼクトが仲間だと超危険ね!
結論:少し寝てから冷静にかつ熱血的に考えたいと思います。
派生で、カルメさん絡みでの私への評価について。
「思考の違う人を黒く見てる?」的な事を
数名の方に言われていたように記憶していますが。
答えはノン、です。
相手の思考を解せなければ、相手の白黒は解せません。
カルメさんの思考筋を解する事ができなければ、
私には究極的に調査に頼らなければカルメさんの白黒が見えないのです。
そういう意味で、「注視しなければならない対象」として
カルメさんの事を見ていましたのです。
主張一つ一つは理解できるものはありますが。
それがどう繋がっているのかまでは私には
昨日の段階では見えませんでしたのです。
会話的要因に気付きましたので、
そこを考慮して今日も見て行きたいと思っていますのです。
まだ、触られるわけにはいかないわ。ええ私がさらわれたら誰が村を救えるのかしら。
犯人一人見つけて少し血が騒いでいるの、ふふふ。寝ます。
アンジェさんの変貌にちょっぴり驚きました。
が、心意気や良しです。
「弱気に見えるわね」は私の発言見るまでは自覚ありましたか?
どういう心境で判定後の発言をしましたか?
その辺りの心理的な事を少しお伺いしたいですです。
>>46の通り、考察にも期待期待なのですよ!
>アルフォンソさん >>36
あなたには相当に憂慮されているという意識が先に立っていて、>>1:246「今日の調査対象からは外したい」は意識から抜け落ちてしまっていました。「>>1:230のような発言があるので対処するなら調査より退去の方がベター」と仰るのはどういう意味でしょうか?
[真面目な眼差しに、少し柔らかさが戻る]
元気になられましたね、頼もしいのです。
[差し出がましいかもですが、と前置いて]
――背負えば、十字架もきっと重いのです。
けれど、祈れば十字架は救いや安らぎになります。
同じように、使い方次第できっとそれは色んなものに変わる。
大事に背負ってらっしゃるそれが、
アルさんにとっての良き物になる事を願ってますですよ。
>>49
そうですね。初回でいきなり犯人を見つけた驚きと犯人を一人見つけたことで警護される可能性がグッと下がってしまったわ、と思ったの。弱気という自覚はあまりなかったけど、>>37、>>39でそう探偵の使命を果たすにはあまりに弱々しい発言だったのではと自分を見つめ直したの。
ここからはもう後ろ向きな姿勢は見せたらダメとね!信頼は超超超重要なファクターですし!
今日のアンジェさんと、今のアンジェさんを見た周囲の
感想っていうのはちょっと興味深いです。
と、ぽつりと言ってみるのです。
>>52 アンジェ
警護可能性が下がった、ですか。
「黒一つ見付けたから」下がったと思いましたですか?
他に理由がもしあったなら知りたいです。
なかったら、ないでおっけーなのです!
んー。
犯人を見付けた事は「驚き」であって、「嬉しい」とか
そういう方向には飛ばなかったという事でしょうか。
>>1:217 ロコロコさん
単純に、自分の推理のやり易さよりも
警護に関するファクターを優先したのだなと思いましたです。
ソーニャの疑問は、「何故決め打ちやロラが好きじゃないのに
2-2によりなりやすい潜伏を推すんだろう?」だったので、
そこで納得していたのです。
あ、ちなみに>>1:229ので言及されてる
ペギータさんの質問について。
ソーニャも「何が聞きたいんだろう?」と
ちょろっと思ってましたです。
★ペギータさん
>>1:123の質問は、何を知りたかったのでしょうか?
また、あの質問から何か得る事はありましたですか?
>>50 ヴィヴィ
素直に抜け落ちてたのね。
ところで>>1:246に対する疑問は今見つけたの?
それとも昨日の時点から疑問に思ってた?
>>1:230の説明すると雑談なんかで要素が拾えるか?
っていう俺の純粋な疑問。俺は推理外発言を全くもってアテにしてないからな。そういう要素を引っ張ってくるヴィヴィが調査した時に白だったら嫌だなと思った。
そういう意味では>>40のソーニャもどうなの?とは思うが
……。
[翠の言葉に暫し緋がまじまじと見つめる。]
お前は変わってるな。
[ぽつ、と。漏らした言葉。
緋は興味深いものを見る様に翠を見つめ続ける。]
>>56 アル
んー、表立って言うのは微妙かしらんと思いつつでしたが。
が、私、夜明け後の動きとか人の心理って
推理要素だと思っていますのです。
ですが、ちろっと考え直しました。
判定は既に赤で相談されてる事ですし、
見てから反応を装っているわけではないので
はなからどう対応するかは考えられているはずですね。
見るなら、ロコロコさんが推理と雑談を
軽く織り交ぜて使える人かどうかも見る必要が出てきます。
この辺はリアルタイム会話してみないと感覚不明なので、
撤回しておきますのですよ。
>>54 最初のうちは驚きとミゼクト黒をいかに論理的に伝えようかの気持ちと喜びが渾然一体でした。これであと2犯人だと。警護に関してですが私が最悪のケースを避けようとする考えの持ち主であることもあり下がるなと思いましたね。又初日の灰考察で対抗に負けており信頼負けしているのではという焦りもありました。
[少し小首を傾げて、翠が瞬く]
そう、ですか?
[くるりと、思案するように視線が泳ぎ]
思うんです。
例えばナイフは、人を殺める事を喜ぶでしょうか。
式場でケーキを切らせてもらう方が、きっと幸せです。
前者なら、殺められた人も喜びません。
でも、後者なら、皆幸せになるのですよ。
私は、幸せを見る方が大好きですから。
>>60 アンジェ
ふにり、了解しましたのです。
もうちょっとお話聞きたくもありますが、私の喉の問題と、
周囲の動きが見たいのでこのくらいにしておきます。
考察材料になりました、ありがとうございます!
推理外発言を推理に全く含めないのは俺個人の信条みたいなもんでもあるけどね。とか。
アンジェとソーニャの会話は結構興味深かったので後で精査しておく。
しかし、皆俺に対しての質問が無くて寂しいな。
余りそういう我侭も言ってられないんだが……。
とりあえず戻った。眠いから直近の発言しかみてない。
>>55 ソーニャが決め打ち思考の犯人で、ロックオンされたら勝てる気がしないと懸念したのさ。ありていに言うとおおかみそうどうの記憶とやらだね。その時2-2だった。もう決め打ちもロラもトラウマ全開だ。だから大概あたいは村全体に決め打ちしないでフラット思考になることを呼びかけるね。これで伝わるだろうか?
申し訳ないが明日がんばる。とりあえずの帰還報告。
……。
[やはり、暫し緋は翠を見つめて。]
ああ、そうだな……。
[溜め息混じりの苦笑い。
──こいつはそういう奴なんだ……。
幸を願われることになれぬ独眼竜。思わず漏らした「変」のレッテルは珍しきものに対する警戒だったか。]
お前ならどんなものでも幸せに使えるだろうな……。
[目を細めた理由は其の髪の色だけでは無かった。]
質問がないのが寂しいのは解ります(笑
けど、回答に発言割かないなら割かないで
沢山他の人に質問とかできてお得とも思えますです。
ソーニャ、喋りたい事ありすぎてうずうずしてますです。
でも、バランスバランス、自重自重なのです。
>>64 ペギータ
ふむり。
ソーニャが大ミスリーダーになる懸念じゃないのですね。
正直、トラウマと言われるとそれ以上議論は発展しません。
ので、追求はできませんが。
ソーニャの返答でそのロックオン犯人説について
どういう見解が出たかは楽しみにしておきますです。
懸念するなら見極める必要があります。
>>1:157、その場面になってからでは遅いかもですよ。
ロックオン犯人懸念するなら、見極めにいらっしゃいです。
[苦笑される理由に心当たりがなかったのだろう。
不思議そうにうーん、と少し唸ると]
生み出された以上。
幸せな使い方をして、幸せにしてあげるべきです。
でも、ソーニャはまだ、人参を擦るだけでも怪我だらけです。
人参も、調理器具も不幸せにしています。
ソーニャはもっともっと、頑張らないといけないのですよ。
[苦笑いを零すその姿は、細められた緋には*気付かない*]
>>67 ソーニャ
返答が気になってちらっと覗いてみた。記憶の類は無粋だからあまり言いたくなかったのだがな、すまぬ。矛盾は承知の発言だ。
もちろん、見極めは都度都度するさ。この辺が矛盾と言われるのだろうな。見解は・・・ふむ。昼間思ったことがあった気がするが、いかんせん頭が回らぬ。また明日読み直して出しなおしたい。
……。そういう姿勢、嫌いじゃない。
[おもむろに十字架を背負い直して。]
頑張れよ。
[それだけ告げると、十字架と共に外の街へと消えていった*]
>アルフォンソさん >>56
>>1:246 に対する疑問は、今日になって気になりました。
私は雑談も情報と思っておりましたが、そうでない方もいらっしゃる事は了解致しました。心に留めておきますわ。
おはようございます!アンジェリーナでございますぅ。前日比テンション120%でお送りします。今日はミゼクトさんをばっちり退去させるのですよ。
>>35お互いに喉大事にしましょ。ミゼクトさんの超回避フラグ叩き折り。該当しそうなのは>>1:9に対して、>>1:31のサイキックの吊り回避が抜けていたこと、>>1:84での投票なしの3d投票第一声coへの質問が飛んできたからではないかしら。また1:134でのノエルへの返答でよほど透けておるという表現がサイキックにしては他人事っぽいですね。それ以上に眠くて頭が回っておらんかったという所が、サイキック回避した際に、「何故サイキックである自分のことにもっと頭がまわらなかったのです」と言われることを恐れたのかしら。さすがに退去回避ありを書き忘れたのはうっかりでも心証は悪いですよね。
うおおおおおおおおおおおおおおお!
お魚祭りに行ってたら、2日目になってる!
そして誰かがいなくなってるっ!だ、誰だ!
うおおおおおお!返事しろー!出てこーい!
「ミゼクトさん考察」
>>1:203で指摘されているように、「ぱっしょん」はいいにせよ、気になった灰考察で気になった発言をあまり引いていませんね。>>1:223では犯人に対しては中庸ステルス懸念です。昨日の時点では主に発言量を考慮してか、占い先も寡黙で色が分からない方を、優先順位としても斑の際の喋りや白確定時の戦力として期待できるかのようです。
ふぁ…(目ごしごし)おはよーございます…
いろいろ見返す前に忘れんうちに思たことメモ。
・うちは昨日の>>1:294見た時点でこれは回避ないなと思た。斑が黒ならばもうこの時点で方向決めてたんちゃうんかなあ
・そして斑黒ならあちらさんの作戦として、黒確定っつーのもあったんちゃうかとふと思た。思っただけでそっからまだ可能性精査しとらん。
と昨日の安価何番か見に行ったら気になるのがあった
★>>307 褐色姉さん
「この編成で偽黒ない」ってのはなんでそう思った?
ただノエルやカルネに関しては引っ掛かりがある様なのに様子を見たら理解できそうとのことですね。上手く説明できなかったかもしれないですが、その引っ掛かりを解消するために質問を飛ばさなかったのは何故でしょうか?
嬢の1:188にもありますが、嬢や本が白確定した時だけのことを考えていますね。1:312でも黒狙いではなく、色確認が主体の様ですが…。
ただ調査というものは、やはり黒かなと気になったところに使うべきですよね。あるいは自分の思考整理の為に。
嬢や本を占うことが発言量だけのような所ですね。
>>23 ヴィヴィアンさん
しののめさんへのフォローである旨は理解するのですが、「ナタリアさんを調査するのは〜」が「>>1:269の意図には確かに調査はずし狙い的な部分もありました」という意味でないのなら、何がどうフォローになっているのかがよくわからないのです。
なんだかあまり会話が噛み合っていない気がするので、何か勘違いをしているかもしれません。どなたか食い違いポイントがわかる方がいたら指摘してくださると嬉しいです。
>>1:348 しののめさん
回答いただいたのにスルーしてました、すいません。
あからさまにわざと感が漂っていると逆に警戒されるでしょうし、演じるのも見極めるのも、なかなか難しそうですね。
私がそういう展開に立ち会ったことがないので上手いことイメージはできませんが、理屈としては納得です。ありがとうございました。
>>1:362 裏切り者も犯人と相談できるから2coの方が可能性高いなと思ってました。ただどうしても探偵を誘拐する確率を挙げたかったり探偵真贋で悩ませる際にはあるかなと。
■1 探偵は私です。陽は>>1:116の通り、裏〉犯と思っております。
■2と3は後ほど
■4は▼ミゼクトで。▽は灰考察して考えます。
>>55 給仕さん
なるほどなるほど、そもそも私とは注目するポイントが違っていたわけですね。流れをしっかり掴めていませんでした。回答感謝です。
ついでに>>47で、カルメさんについての考えもよく理解できました。
>>36 ★聖職者さん
敢えて隙を作ったとのことですが、やり方がヴィヴィアンさんへの希望出しであったことに何か理由はありますか?
>>1:348のしののめさんの回答が頭にあるせいかもしれませんが、大した意味もなくそんなことをするものなのかな、と気になりました。
質問なくてさみしそーな兄さんだけぽい(でも給仕の姉さん見てると別の意味で寂しくないやろといいたい)
■でっかい兄さん(アルフォンソ)
アンカーはごめんな。書いてる時にふと数字と記号どっち先やったっけ…って我にかえるとやらかしてまう…
>>36のいう撒き餌やけど、きづいとったら確かにうち質問しとったやろなー。正直にいさん初日調査するつもりなかったし、見てなかったわ。
★で、兄さん。それお嬢さんはともかく、ちゃう人に突っ込まれたらどう言うつもりやったん?そういう小細工はあんま手先らしないんやけど気になった(調査希望は撒き餌にしたら大きいないか?と。>>1:274見るとお嬢占いになる可能性もあったんちゃうん?)
おはよう、判定は割れたんだねえ…>>0>>1
心配ありがとう。
…ただ、腫れたって言っても風邪じゃなくて親知らずの抜歯でなんだよ。何故頬じゃなく喉腫れる…orz
うぉ。ちんたら書いとったら記者の姉さんとほぼ被ってる
しかしもう時間切れー
メモに勿体無いから自分用に作った昨日調査希望をはっとくので、良かったら見といて(使わんでもいいけど、まちごーとったらアレやから)
で、ついでに
★探偵さんへ
昨日対抗が歌のお姉さん占い希望しとったのはどう思てる?
ふと思ったんだが、ミゼ手時は
本日ミゼ警護回避→明日超出ず2-1-2かじゃないかね。恐ろしく確超が抜きやすい状況になると思うんだが(潜伏警護からほぼ真確定。ミゼ裏ケースならばライン大混戦カオス楽しいですコースへ。
ミゼ友なら普通の偽黒だろうね…
おはようおはよう。
とりあえず目についたのでこれだけ答えます。他に質問ありましたら帰ってきてから答えますので。
>>83 東雲嬢
>>1:275でそれに通じることを言っていますのでそちらを参考にしていただければと思います。
矢文(ry
☆墓守兄さん
実は兄さんより雑貨姉さんがどう思てるんか気になった(墓守視点で対抗は第二希望だから、強い要素でないやろなぁて勝手に思ってた)→どうせ書くならふたりまとめて書いてまえと
>>1:275はスルーしとったゴメンネ把握。最初からライン切りいうても第二希望やし、ありえんちゃうかなは思った。ありがとう。
多分次は夜か夕方
ミゼ裏で警護回避、明日2-1-2なら労せず真抜き可能か…
占に狼出るケースは、C狂編成で過去に二度ほど経験してる(C狂、一方は狩騙りで一方は霊騙りしてた)
狩ロラで吊り手稼ぎとかもできるし、メリンダさんの言う警護回避があるなら、そっちかな?って思ったのよ。
そうなのね。2COならどっちにしても読み愛は起こるし、狼がでるのは普通にありそうな範囲ね。
昨日ミゼクト占を押していた人が黒で、ライン戦もあるのかしら?とは安易におもっていたり。
おはよ。昨夜はすまん。とりあえず先に
【ミゼクトのパンダ確認】【仮セット完了】
初回に黒か…「手下側が回避しなかった」「いきなり偽黒出して来た」どっちもそこそこ珍しい事例だなあ。どっちにしろ、手下側の狙いが気になる所。
◇ 真黒の場合
・回避無しは白いと言う論狙い。
→退去避けには決め手に欠けるし弱い。
・何らかの要因でミゼクトのサイキッカーCOは断念した。
→非超発言があった、他の手下が引っかかりそうだった、騙る気力が無かった、超は確定させる方向だった若しくは他に超を騙る人が決まっていて動かしたく無かった。って辺りか。これはミゼクト他単体考察と合わせて。
・びっくりさせられるかと思って。
→パッション手下陣営ならありかもって範疇。
◇ 偽黒の場合
・手下が今日の▼に引っかかりそうだった。
→ミゼクト非親戚とみきったか(宣言ないって事はこの認識で合ってるよな)。初回●先だしこの辺は難しくなさそう。
・初回に偽黒は無いだろうって論で信用引きつけ。
→なくはないけど弱い。かつ、現状だと誘拐対象が3択で確定白にするのと比べると選べる先が狭くなる。信用引きつけって真誘拐狙いが主だと思うけど、護衛の触れ巾狭くするのと引き換えにするにはメリット薄いような。手下側がここまで考えてたかは不明だけど。
・びっくりさせられるかと思って。
→パッション手下陣営ならありかもって範疇。しかしミゼクトにさどいな。
ざっと思いつくのはこんなとこかな。んじゃ、議事読んでくる。
>>1:240 ミゼクト
2-1が不利と言うか、2-2のが考えやすくて好きってのが正しいかも。サイキック確定でも、退去判定が確定情報になるとか、上手くいけば真探偵確定できるってってメリットはある。
後、下段の方の「考え方の違い」ってのはあるだろうな。俺は、情報少ないならそれを質問して引き出したり調査の力借りて情報付与したいと考える。寡黙退去でもし黒が出ても、その前の情報が少ないと手下探す手掛かりにならなくて困る事態になるし。
質問して…ってのも限界があるので、できれば自主的に考えや理由なんか喋って欲しい所ではあるけど。
>>1:242
居ない間とかに続きがあるかと期待してたのに無くてちょっとしょんぼりしたんだぜ…。
★>>1:249 カルメ
ライン切りって発想は無い?
★>>1:254 東雲
裏切り者調査を避けたいってのは同意だけど…裏切り者っぽいってどんなだ?占われようとわざと怪しい動きをしてる云々あるだろうけど。探偵に出てる可能性や動きがそれぞれで違いすぎるので、正直「裏切者っぽいから調査外し」まで手が回らんので一旦放り投げてる俺。
ごきげんよう。
議題回答いきますわね。
■1.サイフェスさんはCO時のコメントがありませんわ。対抗についても >>1:191「裏切り者>手下」とするばかりでCO周りのテンションが低く感じます。>>1:110 の「探偵が初日に出て欲しかった」が他人事の様に聞こえますのに加えて、対抗票を意識しつつも動きを見せて下さらなかった点が印象悪いです。真探偵なら今日の挽回に期待しておりますわ。
探偵3COが本当に皆さんの仰る通り犯人側からは出てこない発想なのだとしたら、アンジェリーナさん >>1:121 は白要素なのかもしれません。今日の彼女 >>22 の主張はカルメさん >>32 のおっしゃる通り、いくつかの問題を無視して強引に自分の白を主張している様に見えます。それにしましても、今日はテンションを上げてきていらっしゃいますわね。
■2.実は昨日、私はミゼクトさん単体では >>1:187「白確した時も」が気になるくらいで、それほど黒く見ていた訳ではないのです。理論よりも勘や経験に頼って発言される方というのはその通りなのだろうと思います。私が調査で黒確定する可能性を考えていないのは、もし私が犯人ならサイキック回避すると想定していたのでしょうか。私は彼女が犯人でもサイキック回避はし辛いだろうと考えておりましたし、非回避を白要素と見てはおりません。アンジェリーナさんから黒が出された点は、やや黒寄りに見ますわ。
東雲さんも進行に気を使える方の様ですわね。それに、>>1:254 での裏切り者潜伏への警戒に加えて、>>75 での黒確定という犯人側の手についての言及など、広く可能性を考えられる方だと思います。犯人側にしてみれば今日の調査判定なんて済んだ事ですので、ここを考えているというのは推理をしている友人側っぽいかな、と感じます。>>82 のアルフォンソさんへの質問は良い質問だと思いますわ。
■2.ロコロコさんは質問能力の高い方。相手から情報を引き出して、それについてきちんと考えているのが窺えます。ですが、発言の多くが質疑応答に割かれている分、彼女自身の判断は読み取り辛く感じております。序盤はあまり白黒考えない方でいらっしゃるのでしょうか。
ざっと今日の議事を読んで来た。
とりあえずアンジェリーナの豹変振りに驚いた。
もうすぐ出かけねばならぬので目に止まった質問に答えて置こう。
東雲>>75
いきなりの偽黒は狂人アピールだとばかり。裏と犯人が通じ合える環境では護衛率も落ちるだろうし必要ないと思っておったのだ。
…我、昨日と全く同じ事を言っておるの。
しかしここで黒出しされたということは我は客観的に見て黒く、退去させられそうだということなのだろうな…
>>80 >>82 ロコ&東雲
・他の人に突っ込まれたら?
別に違う人に突っ込まれてもそれは情報だと思った。一番に反応し易いのがヴィヴィだと思っただけでしっかりと議事を読んでいれば誰でも反応出来る所だからな。
>>36でも「本人「辺り」」と言っている。
・どうして? 目的は?
白放置気味で退屈してたし、仮に誰かに突っ込まれても普通にリカバリー出来る自信もあるから少し餌を撒いてみたってところだな。
目的としては反応してくる奴がいるならそいつは白視出来るという風に思ってた。理由は…
1. しっかりと議事を読んでいるということが分かる。
2. 誰に突っ込むにも恐れない姿勢を見出せると思った。
1は分かり易いだろうから2を説明すると前述してるように俺は白放置気味で>>1:195などでスキルの高いイメージという評価も多かったと思う。(有り難うございます)
犯人側は俺に余り絡みたくないと考えている可能性は普通に有り得る。だから俺に普通に突っ込んでくる人物がいたならそいつは白の可能性upって考えた
・実際にお嬢調査になったら?
そもそもミゼクトが俺の中で調査よりも退去対象だったのでいざお嬢に変わっても大差なかったから思い切った。
[もそもそと部屋の片隅から起き出してきた]
あぁ、言い忘れてたな。気づいてるとは思うけど、明言しとく。
【ミゼクトは親戚じゃない】
…しかし、まとめとして言い抜かりが多いってどういう事だと小一時間(ry
おはよう。昨日新しく調合した薬を試飲したらミックスされすぎて気分が悪い。非常に悪い・・・。読み込み遅くなるが、できるだけ発言できるよう努力する。みんな、迷惑をかける。ちょっと目についた所から落としていくので構わないか?重要事項が確認しきれておらん。
質問に答えそびれておった。
>>182ロコロコ
決め打ちしたくない派だな。昨日よく考えてみたのだが、ロラ反対と決め打ち反対はたしかに矛盾するのだな・・・。上手くいえないが。
その辺は、その時になって発言や状況で判断していきたいということだ。だから「安易なロラ反対」「決め打ち反対」派?なのか?
陣形についてだが、これまた想定してなかった;;ただ、超と探両方にCOされると、単純に護衛先が増えるだろう?そうすると警護は悩む。
能力者機能破壊に繋がりかねん。しかし2-1でも超に護衛が取られそうで悩むな。警護についてはこのくらいであまり触れずにおこうか。
■1.現時点では、アンジェ真>サイフェス偽
内訳についてはまだ微妙だけど、みんなの意見を参考にするなら超への回避枠のことも考えて、裏>犯 ってとこなのかしら。
アンジェ>
>>1:121探3CO想定は、彼女もこの編成に慣れてないのかなと思った。ここら辺単独印象。>>1:116の内訳予想理由もするっと。昨日は灰雑感なかったけど、時間がなかったのかしら?
で、今日のテンションの上がり具合について。
仮に真探として、真探にあまり慣れてないとすると、「初回から黒引いた!どうしよう!」→ >>37>>39の指摘で「なるほど、強気に動いたほうがいいのね!」→>>44テンションアップしてみたという流れかしら。>>60を見る限りそんな印象を受けたわ。
真ならミゼクト黒から繋がる灰の犯人探しを頑張ってね。
サイフェス>
割と皆から指摘されてるけど、>>1:48「本来なら初日で〜言うところでしたよ」ってのは他人事過ぎて真らしからぬ発言。
探偵で一番大切なのって、信用取ることだとあたしは思ってるから、そういう意志が感じられなかったのは印象良くない。
★>>1:110「回避で出たら信用が〜」って潜伏するつもりでもあったの?
>>1:234から灰雑感落としてるのは好印象なんだけど、>>1:250で保留と言ったナタリアを希望してるのは微妙なところ。
真ならまだ黒引けてないから、灰見るの頑張ってね。
>>89 みつをさん
しののめさんへのご質問は、>>1:348でお答えいただいてますよ。
と、前置きしておいて。
■1. 状況考察ちっくな部分については、みつをさん>>87,>>88が良い感じに整理してくれているので乗っかります。
ミゼクトさん黒なら、回避したら別の犯人が占いに当たるかも→ミゼクトさんを超COさせていきなりライン戦になるのは不安、というのは普通にありそうな気がします。
ですが、だから仲間がヴィヴィアンさんだというのはちょっと安直すぎですね。
仮決定>>1:274を見ると昨日の調査対象はほぼ二択ではあったようですが、近いうちに調査されかねない位置にいた参加者は他にもいましたから(本、歌、次点で魔あたりでしょうか)。
この辺りについては、サイキッカーCOの状況を見ることでもう少し踏み込めそうです。
判定が偽黒なら、「初回偽黒はないだろう論で信用引きつけ」というのは、アンジェさんの発言を見ればなくはなさそう……ですが、どうも今日の彼女の発言からは単独印象を受けますね。
確かにちょっと無理筋っぽい主張の仕方ではあるのですが、犯人陣営が戦略的に動いているというよりは、探偵が自分なりに一生懸命になっていると見るほうが自然に飲み込めるように思います。
ですが「手下が▼に引っかかりそうだった」はアリですね。いったん退去を免れたらしばらく放置される、という展開はあり得そうに思います。
この場合も候補は何人かいらっしゃいますが、印象的にはナタリアさんかマグダレーネさん辺りが当てはまる気がします。
おはよー。
【判定確認したよ】いきなり割れたのか……これ、超2COになりそうな気配ぷんぷんするんだけど、潜伏のままでいくのかな?
とりあえず、議事録精査してくるね。
さらっと読めた・・・。【ミゼクトの斑確認】【議題確認】【セット完了】
いきなり斑か・・・意外なのでどうしたらいいか。
そしておもいっきり議論に乗り遅れておる・・・。頑張って入るぞ。負けん負けん。
しかしすまぬ・・・一旦読み込みに離れる。
おはよーなの。グラコロ食べたのー♪
(本当は先週チキンタツタ食べるつもりだったのに
さっさと販売終了しちゃうから…orz)
>>93 ミゼ「いきなりの偽黒は狂人アピールだとばかり。」
これ微妙な発言だなぁ。
赤窓があるなら、狂と囁けてる=狂が狂アピする必要が無い=村側に狂アピするメリットも無い、ってなるよねー。
と、言うか、偽黒出された理由として、C狂では説得力が無くって、これ赤窓仲間が居たらチェック入れてないんだろーか的な…。
★ナタリアさん >>1:361 ん? >>1:251「それぞれの探偵の情報からラインも考察できるしね」って発言からは、探が犯でも裏でもライン考察が有効って思ってるように見えたんだけど……
「(ラインは)犯裏で作り放題かもしれない」ってのは、どのように作ってくる可能性があると思ってるの?
あと、超襲撃を懸念してるけど、超1COになった場合のことかな?
>>95 アル
ファズは狼じゃないけど、白いアルはもう半分放置なの…。
と、言うか…アルに突っ込み入れるの怖いのー><
/*とか言ったら、後に本人からダウト連発されそうな予感はあるけどw*/
単体を見ても、皆さんのおっしゃっていることと大きく違う感想はないですね。
サイフェスさんの「他人事っぽさ」ですが、>>105の「仮セット完了」なんかからも感じられます(あなた探偵ですよね)。
結構いろいろな人から突っ込まれていたにも関わらずこうしてやってしまう辺りを見ても、普通にうっかりさんなだけと言われればそれまでではあるのですが、アンジェさんと比べると「自分が真」という気迫に劣っているのは事実です。
以上から信用度は今のところ貨>陽。内訳は、正直どう考えればいいのかもよくわかってません。保留で。
☆>>100 マグダレーネ嬢
潜伏する気は全くありませんでした。皆さんの希望を見ていても潜伏希望はいらっしゃいませんでしたし個人的にも初日COの方が好きですので。回避に関しては、確か質問に答える前にちょうど>>1:108の東雲嬢の記述を読んだあとだったので言ったのだと記憶しています。
さいふぇすもあんじぇも割とどっちもどっちっていうか…
さいふぇすは他人事っぽい感じがするし、あんじぇはあんじぇでちょっと挙動が不審だったの。
でも比べるとあんじぇの今日の動きのほうが気になるの。
カルメはその点でちょっとさいふぇすのほうが探偵の目があるかなあ、ってみてるの。
ファズはセット発言に拘らないので、どーでも良かっ……。
ごめんなの、流し読みで気がついてなかったなのw
セット関係は、こだわる人はしっかり見てるよー。
村側はテンション高い占を真占と見る傾向なのかな?
そうするとその点では、アンジェが上手いね。
黒出したミゼからのライン考察を主軸においていけば、信用してくれそうな人がちらほら。
逆に、サイはアンジェのミゼ黒に流されないで、淡々と灰考察すると良いと思うのだよねー。
余力があったらミゼ白考察も。
質疑も大事だけど、襲撃前の占は、いかに考察を落とすか、も大事なチェックポイントになると思うな!
がんばがんばー。
とりあえず、昨日分も含め灰雑感を垂れ流し。そうでもないと追いつかん。
<ソーニャ>
犯人と裏切り者が囁ける文化についても詳しいのか。2-2ライン3COについても、不慣れな者にも手を差し伸べているのは好印象。
懸念していた決め打ち体質だが、(37)で全員の反応を見たり、懸念していたような「視野が狭いロックオン体質」なわけではないと解釈した。
もし彼女がロックオンしだしてもそれなりに思考開示をした上でロックオンをしそうだし、そこからラインや色も見えてくるだろう。
(ロックオン体質が他にいたらすまん・・・本当に、パッションロックオンタイプが苦手なのだ)
アンカーに難がある人がいるようなので。(推理外)
発言を指定する時は
>>
を使ってください。
>>1
これで「今日」の1番目の発言にアンカー出来ます。
>>1:1
これで1日目の1番目の発言にアンカー出来ます。
最初の部分が日付で後の部分が発言ナンバーです。
全て半角で入力しないとちゃんとアンカー出来ません。
◆◆墓下議題◆◆
□1. 地上の人が酒場に来るけど、墓下COはどうする?
喋りやすさ重視でYes? 酒場で推理したいのでNo?
□2. 1でYesの場合、COはどこまで?
自分の役職のみで、仲間のCOはアリorナシ。どっち?
□3. 1でNoの場合、墓下に来てもらった人用に何か面白い墓下議題を考えておいてネっ☆
ぎ、議事読みながら寝てなんてないんだからね!
ごめんなさいおはようございます。
>>101お、あんがとロコロコ。すまん、議事読みながら投下してたからそこまで見てなかったわ。
明確にこうだ!ってのがあるなら聞きたかったけど、想像の範囲は超えてなかったなあ。気にしないで置くわけじゃないけど、やっぱりそこ気にしすぎると逆に手下取り逃がす事になるんじゃね?って思う。
アルフォンソの「撒き餌発言」が目を引いたな。そういう行動事態は好きだしいいぞもっとやれって思うけど。
ネタバラシ早くね?>>1:284で希望出して>>27で撤回、>>36で説明。早い反応を期待ってあるけど、議事読むにも個人差あるし特に夜とか議事の流れ早いしスルーされる可能性高い。個人的には半日位(落ち着いて議事読み返せる人が出るまで)置いててもいいんじゃないかと思ったな。
★アルフォンソ
他人の反応でもそれなりに材料になるってんなら、もうちょっとおいといてもよかったんじゃね?
<アルフォンソ>
がんがんいこうぜ!タイプ。正直、気圧されておった。
ソーニャと同じで基本的なスキルが高いな。考察も白灰はっきり目で質問も全体に飛ばしている。よくそこまで見れると関心する。
ただ昨日の希望●ペギータの理由が引っかかる。いや疑い返しではなくて。
判別簡単とした上で白確でも安心、と言ってくれたことはありがたいが、白確→すぐ襲撃の懸念はなかったのだろうか。ただ今日は結果斑になったのでここで白黒どうこうということはないな。アルフォンソはがんがん黒狙いタイプかと思ったのでこの理由付けは意外。まぁ初日は黒っぽい人など見つかりづらいから仕方ないのか。
今日以降白狙い●なら注意したいところ。
■1.真贋は【僕真でアンジェリーナが偽】
なぜアンジェリーナ嬢がいきなり偽黒を出したか考えてみたいと思います。
[初回から親戚相方さん調査はないだろうと思った]
この場合、調査対象が親戚さんでないということを見切る必要がありますが、初回調査は手下にあたったら回避COという逃げ道もあるので、回避しない相手にわざわざ偽黒を出す必要は(特にこの編成では)ありません。なので初回の調査に相方さんを挙げる親戚さんは少ないと思います。そういう考えのもとに偽黒出すなら今!と出してみた、とか。ミゼクト嬢は視点漏れ疑惑もあって退去させるのも可能な範囲でしたでしょうし。
ミゼクト嬢退去させられるかも、という以外の偽黒を出すメリットがあまり思いつかないです。>>52で「警護される可能性が下がった」と仰ってますし。ミゼクト嬢を退去させて一手稼いで…ライン勝負に自信があるということなのでしょうか?
みつをのツンデレ把握。>>87、>>88「びっくりさせられるかと思って」には笑いました。確かにびっくりしました。
>>88の「手下が今日の▼に引っかかりそうだった」はラインと一緒に考えてみたいと思います。
>>117 みつを
俺もそれは思ったんだけどね。
>>95の言い方は少し悪かったかもしれないな。俺は議事を読んだ上で頭に入ってるか、っていうのを結構重視してる。
分かり易い餌を撒いたつもりだし、時間経ってからのっぺりと議事を読んだ上での指摘っていうのは>>95の1に反する
白要素として取り辛くなるなら意味ないかなと思った。
普段、余りやらないから匙加減が難しいってのもあるけど。
【セット完了したよ】
☆>>114 カルメくん
ん? いきなり判定割れて超2COになる可能性高くなったから、どうせそうなるなら先に出しちゃうのもひとつの選択肢なのかなって思っての発言だったんだけど……
発言との関連性は置いといて、超2COはあまり好きじゃないな。確実な残犯数がわかんなくなるから。
でも、この編成な時点である程度の覚悟はしてるつもり。
■2.アンジェ
>>1:7「今日coで犯人が探偵を何名にしてくるか見たい」は真視点ぽい。
同刻の議題回答は客観視点だけど、CO理由の>>1:21「皆様の中で潜伏希望はいらっしゃらないようですから」を見るに、探潜伏案を考慮してのことなので自然。
ただ、発言が少なくて3dまで潜伏するのは厳しそうなんだよね。
★流れによっては潜伏する気もあったのかな?
>>1:288 調査先について「戻ってきたら発言を見直してみます」とあるけど、その後は特にコメント無しか。
★見直して何か思ったこと等あった?
>>1:122「警護の方は私を護衛してくだされば〜」これ、護衛勝ち取ってやるぞって印象だったし、>>52「信頼は超超超重要なファクター」と、護衛を取る為に必要なのは何なのかも解ってるのに、>>37&>>39の指摘を受けるまでは護衛を取る為の言動が伴ってなかったように見えるのはやや微妙。
>>44や>>48等、強気な劇場型っぽい発言がある一方、>>60では自信のなさを伺わせてて、人物像は把握し辛い感じかな……漠然と、強気がハッタリで弱気が本来の姿って印象を抱いてるんだけど……
>>118 ペギ
むしろ白確になったら襲撃されるぐらいの活躍を期待する。
白確で即襲撃されるなら探超機能の生存確定だからな。
黒狙い好きは間違ってない。だからFO主張した。
ただ通らなかったので黒狙い(回避される可能性が高い)
よりも白想定した時に一定の期待が出来る方を選んだ。
この説明で納得出来るか?
>>103 ノエル
どうしても今出た方がいいよ!って意見が無いなら潜伏のままで良いと思う。2COになるならなるで、潜伏予定してなかった手下側に回避させるのを狙えるってのもオツなものかと。
>>113の「探偵は割りとどっちもどっち」てのはちょっと同感。どちらも卒は無い気がする。とは言え、まだ細かくは見てないけど。
信用勝負にかなり自信ありそう、ってのは正直な話どちらからも感じないので、騙りはやっぱ内通かなーと言う雑感。
現状、考察の勢いはアンジェの方があるかな。サイフェスはまだ「ここから俺のターン!」が始まってないだけかもしれんけど。
「ミゼクトさん…。」
アンジェリーナは彼女が裸王についてしまったことに眼を疑った。
性格も穏やかで、均整のとれたスタイルのミゼクトをアンジェリーナは姉のように慕っていた。
アンジェリーナは机の上の写真を見た。
そこには、アンジェリーナとミゼクトがの二人が笑顔で写っていた。
「…でも、私はやらなくてはいけない、それが私の使命だから」
アンジェリーナはかつての幸福な過去を大切な思い出として大事にしまい、立ち上がった。
>>123 アルフォンソ
おおむね納得。胸は痛いがな(笑)
しかし判別つきやすいといってくれたなら、占いより今日以降の発言で見てほしかったぞ、という恨み言は言わん。
<ミゼクト>
>>1:37など不慣れ感。>>1:167確かにあたいと考察タイプが似ているね(苦笑)いやあたいは本当に時間がなかったんだ。
誰か聞いていたらすまんが、昨日の占い希望、ペギータとヴィヴィアン・マグダレーネで占い希望にあたいを外したのかがよくわからん。
1:256であたいがわかりづらいというならん、●にあててもよさそうだがな。やはり白狙いか・・・。ここも少しアルフォンソのケースと同じく理由が聞きたい。
白黒判別現状ではつかず。後ほどまた考察できたら。
なんかしつこく白狙い気にしているように見えるが、あたいは探機能が生きているうちにガンガン黒を探して犯人を追い詰めたいんだよ。
だから白狙いのメリットを聞きたいというのもあるね。
>>120 アルフォンソ
ふむん。考えは理解。
実は質問した辺りでちょっともやっとしたんで、「考察に矛盾したのでそこ繕っておこうとした」って可能性も考えたりしたんだけど。
「普段、余りやらないから匙加減が難しい」ってなら納得出切る範囲かな。あんがと。
で、触れなかった灰。
■ 東雲
男の子だったらしい。なんだって。
その都度場に必要だと思う事を提案してってるのは好印象。>>1:108とか顕著だと思うけど、「場を整えたい」って意識が強い感。
フットワーク軽い印象。思考もするりと飲み込めるし、現状特に違和感は無い。
昨日はちょっと時間無かったようだけど、灰を同見てるのかが明確になってくるともっとわかりやすいかもしれん。
白めかも?な灰。
>>1:261「姉さんどっか気になったが後回し」ミゼクト黒出たしここの考察にちょい期待。
のえるん>>121
把握したの。
霊2CO濃厚でも潜伏で良いと思ってたから、「潜伏させることが嫌」じゃなくて「2COが嫌」なのかと読んじゃったの。
>>99
昨日はお客様が多くて。今日は時間を取ってきっちり灰考察出したいと思います。
>>122
希望者が多ければ潜伏も考えておりました。ただそれにしては私の議題回答は出る気満々ですよね(笑)。親戚さんが素早く出て来て潜伏指示されることも考えて待ちましたが、初日coを望まれる方が多いので。犯人側の相談時間を無くすためにも早めに出たかったですしね。
見直して思っていたことはミゼクト考察とも被りますが、ややぱっしょん気味(気になった所の引用が少なめ)と発言数で灰を考察されているなと思っているなと昨日の夜明けまでは思っていました。
唐突だが、腹が減ったのでキムチチャーハン作った。
全部で12kg分の米と38kgのキムチと64kgの豚肉を使って作ったので、皆も食うといい。
飲み物は誰か任せた!
[キムチチャーハン食べつつ考察]
おいしそうなチャーハンですね。
飲み物は*08柴犬*で*08海王星*味の*09ファウル*な紅茶を66リットル淹れました。
■2.サイフェス
>>1:110 初日探CO希望理由の「自分が普段初日に出てもらうのが好きだから」「早い方が皆さん、判断がしやすいでしょう?」を見るに、客観視点を強く持ってるタイプかな。
ただ、他の人も言ってるように「探偵が初日に出て欲しかった理由」って言い回しはやりすぎ感あるというか、真視点ぽくない。
灰雑感をさくさく出してるのは好印象、なんだけど、>>1:300の俺雑感がちょっと引っかかる。
「手下なら寡黙のまま退去させてしまえばいい」って理由で、俺がナタリアさんに発言促してるのを好印象としてるんだけど、どうにもナタリアさん白前提の発言ぽくて。
>>16 対抗の黒出しを受けて「ミゼクト嬢の白要素と灰考察頑張りますね」と、すぐに探偵としてやるべきことに意識が向かってるのは真印象。
★>>1:250「(ミゼクトさんは)ブレてきたらわかるような気が〜」ってことは昨日時点では軸がはっきりしてる印象だったんだよね。彼女のどこら辺からそう思った?
んー……ぶっちゃけふたりとも微妙っちゃ微妙なんだけど、今のところ引っかかりが少ないのはアンジェさんかな、と。
〜チャーハンが出切るまで(この番組はフィクションです)〜
∧,,∧
(;`・ω・) 。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
/ o━ヽニニフ))
しー-J
アッ! 。・゚・
∧,,∧ て 。・゚・。・゚・
(; ´゚ω゚)て //
/ o━ヽニニフ
しー-J 彡
∧,,∧ ショボーン
( ´・ω・)
c(,_U_U ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・
━ヽニニフ
よしバレてない
クルッ ∧,,∧
ミ(・ω・´ )つ サッサ
c( U・ ゚U。彡・ 。・゚・
━ヽニニフ
【探偵考察】
アンジェ:
個人的なイメージは登板する度にランナーを出す抑え投手。
昨日のCO速度は対抗も早かったので真偽に関係無し。昨日の段階では考察が出ていないので灰の見方が分かり辛い。
やはり注目するは今日のソーニャとの遣り取り中心だな。
>>49を受けて>>52の心理開示しているのだが、その開示に対してソーニャは>>54で「喜びは?」との疑問。これに対して>>60で喜びもあったって書いてある。
では何で>>52でそれを書かなかったの?という疑問が。
質問に対しての返答まで雑貨屋になってるんだよな。
護衛取る気はないの? いや、あります! 300ゲルトです!
黒引いた喜びは無いの? いや、あります!500ゲルトです!
ってな感じで。注文されたものを出していってる感じ。
俺から見ると本音は>>3や>>14なんだよな。本当に>>60のように思ってたら悪いんだけど何か嘘ついてる感が。
アンジェは灰考察するって発言と、質疑に喉を割きまくりと言う態度が相反してるの。
推理ポイントもう半分以上使ってるのだけど…?
アンジェの発言を見ていると、残りptで全員の灰考察+ミゼ黒からのライン考察を纏めきれるとは思いがたいので、ちょっと不安。
>>136 >>133の撮影用以外は大体こんな感じ↓
.・。゚・.・。゚゜。゚・。.
。・゚・゚ ・゚.
。・ 。・。
。・ ゚・゚
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∧,,∧ 。・ 。・゚・。。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・゚ ・。・゚・。・゚。
(;`・ω・) 。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・。・
/ o━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
しー-J
みんなのためにチャーハン作るよ!
サイファスかなぁ、と漠然と思ってるけど、
かといってアンジェリーナじゃない、とも思えないのよね…
ミゼクトが犯人ぽく見えないのもあるけれど
あるなら、今朝話したミゼクト裏切りかしらね
□1.あたしはアリアリで。でも全部出ちゃうのはつまらないし、自分のみCOがいいかしらね!
□3.コンカツのうまくいきそうなカップル予想
〜結末〜
ドドドドドドドドドドドド!!!!
。・゚・
。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・
。・゚・ 。・゚・・。・゚・。・゚・。・゚・。・・゚・。・゚・。・゚・。・
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。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・゚・。・゚・・゚・・゚・。・゚・。・゚・。・゚・゚ ・。・゚・。・゚。・゚・
(;`・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚。・゚・。・゚・。・゚・。・゚゚・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・。・
/ ・。・・。・ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ))
し・。・・。・ ぐおおおお!!
真占が酒場に居るんだったら、地上の状況は仕方ないね…w
/*と、無茶なネタ振りして、お昼寝〜。またねー** */
■ ノエル
丁寧に質疑してってるな。
>>1:270自分が見極めにくいとこを調査対象に。それまでの発言の流れから違和感ないし、質疑を生かしてる感。
「見極められる」として除外した他の灰をどう見るのか、東雲と同じく注目。質疑内容と灰考察あわせて白黒見れそうな子だと思ってる。
>>121
超2COでも、両白判定なら残はわかるんじゃね?割れたら「確実な」数はわかんなくなるけど。
ノエルさん >>132「ナタリアさん白前提の発言ぽく」は、確かにそうですわね。サイフェスさん犯人側の視点漏れっぽいと感じます。少なくともサイフェスさんとナタリアさんのラインは切れてますでしょう。
■2.ミゼクト嬢
僕にとっては友人(白確)なんですが。
超能力者回避フラグぶち折りに関しては実際超能力者じゃないんでしょうということで僕にとっては無問題なので放置。ただ結構突っ込まれている>>1:134は元となる>>1:9を見る限りこの編成に不慣れなだけって気がします。受け身というのもスタイルの話であまり白黒要素に関係ないのでは?
誰かも言っていたんですけど、>>1:167を見ていると情報が増えたら精度が増すタイプなのではないでしょうか。僕も>>1:250で今後わかりそう、と言いましたし。
以上のことからも退去は反対します。時間が経ったら皆さんにも彼女が白だということがわかってもらえるんじゃないでしょうか?
>>132 ノエル
主軸は「どこまでもパッション」
パッションといえども情報が増えてきたらそれだけで考察も希望出しもしないでしょうし、もし今後もパッションだけに頼るようだったらどこかに無理が出てくるはずです。彼女が手下側だった場合、その辺のブレが出てきたら色がわかりやすくなるんじゃないかと思っていました。
なんかわかりにくいですね。(続く)
もし彼女が友人だったらこのままパッション込みの考察でも無理な考察や理由付けはなさそう、手下側だったとしたら、パッションを理由にしたライン切りなど変な行動が出てきそう。と思っていました…やっぱりわかりにくいでしょうか?
ところで、だ。
少し遅いが墓下の皆に熱血おやつを作ってきたんだっ!
さぁ、たくさん食え!がっついていけ!
1.熱血どら焼きと抹茶ミルク
2.闘魂ショートケーキと紅茶
3.情熱ホットケーキとコーヒー
4.シュウゾウの░▓▒▓█▓░を混ぜ込んだ░▓▒▓█▓░░▓▒
サイフェス:
こっちは昨日の段階で雑感出てるのでその点は印象良い。
既に指摘してある>>105と>>110の辺りは対抗が言ってたからって理由としてどうなのか、と。
>>105単体なら兎も角(アンジェも言ってるし)>>110の理由が個人的には心象が良くない。
こっちはアンジェみたいな演技感みたいなものが無い代わりに真視点が無い感じ。
既に複数人指摘しているが>>1:110は偽要素。
>>16みたいな反応には真っぽさはあるのでアンジェと一緒で今日の考察勝負かな。
結論としてはどちらも適度に偽っぽい。
考察量の差でサイフェスのが若干真寄りって所か。
>>124 みつをさん
あー、「潜伏予定してなかった手下側に回避させるのを狙える」ってのは確かに。
てゆかその発想が白い感じ。
>>141 うん、割れたときと早期にロラになった場合が苦手なんだよね……
★>>129 アンジェさん
ほむ……潜伏しきれないで回避で出ると印象落ちちゃいそうって不安はなかった?
ミゼクトさんの印象だけど、発言として残さなかったのは何故?
あか、ヴァンシィ
いいんだ!一番の当たりの4を引かなかったのは残念だが、美味しくおやつを食べつつ、熱く表の激論を観戦しようぜ!
うおおおおおおおおおお!
俺は2(4)を、熱く熱くむさぼるぜ!
議題に答えるっしゅ。
□1. せっかくの楽しい酒場なのに気を遣うと喋れなくなっちゃう人がいそうだから、Yes。ただし、ブラフ歓迎!っしゅ!
□2. ナシかなぁ。 ブラフ歓迎!っしゅ!
こんにちは、出来た順番に発言しま〜す。
■1.内通世界のこの会場、構成が探裏の可能性高いと見ている方が多いようにみえるのだけど、私裏が灰に潜伏してても戦力になると思うので2COの内訳は探裏の可能性が高いとは言えないと思う。探犯というのも十分あり得る。犯裏達の取れる戦術って幅が広いと思った。例えば探裏構成で、わざと裏を誘拐し、残った真探を偽に仕立てて、ノイズとして投下(真探を投票で退場させる)という奇策もあるのかなぁと思った。(↑間違えてたらどなたか指摘よろしくお願いします。弱気。)
ミゼクトさん:昨日の希望出し >>1:167 の理由がなんとなくにしても考えが読めなかった。発言が「引っかかる」ノエルさん、かるーちぇをおいて、本歌嬢から、●嬢○本。ロココさんが聞いているけど>>1:182 答えが>>1:187
寡黙当てにしても、基本のスタンスについての見解が無い。
又、引っかかる部分については、ノエルさんから質問が飛んでいる >>1:186 けど結局パッションという事で、具体的な引っかかる発言の部分の指摘が無い。
で、夜明け前後の発言を追ってみると
>>1:307 >>93
偽黒出すこと無いだろうって言うのは、のんびりと構えている友人っぽく見えた。(これは私もパッションだけど)犯裏4票持ってるから希望出しもある程度、合わせられるだろうし、発言に関しては、赤で何らかの指示はあると思う。その指示があるような感じには思えない。
現在までの所、この会場に不慣れな友人さん寄りに見ています。今日の後半の考察で判断したいと思います。
あと15分ほどで出掛けなくてはならないので先にちょっとだけ。
今日の退去希望ですが、ミゼクト嬢以外で。発言量的にはナタリア嬢を希望したいところだけど昨日対抗の調査希望と被ったので微妙かな、と。でも二人共から希望されるという状況白要素が出たところで最後まで残ったら悩んだ末に結局SGにされそうな気がしますので、やはり調査か退去どちらかに当てたいと思っています。
帰ってきてから残りの灰考察やって、そのあとに本希望出しますので、これはあくまでも帰りが遅くなった時のための保険だと思ってください。
>>132 ノエル >>142 ヴィヴィアン嬢
その時はノエル犯人側を想定して書いているので、紛れもなくナタリア嬢が白前提での発言ですよ。
よくわかんないんだけど〜、抑えの投手って、既に得点圏にランナーがいる状態で登板したりしない?
その場合、さらにランナー出すとハラッハラ!っしゅね。
あ…またナタリア嬢がちょうど来てました…。昨日から僕はタイミングが悪いですね。
一応保険の希望も取り下げということでお願いします。
>シュウゾウ
なにさわってんのよっ!!
なるほどね、ハラハラさせられると。まぁ両方ともハラハラするけれど…w
解説アリガト。
>>143&>>144 サイフェスさん
なるほどわかりやすい。
ブレを見る〜を言い訳に調査から除外した可能性あるかも?と思って訊いてみたんだけど、パッションそのものを軸にその後の発言で見てけそうって理由に違和感&後付け感はないね。納得だよ。
>>150については、アルさん>>151の突っ込み部分が気になる。
>>151 アルフォンソ
正直に申し上げますと、完全に思考の外でし た…。ノエルとヴィヴィアン嬢が突っ込んだのもその辺だったんでしょうか…。
>>153 ノエル
わかってもらえたようでよかったです。150に関しては↑の通りです…。
なんかもういろいろすみません。
灰考察は・・・後回しにする・・・。
■1.探真贋
2人とも発言が少なめなのだな・・・。アンジェは今日の灰考察に期待したいな。
<アンジェリーナ>
言葉は>>1:122 >>1:24 >>1:130 >>40と強気。だが態度は受動的。質問を飛ばしたり、自分から灰に絡む様子がないな。
1:7の探CO希望は後でどうとでも解釈できるものだし、やはり>>120は後付け感がある。
<サイフェス>
こちらは逆に口調などはゆるいな。RPのせいか。だが若干態度はアンジェより能動的に見える。1:110「回避で出て〜」はうーん?探偵で回避ってあるのか?全潜伏?
だが一応>>112で返答済みか。なんともいえん。
灰雑感は簡潔。ヴィヴィアンに質問を飛ばしている分だけアンジェよりは印象がいい。
サイフェスさん:対抗COの後の議題回答 >>1d:48 の指摘がいろいろあるけど、私はおかしくないと思う。真探にしては、皆の信用を取りたいという意識がちょっと弱いかなと思ったけど、そこは陽気だからかな?ぶっちゃけ偽の方が序盤は必死になるのでわという(私の)考えもあり、余り考慮に入れる要素ではないと思う。その後の考察も満遍なく。一貫している(ように見える)希望出しについては、私が原因(?)と思うので黒白無し。(今日の希望出しでも問題無いからね!)
アンジェリーナさん:フライング気味の探COは疑問。>>1d:7 で、初日CO希望ながら、潜伏も有り得るとの回答。これは会場の皆の意見を見て、探偵COなら判る。けど、議題が回らないうちのCO(対抗COでもないし)探偵3COの懸念についての回答>>1:121 は、私、後半ロラ手になった時に退場手の数が厳しくなる事が大きいと思ったのだけど、護衛幅の言及のみだったのがちょっと引っかかった。(でも探だし、別に思考としてはおかしくないか?とも思ってしまう)私の希望出しについては...以下略。
結論:現在 真偽は、サイフェスさん>アンジェリーナさん で見ています。
灰考察
<ヴィヴィアン>
>>1:118 返答ありがとう。もう既に真贋を真裏としているのかと思った。
昨日の時点で中庸寄りと見ていたが、>>1:345など 夜の発言は鋭いものが多いな。色々な意味で。>>1:264視点漏れはふーむ、極端だなと思ったが、まぁ犯人探しを積極的にしようという姿勢に見えなくもない。>>90サイフェス評を見ても、言葉尻で白黒はっきり付けるタイプか?
・・・と思ったら、>>1:264から>>91の流れは若干気になるな。不用意な視点漏れ?発言は私には黒塗りに見えてしまう。ちょっと苦手なタイプかもしれんな。
あんじぇの>>3なんだけど、発言の意味としては
みぜくとが回避しなかったことであんじぇの信用を下げる
↓
それによってあんじぇを誘拐しやすくさせる
って事だと思うの。
これは「黒を出した自分は信用されない」って考えだと思うの。
でもあんじぇは割とすぐに>>22で「犯人側が黒なんて出さないから自分は本物」って主張なの。
結構な急展開な思考してるように見えて気になるの。
それと、カルメが探偵さんであんじぇの立場なら
「どうしてみぜくとは回避しなかったのか」
「犯人側はどういう作戦を立てているのか」
「さいふぇすの正体は何か」
はすごく気になるところだと思うけど言及ないの。
ちょっと不思議に思ってるの。
■ミゼクト
>>1:9の超の退去回避忘れ等見るに、あまり熟考せず発言落として突っ込まれるタイプだなと。
で、犯人側なら>>1:307「流石にこの編成で偽黒出されるようなことはないだろう」は考えての発言なわけだけど、それまでの発言から浮いた感じはなくて作為は覚えない。
マグダレーネさんの>>1:337「これすごい(自分の)黒要素?」に対するヴィヴィさんの>>1:345「やや過敏」を受けての>>1:349「そういうところはっきり言うのは黒っぽくはないと思う」も、調査で黒判定が出るとわかってる身ではあまり出てこなそうな気がする。
そんなに自分に自信があるタイプには見えないから、灰に言及して変に勘繰られることを恐れるんじゃないかなって。
そこらへんの印象から、友人側ぽくは見えてる。
>ミゼクトさん
★昨日は早い段階(>>1:167)で調査希望出して、その後灰を精査してたけど、調査希望はそのままだったよね。印象等の変化はなかったの?
★カルメくんと俺に対しての>>1:167「(パッションで)なんとなく引っかかりを感じる〜少し様子を見れば理解できそう」なんだけど、>>1:214見るに、カルメくんはともかく俺に対する引っかかりは「スタイル」なんだよね。
>>1:196「明日以降もこのままなら調査当ても〜」って言ってるけど、スタイルって変わりようがないからこのままならも何もないと思うんだ……
様子見することで引っかかりがどのように解消されることを期待してたの?
ソーニャ:昨日は議題回答に結構喉を使って意図を説明していましたね。カルメさんと2ー2における超誘拐についてが主な質問のやり取りでしたね。超2ならまず誘拐はないだろうし警護も探偵に回せ、誘拐あってもむしろラッキーというところは同感です。
占い希望は早めに出してるものの全体的に発言量をみた上で思考整理もかね●嬢、○本出したようです。今日はカルメの思考筋を読もうとしたことや、リアルタイム会話に重きをおくような発言をされてますね。質問一つ一つに相手を探ろうとする意思が見えるのでやや白よりですよ。今日はまだ発言少ないので考察に期待しております。
給〉裏切りに不慣れな感じがする人を占うことがどう貴方の思考整理に繋がるか教えてもらえるかしら。
■2. 灰考察いきます。さしあたって昨日出し損ねた人。
■ みつを
>>1:204を見て質問出そうとしたんですが、特に思いつかなくて断念しました。というくらい、現状では引っかかる部分のない方です。
>>1:221の灰雑感では、周囲から希望に挙がっているマグダレーネさん、ヴィヴィアンさんを「様子見したい」評価。お二人の中に犯人がいらっしゃるならラインを疑うところではありますが、感覚的にはどちらかといえば同意できます。
それと>>117,>>127でのアルフォンソさんへの突っ込み周りが印象に残っていますね。私も気になった部分ではあるのですが、「気になるから意図を訊いとこう」で止まっていたので。この辺り、よく考えている友人っぽいと思います。
■ マグダレーネ
ちょっとふらついてて受け身寄りの中庸位置、ということで、初回の調査希望が集まること自体に不審は覚えないのですが、>>337みたいな発言は個人的には白めに見えます。
もちろん決め打てるほど白いというわけではないのですが、白確時にまとめとしてこのふらつきっぷりは不安というのもあって、すぐに調査を当てるよりは戦術論以外の部分での質疑も見て判断したいです。
★>>242「思考の流れが追いづらい」と「考えが理解しづらい」の違いが、カッコ内のアンカーを見てもよくわかりませんでした。もう少し具体的に説明願えますか?
それと、「みつを評が短いのが気になる」とのことですが、質問を飛ばしていないということは、具体的に何らかの理由を想像して納得されたのでしょうか?
<マグダレーネ>
素直な印象はある。>>1:113は吸収していっている感だし、>>1:337→>>1:347の流れも気負っている感じはしないな。
1dの灰雑感は多弁ばかり挙げている為印象が薄いが、素直な分ここが犯ならぼろがでやすいかな・・・とも思う。
が、発言が少ないので今の所色が見えないな。うーむ。
<カルメ>RPのせいか・・・やや読みづらい・・・。戦術がよくわからないあたいには更に読みづらい・・・。
>>1:249 のラインについてはやや早計か。ヴィヴィアンとのやりとりはわずかなものだし、あの程度のやりとりならライン切りの範疇。
会話を読んでいても、すれ違い感が多いらしいことは伝わるというか・・・やはりあたいにはわからん。すまぬ。わからん。
>>164 アンジェ
>>1:156を指してらっしゃるのですよね。
それは単なる感想ですです。
除外したい人はそれ以前に除外。
静か過ぎる、いわゆるあの時点での寡黙も除外。
残ったお二人、レーネさんとヴィヴィさんが
たまたまどちらにも裏切り不慣れさんぽいという
感想がついただけなのですよ。
なので、ソーニャは裏切り不慣れ理由の希望出しはしていないです。
アルフォンソ:昨日の灰考察を見ると質疑型を白とみがちか。除外理由などに質疑で得た情報をからめており、灰を全体的に探りつつ終盤まで残った時のことを考えているようだ。今日の>>123では黒狙い好きだが、昨日の占いは白確定した時の活躍期待を狙っての模様。ここは初日FO希望や2‐1の際から一貫しているな。ブレのなさも含めて一番白くみている。
>ペギータさん >>160
私は視点漏れ疑惑は弱い黒要素、強いライン切れ要素と捉えております。それだけで退去願うほどの疑いにはならないと思っていますが、調査対象にするのは大いにありだと考えています。
ソーニャさん:探超CO周りの解説判りやすかった。ありがとう。(>>1:57 >>1:92 納得)
☆ >>1:74 誘拐はしないだろうっていうのは理解。で、内通文化に不慣れな参加者として追加の質問なんだけど、>>1:74 文中の「偽の決め打ち狙い」というのの解説をもう少し詳しくお願いします。(真超を偽と決めうって、投票で退場させるって事かしら?アホな事聞いてたらごめんなさい)
■ ヴィヴィアン
単発発言が多めで、皆さんおっしゃっていますが、ところどころに鋭い突っ込みが見られますね。
ですが、思ったことを素直に発言しているという印象は、不思議に弱いです。>>50や>>91なんかを見るに、発言内容以上に思っていることはたくさんあるのかな、と感じました。
だとすると、もう少し思考開示を心がけてくださると判断がしやすくなるかなと。
ちなみに「序盤はあまり白黒判断しない」という私への評価は、割と当たっています。
それと★がないせいかスルーされちゃってますが、私との質疑が終わってないです(>>78)。思考開示の一貫として、もう少し詳しくご説明いただけませんか?
(言っていることがわからなければ、そうおっしゃってください)
☆>>167 ロコロコ
>>32の回答から>>91の流れで、そも探偵潜伏を考えているようには思えない→そこから超1COで探3COになるという発想が出てくるのかとか。この辺り、思考の流れわかんないなって。それを「考えが理解し辛い」で括っていいのかよくわかってないけど。
みつを評の短さは気になってはいたけど、聞くのを忘れていたわね…。あの時想像したのは、ヴィヴィを疑っていたこともあって、「もしかして仲間だからわざと触れてない?」と思ったんだったわ。
★ヴィヴィ というわけで、なんであんなにみつを評短かったのかしら?
>>172 ナタリアさん
超騙りの旨味についてですね。
真超を偽と決め打って〜で合ってますですよ。
超騙りを出すからには、最低ローラーで真もろともに
手数を稼ぎたいと犯人達は思うのが自然です。
逆に、避けたいのは真超の真決め打ち。
あわよくば狙えるなら、騙りを真決め打たせて
真だけ追放させて勝ちにいこうぜー!だと思うのですよ。
偽が決め打ちを狙うなら、真超誘拐なんてしませんのです。
ノエル>>163
☆印象等の変化はさほどなかったのう。
ただ「ぬう、マグダレーネを希望にあげても良かったかの。黒ならどちらに動いてもよいようにとの発言だろうし。だが流されやすそうだし白になっても戦力としては微妙だ。そしてここを自分で言ってしまうのは黒くはないと思う。・・・何よりヴィヴィの考えがさらに読みづらくなってきたからこのままで良いかの」
という考えの流れはあった。
・・・>>1:196がかなり言葉足らずだった予感がしなくもない。
ペギータは時間がないといってたから今日以降の発言に期待していた。だから調査からはずしたのだ。
ロコロコさん☆ >>5 の判定が意外という印象。後の考察 >>167 >>102 で、マグさんを白と見ている事からも、両方白判定が出ると考えていたんだよね。
ロコロコさん的に犯人側が、初回に黒を出した理由ってどう思っていらっしゃるのかな?あ、私もそっち寄りに思っているからの質問です。
>>175 ソーニャさん解説ありがとう。理解出来ました。確かに、わざわざ誘拐をしないよね。手数の勝負だし。
>マグダレーネさん >>174
スムーズな進行の為に気を使う事が白とも黒とも取れなかったからです。私初日は人物像、つまりその方の発言スタイルの把握を重視しておりますの。短い事が問題でしたら、アンカーで発言引用でもした方がよろしかったですわね。
>>177 ☆ナタリアさん
ええと、すみません。質問の内容がよくわかっていないかも。
判定を含めた状況についての考察は>>101,>>102でしていますが、これ以外にということですか?
それと、まさかとは思いますが一応訊いておきます。今日、斑判定になったのはマグダレーネさんではなくミゼクトさんですが、そこについては大丈夫ですか?
で、今日も到底考察が間に合いそうにありません。ここから先は希望出しとも関連させたいので、申し訳ありませんがちょっと保留させてください。
■アンジェさん
昨日は灰への言及が少ないのですよね。
ソーニャ的には、特筆すべきはやはり今日。
>>22はいまいち同意できないので、
偽黒がないとはソーニャは納得していませんです。
警備に黒出しでCOされて確定したって、
警備→探偵の順で誘拐すれば判定は1つしか出ません。
警備確定するなら、探偵の警備調査結果は
友人側にとって無駄手になってしまいますです。
>>37>>39を受けての>>44からの変化自体はアリです。
が、>>48「少し血が騒いでいるの」は妙です。
「犯人一人見付けて」なら最初からそうでしょう。
ソーニャには「血が騒いで」いるのは>>44からに見えます。
あとは、>>135のアルさんの考察内容はソーニャも思ってました。
>>14、「情報を出していきます」は
>>60の「ミゼクト黒を伝える」というニュアンスとは
違って聞こえます、ライン推理っぽい響きがします。
言葉のあやかもですが、ちょっと気になりました。
また、「黒出しによって警備率が下がった」思考。
「回避なしの相手に黒を出す事により」という
思考が出て来ないのかなーと実は思ってましたです。
>>60のように驚きがあったというならば、
「回避なしだったのに黒?えー!?」っていう
感想が出てもおかしくはないと思うのです。
偽なら、回避なしの相手に黒出しになるのは当然。
だから、意識していない――と邪推もしてしまいます。
■サイフェスさん
言い回しに色々あやがありそうな人ですね。
ただ、真として不可レベルの要素ではありません。
模範としての不可とかはあるかもですが。
ソーニャはそういう見方はしませんのです。
>>105>>110もその範疇で見ています。
ミゼクトさんについて、>>1:250の評価。
話す事で理解できるだろうスタンス。
>>1:278などは正負含めて意見をはっきり言ってます。
きちと意見の切り分けができているという面は、
本心で考えているのだろうという印象を受けました
>>143、ミゼクトさんを説明している箇所。
これも、前日からの観点とブレはありません。
あとは灰考察に期待なのです。
■2.ナタリアさんは >>1:318,>>159 のような独自の観点からの疑問が多いですわね。思いついた事をそのまま訊いている感じです。そのうちに白黒要素が見出せる事に期待して、今日は様子を見たいとおもいます。
夜明け後はかなり発言食いましたが。
やった価値はあったとソーニャ、思ってますです。
現状、サイフェス>アンジェに結構な割合で傾いています。
灰考察、簡潔気味になりますがご容赦をなのです。
…未確定発言はフィルタには加算されないのですね。
まだ推理発言200はptあると思ってうっかりしました。
ソーニャのお馬鹿さんです。
色々と申し訳ないのです。
■2.
現在白よりに見ている方
ロコロコさん:(私なんだか時々名前を間違えてたかも。ごめんなさい。)考察周りが似ている同感できる部分が多いっていうのも有って、今後も発言を読ませて頂きたいです。白より
ソーニャさん:初日から講師みたいな感じ。すらすら読める。>>1:172
ヴィヴィアンさん:発言に対する指摘鋭い。会場内の発言の言い回しや雑談に関しても考察が回っているのが素直にすごいと思った。 >>1:189 >>1:230 (私余り考慮に入れてなかったので) >>90 のサイフェスさんのCO周りのテンションについては、私は特に気にならなかったです。(ヴィヴィアンさんの性格なのかな?
とも思ったり)
>>142 ☆>「サイフェスさん犯人側の視点漏れと言う部分」、私とサイフェスさんのラインが切れているというのが判りませんでした。教えて貰えたら助かります。
にゃーん。退屈だから暫く外に出掛けてたら、議事録が溜まってたw
流し読みだから正しいとは思えないけど、アンジェリーナさんが真っぽいなぁ…まあアンジェリーナさんが真なら兎も角、偽ならうまい騙り占師だと思うよ。護衛がひっぺがせそう
□1. 地上の人が酒場に来るけど、墓下COはどうする?
後から来る人の為に、COは無しの方が良いね
□2. 1でYesの場合、COはどこまで?
YESだとすれば、自分の役職CO程度かな…墓下騙りもありで
□3. 1でNoの場合、墓下に来てもらった人用に何か面白い墓下議題を考えておいてネっ☆
裸王の手下は誰か?
誰が最も桃っている?
とかかな?
>>+42>>+43>>+44
バートン占っちゃったからミゼクトの真偽は分かんないなぁ…w
[...は残っていた>>+471(4)をかさらっていった]
今日もそーにゃとあるあるは調査も退去もなしでいいとおもうの。
そういえば、ヴィヴィとさいふぇすのラインの話、ライン切りとは見なかった?って誰かに聞かれてたと思うけどあの時点では見なくて良いと判断したの。
なんでかというと、ライン切りにしては妙に浮いてる発言でやりすぎな印象を受けたからなの。
>>180 ロコロコ さん
あ〜!ごめんなさ〜い!名前を取り違えてたからおかしな事になったのね。。ダークエルフのミゼクトさん。本屋のマグダレーネさん。(...2回確認)なら、夜明け前後、黒出し考察(>>101,>>102)についても了解です。変な質問飛ばしてごめんなさいです。
■2.
ミゼクト>
>>1:9の編成に慣れてない感じとか、受身のスタイル、発言のいっぱいいっぱい感は単独印象。加えて、自分に被ってそこは白く見える。
>>1:264でヴィヴィが指摘している視点漏れは、別にそうは思わなかったので白黒要素には含めず。
偽黒については、>>1:192 で「狂アピのイメージ」、白狙いについては「連携を取れる〜割る必要ない」
上を受けて考えると、>>1:312は「割れるわけがない」と信じてたとすれば●嬢希望は普通かしら。
昨日の希望出し早くてその点をノエル>>163で聞かれての回答、>>176の考えの流れは納得。頼りなくてごめんね。
単体では友人寄りの印象が強めなんだけど…ちょっとまだ判断つけらんない。発言増えたら考察追加するかも。
☆>>179 ヴィヴィ
回答ありがと。短いのが問題というか、他の人に関しては割と色々加えつつ発言してたから余計目に付いたのよ。
初日は人物像把握を重視については了解。んー、自分の中で結論付けるタイプなのかしら?
■ カルメ
>>1:202になんか反応あるかなーと思ってた(当たってる・ちょっと違う等)んだけどなんもなくてしょんぼり。
たまに考えがするっと入って来なくて2・3回読み直したりしてしまう。これは言い回しのせいかもしれんが。
戦略に関して、自分の思考基盤を結構持ってる感じ。端々で同意できるとこあるんだよな。>>161とかは割と納得な考察。
自分の考えは強そうよな。話してって判断付きそうかと。灰。
>>188
それ俺。>誰か聞いてた。
「ライン切りにしては妙に浮いてる」の辺り、多分感覚の違いか。俺はアリな範囲だと見た。寧ろその後サイフェスから何か反応あるかどうかでわかるかなと思ってたから、単体の発言だけで判断できるものか?とちょい疑問。
灰考察〜ぱっと見で昨日より白印象up編〜
〈みつを〉
今日の黒出に対する考察などを中心に視野の広さを感じる。
>>117から>>127の流れでは疑問に思ったことをしっかりぶつけて来ている印象。
>>87>>88での「びっくりさせられるかと思って」というのを理由に挙げてるのはそれがどうという訳ではないが良い意味で力が抜けてる感じを受ける。
>>89にも「一旦放り投げてる〜」という辺りには脱力感を感じるな。
昨日は戦術関係云々もあったが今日はそれらが抜けて考察が純粋に増えてるし、昨日よりも白位置にシフト。
個人的に>>124の考察の勢いって具体的に何処を指してるのかが気になるので詳細plz
>>164からしっかりとした考察出てるけど>>124以前ってミゼクト考察が少し出てる位でアンジェって殆ど考察が出てないと思ってたんだが。
>ナタリアさん >>187
サイフェスさんが犯人側でナタリアさんが友人側だと知っている視点を漏らしてしまっていた場合、ナタリアさんが友人側という事になりますのでラインはない事になります。サイフェスさんが友人側だった場合もラインはありませんわね。もしラインがあるとすれば、サイフェスさんがナタリアさんを犯人側仲間だと知りつつ視点漏れを装って白認定する作戦だったという事になりますが、彼がそこまでトリッキーな発言をなさる方には見えないのですわ。
考察前に必要な質問を落しておこう。
>>6 東雲
確認なんだがここでいうラインはアンジェ視点の探偵ー灰のラインで良いんだよな?
>>103 ノエル
現状から超2COになると予想して出す事も考えたのか?
ナタリア:受けた質問のやりとりや議題回答でしか思考が見えないですね。●本の理由も弱めです。今日のミゼクトや占い師考察では気になる発言を引きつつ考えている所を見ると調査判定等の確定情報が出て来ると活躍できるタイプなのかもしれませんが、このままの発言内容や量だと調査か退去は当てたい所。
対抗も第一希望で挙げていましたね。票数的には嬢から逸らしたいのがあるかなと思っていましたが。実は闇からでしたね。そう考えるとライン的にはなさそうですがこのままでは不安が残ります。
>>195 みつを
返答感謝。内容っていうか姿勢的な所の勢いね。了解。
〈ナタリア〉
昨日の寡黙域から一転して発言が出ているのは良いことだと捉える。
ただ、まだまだ考察の仕方が甘いというか経験不足なのだと感じる部分が多く、判断がし辛い。
主なところで……
>>187
ロコロコ考察:
主に共感が出来たのか? その部分が分からないとナタリアの思考も読み取り辛い。
ソーニャ考察:
読み易いから白いと感じているのか?もう少し具体的な理由などはないか?
ヴィヴィアン考察:
具体的にナタリアが鋭いと思った場所は何処か?
この辺りの補足を頼む。
ペギータさん:現在の所色が見えないです。発言をもう少し読む必要有。
アンジェリーナさんのCOを受けての>>22の反応も議題回答と合致。
質問や回答の意図がちょっと判らない(にくい)発言が有り >>1:123
>>64 (決め打ち思考の犯人と)(蛇足 >>156 探2名の発言が少ない事は無いと思いました。灰考察が少ないと言う事かな?)
■2.昨日出来てない人を先に。
ペギータ>
毎日思考をリセットしてフラットな視点を心掛けると、スタイルの表明をしてるのは好印象。
>>1:157 とか、ちょっと雑多で読みづらいかとーと思ったけど、色々考えててそれがまだ纏まってないのかなって印象を受けたわ。
>>1:179調査希望は忙しかったこともあってか、読みづらい中庸評価のあたし。
★>>126で「ガンガン黒を探して」って言ってるけど、初日は時間がなかったから色の見づらい所上げとこうって考えだったのかしら?
>>126でのアルへの恨み言〜のくだりは、犯人側なら言い辛いかなと思った。でも特に白黒見える部分もなく、中庸、灰というところかしら。
ノエル>
質疑応答を丁寧にやってて、周りへのフォローもしてくれてる。調整役タイプってとこかしら。(>>1:33>>1:87でのフォローありがとね)
ミゼクトとは、>>1:201 遣り取りを経た上で、スタイルの違いから相手を理解できるかの懸念→>>1:270での希望上げ理由はするっと読めて、思考の流れがわかりやすい。
寡黙域のナタリアに質問を投げたりして、発言を引き出そうとしている所は好印象。
>>153は自ら突っ込んでいってるのは白いかな。
☆>>195 みつを
ん?「そこまで考察延ばさなかった」の意味がよく掴めてないけど。
みつをみたいな、全体の進行に気を使ってる視野の広いタイプの白い犯人って見たことあるけど、現時点でみつをの発言から要素見つけられていないのに言うのはさすがに失礼かしらと思って。
聞きたい意図と違ってたら言ってね。
昨日鳩から読んでいたせいかヴィヴィアン票が多かったのに気づいてなかったCO。すみませんでした。
表を作ってて驚いた。とりあえず、考察材料になるかもしれないんで表を貼っとく。
1d占い希望表
\|給闇魔田新本嬢貨陽学浪|聖歌純
●|嬢嬢本歌魔嬢闇純歌闇本|魔本※
○|_本嬢__純_歌_歌_|嬢_
純…給・聖・田・学・浪以外
■ ミゼクト
ちょいと忙しそうなのかも。
考察に追われていっぱいいっぱいな感じは受けてたりする。
>>1:294「ノイズになるくらいなら」とか>>4「退去させられそう」の辺りのネガティブっぷりが実は気になっている。
「疑われるかも」「退去させられるかも」こういう不安は友人側でも持つものだけど、>>93「アンジェリーナの豹変振りに驚いた」ここ引っかかり。
「退去させられそう」(=手下側は自分を退去しようとしてきている)と考えてるならこの感想は微妙。それまでのネガティブさからだと、「そんなに退去させたいのか…」とかって感想が出てきそうだなと思った。
疑いに過敏な友人側なのか、自分が疑われるべき立場だと自覚している手下なのか…若干後者よりに感じている所。
探偵真贋という情報からの考察に期待してる。
〈カルメ〉
ここは昨日より印象下がったかな。
纏まった灰考察が出ていないというのも要素として大きい。
>>39>>161に関する探偵周りの指摘がそれなりに良い物を感じるだけに少し残念。
>>188でのあっさりと俺・ソーニャを除外。
客観的に見て俺自身も調退対象ではないと感じてはいるとはいっても、思考開示をしていない感がある。
例えば白く見るにしても人に依って見るポイントというのは違うからその辺りは開示するべきだと思った。
>>1:360を受けての>>1:363も疑い先を暈している。
俺・ソーニャをあっさりと調査退去対象に除外したりしてることも含めて敵を作らないようにしている感を感じる。
少々黒寄りになった。
■2.ペギータさんは慎重派な方でいらっしゃるのでしょうか。彼女の考察からは誰を黒いと思っていらっしゃるのか、どのような点を白黒要素と取られるのかが読み取れず、判断に困っています。
>ペギータさん >>160
若干気になる流れと仰るのは具体的には何がどう気になっていらっしゃるのでしょうか? 私への質問の形をとって下さるとありがたいのですけれど。
☆>>194 アルさん
うん。>>1:215でも言ったんだけど、犯人側が超に対抗出さなかった場合、斑退去で誘拐失敗したら真探確定ってリスクがあるからほぼ確実に超騙り出してくるんじゃないかなって。
ミゼクト考察しようと思ったけど今日の発言無いのか。
〈ヴィヴィアン〉
相変わらず一歩引いてる感がある。同様に結論が見え辛い。例えば>>92のロコロコ考察だが若干黒寄りに考えている?ぐらいの印象を持つのが精一杯で結論は見えない。
>>184に関しても「独自の観点から〜」というのは白要素として捉えているように見えるのだが「そのうちに〜」との発言から前述の要素は余り白黒要素に捉えていないようにも見える。
その他にも>>91での「>>82のアルフォンソ〜」部分など良い質問だと思うから?と要素に対して自分の意見を加えて発展させていないことが多い。
この辺り全般的に補足が欲しい。
あと感覚的な部分になって申し訳ないんだが、無感情というかなんというか、人間らしい心理を見出せないでいる。
今日の分一旦流し読んでると中やけど全然そんな時間ちゃうな。中途半端やけど思ったこと大放出して灰考察せんと
(>>24 なんか急かした感じでごめんな、セットミスが心配やったの)
☆>>95(聖職者)
>>1:36でちゃんと本人辺り、言うてるのはわかってる。で、例えばうちとか突っ込んでどうするつもりやったんかなーとか(少なくともうちにはそんな芸当できんから、リカバリの自信があると言う考えがなかったので。白が怪しまれる行動とるのは場の無駄な混乱かな思うからうち個人の考えとしては其処に行きつかんのは本音)
ただ兄さんの考え方は理解した。魔女子さんのいうように、うちは兄さんガンガン行こうぜタイプと思ってる
☆>>194(聖職者)
うお、うち待っとったんかい。すまんな。間違ってはないけど、うちとしては普通に陽闇ラインのつもりで言うただけ。うちは真でも偽でも繋がったらライン言う言い方するで(使い方ちがっとったらごめんな)
☆>>89、>>117(みつを)
どんなだ、言われてもこんなだ。っていうのは(>>1:348)が正直限界。感覚的なもんの説明なんやけど、発言見て希望出す時に、いったん「こいつ白なっても信用できるか?」て考えすんのは必要かなおもうんやけど(しかしこれ以上…ぐー。それ以外でもなんや極端に注目されてると、うちはその可能性考えよう思うかな)
■ ナタリア
★>>189って、「占われたのがマグダレーネさんだと思っていた」ということなんでしょうか……。
だとしたら、さすがに犯人陣営にはあり得ないミスのような気がするのですが。わざとやっているにしてはやり方が回りくどいですし。
ですが灰の顔触れを見ていると、最終盤まで灰のままというのも不安がありますね。SGとして退去させられてしまうくらいなら、どこかで調査を当てても良いのでは、と思います。
■ ペギータ
>>98の回答を見ましたが、もんにょり……という程ではありませんが、すっきり爽快ともいきません。やはり相性の問題でしょうか、「その時々で判断したい」と初めから言ってくれれば良かったのに、なんて思ってしまいます(「思考リセットして〜」はそういう意味だったのでしょうか)。
灰考察も、>>160など独り言っぽいものが多く、「黒狙いが好き」とおっしゃる割には積極的に犯人探しをしようという姿勢や、考えを理解していこうという態度が見えにくいように思います。
スタイルのせいかもしれませんが、現状やや黒寄りです。
というわけで、今日の希望は●ペギータ○ナタリアということで。
■2.アルフォンソさんは序盤放置されるより、やや黒めに見られてそこから挽回していく流れを希望されている様ですが、どうも私にはそういうのは潜伏犯人的発想だと思えてしまいます。序盤から白過ぎて終盤になって疑惑を掛けられるのを警戒している様に見えると申しましょうか。確実に最終日まで生き残るという気負いの様なものを感じます。
残りptから考察全員は無理そうだな。
希望だけまず出しとく。
●カルメ▼ミゼクト▽ヴィヴィアン
こんな感じ。マグとかペギ辺りの考察は間に合ってない。
ナタリアはナタリアで少し悩んだのだけど、明日を見てから決めたいかな。今日から発言出てきてるし、もう一日ぐらい悩んでも良いかなと。
カルメは考察参照。やはり考察出てないのは心象が悪い。
次点退去のヴィヴィアンも同様。思考開示が今ひとつな部分が多く、要素に対して自分の思考が余り出ていないのに思考隠し的な印象を抱いたな。
ミゼクトに関しては手筋面に加えて今日の発言が無いから。昨日の段階でも余り白いイメージが無かったのに加えてここで斑を残して他退去するだけの真偽差は探偵にも無いからな
ごめんなさい、ちょっと立て込んで参りましたので、先に■3.●ペギータさん○マグダレーネさんで提出致します。
質問頂いている方も後で回答させて板だきます。
決定時間には参ります〜。
☆>>127(みつを)
其処は闇調査でもうええやと思考ぶっとばして。今日なって慌てて見てんやけど思いだせん…(どのへんやった、てのは薄ぼんやりあるけど、ウロやし無駄に疑念撒くのはあれすぎるので…わかり次第言う)
☆>>93(ミゼクト)
>>1:192やね(昨日も言ったっていうのは)とにかく見に行ったら気になるのあったから発言きちんと見返すより先に口が出た、ごめん。
■魔 灰を白黒どう思っているかが見えません。推理好きとの事ですが私への質問理由も「懸念」でしたね。推理材料を取りに行こうという感じを受けないのが、自称とのギャップを感じます。
■歌 両探偵の希望が今日も継続していますね。灰考察での判断基準は不明、>>197への回答は私も注目中。黒くはないと思っています。
■闇 単体の受動、ネガティブ思考は気になります。が、私はそれよりアンジェさんが微妙。発言は正直増えて欲しいです。
■本 手探り感は>>1:35>>1:43>>1:113など、積極的に異文化を理解しようとしてるように見えたからです。入出力が多い人の方が会話で判断し易いのですよね。>>1:337や>>1:344は、灰にいるとちょっとノイジィかもと思ってきました。>>99、アンジェさん評は個人的には微妙。考察に若干上滑り感。
■純 探偵への着眼点などは良いですね。が、灰への見解が昨日今日通じて薄いです。
■嬢 固い感じがするのは、思考を内包しながらも全てを開示していないからだと思いました。思考経路の開示希望です。
▼魔 ●本 ○純
▽闇は現時点あまり気乗りしませんが、私も決め打ちではないですし手順的に反対はしません。この場合は○魔。
>>199 マグダレーネ
昨日は読み込みが全然出来ていないこともあって、正直議事が滑った(すまん)レーネはステルス犯人にちょうどいい位置だと思った。今日の考察は新たに出しているので読んでもらいたい。
>>204ヴィヴィアン
後の発言が後付に見えた。だから先の発言が黒塗りに見えた。ついでに慎重派は当たっておる。まだ発言精査できていないので、白黒あるものが見つかっていない。今からできるだけ頑張る・・・・頑張る。
■ ミゼクト
退去希望出しは今日の発言を見て……と思っていたのですが、発言が伸びませんね。
リアル事情などあるのかもしれませんが、斑の立場になって発言が減るというのは印象が良くないです。
彼女のスタイルはペギータさんに近く、黒く見られるのはそのせいかなと思う部分もあったのですが、斑になった現状で退去をためらうほどの白さもなく。
とか言ってたらいらっしゃいましたね。けどこれから潜って、発言して、それを読んでとなると希望出しに間に合わない気がします。
なので、ひょっとするとここから変更するかもしれませんが▼ミゼクト。次点は▽ペギータでお願いします。
ペギータ:>>64の様に決め打ちは反対の意見は1:123からも一貫。3coでの推理の面白さを言っているが、2‐2では決め打ちが嫌らしいです。能力者襲撃への可能性を少なめに見ていたからだそうですが、でもライン勝負等も立派な推理と説得合戦に思えますね。決め打ちも思考の果てになら悪いものではないと思いますが。また今日でた嬢等の考察も発言を追って来ているものの見極めには繋がっていないようですね。気になるところでここも調査か退去してみたいです。
みつを:チャーハンのパッションも目立つけど勢いは占い真贋に関係に関係ないといったり>>87のように状況分析を細かくしていますね。
1:202ではソーニャとカルメの発言のやり取りから二人の考えの違いを判断した上で、ソーニャは白いかと繋げるように他者の発言からも読み取る所は白めに見ます。
ただアルフォンソさんらに比べるとやや灰考察が薄い気がしますね。
大圧縮です、87ptで収まったのは奇跡です。
ナタリアさんに講師と言われてましたが、
村の背景的についつい解説的発言とかしてしまいます――。
ソーニャの灰考察は本当はこんなもんじゃないですよっ。
多分。
ナタリア>
質問されたことに対しては真摯に返答している感じは伺えるけど、それに状況把握が追いついてないかしら。(ここはあたしもあまり人のこと言えないけれど)
★>>1:343でCO順については納得してるみたいだけど、その間のカルメとあたしのやり取り(>>1:329、>>1:338)見て何か思わなかった?
ヴィヴィは>>1:345みたく、横から突っ込んできてるけど。昨日の夜からとかわかんない所は素直に聞いてるし、>>148とか一生懸命考えてるんだなと思うのだけど。
カルメ>
戦術面に通じてるのは発言(>>1:93、>>1:265とか)からわかるんだけど、昨日は灰考察もなく、調査希望も明確に出してないまま。今日も考察少なくて、疑い先がわかんない。
>>1:330で状況を読む力にも長けていると見たわ。そしてその後あたしとやりとりしてるけど、
★>>1:338で、あたしに何か妙なところ感じたんじゃないの?この辺りで、あたしを調査希望にあげてもいい流れだと思ったけど、そういう考えには至らなかったのかしら。
とりあえず希望ださないとなの。
みぜくとは退去でも仕方ないと思うの。
さいふぇす真寄りだから友人じゃないかとは思うけど、ラインが見たいと思うの。
・チャーハン楽しそうやな!
★>>103(学生)
うちも2coかなー?とは思った。これで超能力者確定は真誘拐できんとあっちも終わりやし(真が生存で確定する。…すっかり忘れとったがあれや、斑退去前提でこのへん考えてるウチ)。ただ今日の時点で募って確定したらそれもう2-1かつパンダっていう、向こうにとっても分の悪なさそうな博打にはなるとおもうた。このへんどう思った?また(2coと考えて)coもアリという考えしてんかと見たけど、理由はなあに?灰狭めやったら親族2coとかは考えんかった?
★>>109(ブン屋)
雑貨屋も言ってる(>>29)けどそれはどうも思わんかった?
とりあえず流し見途中までやけどおもたの投げて灰ィ!
時間迫って来てますし希望を出します。
■3●魔○歌
■4▼闇▽魔
闇退去は言うまでもなく。魔や歌は考察の通り。歌のほうが犯人側とはライン切れていると思いますし。
ナタリアは人狼探し慣れしてないのかな?
ちょっと色々不安だねー。
ファズだったら、悪いけど占吊希望に出して処理したい。
後半残すには…orz
>>219 アンジェ「アルフォンソさんらに比べるとやや灰考察が薄い」
相対評価はGSなどでするものだと思うけど、考察方法に絶対の正解が無い…とファズは思うのだけど。
その価値感の上で問いたいけど、他者と考察濃度を比較して、そこから個人の白黒って見えるものなの?
これエピでもいいから聞きたいなぁ…。
■ロコロコ
初日は相手の考えを探る為の質疑が中心。
友人側なら情報が増えた中盤以降に力を発揮するタイプかな。
気になったのが、>>1:291 ミゼクトさん調査に対して「票が集まっているところには早めに対処しておくべき」って発言。
数えてみたらヴィヴィさんと俺の2票だけなんだよね。何だか取ってつけた感じがして微妙。
あと、>>1:182ペギータさんへの「2-1の展開になることを想定しておっしゃっているのでしょうか」って質問。
ロコさん自身>>1:41で「FO案については、確かに護衛幅の問題もありそうです」って言ってるってことは2-1も想定してるはず。
なのにどうしてそこ確認するのかな、と疑問。
★ここ、思考の流れ説明してくれる?
>>29はの時点では▼闇にセットしましたの。探偵としては、おかしな行為に見られてしまったことには申し訳ないとしか、言えません。
すまん、昨日を引きずってて限界。
希望出し●だけでも先に。
●カルメ○ヴィヴィアン
両方読みづらいものから。ヴィヴィアンはやはり言葉尻での白黒発言が気になる。カルメはそれ以上に、探偵を使って調査したい。
▼は、できればミゼクトは避けたいところだ。大して黒く見えているわけではないからな。ただ今日これ以上発言が伸びないようならやむなし。ということで保留。
あたいの至らなさでノイズになっていたら申し訳ない・・・。明日には体調も戻ると思う。
とりあえず出来るだけ更新時間まで頑張る。
偽黒だされた時の反応とか解らないから、不安なら占いよりは▼…かしら…?
でも自分なりに考えているし情報増えたら、って感じもするわ。
個人的にはアルフォンソを占いにかけたいけど。
ただいま。
めについたとこだけど…アンジェはペギータを希望に出すのが謎だね。占真理としては議題無視してもいい場面だよ、そこは。
先に暫定希望。というか間に合う気がしないぞ・・・
●ペギータ○ナタリアかな。結局よくわからんかったから▼ヴィヴィアンで。
なたりーはね、発言がどーのとかじゃなくて、昨日の探偵2人から希望もらったことがちょっと引っかかってるの。
発言的には調査をするかより、退去させるかさせないかを考えるべき位置だと思うの。
だからここも今日の調査はなしでいいとおもうの。
■ サイフェス
>>1:278でヴィヴィに疑惑かけつつ>>1:292で撤回。サイフェス偽なら、ヴィヴィ人でも手下でも微妙な対応だなーと思った。ヴィヴィ人ならそのまま疑い対象にすればいいし、手下ならライン切りに行ったのにUターンした感じ。ここは手下ぽくないとこかなと。
視点漏れと指摘されてる点は、個人的に「そうとも見えるなぁ」ってレベル。
■ アンジェリーナ
アルフオンソの「雑貨屋的」って表現は的かも。そんなかんじ。
黒発見後、意図考察したりは好印象…なんだが、演じられる範囲は抜けてないかな。
サイフェスにみられたような「手下側ぽくなさ」は見つけられず。すげえ偽っぽい!って点も今の所見えないんだけども。
探偵からみると、若干サイフェス真よりなんよなー。
ミゼクトもヴィヴィ退去はありでも調査無しって希望の出し方が不思議。
今日はミゼクトが吊られやすい状況なのだし。
☆>>223 しののめさん
私が寝た直後の発言だったので、>>109の時点では気付いてませんでしたね。
ただそれを踏まえても、>>105の「忘れてた」が、「対抗も言ってたからとりあえず言っといた」ように見えない気はします。
☆>>225 ノエルさん
私の想定と、ペギータさんの想定は別物ですよ。現に、彼女は>>98で「想定してなかった」と答えています。
思考の流れと言うほどのものではありませんが、単純に、彼女がこの発言で何を考えているのかを知りたかったのです。
★逆にお聞きしたいのですが、私を「考えを探る為の質疑が中心」と評するのであれば、このような返答があることは予想できませんでしたか?
ついでにとってつけた感については、ある意味その通りです……。
>>1:225を読んでいただければわかりますが、ミゼクトさん調査はアリだと考えていたので、弱い賛意を示すための言い回しを考えてあのような形になりました。
ソーニャ>ありがとう・・・ううっしかしものすごく楽しみにしておったのだ、この会。
できるだけ頑張るぞ。[氷水を頭にのせて]
>>223 東雲さん
ん? 「向こうにとっても分の悪なさそうな博打」って、分が悪くないってことかな?
俺は、斑の2-1は博打すぎるから向こうも避けるんじゃないかなって認識=超確定はさせてこないだろう、って思ってるんだけど。
2COになるなら今日COもありかなって思ったのは、灰狭め。
個人的に昨日の後半時間取れなかったから、超COあったほうが楽になるかなってぼんやり思ったのがあって……
探2COってことで地雷をちらつかせた抑止力を重視してるし、潜伏親族がいることで犯人側のSG計画が狂うこともあるから、親族はまだ出しきりたくないな。
回答ずれてたらまた質問投げてね。
■3.調査先には●ペギータさんを希望致します。第二希望には○アルフォンソさんを。
■4.退去頂きたいのは▼カルメさんでしょうか。
ミゼクトさん退去は今日は保留したいと思いますわ。今夜の誘拐先やサイキックCOで見えてくるものがあるのではないでしょうか。
きゃー。やっぱ仮無理っぽ。
>>226
ああ、納得。なんやあの流れでセット完了だけやったから、墓守にいさんと同列かと。
(因みにウチはセット済み発言はわざわざ言うタイプの人もおる思てるので、あまり気にしてなかった)
カルメは感覚的だけど、ナタリア評と占師評が…なんか連動してないような。
占希望からって事は、昨日の段階で占師からのナタリアの扱いが気になってたって事。占真贋にこそ出る部分と思うんだがね…
「発言的には調査をするかより、退去させるかさせないかを考えるべき位置」発言考察出したうえでの発言なら納得できるんだがねえ…
ほむ。時間がないわ。
■3.●カルメ○ナタリア ■4.▼ミゼクト▽ヴィヴィアン
・カルメ…昨日から疑ってるのもあるしで、色見たい。
・ナタリア…このまま灰においておくのも厳しいかなと。
・ミゼクト…単体では白めに見てるけど、今日発言が増えてないのでやむなしかしら…。
・ヴィヴィは今日考察出来てないけど、昨日の調査希望第一からのスライド、およびアル>>206の「人間らしい心理」が見えないに同意。何かを抑えてる感じを覚えるの。今日中に考察出せるように頑張るわ。
で、探偵真贋は明日ちゃんとやり直したいわ…。議事録追ってて考えが変わって来てるけど、とてもじゃないけど追いつかない…。
>ペギータ
こういうのが始まると具合が悪くなる&忙しくなる法則。…マジ勘弁してほしいよな。
楽しみにしてたのはわかるが、ホント無茶するなよー。お大事に。
時間迫ってるし希望。
探偵、単体両方見たけど…▼ミゼルタ。単体が気になるのと、失礼な言い方かもしれんが…人でもパンダのまま放置は辛そうな感じも受けて。
もし人だとしても、得られる情報はおおいだろうし後は任せてくれという気持ち。
●は、やっぱりナタリアに情報欲しいと思う俺。なんで●ナタリア。
発言増えてるけど、出遅れてる感はやっぱある。
ちょいとばたついてるんで灰からの▼はちょい待って。結構早足で決めた希望なんで、なんかあれば変えるかも。
ナタリアは慣れてきたということで、もう少し発言を見たいところ。慣れてないということで不思議な共感を覚えてしまい、白く見えてしまうのだ・・・。
これ絶対フィルターかかってる。ということで今日は保留。明日もこのままなら、●は仕方ないと思う。
>>233 ロコさん
なるほど。自分と相手の想定は違うかも?って考えて質問投げてみた感じなのか。
意図があったってことで納得だよ。
ペギータさんの「あえてFOにするのは警護に負担」とロコさんの「FO案については、確かに護衛幅の問題も」、考え方としてはまったく同じに見えたんだよね。
その同じ考えのところをつつく意図ってのが俺にはわかんなかったし、自分と相手の想定の差って発想もなかったから、そういう回答がくるとは思ってなかったよ。
で、調査の希望は●ぺぎぺぎなの。
1dの何処だったか、あんじぇの出てきたあとにぺぎぺぎは「COが早い」って評してたとおもうの。
でも、カルメは中途半端だとおもうの、あのCOタイミング。
独断で出るにはちょっと遅いと思うの。
でもぺぎぺぎはそう見てない。
なんでかって、あんじぇが早くでたつもりで、それを共有できる立場、つまり囁ける犯人側だからじゃないかと思ったの。
酒場の女主人 メリンダは、ここまで読んだつもりになった。 ( b25 )
ファズが希望出すなら
▼ミゼ:斑になった上に、発言量増えずに勢い落ちてるあたりで明日まで残す理由あんま無い。村側でも吊手1は問題ないので…。
●ナタリア:黒くは無いけども他の人に出遅れてる感じはどうしても否めないね。考察内容に鋭さを感じたら残すのも手だけど、印象論だったりするので、このままは厳しいかな…。
●ペギータ:ナタリアと同じ。
灰から吊希望出すなら、▽ナタリア>ペギータ
カルメがちょい黒い感残ってるのだけど…ちょっと襲撃筋見てから判断したいので今日は保留。
あとアンジェ+ヴィヴィ+ミゼ+カルメが、占ペギ希望な所がちょっと面白い。あとは誰が重ねてくるかな…。
>>170 アンジェリーナ嬢
一行目「白とみがちか」がわからないです…
昨日考察出来てない人からやろうと思ったんですがすみません!
■2.ナタリア
ものっすごい単独印象を受けます。メタになるかもしれませんが、>>189なんかは仲間がいたら流石にもう少しはやく突っ込むのでは?と思います。というか仲間いるなら突っ込めよ、と。
>>172など、わからないところはしっかりとわからないと言って質問をして、納得して自分の考えを示しているのは白いと思います。ここも矛盾とか出たらどんどん突っ込まれて手下側ならボロが出るかと。
昨日より頑張っているようですし、今日の希望からはやっぱり外してもいいかもしれません…と思ったのですが、ただやっぱり友人側だったら最終局面まで残った場合SGになりそうという懸念だけは残ります。ので白っぽいとは思いますが今日の調査希望に挙げたいと思います。手下側だったらとてもおいしい。
何人かが言ってるような「今後の調査」だと誘拐されてしまう可能性もありますので、早いうちに。本当は黒を狙いところなんですが…。全然見れてない。
せめて退去希望は黒っぽいと思う人に当てられるようにしたいと思います。
>ペギータ嬢
毎日フラットに考えたい、決め打ち苦手的なスタイルは見ている感じ実際そうなのだろうと思うのですが、ずっとそのままだとどっちつかずの玉虫色になっちゃうという欠点がありますので、もう少し「こっち黒い!」みたいなのがあると思考が追いやすくていい感じです。
今日の希望出しも「読み辛い」というだけでは微妙かも。
●ナタリア嬢 ○ペギータ嬢
>ペギータ嬢 しんどいなら無理しない程度に。と言いながら希望挙げててごめんなさいね。
急いでヴィヴィアン嬢とみつをとロコロコさんとマグダレーネ嬢を見てこようと思います!
間に合う気が全くしない!
うーむ、すまん。限界っぽい。
昨日に引き続き、●希望は分かりづらいところに変更して構わぬか?
(今更だが昨日も今日も全然黒狙いの●じゃないのだ・・・。申し訳ない)
●カルメ○ナタリア▼ヴィヴィアン▽ミゼクト
ミゼクト・ナタリアは発言が増えないことから。ヴィヴィアンは一番具体的な引っ掛かりを覚えたのでスライド。カルメは読みづらいから。
そうそう、ヴィヴィが疑問らしいのでなんでみぜくと退去で仕方がないか。なの。
のえるんがいってたように、今の所はサイキック2COになる可能性が非常に高い展開と言えると思うの。
今日ここでみぜくとを吊れば高確率でラインが見えると思うの。
そのためにみぜくと退去なの。
みぜくとを今日退去させないなら最後まで退去させない、さいふぇす真をきめ打つ覚悟も必要になってくると思うの。
カルメはそこまできめうてないの
昨日やってない者から。
東雲
ごたごた作戦云々言うのは嫌いっぽい。
>>1:102「回避が探偵になること」霊確定したら探偵は潜るもんなん?とかよくわからんかったけど今更過ぎる。
ロコロコとのやり取りが印象に残ってるが引っかかる部分もなし。
>>1:120や>>20、>>1:238>>1:282からも進行気にしてて印象は良いな。
我の斑判定に対する反応も違和感はない。>>208>>214も素直に見える。我もそんな感じだしのう。
・・・突っ込むところがないというのが正直な感想だ。
強いて言うなら「分の悪くない博打」の意味がようわからんかったの。
アンジェとのラインもさっぱり見えぬし微白といったところか?
どうみても間に合わぬ・・・!
ほんっと遅くなって悪い。ミゼクトの対処に悩んでた。
っつーわけでもうちょい悩みたいんで仮を二つ出す。
仮決定1【●ペギータ▼ミゼクト】
仮決定2【●ペギータ▼ヴィヴィアン】
【ペギータ・ヴィヴィアンが霊能者なら回避してくれ】
>>A105 ミゼクト
やっとミゼルタへのつっこみがキタワー.*:.。.:*・゚(n‘∀‘)n゚・*:.。.:*!!
サイフェス>ありがとう・・・ほんと・・・「読みづらい」は思考停止すぎるな・・・。
と思ったら【仮決定了解】
自分の至らなさでノイズは申し訳なさすぎる。【サイキックじゃないよ】
むー、先に希望出しとくね。
●カルメくん ○ナタリアさん ▼ミゼクトさん ▽ロコロコさん
カルメくん:灰を探ってる感じがしない。発言全体通してみても白要素も黒要素も拾えない。
ナタリアさん:昨日両探偵から調査希望出されてるから白だとは思うんだけど、単体で要素を拾えなさそう。
ミゼクトさん:探偵の真贋差がついてないのに加え、疑問点が解消されてない。
ロコロコさん:>>1:225参照。昨日の決定への反応に違和感。
>>233で説明貰ったけど、>>1:225見るにミゼクトさんは明確な調査放置対象ではない。票の集まりを理由にしなくてもと思った。
そのうち言語化するけど、アルさん、ソーニャさん、みつをさん、マグダレーネさんは白いなと思うところがあったんで今日は調査も退去もなし。
東雲さんはそのうち色が見えてきそう。
ヴィヴィさんはミゼクトさんと明確に切れてそうなんで判断持ち越しかなと。
ペギータさんは他に比べて色が見えないから調査でも反対はしない。
仮決定までの分。
新→●魔○歌▼闇▽魔>>209>>218
聖→●純▼闇▽嬢>>203>>206>>211
歌→●魔○本>>198>>213(○本は昨日の延長>>1:305ぽい)
給→●本○純▼魔(▽闇なら●魔)>>216
貨→●魔○歌▼闇▽魔>>196>>219>>224
魔→●純○嬢>>160>>168>>227→●純○歌▼嬢▽闇>>160>>168>>249
闇→●魔○歌▼嬢>>228
嬢→●魔○聖▼純>>204>>210>>232>>237
本→●純○歌▼闇▽嬢>>190>>221>>240
田→●歌▼ミゼルタ>>202>>242
純→●魔>>245
陽→●歌○魔>>246>>247
うええん。【決定どっちにしろ異議ないよお】正直その辺希望なるとおもっとったし。実は未だに昨日希望の本屋の姉さんよう読み込めてへんのが希望未提出の理由やねん(とりあえず出来たぶんは出す)
>学生君とか褐色姉さんとか
賭けがどうのこうのは今細かく言うべきちゃう思うので明日いいます(学に聞いた事やけど、つうじんかっても今説明したあかんな思った)
>>246
今後の調査やと誘拐、の主語は「自分」?
>>251 超確定したら潜るのは探偵。つまり探偵しか回避が発生しない(護衛、親族は別として)
【仮決定確認】二つですか。私は1ですね。嬢はこれから考察を出しますがライン的に闇と切れていると思いますし。また陽からも。
■魔女子さん
推理するのが好き、というのはよう見るな。決め打ちもロラも嫌いうのは矛盾やけど、要するに最後まで思考箒せんよいうのを主張してるのは理解した。ただ決め打ちって思考停止じゃなくて、最終的にどうにかせんとあかんとこやとおもう。あと何や、決め打ちはうち能力者に対して言うような言い方やおもてるんやけど、だからそっからの給仕の姉さんがロックオンどうのという流れがよくわからない。普通に毎日退去と調査決めるのは別に決め打ちちゃうんちゃう?あと大概は犯人やと思って退去とか言うわけで、それは決め打ちと違う気がする。
気になったのは>>126。黒狙いタイプというより判別ってので調査希望してるように見えたんやけど(とかちんたらしてたら>>249が見えた)
それと>>115ロックオン体質他におったらごめんいうのがちょいわからん
>>254
それ昨日の方針じゃないの?
>>252
カルメの希望は1なの。
みぜくとを明日退去させる手もあるけど、それだと今は言うつもりがないけどちょっとまずい事になる可能性があるの。
>>+89 メリンダママ
ありがとう!
えーっと、アンジェとサイが2人してペギータをあげていて、ペギータの回避無し。ここは白の予感。ナタリアもそうなるかな。
しかしまぁ、これだけ票集まると占から除外は不可能だね。
【仮決定確認しました】ミゼクトさんは、白寄りにみているのですが、ちょっと今日発言が伸びていないようですね。。残念です。(ペギータさん、お身体は大事にされて下さい)
>>197 ☆アルフォンソさん:
まず、ヴィヴィアンさんの鋭い所についてですが、
@雑談とかPPからも探ろうとする所>>230
A私とマグダレーネさんとかるーちぇのやり取りマグさんの初日の議題回答〜CO周りについて
>>330 >>344 >>337 をご覧になっての >>345
(私は思いつかなかったので)
印象をワンフレーズぐらいのセンテンスで落としていくような言い方が、最初は読みづらかったけど慣れてきました。
【仮決定確認】
サイフェス>>46のナタリア評に凄い同感な俺。でもペギータも結構似た位置に居るので反対はない。ヴィヴィは…サイフェスと切れてると思うのよな。情報付与でないなら、サイフェスから黒出そうなとこと考えてたし、切れてるところでってのはありかも。
>>115東雲
いや、ロックオン体質=決め打ち体質と解釈していた。
で、このメンバーの中にロックオン体質がいたなら、不快に思わせたなら申し訳ないと思った。ほんっとーにロックオンはいやなのだー!(やけっぱち)
だからソーニャが「決め打ち体質」と言ったのを聞いて、何か変な言葉尻を拾って犯人と決めつけ黒塗りしてくるタイプなのかと疑った。
【仮決定1を支持します】。
ヴィヴィアンさんは確かに思考開示が微妙かな、と思う部分はありますが、ところどころで輝く発言が見えるだけに、今日、斑を放置して退去させる対象ではないと感じます。
炙り出し嫌ってたと思う。
昨日の●闇希望理由も「彼女自身がサイキックである可能性が小さいと思われる事」だし。そこで潜伏枠にかなり気を使ってると思ったんで。
ぬあ、仮決定が出ておる!まだノエルの考察の途中だぞ・・・!
【当然2を希望だ!】【ペギの回避なし確認】
回避について。
ただでさえ仮で時間押してるから早めに回避を募っておこうと思ったのが一つ。(いや、俺のせいなんだけど)
後、昨日本本決定になるって言われて確かに二度手間になるかと思い直したのが一つ。
仮で回避させるって明言してなかったですね。ごめんなさい。
霊の可能性低いからっていう希望出しは、自分霊でない視点にかんじたけど、みんなあたしみたいにソコまでトロくはないか…(笑)
うーん、▼ヴィヴィさんまでは私は微妙、●ならありだけど。
▼ミゼクトさんも積極的賛成ではないですが。
【仮決定確認】【二択ならば仮決定1】
【2になるなら、まだ▼ペギータ●ヴィヴィの方が良い】
【2希望】です。
ミゼクト嬢はお友達ですよ。退去だなんて!
ヴィヴィアン嬢はまだ見れていないのでなんとも言えません。すみません。
全然進まない…!最後まで頑張って昨日見れなかった灰をみます!
【仮決定2択なら1】
明日ほぼ2coなるんちゃうか思うのもあるので、ソレやったら斑より先に灰つるメリットない。嬢も嬢でようわからん、失礼ないい方したら気味の悪さ言うのはあるんやけどね。
【仮決定確認】
ペギは灰真ん中ぐらいの位置なんで反対しない。
退去希望に関してはどちらでも希望通りなんだが悩む。
>>146の通りで結論としてはサイフェスが若干真寄りだが>>211で言っているように斑を残すだけの真偽差があるかどうかで考えればそれは微妙。
これはミゼクト単体を踏まえてもそれだけのモノを感じないということな。
ただ単体で言えば次点希望に挙げている通りヴィヴィアンは黒い。あと、斑を残すことはアンジェ偽なら探偵襲撃の牽制にもなると思ったりしないでもない。この辺りはサイフェス真寄りだから出てくる考えでもあるけどね。
悩ましいけどその二択なら1かなぁ……。やっぱり斑放置をするだけの魅力を単体としてミゼクトから感じない。
>>+95 メリンダママ
ファズもヴィヴィ霊の可能性はちょっと考えたのね。
ただ霊視点なら、斑になってるミゼの判定を自分で見て、自分視点で確実に真占判明、ライン戦で行きます!
って思考になってもおかしく無いから、仮決定1に反対する理由が思いつかないの…。
ノエル
ぬう、引きずりすぎだのう・・・ノエルのように質問をする狼を見たことがあるのだ・・・!
恐れず突っ込み突っ込みだし、普通は白印象なのだろうが・・・!
序盤は質問戦略が多くてあまり判断できぬが、積極的に灰に絡みに行こうとするのは良いの。
>>1:201はパッション派は黒塗りしやすいと思うし、わざわざ「悩んでる」というあたりしっかり見ようという様子が見えるの。
>>1:33、2-2になる可能性高いといったようなことを言っておるが、2-1で占い抜きとかもあると思うのだがな我は。>>236で考え把握できたから良いか。失敗したらを考えると博打か。>>205あえて偽誘拐に行って失敗した場合はどうなるのものかの?
我がわかりづらいことに関しては・・・すまぬ。謝ろう。
探偵どちらにも質問を投げかけていて、ラインといったものもわからぬ。
そもそも探偵たちがあまり他と絡んでる感じがしないな。
【ヴィヴィアンさんの警護COを確認しましたが……】
出るの早すぎません? 希望1を支持する方が多かったように思うのですが。
ちょw【ヴィヴィさんの警護CO確認】
昨日質疑した感じでは全然警護に見えないんだけど……
てゆか、本決定でもないのに何で出たの?
【警護の対抗は投票を推奨】
んで、今日はヴィヴィ放置。ヴィヴィ偽の可能性もあるし、その場合に真をあぶりだす事になるのは宜しくないと思う。
えーっと、ミゼルタ吊の、ヴィヴィ襲撃決まりですね。
ここで狩騙り出して、表に出る必要ないと思うの…。
2-2のライン戦で決まりだね。そして占霊真判定はあと一回のみに決定。
対抗出すのはは無理じゃないかな。他灰も意見言えないだろうしね…言ったら(真警護潜伏時は)そこから警護割れしそう
【灰は余り反応せず、指示を待とうぜ】
方針に関しての詳細は、探偵の二人にも考えだして貰えると嬉しい。
うー。すいません。ヴィヴィアンさんは、発言からは、警護っぽく見えませんでした。。。タイミングもちょっと。 >>289 かるーちぇに賛成します。
共相方COして、霊はルーに、狩は相方に投票CO。
占はペギータ・吊はミゼクト
これでいいんじゃないのかな…。
ふぅ。ただいまー
今から今日の分議事録全部なんて見られなーい、とか言おうと思ってたらw
なにやら展開が新しいw あれまーw
とかゆーとったらその上(>>295)で兵士の兄さん方針だしとるし…
★本決定
★対抗について
この二点やね(灰考察どころかまだ希望も出せてないようち…)
>>300 サイフェス
今後でも、今でも。まあ警護COについてだな。
ヴィヴィの真偽がわからない以上、余り灰がつっこみたくない箇所だなって思う。
決定は、仮の1でいけばいいんじゃとか思うけども。
出た理由は聞いときたいかな。
えーっと、とりあえずヴィヴィアンはCO理由を聞こうか。
でもって、警護COは保留。少なくとも今日中にはするつもりはない。投票COはちょい考えてみる。
つーか、ヴィヴィが狼側で偽狩だったら
【誰がどう考えても対抗回すはずの無い、このタイミングでCO】
させたのか理由聞きたいファズです。
狩人を対抗で即炙りだせるとか思ってるなら、見通し甘すぎる。
>>228 ミゼクト
昨日は▼ナタリアも考えてたみたい(>>1:223)だけど、ナタリアに関しては考え変わったのか?
>>303
推奨した手前ここまではかいとく。
・投票COにするメリット
対抗が出た場合、ヴィヴィ襲撃の有無によって真贋に反映できる。
灰襲撃があっても対抗の有無が確認できる。
・デメリット
ヴィヴィ偽なら、むざむざ真狩人を差し出す事になる。
灰襲撃さえないなら、翌日にCOするかどうか考えるって手もあるけど。
因みに、投票COなら探偵どっちかに投票とかってするといい。サイキッカーのCOもあるし。
私としましても、本決定が仮決定2で出た時にCOしたかったのです。ですがルーウェンさん >>270 の指示もありますし、仮決定1に反対する為にCO致しました。
探偵、サイキック、親戚の方々をこの身を以って護らせて頂きたいと思います。
…場が凍り付いてもーたで…
投票COなら超能力者とかぶったらあかん
やるなら超能力者は兵士の兄さん投票、対抗護衛はお嬢or占師とか指示やね。そんで全員にセット確認だけ言わせんと絶対ダメ。
空気読めていないが時間があれなので
■歌のお姉さん
両探偵からの希望については別に白ないんよね。ぶっちゃけると正直昨日の調査対象よか、今日の退去対象として昨日選ばれへんかった可能性はあった思うのね。そういう意味では今日斑が出た理由になりうる人ではある(闇白偽黒なら今日闇吊りで吊り逃れできるから。昨日調査あたらん可能性あった言うたけど、まあ当たりそうな位置(闇黒非回避理由)でも間違いではないとおもう)
探偵が真犯の可能性も見てるけど(因みに>>148後半はありうるとは思う。そう言うのもとれるからこそ真裏の可能性をみている人が多いと思ってる)それなら尚更ウチの言うた、潜伏裏切りは?ってことに言及がない。
休日をエンジョイして、久しぶりにのぞいてみたら超展開で吹いたw
これはヴィヴィ真狩じゃないかいな?
偽なら何で狩よってね。
みつを>>305
ナタリアは昨日より思考開示しようという動きが見えてきたからの。ヴィヴィがさらにわからなくなってきた故退去希望にしたのだ。
>>296 みつを
考えてみました。
僕としては「僕護衛鉄板で、僕が誘拐されたらヴィヴィアン偽警護確定、本物なら多分誘拐される」っていう案が一番いいのですが…。
ただヴィヴィアン譲偽だと、彼女の偽確定は出来るものの僕が食われることになるのが微妙なんですよね…。
なにが最善なのかわかりませんので、ルーウェンの指示を待ちたいと思います。頼りにならずすみません。
反応自重と言いつつ一番自重できてない気がする俺。
もし皆が発言しにくくなってるなら申し訳ない…。
>>306 ヴィヴィアン
つ【ペギータ・ヴィヴィアンが『霊能者なら』回避してくれ】
警護の回避は求められてないぞ。
んで、仮決定1に反対ってミゼクト吊りに反対したいって事?
………こう、ヴィヴィがなんか変な事いってるなあと思うの。
まず、るーうぇんの指示は「サイキックなら」だったとおもうの。
次に、何故警護COすることで仮決定1に反対と言う事になるのかわからないの。
ヴィヴィがCOすれば警護候補を退去させるわけに行かないから、余計に1の方向に流れはじめると思うの。
つーか、ヴィヴィも●ペギ希望出してて、占師2人も●○ペギ希望。
これもうペギ状況白でいいと判断する…。
占対象を他の人に回そうよ。
もう潜伏幅関係なくなってるからさ。
カルメ
>>1:42お話できるからこそ偽のCOは少し遅いんじゃないかなとか考えてたのは我だけなのか。その点で言うとサイフェスのほうが偽っぽい気もしておった。まあ殆ど変わらぬが。そして実際真だったな。
サイキックに関しての発言(やり取り)が多いのう。
というか灰考察が見当たらぬが・・・
それに>>222はラインが見たい、という理由をつけた考察放棄というか現実逃避に見えて仕方ない。
ライン戦に期待してるんかしてないんかいまいちわからぬ。ファジー。
もう少し放置しておくつもりではある。超が何COになるか、それとそのときの反応等で何かわかるのかもしれんしの。
客観視点で拮抗しておる占い真贋に対して、アンジェを黒く見るのはあまり良いとは思えぬし、ラインは見えぬ。突っ込みどころがありすぎて仕方なく、というのもなくもないが。
・・・あれ、カルメのほうがペギとかより怪しいような気がしてきたぞ。
議事読めてない自分が口惜しい。
お嬢様、そんなに思考わからないのね;
で、ミゼクトさんは▼最多票でもなかった感じですな。
親戚さんガンバレー!
ごめん、軽くパニック
【本決定 ●ペギータ▼ミゼクト】
【探偵はセットよろしく】
っで、護衛だけど、【護衛は対抗しないでほしい】投票COも含めてな。
投票COになると指示がややこしい…ってのが本音。
あと、犯人なら超能力者COでよかったんじゃないかと思ってる。俺も指示してるんだし。わざわざ警護騙りする必要もないんじゃないか?…かといってこれはなー…。
夜が明ければヴィヴィの真贋見えるかもしれないのに回避タイミングにつついてるのって……
出たもんは引っ込まんと思うんだがね…
>>308 ミゼクト
なら、ノエルよりも先に疑わしいヴィヴィから考察して欲しいと思う。俺も希望しといてなんだけど、ミゼクトは今退去に一番近い。考察残せるのもわずかかもしれないんだ。ここ見て欲しいってとこを優先して欲しい。
>ルーウェン
ミゼクトにも警護/非警護COして貰った方がいんじゃね?と思った。黒出てるのに無い時点で非警護COと同義かとは思うけど、念のため。
とりあえず時間おしてすまない。
>>309 サイフェス
護衛指定はしない方がいいんじゃないか?
俺からしたらどっちが真探偵かわからないから、もしサイフェスが偽で、ヴィヴィアンが真だった場合、みすみす真探偵食べられるようなものだから。
あー本決定出ましたねー。【本決定了解です】
議事読んでないからなんともいえないorz ルーウェンごめんなさい;;;
【本決定了解】お疲れ様。
今ヴィヴィ問い詰めてる奴は何したいんだ…。
明日生きてれば考えるでも良いと思うんだが…。
あと質問に返答くれた人有り難うね。ちゃんと読んでるから
【本決定反対】…ですが、仮決定2はこの場合無理がありますよね。他の人に変わりません?(結局退去希望出せてないくせにすみません!現在ロコロコさんを見てます)
調査の方はばっちりセットしました。
>>316みつを
補足すまない。…俺も非警護COと同義だと思ってたからつい抜けてた。
【ミゼクトが警護ならCOしてくれ】
【本決定了解しました】
サポート喉残すべきでしたね――。
なお、警備対抗投票COならばヴィヴィさんへ投票指定するのが最も明快な手段だったと思っています。
護衛指定は対抗COなしである以上はしない方が良いかと。
とりあえずまとめ。
【本決定 ●ペギータ▼ミゼクト】
【警護はCOなし】
【サイキッカーは俺にセット】
>>318 ルーウェン
客観的に見たら残念ですが真探偵はわからないですよね。ルーウェンの指示に従うつもりですので指定無しは気にしません。ヴィヴィアン嬢か他のいるかもしれない真警護に賭けます。
ところで4行目、多分ヴィヴィアン嬢じゃなくてアンジェリーナ嬢ですよね?
【うち超能力者なら兵士の兄さん投票。ちゃうかったら褐色姉さん投票しました】
兄さんおつかれ様でした、上手くフォローできんでごめんな。
★お嬢に護衛先投票coしてもらうのはどうやろうか
さて。居残りや…
しののめ>>335
なんで護衛先投票COがいいのかよくわからないの。
ヴィヴィが誘拐された場合にしろ、誘拐されなかった場合にしろ、特に何が変わるわけでもないように思えるの。
>>341 >>343 カルメ
ここら辺、同意するのー。
カルメとヴィヴィのラインがぶった切れたねー。
>>342 ソーニャ
ソーニャが可愛いからなのーっ。ソーニャは桃陣営できゅんきゅん☆
もどり。【本決定了解】
■ソーニャ
発言が丁寧で解り易く、質疑と思考開示のバランスも良い。
カルメくんに対する>>95&>>97とペギータさんへの>>152は相手の基となる考え方を知るための質疑。
得られた情報をこれからの犯人探しに活かそうという姿勢が垣間見えて白い。
>>37以降、今日の判定割れを受けて即座に反応からの考察を開始してるところも、増えた情報を元に推理してる友人側っぽい。
特に、アンジェさんとの質疑は推理してる感満載だし、>>181以降の考察にしっかり反映させてる。
こう、推理してるってのが発言の節々から滲み出てるのは白いと思う。
ポイントオーバーしたら〜〜
翌日は
1. ぬこ語で考察
2. 性別転換
3. タイヤつけて箱根5区を走る
4. 誰かに告白♡
5. エピで恥ずかしい秘密を大暴露
6. シュウゾウと愛の抱擁
からダイスで選んでもらおうかな……。
>>343 カルーチェ
横からごめんなさい。私も知りたい。ヴィヴィさんが、真だとして何かメッセージを残すという事かな?(探偵真贋考察とか。後でもし探ロラが発生したときに役に立つ?)
■アルフォンソ
探COしてるふたりがセット完了発言してることに対する>>1:108「もう君たちなんなんだ、一体」、これ、偽要素見つけた!と思ったらどっちもかよ……っていうがっかり感があって白く感じた。
今日の撒き餌の話は面白いし、情報が欲しい友人側思考。
>>95「リカバリー出来る自信もある」も、>>1:220「(論理型は)見破るのに困らない」や>>1:248「終盤にもつれ込む前に推理当てて終わらせるつもり〜」等の自信が滲み出た発言から一貫してる。
そもそも、俺にも突っ込んでくれよ!って姿勢そのものが白い。
灰考察も基軸、スタイル、感情、思考の流れ等、様々な要素を拾ってて、論拠もしっかりしてる。
本人白放置扱いで寂しいって言ってるけど、この勢いが持続してるうちは放置だなあ。
■マグダレーネ
ミゼクトさん>>1:>>301を受けての>>1:314「あたし評がかなり的確でどっきどき」や>>1:337「これすごい黒要素?いやー!」が白く見えた。
>>1:247で自分が質問下手だって言ったりミゼクトさんが自分と被るって言ったりしてるあたり、ミゼクトさんに対して思った自分に自信がなさそうって印象が当てはまる人だと思うんだけど、こういうタイプが犯人側だと白アピって見られそう?勘繰られる?って気にして上のような発言は出せないんじゃないかなと思うんだよね。
「ミゼクトのいっぱいいっぱい感が自分に被るのでついつい他の二人より白く見てたり」って発言自体勘繰られそうなのもあるし。
素の思考をぽんぽん落としてる友人側に見えてる。
みつをさんは発言からの違和感ゼロ&>>147でも触れたけど、俺が今日超COもあり?ってぽろっと言ったのに対して>>124「潜伏予定してなかった手下側に回避させるのを狙える」って言ってきたのが自然で白く見えた。
……ごめんすごく手抜きになった。
キーッ!おいつかなーい!
希望は●本▼闇▽嬢 やったと思う
本はさっぱりあたまにはいってこないので(すごい失礼)。なんら情報付加したいのというちょお個人的理由。別に喋られん人ではないので、もし片白なってもやってけるかなあという感じ(ウチ、2Dからは斑の時の論戦より探偵襲撃の片白が一番めんどい思ってる)
闇は今日考察してへんけど、昨日の考察から特に個人は変わってない(発言量の問題)、でまだらより先灰つる理由がない
▽嬢はなんやようわからん、そんなことはないと思てるが、突き放したような言い方、自分の意見より人を試すようないい方の様な感じやよね。さっき気味が悪い言うたのはそういうところ。今は裏切り探偵におるおもてるけど、どっかで言うたように、なんか白でも悩みそうなんで▽こまか書いてたけど間に合いそうにないので…(護衛COはみなかったとしての話だと)
あか
本決定は>>328【●ペギ(回避無し)▼ミゼ(狩CO無し)】
ちなみにヴィヴィが【狩CO】>>275
>>#1 ゼウス
ファズはガチ推理は自重してるよ!w
RPがんばれですかーっ><
聖嬢両方犯人はなさげ。撒き餌とか仲間同士でやっとったとかまだるっこすぎる。
>>343
嬢真で食われた場合は実はあまり意味がない(と、思ってる。精々>>349程度だけど、これは考察で残せる範囲)
嬢偽のばあい、やっといたらまああとで役立ったりする。投票COさせたところって襲撃できないよね、とか。何処襲撃で何処守ったらええか悩まさせられるとか(思考の流れ的に無理のないところを守ったことにしないとおかしいし、そうしたら其処は襲撃できなくなる)まだあるかもだけどこんなん
ぐちゃぐちゃしてるなー…あはは…
とりあえず、アルフォンソさんには注意して考察して差し上げて下さい。
両探偵はフラットに見ています。皆様はどちらが真でも対応できる様に動いて下さい。
そいえば、アンジェは、ヴィヴィが狩COした事に対して一番反応が薄いね。
ヴィヴィ狩だと思ってたのかな?
ファズは何で今COなの?と思ったので、アンジェが揺れないのが不思議だったのだけど…。
しののめ>>360
ヴィヴィ偽の場合でも、襲撃しないほうに投票すれば済んじゃう話のような気がするの…。
1dから見返してきてかなり途中(1d中盤くらい+考察中に投下された今日の発言を見た)の考察だ。黙って退去させられるより投下して情報を残した方が良かろう。
残念ながらライン要素が拾えていない!
ペギータ
考えが近いんであんまり疑えないといいつつ黒っぽく感じてしまうのう。
昨日も言ったが考えがかぶってると大抵敵だという経験があるからな。
>>1:46自分で言うものなのか?的な発言が見受けられることもある。マグダの「ここ自分で言うの黒くない」とは少し違うと思う。
マグダレーネ
いきなり喉が勿体ない・・・。1:>>8地雷とかには期待してないのかな、と。
確定情報ってのは確霊出ると思ってたのか。まあこの辺は犯人ぽくはない。騙りとか考えてないみたいだな。なんというか・・・消費ptの割りに薄いの。この編成に慣れてないんだろうとは思う。仲間だ。勉強してくる、とかが多くてあまり考えが見えてこない。>>1:71流れに任せるとか。
しかし灰考察が出ていたな。この辺は良いと思う。
ソーニャ
序盤のスタンス表明的なものは皆に見てもらおうとかそういうのがあって白いな。黒ならここでこのようなことをいわないだろう。自分の行動を制限してしまう発言だからな。ごちゃごちゃするのが嫌いでさくさく行きたいんだろう。ポジティブである。筋が通ってるというか芯があるというか。白い。
アル
>>1:18>>1:20こっちになれてる感じ。明確な理由付けが良い。
結構戦術には詳しそうなのでスキル矛盾とかでればわかりそうだ。
喉の使い方が上手。ポイントの割りにかなり喋っているように見える。
あちこち突っ込んでいくのは印象良い。
>>59我はマイナス思考なので「超真狼の内訳が多い。」と言われても真狂の可能性だって考えてしまう。実際霊真狂の記憶もあるのでな。
だが撒き餌云々にはぬ?と思った。誰かも言っていたようにここで解除するよりもっといい使い方があったんじゃないのか?
って今日はフルにptつかっていたのか。
サイフェス〉「みがちな→見がちな」漢字にしないと読めませんね。
本:発言量はちょうど真ん中ぐらいですが、>>174からの灰考察のようにアンカーを引きながら各人の他灰との絡みや発言内容を分析されていますね。
思考が追いやすいこともあり発言をもっと見たいなと思います。
ヴィヴィ
>>1:32では探偵初日言ってるのに「探偵、サイキックともに調査と退去の両方を回避して頂きたいと思います」?
即時しちゃうとあぶり出しとかにもつながっちゃうから我は対抗募りは少しまってほしいとは思う。
何だかよくわからぬな。>>66とかからも探偵潜伏とか変わった考えしてるし。考えがわからぬ・・・!でも何だか浮いておるし犯人にしては悪目立ちだのう・・・。
・・・ここは警護COしてきてしまったわけだがの。残り時間でもう一度見返してくるとしよう。
ソーニャとアルが同じようなタイプに見える。ここ両狼はなさそう。最悪でも1狼。まあ両白だと思っておるが。内通してるならわざわざ喉使って同じところに言及する意味がない。
どっかでもう書いたか投下出来てないかわからんけど
ウチ今は偽探偵は裏かなとおもてる(可能性完全排除しないが)
どっち偽でもあんま決め打ち狙ってそうにないなあと思った
雑貨屋は今日急な転換がよくわからん
墓守は昨日の最初えらい他人事やなーと突っ込んだような感想
斑は人のこと言えないけど今日になって情報がほとんどない
ひぇえ駆け込みー!
うおおおおおおおお!
バーニング・ラァァァァァァブ!
サイフェス!
早くこっちに来〜〜〜いっ!
[裸で素振りを始めた]
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