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とりあえず始まったらしいぜ?
なんかこん中に、ただの人が7人、おおかみが3人、エスパーが1人、イタコが1人、ストーカーが1人、人狼教神官が1人、おしどり夫婦が2人いるらしいで。
うおおおおおおおおおおおお!
じんろーだと!?そんなやついねぇ!
俺たちの中に、裏切り者だなんているわけがねぇよ!
俺ぁお前たちを信じてる!ビリーブ!俺お前ビリーブ!
皆、信じられぬと嘆くな!
人を信じて燃え尽きようぜ!うおおおおお!
えっと……議題置いといたほうがいいのかな?
■1.まとめ役について。
■2.探偵&サイキックのCO時期について。
■3.回避COについて。
■4.今日の調査希望。
よろしくおねがいしまっ酒。
昨日は後半全然働けなくてごめんでした>メリンダ
なんか瓶に拉致監禁されてたっ酒。
バイト代…もらえない?の?
・・・とまぁ、一応キャラが熱血属性なのでとりあえず燃えてみましたが、改めて見物人の皆さん、よろしくね!
あ、墓下推理ってアリアリなんですかね?
>>+9 あか
まだ終わってないよ。酒場にやってきた客をもてなす仕事が残ってるからね。
三日後くらいになったら客増えるだろうしね
わはーい!バイト代!バイト代!
お酒でもてなすっ酒!
あとさっき早くも言い換え間違いをしたっ酒…
罰ゲームとして、 このニンジン酒をイッキするっ酒! あ、自前のなのでおかまいなくっ酒!
ノエル、議題ありがとう。さすが気が利くな。
さて、事件の始まりか。裸王の手下とはどんな奴なのか。
■1.親戚殿の一人に出てきて欲しいな。スタンダードだが一番安定している。
■2.探偵は早くに仕事をせい。サイキックは・・・別に仕事がないうちはのらくら隠れていればいいさ。初回投票で出てくればいい
■3.ありあり。親戚殿はまかせる。警護は退去のみ回避。
■4.みつをとシュウゾウの関係についてだな(ネタ
よかったよかったw
だよな〜!俺らの楽しみって墓下推理だもんな!
でもな、やっぱ犯人なんていねぇと思うんだよ!
お前らがそんなことするわけない!
俺たちは友達!ウィーアーフレンズだろう!
俺はお前たちのこと、信じてっからなぁぁぁ!!!
うおおおおおおおお!
バーニング・フレンドシップ!!!
>>3 ノエル
議題ありがと。まだ何かが起こってるわけじゃないけど、備えあれば憂いなし、っていうしね。ちょっと考えてくるわ。
さてさて、楽しい時間が始まったようですね。
ノエルくん、議題をどうもありがとうございます。ひとまず、まとめ役について意見を出しておきましょうか。
■1. 普通の参加者の中にも裏切り者が混じっているということで、単純な白確定の参加者が信用しにくいので、ここは身分の証明を確実にできる親戚同士の方にお願いしたいところですね。
ですが、偽物の探偵さんがあらわれた際に、安易な偽黒を防ぐ効果を考えると、いきなりお二人ともに出ていただく必要はないと考えています。
ありていに言いますと、オーソドックスに親戚1COを希望、です。
あら議題ありがとう。
■1 親戚さんに1名出てもらうのがいいのではないかしら。相方の親戚さんの扱いとかお任せできますしね。
■2 探偵さんは、今日出てもらうのと潜伏しともらう二通りがあると思うわ。裏切り者さんの存在で犯人グループに探偵さんが誰かバレやすいことを考えると探偵さん生存の可能性を高めるため潜伏も悪くないと思う。けど、私は今日coで犯人が探偵を何名にしてくるか見たいわね
酒場の女主人 メリンダは、ここまで読んだつもりになった。 ( b7 )
■1.身分証明の出来る親戚に出てきてもらってまとめてもらいたいわ。一人だけか、それとも両方かは任せるわ。
あたしとしては二人とも出てきてもらっていいと思ってるけどね。でも作戦として両潜伏を選ぶ場合でも反対はしないわよ。その場合は多数決になるかしらね。
■1.親戚1人に出てほしいな。何より安定だ。
■2.探偵は初日COで良いだろう。サイキックは・・・ここでは投票COとやらはあるのか?あるならそれで頼むぞ。ないなら3日目初言COだ。
■3.警護、親戚は自己判断で頼む。サイキックは占いに当たったら回避してくれ。
■4.まだ保留だ。
そうすることで犯人の狙いも見えて来る(だれが出て来るか等)と思うし、早めの見極めのためにもね。
推理ポイントって増えるんだぁ…
消費制なのかとおもっちゃってたわ。
あたしもお酒を飲もうかな。[あかのニンジン酒をちょっと拝借]
■2.探偵さんは今日出て来て欲しいわね。特に問題が無ければサイキッカーさんにも出てきて欲しいわ。灰が広いのは好きじゃないのと、確定情報が欲しいから。
■3.逃げ道を作ってグダらせるの面倒なのよねってことで、回避なし。親戚を退去させるような事は普通にないと思ってるけど、一応言っておくわ。
ただ、警護の退去回避は絶対させたいわね。
警回避COさせることで無駄な吊手消費が防げる、警備が表に出た日は警備が誘拐されちゃうけど、他の能力者は守られる。2GJ分だもの。させない手は無いと思うわ。
■2. 回避が起きてごたついたり、3d5COの状態になるのがとても嫌いなので、初日FOを希望します。もちろん、まとめ役に名乗りを挙げた方がとりたい作戦があるのなら、それに従いますけれど。
■3. ペギータさんに追従な感じで。ですが警護については、状況次第で調査回避もありだと考えています。
議題ありがと〜う。
■1.親戚さん一人COで纏めて頂けたらいいな。
■2.探偵さんには、今日COして欲しいな。サイキックさんは3日まで隠れてもらって投票COが、いいと思うな〜。
■3.回避COは、ありありで。
夜明けに間に合わなかったのふぇえ…。ぐす。
■1.おしどりふーふさんは、どっちか出てきてくれるとカルメ安心なの。
出たくないならそれはそれで仕方ないけど、この先どうするか考える事が増えるの。多少面倒なの。
■2.たんてーさんは、今日の内にでていいとおもうの。
たんてーさんは神様だから隠れるのは似合わないの。
サイキックさんは、迂闊に出るとサイキッカー狩りにあっちゃうからギリギリまで隠れるのがいいのー。
■3.吊られたりしたら大変なの。名乗り出るの。
サイキックさんが調査されるのは損だと思うの。これも名乗り出るの。
おしどりふーふさんは…自由意志に任せるの。
■4.しばわんこさんと、ねこさんをどうやったらよびもどせるの?
うふ。
乾杯っ酒〜♪>ヴァンシィ
会場をつまみ出されちゃったりしたお客様達が来るまでは、僕たちも休憩時間なのっ酒ね。
のんびりほろ酔いしてよ〜
■1.親戚さん1COを希望するよ。
今回は犯人と裏切り者が相談できるから、親戚さんを2人とも表に出しちゃうとほぼ自由自在に偽黒出されちゃう気がするんだよね。
そうさせない為にも親戚さんが1人潜伏してれば、抑止力になっていいんじゃないかなと思う。
サイキックさんは、三日目に投票がいいと思うわ。
■3。探偵も潜伏なら調査も退去もアリアリ。サイキックも。警護は退去のみ。
>>+20
主にRP発言と推理発言を分離するものらしいよ。推理ポイントは推理にどれくらい発言ポイントを割いたかの量
村建てはお疲れ様だ。早速、本題に入らせて貰おうか。
裏切り者と犯人が通じ合えることからFOを希望する。
主な理由は二点。
・探3COになる可能性が低い。
犯人側は確実に探騙の有無を把握することが可能だ。よって犯人側が探偵に2名騙りを出すとは考え辛い。
探2COであれば超2COになる可能性が高い。予め確定する可能性が低いのであれば回避枠を潰す方向で動きたい。
・潜伏策は犯人側に作戦幅を与える。
これは犯人が裏が誰であるかを把握出来ている為だ。
例えば探潜伏の作戦を取ったとして、裏に投票COをさせて初回で裏切り者襲撃をする。一般的な戦法ではないが、犯人に作戦幅を与えても良いことは無いだろう。
あとは裏切り者の使用法にも幅を与えることになる。
通常ではそこまで脅威でない裏潜伏策も通じ合える環境では脅威なので初回投票までに調査されるようであれば調査されて確白纏めを狙ったりと敵に臨機応変に動かれるのは余り好まない
【探偵です。】
雑貨屋には色んなお客様がいらっしゃいます。時には調査といった依頼も…。
雑貨屋の全雑貨を駆使して調査しますよ。
親戚に関しては1COが無難だろう。
普段は2CO推奨派ではあるが親戚同士も通じ合える。
それにも関わらず表に2名とも出ろという無粋なことは余りしたくない。通じ合えるからこそ片方が灰に潜る意味もあるだろうしな。
両潜伏が視野に入ってないのは超初日で出しても確定の目が低く超まとめに期待が出来ないのと、多数決をそこまで好ましいと思っていないからだ。
まだいらしていない方には悪いですけど、兵は神速を尊ぶと申しますし。犯人に相談する時間は極力与えたくないですから。何より皆様の中で潜伏希望はいらっしゃらないようですから。
【アンジェリーナ探CO確認】【対抗しないよ】
ずいぶん早いね。まぁ探偵には早く出てきて欲しかったところだからね。CO回していいんじゃないか?
■2.探偵さんは初日がいいな。
潜伏の場合、友人側が相当気を配らないと犯人側に消去法で見抜かれて一本抜きされる可能性あるからそれが怖い。
初日から出たほうが議論も活性化すると思うし、探偵としての発言から真贋見極めていけるのは大きいと思うんだ。
って、早速出てるね。
【アンジェさんの探偵CO確認】【俺は探偵じゃないよ】
【アンジェさんの探偵COを確認しました。私は探偵ではありませんよ】
素早いCO、ありがとうございます。礼儀としてこのタイミングでのCO理由など訊いてみようかとも思いましたが、既にすっぱりと出してらっしゃいますね。
対抗を回すことに異存はありません。さくさくいきましょう、さくさく。
【アンジェの探偵CO確認】【あたしは探偵じゃないわ】
これは、探偵COが回りきったあとに、親戚に出てきてもらったほうがいいのかしら?
【アンジェリーナの探偵CO確認】【対抗せぬぞ。】
早いCOだな・・・確かに奴らには相談する時間を与えたくは無い。
【探偵ではない】
裏が犯と相談出来るという観点から早期COは良い事だな。理由は>>21で本人が述べている通り相談時間の圧迫だ。
>>26 マグダレーネ
聖>>18の通りで通じ合える環境では親戚に依る探偵騙りは意味をなさない。
なので親戚は何時出ても構わないのが俺の認識だ。
しかし、親戚同士も通じ合えるからこっちはどちらが纏め役に出るかなどゆっくりと相談して貰って良いと思うから急かしたくはないな。
こうなると親サイキックのCOは、探一巡まで待って欲しいな。混乱する。
あと空気を読まずに質問だ。
ミゼクト>>9
サイキックについて退去回避は触れていないが、黙って退去で構わないのか?
□1.ロコロコさんは怪しく見えますね!(理由:特になしw)
何となくですがペギータさんにはストーカーでいてほしい。
ノエルさん、議題ありがとうございます。
■1.親戚とご一緒に参加なされていらっしゃる方おひとりにCOして頂いて、まとめ役をお願いしたいですわ。裏切り者にまとめ役を乗っ取られるのは心配ですものね。
■2.探偵の方には今日COして頂きたいと思います。護衛勝負になりますでしょうか。犯人側の回避COがある場合、サイキック側に出て頂いた方が有利だと考えましたの。サイキックの方には初回投票でCOして頂きたいですわ。
■3.探偵、サイキックともに調査と退去の両方を回避して頂きたいと思います。親戚、警護の方は退去は確実に回避して頂きたいのですが、調査の回避は判断を本人にお任せします。回避COへの対抗は即時行って状況を確定して頂きたいと思います。
■2.サイキックさんは投票COありなら初回投票CO、なしなら初日で。
この編成だと2-2になる可能性高いと思うんだけど、2-1になった場合、護衛幅が広がって初回で探偵さんなりサイキックさんなりが抜かれちゃいそうで怖いんだよね。だから気合いで潜伏希望だよ。
>>26マグダレーネさん
回りきらなくても出ていいんじゃないかな。
犯人と裏切り者が囁けるぶん、親戚の探偵騙りの可能性ってのがなくなっちゃうと思うし。
あんじぇりーなさんの探偵COみたの。
【カルメは調査できないの】
しばわん・・・じゃなくて、あるふぉんそさんのFO案、言いたいことはわかるの。
犯人と裏切り者は極力最適手を取ろうとすると思うの。
逆にそこに付け込む事ができるんじゃないかな、とも思うの。
あとは警護さんの事もちょっと考えてFOよりはサイキックさん潜伏希望なの。
>>29 アルフォンソ
なるほどね。親戚同士も連絡取れるんだから、二人の間で都合のいいようにしてもらった方がいいわね。基本的には親戚二人の都合のいいようにしてもらっていいと思ってるわ。
>>18 アルフォンソ
解説ありがとう。犯と裏との関連については、注意して頭に置いておかないと・・・。
【サイフェスさんの探偵対抗確認】あら、墓守さんは犯人側につかれたのね。
それでは美容と健康の為に本日は失礼しますわ。
「CLOSED」
【サイフェスさんの探偵CO確認したよ】
■3.サイキックは初日に出ることになればなし、そうじゃなければありあり。
親戚さんは退去回避あり、調査回避任意。
警護さんは基本自己判断、まとめの指示に従ってけばいいと思う。
【サイフェスさんの探偵COを確認しました】。あっという間に2COですね。
FO案については、確かに護衛幅の問題もありそうです。潜伏が上手くいきそうなら、潜伏ということにしておくのも悪くはないのでしょうか。
アンジェリーナさんとサイフェスさんとだと・・・明らかにサイフェスさんの方が怪しく見えるのは何故・・・
顔で判断するなっ 発言で判断するんだシモーヌ!
シモーヌも今日は寝ますー おやすみなさい、また明日
【さいふぇすさんの探偵COみたの】
あんじぇりーなさんと、さいふぇすさんが探偵さん候補、と。
犯人と裏切り者がお話できるから、出てきた時間に関してはわりとどうでも良いと思うの。
これからが肝心なの。
>>33 ノエル
ふぅん…そういうものなのね?何だかあんまりよくわかってなくて。ちょっと勉強してくるわ。
【サイフェスの探偵CO確認したわ】
>>34 カルメ
もう少し詳しい説明が欲しいな。主に2点だ。
・「犯人と裏切り者は極力〜」
これが具体的にどういう手を指しているのかの説明。
・「逆にそこに付け込む」
これも上に関連してもう少し具体的に願いたい。
お給仕からただいま戻りましたのです!
議題出ててますのですね。
解り易いように議題番号は使いますですが、
ソーニャはお喋りはフリーダム派なので宜しくです。
探偵CO始まってるのですね。
【ソーニャは探偵さんじゃないですよ!】
【サイフェスの探偵CO確認】現状2COだな。
>>29 アルフォンソ
あたいも親には待って欲しいと言ってしまったな。親や裏が連絡を取れることを忘れていた。
>>32 ヴィヴィアン
回避があった場合サイキックに出たほうが有利な理由を教えてくれぬか?あたいはサイキックに犯人が出てこられるのは苦手だよ。ライン戦は面白そうだけど、3COに慣れてしまってるからかな。。。
議題が後回しになっちゃったけど、さてさて、答えていきますよー!
■1.親戚さんの方が身元がばっちり証明されているから、立候補制よりも親戚さんが名乗りを挙げてくれることを期待するよ。名乗り出るのが1人か2人かは親戚同士で連絡が取り合えるらしいから、そこらへんは2人の判断にお任せってことで。
■2.探偵は本来なら初日で、と答えるところでしたよ。
サイキックさんはお仕事が始まるまではゆっくりお休みしてて。なんなら棺桶を貸してあげます。案外寝心地いいんですよー?初回投票からは僕と一緒に犯人を捜しましょう!
■3.サイキックは両方回避ありで。親戚さんは基本的にはお好きにどうぞ。警護さんは親戚さんの指示に従ったらいいんじゃないでしょうか。
ノエル、議題ありがとうな。
■1.これは親戚が1COするのが無難だが、ベターだろう。この中には裏切り者がいるんだ。白確定だとしても不安が残る。
■2.探偵は…既に出てるな。このままCO一巡させていいんじゃないか?どうせ俺も含めて非COしてるんだし。
サイキックは暫くの間は仕事がないからな。それに、どうせ裏切り者と犯人は会話ができるんだ。出てしまったらあっちは真贋がわかるんだ。わざわざ初日から真を出す必要もないだろう。3日目まで潜伏してもらってもいいんじゃないか?つまり初回投票COだ。
■3.退去も調査も両方とも回避ありだな。
/|貨魔学新本闇歌聖陽純嬢給___
探|○×××××××○×××___
探偵CO順よ。抜けや間違いがあったら補足よろしく。
ナタリア、カルメ>勝手に略称を決めてるけどこれでOK?
アンジェさんとサイフェスさんがCOですね。
どちらが偽にしろさっくりさくさく出ましたので、
割と犯人さんはすぱこーんと作戦決めてきた感じですね。
まあ、まだどうこう言えるほどの要素もりませんです。
>>38 アンジェ
「犯人側につかれた」っていう言い回しですが、
それはサイフェスさん裏切り者予想って事でしょうか?
うぅ、すみません。
まだお酒が抜けきっていないのか、どうも気分が優れないので、今日はこの辺りでお暇させていただきますね。
[...は口元を抑えながら部屋を後にした]
ふわふわ。皆よろしくなのー♪
C狂+共鳴に慣れてる人有利にならないといいなーと思うのねー。
まぁアルとか説明しまくってるし、大丈夫かなっ。
ファズなら共1でFO希望するな。
C狂だと占霊抜きやすいので、村側もさっさと占霊陣形知った方が得だと思うのー♪
さて、さっくり先に結論だけいきます。
説明は後に続くですよー!
■1.親戚1CO
■2.占初日CO+霊初回投票CO
■3.ありあり
■4.まだに決まってるのでーす!
>>44
えっとね、例えばサイキックさんを潜伏させて置くの。
それで3日目ににせものだすなら上手い人をだすか、フォローを入れるかすると思うの。
それが最適手なの。
でも、その代わりラインが見えやすくなると思うの。
2-2はライン勝負になると思うの。
犯人の思う最適手を取らせる代わりに、ラインみさせてもらうバーターするの。
FOすると、サイキックさんか、探偵さんが誘拐される可能性が上がると思うの。
ライン見えなくなるかもしれないの。
だからFOよりサイキックさん潜伏がいいの。
ふぁず>
よろしくね!
誤抜きがないからよね。<抜きやすい
でも霊出しちゃうの?初回投票でもそんなに変わらない気もするのよね。
■親戚1COについて
裏切りさんは犯人さんと内通していますし、
確白が必ずしもアテにはならないっていうのは
特筆する事じゃないですよねっ。
親戚さんは内緒話ができますから、
2人共出てくる必要なんてなしなしなのです。
内緒内緒で犯人さんを追い詰める策を練っているのが良いのです♪
親戚さんの地雷とか回避は、相談ができるのですから
表で特にあれこれ言う必要はないと思ってます。
ぬ・・・【サイフェスの探偵COを確認】
夜はこれからだというのに眠くなってきたぞ・・・すまぬ。寝させてもらう。
朝に議事録を見るのが恐ろしいがな…
[...はふらふらしながら奥に引っ込んでいった**]
>>49 ルーウェン
……。超を潜伏させる理由付けが良く分からない。
真偽が初日から割れるのは探偵も同様だ。それに裏と犯人が通じ合えない環境でもセオリーでは超真狼の内訳が多い。
よって通じ合える環境が理由にはならないと思う。
もう少し分かり易く「犯人と裏切りが通じ合えるから超潜伏の方が良いと思う」と思ったのか教えてくれ。
給仕係 ヴァンシィは、ここまで読んだつもりになった。 ( b9 )
すまぬ・・・眠気で文字がのたくってみえるぞ。
今日はここで失礼させてもらう。
みんなおやすみ**
>>56 カルメ
「FOすると〜」とのことだが、これは2-1を想定しているのだと俺は思う。
(2-2だと超誘拐懸念はそこまでしなくて良い為。)
とすると後述の「ライン〜」が引っ掛かる。
何故なら2-1であれば既にライン云々では無いからな。
この辺りに関してはどう考えているんだ?
はうあー、>>55早速言い間違いなのです(*ノノ)
ソーニャのうっかりさんめ。
■探初日CO+超投票COについて
既に探偵さんは出てますが、初日希望でしたのですよ。
探偵さんはどうせ騙りが出るのです。
ならば、さくっと見極めできるようにしたいです。
回避とかでごたついてさくっと誘拐されちゃうのはやなのです。
サイキッカー潜伏は、初日探偵さんが出るなら
サイキッカー確定の場合に警備対象分散になります。
なので、できるだけ隠れておくのが良いのですよ。
作戦幅与えちゃう!っていう危惧はあるかもですが、
サイキッカー騙る騙らないくらい大きな事ではないのです。
むしろ、後で2COになったとして
騙り準備してるかしてないかとかの情報は
潜伏期間がある方が多くなるのです。
■回避ありありについて
サイキッカーさんについてのみになりますですね。
警備は自己判断+状況に応じて促せば良いです。
追放回避はいわずもがなですね。
加えて、探偵さんの調査先は誘拐対象ですが、
警備対象にはいまいちなりにくいのです。
だから、無駄な事はせずに回避が良いのですっ。
犯人さんの回避はソーニャはどんと来い派です。
だからサイキッカーさん潜伏を推してるわけでもあります。
回避=「吊り逃した、もったいなーい!」とも言えますが、
「調査しなくてもサイキッカーor犯人側の二択になった!」
「おまけに調査は別の灰に使えるぞ!」
と考えれば、回避だってお得なのです。
2-2になれば護衛を探偵さんに向けれますしね。
ローラー手数損しない?と言われるやもですが、
ソーニャは決め打ちできる場合は決め打ちごーごーやっちゃおうよ派です♪
>>63 カルメ
見解が違ったか。
俺は2-2での超襲撃ってあまり見ないし、旨味が少なそうと俺自身も思うからその点で気になった。
これは経験してきたものの差とかにもなると思うから俺からこれ以上何か聞くことも無いかな。返答有り難うな。
>>+40 ヴァンシィ
少なくとも霊潜伏策だったら、確実に初回で真占ぶっちぬきー。
狩人にだけ真狩がわからなくって、狩人だけ困ったさん状況なのです。
だったら、2-2のライン戦予定して占霊抜きにくくするか、2-1で狩人と読み愛した方がマシだと思うのです♪
でもどうなのでしょうねー。
ファズもあんまりC狂慣れてないのですよねぇ…。ふにふに。
>ペギータさん >>46
サイキックは2COになった時点で護衛の必要性が小さくなると言われますけれど、探偵は3COになると護衛がかなり難しくなるのではないでしょうか。それに例えば探偵が初回投票CO、サイキックが初日COですと、ライン戦にするか否かを完全に犯人側に委ねる事になるのです。
>カルメ
>>56で「2-2はライン勝負」って言ってますですが。
>>63、2-2でも超襲撃あると思うっていうのは、
それってライン勝負じゃなくないですか?
2-1になるか2-2になるかは回避も絡むので
正直私はどっちでもあるだろうと思っていますので、
その辺りにはあまり突っ込みませんですけれども。
ふぅ……。
[──厄介なことになったな。
どうやら"噂"という扱いでは済まないらしい。
緋の独眼が見据える先には何が映っているだろうか。]
……。怠い。
[十字架に凭れ掛かり、再び煙草に火を付ける。
紫煙が独眼の心境を現すかの様に気怠そうに揺れた。]
あー、すまんすまん、言葉足らずだわ。てか説明下手すぎる。
まぁ、FOの時の初回襲撃の懸念してんだ。
犯人側は通じ合えてるから探偵も超能力者も真贋が確実に解るだろう?俺らはどっちがどっちかだなんてわからない。もし、2-2だった場合だと、SPの負担は大きくならないか?
(まぁ、発言等々である程度わかるかもしれないしそのあたりは何とも言えないけどな)
まぁ、なんだかんだ理屈つけたけど、俺はできるだけ能力者は残しておきたいんだ。そんな理由から潜伏希望させてもらってる。それだけ解ってほしい。
本>>11の■2.が分かり辛いかしらね。初日FO希望よ。
でもあくまで好みの話で、戦術的なこだわりは特にはないわ。要するに流れに任せるってことね。
もう眠いから寝るわね。みんなおやすみなさい……。
[...は壁にもたれ掛かって座り込むと、そのまま眠りについた**]
お疲れですか?
良かったらキャロットジュースどうぞなのですよ。
ビタミン、カロチン、食物繊維の力で
きっとしゃきっとするのです♪
[煙草を吹かす長身の男にオレンジの液体を差し出す。
指に絆創膏が増えているのは内緒だ]
>>67の質問良いな。俺そこ落ちてたわ。
>>69 ルー
2-2で警護負担大きめってルーも2COの超誘有り得る派?
「俺はできるだけ〜」とあるけどそれなら最初からその事を云えば良かったよな?
敢えて言わなかった理由とかあるのか?
はむはむ。
見渡してみてですが。
何だか内通の文化に不慣れな方もいらっしゃるっぽいかしら。
あまりに信用差がついた場合ならいざ知らずですが、
基本的に犯人側はサイキッカーローラー狙いと思います。
もしくは、あわよくば偽の決め打ち狙いですね。
それをわざわざ誘拐とかしないと思うのですよねー。
だから、私は2-2は誘拐懸念薄っていう
アルさんの意見はすんなり同意だったりしますが。
ぶっちゃけ、2-2で超襲撃あるなら。
「ローラーの手間省いてくれてありがとう♪」ですです。
……。ああ、有り難う。
[差し出された液体を受け取ると、小さく感謝の言葉を口にして一口つけて喉を潤す。]
……。美味しいな。
[独眼が漏らす感想にしては似つかぬ言葉。
漏らした拍子に指の絆創膏に気付いて少し表情を陰らすが隠そうとしていることが見え透けて。]
……。余り無理するなよ。
[それだけ紡いだ]
[美味しい、という感想にふにゃりと笑顔が零れる。
料理であれば到底言われない褒め言葉らしい]
犯人探ししながらでもお給仕はしますから、
何かあればいつでも言いつけて下さいなのです!
[指の事を指摘されれば一瞬慌てた素振りを見せるが、
隠しても無駄と判断して苦笑する]
あは――、すみません、危なっかしい子ですね、私。
ご心配おかけしないよう気を付けるのです。
ありがとうございます!
うにゅ〜。
2COで霊潜伏なら、僕も初回で真占特攻しましゅねー。
と見せかけての狂人襲撃…もありなので、結局護衛がついてない方を襲うでっ酒。狂人でGJ出ると狩人を勘違いさせられるかも!
【業務連絡♪】
占(役職ではなく行為としての)の言い換えが抜けてました。
占=調査 と言い換えてくださいませ〜♪
それでは失礼しましたー。
(というか色々、抜けててすいません(土下座)
>>73アル
超誘ありえるんじゃね?と思ってたんだが、>>74ソーニャの「ロラ手省いてくれてありがとう」っての見て、そういやそうだなって思い直し。ちょい考え直すわ。
わり。ソッチは文章切って張ってしてたもんだからいつの間にか抜け落ちてた。完全に言い忘れ。
狩人の護衛幅ばっかり見てますけど、その他の事はどうするのでしょー?
C狂の場合、大体が占2COなの。
そんでもって、真占の位置は確実に狼にバレてるのですます。
ありえるケースの一つとして
初回襲撃で真占抜き、霊騙り無しの、初回投票で霊確定。
残った占の真贋不明&占で灰狭め難。
灰に狼サイド3潜伏うまうまー。
わっくわくです〜♪
あ、そうだ。
メモにも書いてありますが、ソーニャ、
今日ちょっと不在時間が多くなっちゃいますのです。
明日以降は大丈夫なのだけれど。
だから、これだけ先に言っておきますね。
【今日まとめ役として出るつもりの何某かではないです】
そうか、期待してるよ。
[ふにゃり、とした笑顔に釣られて微笑む。
──元気な女だ……。
緋の独眼に映る眩しい色が其れを象徴しているようにも見え、思わず目を細める。]
……。怪我したら俺の所に来い。
[一度はもうやらない、と告げた手前。
しかし女の健気な振る舞いに何処か動かされた──。
告げるだけ告げると、紫煙を燻らせ目を逸らす。]
[告げられた言葉にきょとりと、翠色の目を丸くする。
一瞬、昨日の右手人差し指へと目を落とすが
すぐにふるふると首を振って]
は、はいっ、ありがとうございます――。
[心なしか朱を刷いた耳元。
隠すようにくるりと向きを変えた]
キャロットジュース貰うねー(ごくごく)
んー、美味しい!
★>>9 ミゼクトさん
サイキックは投票なしなら3d第一声COってことだけど、灰襲撃があるとノイズになっちゃうよね。
俺はそれよりはFOのほうがましかなって思う派なんだけど、ミゼクトさんは超潜伏>>>FO派なのかな?
そうであれば理由が訊きたいな。
★>>12 ロコロコさん
「(警は)状況次第で調査回避もありだと〜」、具体的にどんな状況?
★ヴィヴィさん
>>32 「回避COへの対抗は即時〜」、これは警護も?
>>32 確認なんだけど、「犯人側の回避COがある場合、サイキック側に出て頂いた方が有利だと〜」、これは探潜伏と超潜伏を比較して、探潜伏で探偵が回避COするよりサイキックが回避したほうがいいってこと?
>>66「探偵は3COになると護衛が〜」、俺よくわかってないんだけど、この編成で探3COになることってあるの?
んと、んと。
それじゃあ、ソーニャ、明日のお給仕の準備してきますね。
朝までにまた戻ってきますが、何も無ければ寝ちゃいますです。
アンジェさんに>>52、カルメさんに>>67でご質問してますので
宜しくお願いしますですっ。
>>43 マグダレーネさん
うん。要は、F編成なら狼側からは複数COした探偵が真か狂か共等の村騙りかはわかんないから、共の占騙りを警戒させるために占CO一巡してから共COしたほうがいいと思うんだけど、この編成だと犯人側は裏切り者が誰なのかを知ってるぶん、犯と裏以外に複数COしてたら親戚等の友人側騙りがあるってすぐバレちゃうから、親COを保留しても意味がないって感じ……伝わるかな。
俺も寝るね。みんなまた明日ー。
酒場の女主人 メリンダは、ここまで読んだつもりになった。 ( b11 )
……。
[あらぬ空間を見つめる緋に燻る紫煙。
>>83の様子にも特に気を払うことなく、ぼんやりと。]
「ありがとうございます──。」
[聞こえた感謝の声には微かに頷いただけで、後は駆けて行くのを聴覚だけで感じた。]
ノエルとアルが白いかなーと、ファズは思うです♪
ソーニャとペギータが要チェック枠でしょーか。
C狂に慣れてるか否かが、けっこー難しい感じです?
ファズは慣れてなくて、ファズにとって「?」な発言なのか
狼さんだから煙に巻いてるのか、わかんないー。
>>a10 メリンダ
C狂を初回占にあてて、確白でのっとりうまうまも楽しそうです♪
[壁に凭れ掛かったまま包帯を外している。
手には新しい包帯を持っているため、包帯を替えている所のようだ。]
…ん?
[同じように壁に凭れ掛かっているマグダレーネを見つける。毛布を取りに行こうと思ったが、さっきの怪我であまり遠くまでは動けない。
自分用に取ってあった新しい毛布を、マグダレーネにそっと掛け、自分は包帯の巻き直しに取り掛かった。**]
C狂を早々に占うと「なぜ食われない!」ってなりやすそうだけどね。初日に暴れさせて(非狩行動させて)〜ならありか。
2dにC狂に占いあて→共有抜き、狼占黒出し→C狂の共騙り→ライン滅茶苦茶…ってカオスを思いついた。メリットより楽しさ追求な感じで
探偵2COになってんのな。んじゃ保留とか意味ないか。
とりあえず宣言。
【俺は探偵じゃない】
議題とか纏めようと思うけど、「超潜伏」って表現ががなんか物凄い潜伏にしか思えんくてしょうがない位頭寝かけてるのでねおちるかもしれんと先に宣言しとく。
いきなり反応無くなったら多分寝てる。
>ノエルさん >>85
ごめんなさい。良く考えてみますと、警護COへの即時対抗はしない方が良いですわ。
探偵潜伏で偽探偵が回避COしてくる状況より、サイキック潜伏で偽サイキックが回避COしてくる状況の方が良いかなと考えていたのですけれど、良く考えると回避COが発生して即時対抗を募る時点でフルオープンと似た形になるのですわね。
サイキック1COだからといって探偵が3COになるとは限らない、探偵2サイキック1の布陣がありうるという事ですわね。探偵3COって無いものなのでしょうか?
よいしょ、戻りましたのですよ。
んー、探偵3COのお話が出てるのかな?
探偵3COは裏切りさんが内通できる場合はあまりないかな。
事故とか奇策の域に入ると思うのですよー。
3COって、内通できない犯人さんが
「裏切りさん、ちゃんとやってくれるかなぁ?」
って不安だから犯人からも騙りを出しちゃうわけだよね。
でも、今回は犯人と裏切りさんがお喋りできるのです。
だから、犯人さんは裏切りさんの誤爆に怯えなくて良いし、
COした人の内誰が真かもぜーんぶ判っちゃう。
だから、例えばこう考えてみてくださいです。
裏切りがいなくて、犯人4人の状況がありました。
この状況で、犯人は探偵に2人も騙りを出すでしょうか?
普通、出さないですよね。
勿体ないです。
気が付いたらねてたのー。
>>86
ライン戦のほうがやりたい→誘拐で阻害されるのが嫌
見たいなものだと思ってほしいの。
>>91
まずないとおもうの。
2人探偵にだして3COにすると、サイキックを騙るのがきびしくなるの。
作戦の幅が狭まるの。
なにより、2人も探偵に出す意味がないの。
3COって「親戚さんや招待客が騙ってるかもしれない」って可能性を潰すのが目的とした結果だと思うの。
(そんなの関係なくやりたいから!ってこともままあるけど、まあそれはそれなの)
犯人と裏切り者が打ち合わせできるから、親戚さんや招待客が騙ってても犯人チームからしたら「1人だせば十分だよね」っていうのが判ってるの。
だから誰かも「親戚さんの騙りはいみがない」みたいなこと言ってたはずなの。
だらだら書いて発言したらもう言われてたとかなかなかショックなの…
もう、そーにゃとあるあるは2人でぴんくい空気を作って砂はかせまくってればいいとおもうの。
>>93 カルメ
お返事ありがとうです。
寝落ちは体に悪いので、眠かったらさくっと寝るが良いのです。
カルメさんはラインを見て推理がしたい。
でも、2-2でも犯人がサイキッカーを誘拐する事は
あり得ると思っている――という事ですね?
ラインを見る云々の話と、FOにおける誘拐懸念。
この二つの話題は別々のお話って事なら、筋は通ってますですね。
ただ、あと一点だけ確認です。
3日目COはサイキッカーさんにより対抗が出やすく
するためという意図ですか?
ぴんく――って、何故そうなりますかっ!
アルさんはご親切で言って下さってるのですよ。
そんな、砂を吐くだなんて。
いえ、その――血は、ちゃんとハンカチで吹く方が
良い、とは、思いますです、ハイ――。
何か変ですね。
>>95は ×意図ですか? ○意図もありますか?
の方が正しいかもしれません。
護衛負担が〜って言ってるのは把握してるのですよ。
そこプラスです。
正直、初日2-2なら2日間ラインは見れますし、
2COのサイキッカー警備はないと思うのですよね。
だから、2-1前提でなければやっぱり警備関連の危惧は
出てこないんじゃないだろうかとも思いつつ。
だって、前述しましたが2COサイキッカーは
襲われればむしろありがとうな感じですもの。
そこに警備割くっていうのはいまいち考え難いです。
なので、2-1想定なしで3日目COを目指す感じに
何だかちょっと不思議な感じを抱きつつ。
お返事お待ちしておりますです。
とりあえず、アルフォンソさんとソーニャさんは、犯人と通じた裏切り者への対処にしっかりとした意見をお持ちでいらっしゃる様にお見受けしましたわ。
私など、裏切り者潜伏や犯人3潜伏の方こそ奇策の部類だと思っておりますもの。
お早うございます。全然早くないですね申し訳ありません。
【雑貨屋のお姉さんと、墓守のお兄さんのCO確認致しました】
【私は探偵ではありません】
…あかん、難しいこと考えながら丁寧に話すのしんどいわ。普通に喋らせてもらうで。
これで探偵は2COで確定ですわね。撤回があるとも思えませんし。
CO順やタイミングから読み取れる事は、これといってありませんでしたわ。
現状ほっぽって思とったことを。どっちにしろウチは親戚1coで探偵初日超能力者投票希望やったし異議なし。
■1.親戚同士で連れ立ってきたもんの片方が音頭とったらええと思う。2人いっぺんに出てくる必要はあんま感じないかな。偽者の探偵による偽造結果(偽黒)抑制もあるし。所謂地雷自体は成功する可能性は低く見るが、結果考えんとあかん偽探偵悩ましたれや。
■2.探偵はとっとと表へ出てうちが探偵や!と主張したらええとおもう。護衛できる奴がおるんやから、うち探偵ー!って全力で言って守ってもらい。あとここ回避で出てほしないし。もぐっとったら所謂潜伏ブラフだの考えるのが面倒やし。
あと超からco→確定なら親族潜伏案もあるけど、うちは確定があんまり好きちゃう。理由はいろいろあるけど回避が探偵になること(信用第一が故に回避に因る信用低下勘弁)、あと超能力者確定やと何処食われてもうても困る、と言うこと(護衛幅云々)が主だった理由な。
まあそういうのもあってうちはFO消極的派。ウチ含め割と超能力者潜伏希望が多いけど、一発抜きされんように非能力者発言はしたあかんよ。
■3.探偵は初日COやからなし。超能力使える奴は黙っとらんと出てくる(占吊回避)。親戚や護衛については触らんでええやろ。
■4.[売れない ナタリア]、君に決めた!(保留)
>>102の発言がちょっとミスってるわ
「探偵初日がいいとおもうよ!→でもFOってこんな理由であまり好きじゃないよ!→だから初回投票まで潜伏希望だよ!」の超能力者についての結論が抜けてる。
>>48 墓守の兄さん
ちょい待ち。■2やけどそれやと兄さんが「何で」初日にでたかったんか、っていう理由がわからんのやけど。
[...は小さく欠伸をしながら部屋に入ってきた]
ふあぁ……、おはようございます。
キャロットジュースをいただこうかしら。
[勝手に冷蔵庫から取り出してごくごくと飲む]
>>84
素敵なご質問をありがとうございます。
私が先の発言をする際に念頭に置いていたのは、いわゆる調査先誘拐の可能性ですね。
せっかく護衛さんの退去回避COを徹底させても、これがあると結局、護衛1COでも確定しないということになってしまいます。
よって、調査先誘拐が起きる公算が高いと思われるときには、まとめ役が調査回避を指示、あるいは独断で回避非回避を宣言するのも、ひとつの冴えたやり方ではないかと考えます。
ご理解いただけましたか?
ちなみに、調査によって白確定した参加者さんが、COしないまま誘拐されてしまった場合にも、調査先誘拐の場合と同じことが言えるのですが。
そこまで考えているとキリがないですし、状況を見ながら、と言ったところでしょうね。
おはようございまーす
ホント、C狂とかに慣れてなさそうな人が多く見えるから、そこから白黒見るのが難しそう。とか言う私も初めてなんですがw
ノエルは白く見えますね、質問に手探り感があるって言うか。ナタリアもC狂に戸惑ってる感じがあってやっぱり白く見えます。
朝ごはんの配給ですよー
〔ごはん、韓国のリ 豚汁 子持ちししゃも きゅうりの酢の物〕
実際のウチの朝ごはんだったりしてw
>>102
「回避による信用低下が嫌」とおっしゃいましたね。
私も、回避で本物の能力者が出てきてしまうことも少なくないとは思います。ですが、それなら回避の有無は、能力者真贋を考える際に考慮の外に置いておけばいいのではないでしょうか。
それとも、この「信用低下」というのは、参加者全体からの信用といったような意味合いで捉えるべきでしょうか?
細かい部分に突っ込むなと思われるかもしれませんが、しののめさんのお考えを知りたいのだと考えていただければ幸いです。
>>107 記者のお姉さん
「考慮の外に置いておけばいい」言うは易し行うは難し。
その考え、理解はしてんやで。真でも回避はあるのは痛いほど承知。でもさ。大概はどっかで「回避した子」ってのが出てくるやん。誰かが。という意味でも。頭の片隅という意味でも。
特に探偵の信用ってのはかなり重要やん(真が誘拐されない為に護衛とる、とかソイツの真贋だけやなく、結果も関わってくるしね)だから僅かでもしょうもない事で真が足引っ張られてほしないねん。
あと回避から偽なら犯人っていう考え方もあるって知ってると思う。真贋要素だけでなく考察要素として扱う→結果真贋に響くって言うのもありそうやねん。全員が排除できるとも思わんしな。
[...はゆっくりと目を開け、うーんと背中を伸ばした]
んー、おはよう。あれ、誰がこの毛布掛けてくれたのかしら?
あたしもキャロットジュース飲もうっと。
[冷蔵庫からジュースを取り出し、ごくごくと飲んだ]
おはようございますみなさん。
>>103 東雲嬢
■2.の探偵が初日に出て欲しかった理由は、自分が普段初日に出てもらうのが好きだからですよ。だって早い方が皆さん、判断がしやすいでしょう?回避で出て信用なくすのも嫌ですし。
では失礼。
>>108
「考慮の外に置いておけば」なんて言いましたけれど、私自身はそういった状況や、周囲の反応なんかも含めて考察したいなと思う方なんですよね。
とはいえ、考えについては理解できます。ご丁寧な回答、ありがとうございました。
ですが、どうでしょう。ここからサイキッカー候補が二人現れてライン戦になると、探偵さんの真贋には当然、サイキッカーの真贋も関わってくることになりますね。
その場合に、サイキッカーが回避して信用を落とすということに対する危惧はないのでしょうか。
(>>108続き)
勿論超能力者でも一緒やで。ただこれに関してはソレよりも確定云々のほうがマイナスやと思ってんよ。質問については歓迎や。でそのお姉さんにうちからも質問。
★>>105
調査先誘拐が起こりそうなときって判別できると思う?
(どんなとき、ってことは言わないほうがいいかもしれないので、聞かないでおくよ。ウチは大概の場合、全くありえない可能性と思てないんよね。特に特殊能力持ちバレしてそうなときとか)
共鳴さん誰だろ。
初日潜伏しないでとっとと出た方がいいと思うなー。
東雲がわかんないな、霊能者?
>>101 >>102 で、占師が潜伏した場合は、回避やだとか潜伏ブラフとか言ってるけど、FO嫌だから霊潜伏って、霊は回避OKで潜伏ブラフもおっけー?
この違いはなんだろー。なんだろー。
>>108 「回避から偽なら犯人っていう考え方」
………え………?
探偵は2COで確定ね。真贋判断、はまだ無理ねえ…
>>87 ノエル
犯と裏がそれぞれ誰であるかを把握出来ているC編成では、複数探COがあった場合に親COの保留をしたところで、その複数COに親騙りやらが混ざっていることは犯人側には一目瞭然なわけね。
大丈夫、わかったわ。わざわざ喉を裂いてもらってありがと。
アル>>61やソーニャ>>74で超誘拐の懸念は2−2になった場合はあまり考えなくていいのは理解。そうよね、能力者ロラするのならまずは超からだろうしね。
ぎゃあ、入れ違いっぽくなってしまいました。
確定云々のマイナスというのは、文脈からすると護衛幅の問題が大きいのでしょうか。
潜伏させておいて回避が出るのも嫌だが、初日にCOさせて確定した場合に護衛幅が広がるデメリットのほうが大きいと判断している、と。
☆>>109
もちろん、確実なことは何も言えませんけれどね。ですが、皆さんの希望出しの状況や発言などから、「なんとなく食われそうだな」と思う瞬間はたまにあって、そういうときは割と高い確率で食われちゃったりしますね、私の場合は。
勘みたいなものなので、アテにならないと言われればそれまでなのですけど。
ぉ、丁度被った。
>>111については>>102で述べた様に、それより能力保全を考えてるから。超能力者の信用軽視しとるわけちゃう(決め打ちも視野入れるし、第一2-2でライン戦やったら超能力者の信用=探偵の信用(+斑)にもなるのもわかっとるよこのジレンマ)
114>>
パッション理解や。それは指示出す奴(親族)やなくて、回避する側の能力者が自己判断って事やんよね?姉さんの考えは了解
110>>
お、お嬢さんあつかいされた!(動揺)
むー。他人事っぽいというかなんや探偵視点いうより友人視点ぽいのはそう言う性格なんかね。淡白に見えるけど、時間の所為かもしれんしちょい保留。
アンジェでございまーす。「OPEN」
>>52ごめんなさい。まぎらわしい言い回しでしたね。「犯人側なのですね」に言い直します。発言時点では特に予想はしていませんでした。
2CO確定のこの状況だと、墓守さんは裏切り>犯人に思っていますわ。裏切りを探偵騙りにしておいた方が、
1.調査に挙がった犯人がサイキックに回避可能。
2.探偵が誘拐された場合、対抗を退去されてもさほど痛くない。
3.対抗との信頼差がつきすぎた等の場合に裏切り者を誘拐するという奇策も使用可能。
といったメリットがあると思っています、裏切り者が探偵に出ることに。
>>115
そうですね、想定していたのは主に回避をする側の判断でした。
ですがもちろん、まとめ役になる方に考えがあるなら、指示を出していただくのも悪くないやり方だと思います。
あかん、お腹空いて死ぬ…
お腹空いてるからってお姉さんの食べるって単語、普通に流してもーた自分が怖いわ。酒場の方はご飯充実してんやろか…
ウチも人参ジュースが飲みたい…
[ふらふらと貯蔵庫の方へと向かって行った]
[...は、キャロットジュースとミルクを混ぜたものを飲んでいる]
うーん。
ジュースもいいですけど、やっぱり食べるものが欲しいですよね。
[…と思ったら慌てて帰ってきた]
★>>7
雑貨屋のお姉さんは対抗2人以上出る事は考えとったの?何人にしてくるか見たいって事やったけど。
あと申し訳ないんやけど、うち昼間は修行出とってほっとんど顔されへんの。今日明日はまだマシやけど、それ以降はできても矢文なり鳥なり(要するに鳩)が限界。今日も次来るのは早くとも夕方〜夜。ほんとごめんな!なんで
【うちは何者であっても今日場を纏める者ではない】
>>120
そうね、対抗2人以上出てくることも考えていたわ。
探偵3COにして護衛が探偵を守る確立を薄くして誘拐しやすい状況になるかもとね。
警護の方は私を護衛してくだされば犯人を追い詰めて見せますわ、とお伝えしておきますね。(ニコリ)
>>120
(続き)裏切り者が犯人さんとお話できる村ですから…、初回真探偵を誘拐しに来ることはかなりありえると思っております。2COになった今は私が護衛を勝ち得ることができるかどうかの状況だと思っています。
では少し店内の清掃をしてきます。
おはよう。東雲とはすれ違いか。一言でも言を交わしてみたかったな。
>>66ヴィヴィアン
なるほどな、ありがとう。ちなみにあたいがライン戦になった時の懸念は、間違った決め打ちをしてしまうのが嫌だからさ。2-2になった時は超襲撃も探襲撃も少ないという固定概念があったからね。
安易なロラも好きじゃないし、3COで灰に2犯潜伏してくれたほうが推理的におもしろいだろう?
そのあたりで>>64ソーニャとは意見が異なるね。
★>>64ソーニャ もし決め打ち失敗したら・・・という懸念はないのか?
おはよう
東雲さんがよく分からないな…回避COは好きじゃないのに、FOには消極的なのね…
>>+51
ああ、そういう可能性があるのか…
>>+59
頂きまーす♪
>>A23
性t(ry
ん?変なことを言ったな。2-2でも灰2犯潜伏じゃないか。しまったしまった。まぁロラで手数持ってかれるのも思考停止に陥るのも好きじゃないんだと解釈してくれ。
>>+61 ペルル
ねー、東雲ちょっとわかんないねー♪
アンジェも言ってる事がチグハグだけどー、東雲の方がチグハグー。
でも戦術論で白黒見切れる事って少ないから、不思議感だけであって、即黒にはならない感じなのですなの。
このまま霊は初回投票かな?かな?
Fセオリーだと占:真狼、霊:真狂だけど、C狂の場合、霊での誤爆も少ないんで、霊に狂が騙りに出てくる可能性も忘れてなければいいなー、いいなー。ふよふよ**
お休みなさい。
注文されていたフィルムですが、お得意様ですし、500ゲルトで結構ですよ。毎日夜明けにお届けしますね。
おはようさん。全員顔出したみたいだな。
手短に言うが、【俺が親戚の一人だ】
っで、決定時間だけど、暫定で【仮決定…21:30】【本決定22:30】。多少は前後する可能性あり。
仮決定時刻までには調査対象にしたいヤツを言ってくれ。
【ルーウェンさんの親戚CO確認。私は探偵ですよ。】
【決定時間異議なしです。】
よろしくお願いしますね。
【ルーウェンの親戚CO確認】【対抗しないわ】
【決定時間も了解よ】
ルーウェン、まとめよろしくね。あ、超COに関してはどうするの?
おはよ。すまん、やっぱり死んだように寝てた。
で、注意なんだけど。更新時間が【(2009/10/18(日) 23:30:00 に更新)】ってなってる。このままだと初日が48時間になるので【コミットを推奨したい】とこなんだけどどうだろうか。
コミットしたら明日以降は一日24時間になる?ってのは未確認なので誰かわかる人いたら教えてぷりーず。
>>+62
そういや、アンジェはチグハグだといっているけど、どこら辺がチグハグなのかしら…?
見た限りそんな感じはしないのだけど…僕の頭の螺子がユルユルなのかな…?
寝てる間に大分場が進んでた。乗り遅れてる感満載。
【ルーウェンの親戚CO確認】【対抗しない】
確定したら纏め頼む。確定しなかったらそれはそれでおもろいけど。
先に、今決まってないサイキックのCOについてから。
■2.サイキックは初回投票でのCO希望。
初日のCOだと、完全に手下側に2-2にするか2-1にするか委ねる事になる。でも潜伏させておけば、●▼当たったら回避してくる可能性高し。手下側に●▼あてて回避させて2-2狙っていきたい。(続く)
………
[...はキャロットミルクまみれでゆっくりと起き上がった]
………おはよう。
【ルーウェンの親戚CO確認】【対抗せぬ】【決定時刻了解した】
ノエル>>84
☆FOだと護衛幅が広がって警護が困ると思っておった。
それであっさり能力者を抜かれたくない故、超潜伏を希望した。よほど透けすぎておる発言をしない限りもし灰誘拐がきても一発で抜かれるというのはあまり考えておらぬ。単純確率で言えば1/10であろう。
…正直に言うと、探偵に誘拐が行くとばかり考えておったのだ。
サイキックの退去回避の件といい、どうも眠くて頭が回っておらんかったようだ。すまぬ。
よいしょ、こんにちはです。
1時間くらいしかいれませんが。
【ルーウェンさんに対抗しないのですよ!】
【決定時間了解です!】
ただ、私コアが遅いので普通の日でも
仮はもしかしたら間に合わないかもと申告しておきますです。
本には絶対間に合うよう頑張るのですよー!
みつをの意見はあたしには解りやすいね。
霊確定のほうが3人狼のときは脅威なのかと勝手に思っていたけれど、
占を抜きやすいから自由度が高いのということなのね。
…みつを、マグダレーネ、礼を言う。
[体を拭きながら]
誰だ、こんなところに飲み物をこぼした馬鹿者は…次は許さぬぞ。
[忌々しげな表情だ。]
>>116 アンジェ
お返事ありがとうです!
対抗さんについての考え方は理解しましたのですよー。
oO(私こそ、もしRPに突っ込んじゃってたら
無粋な事をしてごめんなさいです><
誘拐筋とか見て行けば変わるかもですが、
どちら偽にせよ相談も早かったみたいですし
私もスタンダードならば裏切り>犯人が
探偵さんを騙っていると思ってますのです。
(続き)
これのデメリットもいくつかあるけど。
・回避があるとちょっと時間食う
→決定の時間に多少ゆとりを持つことで対応。一時間位あれば良さそうか。
・真が回避した場合、信用が落ちるかもしれないのが嫌
→回避に対する先入観ってのは各自差があるだろうけど、回避したというただ一点だけで真贋決めると言うほど極端なのは稀だと思う。その一点だけで真贋決まらんだろうと。他の発言も見て判断する事もするだろうし。
2-1になってしまうと、初回護衛がサイキックにひきつけられ易くなる→探偵が抜かれやすくなる、と考えるのでそれは出来れば避けたい所。
□1
狼A<<魔女らしかった ペギータ>>CN「*06シングルヒット*な{21世界:正}」
狼B<<負傷兵 ルーウェン>>CN「2(2)番目の+パー+」
狼C<<浪人 東雲>>CN「*11凶*娘」
C狂<<木目田 みつを>>CN「錆浅葱◆の*13塩辛蜻蛉*」
コミットについて補足なのです。
というか、私もちょっと曖昧な部分が一か所。
今日23:30にコミットすれば、
翌日への繰り越し時間が24h(更新単位)を満たすのですね。
24h分コミット時間がある場合はそれは繰り越されない可能性も
あったような気がするのですが、
はっきりとどちらだったかは忘れてしまいました――。
すみませんのです。
今日コミットしてみて、明日様子を見てみるのが
良いかもしれませんのです。
>>139
いえ、RPでしたら推理とは違う発言でしますので。気になったらいつでも質問してくださいね。
>>123 ペギータ
決め打ち失敗の懸念は勿論ありますですよ。
ですから、もし一旦決め打った超と残った灰を見比べて、
灰の方が犯人っぽくないと思えばちゃんと考え直します。
それに、決め打ちをする時は決め打ちに十分な吟味と
根拠を重ねた上でというのがもちろん鉄則なのですよ!
安易な決め打ちはしないのです。
決め打ちするならそのためにそれ相応の論を重ねます。
現状この村がどうなるかは解りませんが、
もしそういう場面になってソーニャを見てもらえれば
きーっとソーニャのスタンスは理解してもらえるのですよー!
お昼ですよーw
つ〔ごはん 玉子焼き トマトサラダ 豚汁 いつか作り置きしておいた餃子〕
殆ど朝ごはんと変わりませんねw
親戚さんのご登場ですか。頑張って!
何かだらだらと書いてしまいそうだ。箇条書きにするか。
・2-1の状況は、探偵襲撃の可能性が高くなると思うので避けたい。なので、サイキックには対抗が出るのが望ましいと考える。
・サイキックは初日COより潜伏の方が対抗出やすいと考える。手下側がサイキックを確定させようと考えてたとしても、●▼に引っかかったら回避してくる可能性が高いかと。
・因みに、元々探偵は初日CO希望だった。上記の理由でサイキックは潜伏にしたかったので、議事進行の話題作りの為と、両潜伏だと回避時のごたつきがさらに倍になる事、潜伏していても探偵臭を発してしまう人が候補かもしれなく、灰にいた場合は護衛対象になりにくい。それよりは出て護衛して貰った方が誘拐の危機はさがるんじゃないかという考えから。
■3.回避は●▼ともにアリアリ。▼は勿論、●先とか護衛対象になりにくく誘拐対象になり得る。そんな危険なとこに能力者おいとけないし、そもそも能力者候補と言う情報が付与される物よりは情報の少ない灰に調査を使う方が有意義。
やっぱり長いわッ
ちょっと出かけてくるわね。酒場のみんなに差し入れよ。
1.チキンの入った野菜サンド
2.えびの入ったチーズリゾット
3.わびの入ったミスリード
4.さびの入ったバスターソード
5.こびの入った白アピサンド
>>142 アンジェ
わかりましたのです!
今日は実はもう行かなくちゃなので
先に灰をざらっと眺めちゃうのですが。
明日以降、何かあれば質問させて頂きますねっ。
そーいや言ってなかったな…。サンキュ、マグダレーネ。
【サイキックは初回投票CO】にさせてもらう。
多数決だったとでも思ってもらえれば。サイキックは気合で潜伏しててくれ。
後、回避についてだが、サイキックは調査・退去ともにあり。つーかしてくれ。犯人側が回避するならそれはそれで騙り予定のない犯人が出てきたってことでありだろ。対抗の仕方は回避が出たときに言うわ。
警護は自己判断に任せるよ。
そしてそして、希望出さなきゃと言いつつ。
この時間で白い黒いとか流石に正直
ソーニャには解らないのです。
元より初日の調査は整地のため、
黒いと思えば調査せずにさくっと追放しちゃえば
良いじゃないかおおげさだなぁ派なのですが。
というわけで、後々発言での判断できるかなぁ
自信ないなぁと思う人に調査希望を出させてもらうのですよ。
うんうん みつおさんいいですね!
私はC狂になると戦術から変わってくる事がわかってなかったですねw ただ単に狂人が「誤爆しなくて済む」って話なだけなんだと思ってました。シモーヌ的にはやっぱりFOがいいのかなって思ったんですが、中々サイキックさんが出てこないですねぇ。どうなるんだろw
C狂初めてな人もいるし、戦略に明るくない人も多いので「このくらいセオリーだべさ」って省略して話しちゃう人よりは
みつをみたいに噛み砕いて話してくれる人を白く見ちゃうわwあとは他に初日ややお気楽な人が白ぽく見えてくるのかも。
そんな村人ばかりではないけれど、仕掛ける側のほうが理想が高い気もするのよね。
アルさん、みつをさん、ロコロコさん、東雲さん、
ノエルさん、この辺りは発言で見て行けるかなって感じです。
発言密度的なところや質疑を見ての漠然とした感覚ですが。
カルメさん、若干気がかりですが回答と
議題以外の部分を見てみたいので今日は保留で良いかなっと。
何かだらだらと書いてしまいそうだ。箇条書きにするか。
・2-1の状況は、探偵襲撃の可能性が高くなると思うので避けたい。なので、サイキックには対抗が出るのが望ましいと考える。
・サイキックは初日COより潜伏の方が対抗出やすいと考える。手下側がサイキックを確定させようと考えてたとしても、●▼に引っかかったら回避してくる可能性が高いかと。
・因みに、元々探偵は初日CO希望だった。上記の理由でサイキックは潜伏にしたかったので、議事進行の話題作りの為と、両潜伏だと回避時のごたつきがさらに倍になる事、潜伏していても探偵臭を発してしまう人が候補かもしれなく、灰にいた場合は護衛対象になりにくい。それよりは出て護衛して貰った方が誘拐の危機はさがるんじゃないかという考えから。
■3.回避は●▼ともにアリアリ。▼は勿論、●先とか護衛対象になりにくく誘拐対象になり得る。そんな危険なとこに能力者おいとけないし、そもそも能力者候補と言う情報が付与される物よりは情報の少ない灰に調査を使う方が有意義。
とか纏めてたら方針出てた件。のりおくればんじゃーい。
>>146方針諸々了解。
対抗の仕方って、真なら対抗いるなら即対抗した方がいい(表向きにでも2-1にしたら護衛ブレる)ので即対抗して2−2の形になるか2−1なのか確認する方がいいんじゃね?手下が回避したなら万々歳な状況だし。
ペギータさんはどうかなー。
質問投げて、今日は保留にしておきますのです。
★ペギータさん
ロラで手数持っていかれるのも思考停止に陥るのも
好きじゃないのですよね。
かつ、決め打ち間違いが嫌と。
つまり、間違い場面を減らしたい思考なのですよね。
初回投票COを推していますが、
潜伏期間がある方がサイキッカーさんに騙りが出る
確率って高くなると思うのです。
その辺りについては、どうお考えですか?
警備懸念とかもあるなら、その辺もひっくるめて
投票COにした思考の優先順位を教えて欲しいのです!
給仕係 ヴァンシィは、びゅーん と どこかへ死の香りを探しに飛んでいった** ( b25 )
>>+77
5(5)もぐもぐしつつ、流し読み。
ファズが狼なら、潜伏策でガッツポーズなのです♪
これはこの村どうこうじゃなくって、いつもの事なのですが。
(やっぱ回避枠あるって思うだけで、気が楽〜☆)
>>+65 ペルル
そのとーりなの。今回うっかりミス発言おおいファズなの orz
>>149 ソーニャ
コミットについてあんがと。様子見てみる感じか。
あ、カルメが若干気がかりな理由ってなんじゃらほい。時間できてからでいいんで教えて。
>ルーウェン
一先ず、ルーウェン以外コミットして貰って23時過ぎたらルーウェンがコミット…という形で試してみないか?
コミットアンカー(最後にコミットする人)をルーウェンがするのがきついなら、誰か代わりにできる人探して、と言う流れになるけど。
クェン、みんな応援する!二つ名つけた!
http://pha22.net/name2/(二つ名めーかー)
ソーニャさんの二つ名は…
「重力交響曲(アブソリュートナパーム)」です
アルフォンソ・バディーニさんの二つ名は…
「武神幽閉(ストームブリンガー)」です
ルーウェンさんの二つ名は…
「黄昏粛正(ペネトレイトプレジャー)」です
みつをさんの二つ名は…
「蛇縛奇譚(エレメンタルカラミティ)」です
ヴィヴィアンさんの二つ名は…
「断絶念慮(ランダムプリズン)」です
マグダレーネさんの二つ名は…
「飛行遊戯(フライングスネイク)」です
ノエルさんの二つ名は…
「惨劇怨嗟(ノイローゼテンペスト)」です
東雲さんの二つ名は…
「贖罪粛正(ペネトレイトペナルティ)」です
ロコロコさんの二つ名は…
「群青賭博(メビウスシンドローム)」です
ミゼクトさんの二つ名は…
「空白預言者(アノニマスプレジャー)」です
ナタリアさんの二つ名は…
「紅蓮研究(ブラッディマルス)」です
カルメさんの二つ名は…
「水葬崩壊(メビウスコラプション)」です
アンジェリーナさんの二つ名は…
「流体溶融(コラプションブルース)」です
サイフェスさんの二つ名は…
「覚醒(バッドコミュニケーション)」です
バートンさんの二つ名は…
「彷徨貫通(ペネトレイトバタフライ)」です
シュウゾウさんの二つ名は…
「肉片円錐(マーダーダメージ)」です
ヴァンシィさんの二つ名は…
「宴(トラッシュ)」です
>>146 ルーウェン
【サイキッカーのCO方針諸々了解したわ】
んー、回避が発生した際は即時対抗を希望ね。
友人側からは回避したのが真か犯人側かはわからないし。対抗出て2−2になればラッキー、2−1なら護衛頑張れ!超頑張れ!!
ファズボールさんの二つ名は…
「乖離(エンプティ)」です
ペルルさんの二つ名は…
「凶劇(エラプション)」です
メリンダさんの二つ名は…
「暴風十字(ギルティリベリオン)」です
あかさんの二つ名は…
「逢魔刻(クライベイビークライ)」です
シモーヌさんの二つ名は…
「不死贄(デコイ)」です
クェンさんの二つ名は…
「残響(サイレンス)」です
みんなかっこいー!クェンもかっこいー!
みんな、ふぁーいっ!
■1.今更だけど親戚1CO希望だった。多数決は、決めるまでの流れがぐだぐだになりやすい。かつ、おれ自身が「多数決だから表まとめよー」の流れに協力できるかどうかわからん(考察で手一杯になりがち)なんでオススメしない。占って白確定したやつは寝返ってる可能性もあるからこれもやっぱりオススメしない。
ついでに探偵のCOについて。どっちも早かったけど、探偵って信用取れるのが大事だからなあ。手下自身が自身あるなら「俺(私)が出る!」って出てきてる可能性はある。が、それだと手下側は真探偵しか誘拐の手を伸ばせないのでやっぱ寝返ったヤツが騙るという選択の方がとりやすいかな。現状探偵騙りは裏切り>手下。サイキックにどう出るか、って辺りでまたわかってくるだろうけど。
ナタリアさんとミゼクトさんはお静かです。
マグダレーネさんとヴィヴィアンさんは
ちょっと裏切りさんに慣れてない感じがしますね。
少し固さがあるのがその所為なのか、ややむつかしい。
手探り感はレーネさんのがあるかなー。
というか、私がこんな時間から希望出ししようとするから
仕方ないのですけれども!
あまり静か過ぎるところに使っても、なので。
●ヴィヴィアンさんで提出しておきますのです!
>>153 みつを
>>95>>97とそこに続くやり取りをご参照下さいなのです!
議題回答の理由がちょっと掴み切れない感じがするのです。
>>152 ソーニャ
そうだな。。。間違い場面を減らしたい、というのはあまり考えてなかった。
それよりもあたいは推理するのが好きなんだ。推理と説得戦だと思ってるからね。一番嫌いなのは思考停止なのさ。
だからなるべく決め打ちはせず、毎日思考リセットしてフラットに見たい派。(というか決め打ち・思考停止にトラウマが・・・)
超騙りについてはまぁ・・・出るのは仕方ないと思っているよ。希望は初回投票COだが、結果的にFOになってしまうことが多いしね。希望は希望だ。そのあたりは覚悟している。ただその時はなるべく安易にロラ開始を宣言せず、探超真贋もきちんと行いたいところだ。
ただそれ以上にあえてFOにするのは警護に負担がかかるから嫌だね。警護だって人の子だ。
だから警護のことを考えて霊はぎりぎりまで潜伏>FOってところ。FOでも決め打ちさえなるべくしなければOKだね。
・・・って、質問の意図はあっているか?
ついでに回答も感謝する。決め打ちについてはその場面に来た時に期待ということだな。
夜来れないからと少し飛ばし過ぎたかもです。
決定用の喉は確保、確保なのです。
それでは、今日はこの後は多分夜までお給仕で不在、
仮本ももしかしたら鳩さんになるかもしれないのです。
でもでも、時間前後にはちゃんと鳩さん飛ばしますので
ご心配は不要なのです!
俺は更新時間前後は居られるよ。
つー訳で、【全員コミットしておいてくれ】どっかでコミット完了って言ってくれたら助かる。時間になったら俺がコミットして更新させるわ。
ソーニャ、みつを、コミット関連サンキュ。
サイキッカーの対抗については即時でいいな。そん時になったら指示出すよ。…まぁ、サイキッカーは潜伏頑張って。
>>157 ペギータ
なるほどです、思考の流れは理解できたのです。
意図は合ってますです、ありがとうございます!
白アピサンドなのです♪
ファズは白アピ苦手なので、嬉しいのですー。わぁいわぁい。
>>+68 ペルル
相談させたくないとCOしてて、護衛取りにくさで3CO懸念して、その後2CO判明で護衛勝ち得ないと…みたいな発言が謎だったの。
真占視点で、"2COになった"から護衛勝ち取るぞーってなるでしょーか?
護衛欲しいのは、3COでも2COでも大差ないと思うの。
2-1になったからってのなら、確定霊より護衛貰いたい!ってのだったら気持ちは解るのー。
まぁファズは根本的に占視点無い人なんで、そこらがいまいちだったなの…。
[何処からともなく飛んでくる矢文]
【兵士のお兄さんの親戚COを確認しました。対抗しません】【決定時間、超能力者の方針を把握しました。但し仮決定時刻に間に合うかは少し微妙】特に三日目以降。申し訳ありません。
【こみっと致しました】お兄さん、手数をおかけしますが進行お願いします
超能力者の回避対抗を募る時期は即を希望致します。真か偽か、確定するかもわからない者がひとりいるという状態よりかは、確定かどうかを確認する方がまだ良いと考えます。
それと雑貨屋のお姉さん。返答感謝、帰還後に考えます。
【私、ルーウェンさんに対抗しません】
【決定時刻、心得ました】
サイフェスさん >>110 の「探偵が初日に出て欲しかった」は何か他人事の様に聞こえますわね。
>ペギータさん >>123,>>124
ローラー反対のご意見はご尤もですけれど、能力者決め打ちを考慮に入れるならライン情報を見て立体的に考察できるライン戦の方がよろしいのではなくて? あと、2-2の布陣からの自称探偵への襲撃はわりとあり得ると思うのですけれど。情報隠蔽という意味で。
【コミット完了したぞ】
我ももう少ししたら出かけねばならぬ・・・
調査についても考えねばならぬか。皆良くしゃべっておるのう。
多弁は白く見えてしまう。やはり機能破壊される前にうやむやなものたちを調査していくのが良いな。我が色を見たいのはヴィヴィアン、マグダレーネ、ナタリアあたりかの。
ノエル、カルメはなんとなく引っかかりを感じる・・・うまく説明できぬが。少し様子を見れば理解できそうだし、今日は当てなくても良いと思う。
ソーニャ、アルフォンソ、ロコロコ、みつを、東雲は今のところ放置で良いだろう。
ペギータは微妙なところだ。
一応先に希望を出しておくことにしようぞ。●ヴィヴィアン○マグダレーネだ。
決定前後が鳩になってしまうかも知れぬが、飛ばすようにはするぞ。
考察が間に合えばよいのだが。
>>165 ヴィヴィアン
ローラー、決め打ちetcについては>>157で触れたとおり。あたいは戦術は苦手だからね、2-2のメリットとか3-1のメリットとかぶっちゃけよくわからん。確かにそう言われると2-2のほうがいいのか?ふーむ。ちょっと一度勉強しなおしてくるか。2-2からの襲撃はあるかもしれないね。あたいが出会ったことがないだけさ。ところで自称探偵、ということは裏切り者への襲撃ということかい?まぁ、それはあると思うね。そこからの推理も確かにおもしろい。
とりあえず確認事項だけ連絡なの
【るーうぇんに対抗しないの】
【決定時間とかはみたの】
【コミットしたの】
カルメ決定時間に居られない可能性高いの。
特に平日は戻れるのが夜明けになる可能性大なの。
忘れておった。【サイキックCO方針了解した】
アルフォンソ>>18といった考えもあるのか。たしかに裏は酒場に行くのも仕事のひとつだからのう…ロラ手間を省く、仲間を一人失うというデメリよりも真を退去させられるというメリットがある、で良いのか?
そのような作戦をわざわざ取る意味があまりわからぬが・・・策のひとつ、といったところか。
我が読んでいて気になったところはほとんど指摘されておるな…
ぬ、ソーニャの喉が大変なことになっておるの。
出かけてくるとしよう。いつ戻れるかはまだわからぬ。
>>171
みっちゃーん!ほんまに超ありがとう!いやマジでビビった。以後気をつけます。以下こぴべ。スルー推奨(恥ずかしい)
[何処からともなく飛んでくる矢文]
【兵士のお兄さんの親戚COを確認しました。対抗しません】【決定時間、超能力者の方針を把握しました。但し仮決定時刻に間に合うかは少し微妙】特に三日目以降。申し訳ありません。
【こみっと致しました】お兄さん、手数をおかけしますが進行お願いします
超能力者の回避対抗を募る時期は即を希望致します。真か偽か、確定するかもわからない者がひとりいるという状態よりかは、確定かどうかを確認する方がまだ良いと考えます。
それと雑貨屋のお姉さん。返答感謝、帰還後に考えます。
おはよー。
【ルーウェンさんの親戚CO確認&対抗しないよ】
【決定時間&方針了解だよ】
【コミットしたよ】
とりあえず、重要事項だけ。
それじゃあ議事録読んでくるねー。
むにゃむにゃ。
【ルーウェンさんの親戚COを確認。対抗しません】
【決定時間、問題ありません】
【コミット完了です】
早いが希望だ。
最寡黙
ナタリア 困った、あれだけでは判断つかん。
寡黙め
ミゼクト 議題回答と、受身なのが気になるな。
多弁域
アルフォンソとソーニャ、ロコロコ、みつを、東雲はしゃべれそうだな。喋れそうなところに初日占いはもったいないだろう。
ノエル、カルメも次点でしゃべれそうだな。
残るのがマグダレーネとヴィヴィアン。ヴィヴィアンとのほうがやりとりをしてるからやもしれぬが、レーネよりはヴィヴィアンのほうが印象に残っておる。
で、あたいは読みづらい中庸をあげたいので
●マグダレーネ○ヴィヴィアン
申し訳ない、これから魔女会合ゆえ、鳩も見れぬ。
決定ごろに帰ってこれればよいのだが・・・帰ってこれなかったら本当に申し訳ない。
>>91 ヴィヴィさん
1段目、警護COの対抗については了解。
3段目はソーニャさん>>92&カルメくん>>93と同じように考えてたなあ。
2段目、FOと似た感じといえば似た感じなのかな。
回避がからむと疑い集めたから出てきた偽なのか潜伏失敗した真なのか、対抗はどんな位置から出たのか等、考えなきゃなんないことが増えるって点では違うと思うけど。
★>>66「探偵は3COになると護衛が〜」を見る限り、基本的には探偵機能を長持ちさせたいって考えなんだよね。
それなら、超先行COで確定したら親戚出して餌にして探偵を潜伏させる、ってのも探偵機能保護のひとつの考え方だと思うんだけど、探偵初日COで超を回避させたいのは、探偵の回避で初回誘拐前に3-1になるケースを懸念してのことなのかな?(この編成で探3COになるかどうかは置いといて)
それとも「ライン戦にするか否かを完全に犯人側に委ねる」のを避けるのが優先?
それ以外にも何かある?
超回避と探回避の比較って考え方がまだピンと来ないんで、その辺りの優先順位を教えて欲しいな。
>>157 ★ペギータさん
ええとええと、結局、決め打ちはあんまりしたくない派、ということでよろしいのでしょうか?
それと「あえてFOにするのは警護に負担」とのことですが、これは2-1の展開になることを想定しておっしゃっているのでしょうか。
>>167 ★ミゼクトさん
色が見たいのは嬢、本、歌の三人とした上で、第一希望にヴィヴィアンさん、第二希望にマグダレーネさんを挙げてらっしゃいますね。
どうしてこのような希望になったのでしょう。
また、できれば三人のそれぞれについてどう思っているかを教えていただけますか?
>>105&>>114 ロコさん
なるほどー。調査先によっては白確定させるより誘拐しちゃえーって感じで抜かれちゃいそうだもんね。
警護さん本人&まとめ役の第六感で回避するかどうか決めるのは難しそうだけど、C編成の文献いくつか見た感じ、思ったよりも調査先が誘拐されるケースが多かったってのもあるから、考え方は納得だよ。
おやおや。よく読むと、今日はペギータさんお忙しいのですね。
個人的に、ちょっと発言が読みにくいところだったので、もう少しお話して、考えを聞いておきたかったのですが。
>>134 ミゼクトさん
えっと、灰の超1本抜きの確率はともかく、3d第一声で灰襲撃があると超1COでも確定しないわけだけど、そこは気にならないのかな?って主旨だったんだけど……
んと、お返事見る限り、議題回答時点では、初回誘拐は探偵にいくだろうから超のCOは投票でも第一声でも一緒って考えてた感じだったのかな。
んー、とりあえずは納得だよ。
★>>13 ナタリアさん
自分が犯人を探すうえでどんな点を重視してどんな点を懸念してetc、理由があるからこそCO案の希望を出すんだと、ナタリアさんがどんな理由からそういう希望にしたのかを教えてくれる?
★>>167 ミゼクトさん
「ノエル、カルメはなんとなく引っかかりを感じる〜」、これは「うまく説明できぬ」=パッション的な引っかかりってこと?
あと「ペギータは微妙なところ」って、何が微妙なの?
村の設定が変更されました。
ログ見れてませんが、私の所為で面倒臭いことになってる把握orz
コミットで様子見ですね。
フィルタにコミット済みか未だかが分かる様に設定変更致しました。
アンカーは定めておいた方が良いと思うので……。
【負傷兵 ルーウェン】をコミットアンカーに指定します。
それ他の方々は確認次第コミットをお願いします。
ノエル>>186
そうだ。ぱっしょんぱっしょん。当たらん時はは当たらんがの・・・
ペギータに関しては、
多弁>ペギータ>寡黙気味
という意味で微妙と言っておった。中庸といったところか。
気になるところなのだが、少し様子見しておけば発言が増えるかと思っておってのう。今日は忙しいようだしな。
ロコロコ>>182
これも「なんとなく」といったら・・・叩かれてしまうだろうか・・・
ナタリアは寡黙すぎて調査を当てるのがもったいない。悪いが退去という形で考えておる。白確した時もマグダよりヴィヴィの方が喋ってくれるような気がするのだ。
>ペギータさん >>172
「自称探偵」というのは、真偽を問わず探偵候補の方という意味ですわ。
>ノエルさん >>181
「探偵の回避で初回誘拐前に3-1になるケースを懸念」その通りですわ。ですが、皆さんの反応を見る限り、そういう事はないのかもしれないとも思えてきました。
サイキック先行COでは、灰誘拐を警戒しなければなりません。潜伏サイキック狙いの灰誘拐はあまりないと思いますが、潜伏探偵狙いの灰誘拐は大いにあり得ると考えています。
友人ひとりひとりが探偵でないと見抜かれない様に注意する事に期待するよりも、真探偵が信用と護衛を勝ち取る事に期待したいのです。アルフォンソさん >>18 が仰る様に、投票COと同時に裏切り者襲撃という手もあるみたいですし。
>ミゼクトさん >>187
どうして最初からマグダレーネさんや私が白確定した時の事だけを考えているのでしょうか。ここは調査結果が割れた時の喋りに期待する所ではなくて?
ミゼクトさんとマグダレーネさんのラインは切れていそうですわね。
ノエルさんは多方面に質問を投げ掛ける方なのですわね。白いとまでは参りませんが、友人側有利な行動と見て、好印象だとしておきます。
ロコロコさんは >>105「素敵なご質問をありがとうございます」など言い回しに引っ掛かる所がありましたが、昨日の >>0:463「ルーウェンさんは、ずいぶんと可愛らしいお姿になられて」などから見まして、失礼ながら皮肉っぽい言い回しを好む方なのだと理解致しました。
みつをさんはスムーズな進行の為に大変気を使われているご様子が窺えますわ。
【ルーウェンさんに対抗しない】【決定時間了解】【超能力者回避について確認】
ただいまただいま!雨が降ると地面が柔らかくなって、お墓の管理も大変ですよホント。
◆対抗について
結構いろんな人が言ってるみたいだけど、僕も可能性としては裏切り者>手下だと思います。手下が探偵を騙って裏切り者が回避するよりも、手下のために回避枠を残したほうが都合がいいでしょうし。
ところで、今回は裏切り者は手下が誰だかわかってるので調査の発表順はそんなに関係ない…んでしょうか?ルーウェンさんにお任せしますが。
あとで雑感やりますね。
ヴィヴィアン>>188
白確したとき「も」戦力になる、といった意味で言ったのだが。
いきなりの偽黒は狂人アピールのイメージしかなかったな。連携を取れるここならわざわざ割る必要もなかろう。
もし割れてもその時はその時だと考えておったしの。ヴィヴィが犯人なら少し話が変わってくるのかも知れぬが、明日の判定を見てから考えればよい。
あー。俺>>186のナタリアさんへの質問、「(〜出すんだと)思うんだけど、(ナタリアさんが〜)」です……抜けてた。
★>>187 ミゼクトさん
ほむ。じゃあ、>>167「少し様子を見れば理解できそう」ってのは、パッションで引っかかる→でも当たらんときは当たらん→今日調査当てなくてもそのうち色見えてくるかも、って感じの「理解できそう」?
ペギータさんの位置付けについては理解。調査当てるか当てないかのボーダーライン的な微妙、だね。
えっと、ミゼクトさんは基本パッション派なのかな?
>>188 ヴィヴィさん
なるほど、あの時点では初回誘拐前の3-1を懸念してたんだね。
灰誘拐が怖いのが探潜伏>超潜伏なのは、俺もそう思う。
探回避と超回避の比較ってのがよくわかんなかったんだけど、探潜伏と超潜伏を比較したって思えばそこらへんも納得かな。
考え方は理解できた気がするよ。
アルフォンソ>
裏切り者関連の戦術に造詣が深いわね。というか全体的なスキルが高いイメージ。
>>18の探偵潜伏案想定で「投票COさせておいて裏襲撃」っていうのは「残った真の信用下げ+確定させないことによる退去狙い」ってことかしら?理解が足りていなかったらごめんね。
カルメとのやりとり多いわね。気になるところはきっちり聞いて、見解の違いがあっても納得できる範囲ならすっと下がるのはよね。たぶん、また気になれば聞くんでしょうし。
ノエル>>193
そうだな。察しが良くて助かる。
明日以降もこのままなら調査当ても考えておる。
理論立てるのはどうも苦手でな・・・このようなもので疑いをかけられるのは理不尽に感じられるかも知れぬ。謝っておこう。
[きのこのシチューホットパイ]いただきますー!
(もぐもぐもぐもぐ)んー、身体がじんわりあったまる……おいしい……!
マグダレーネさん、ありがとうー!
>>196 ミゼクトさん
うん、「理解できそう」については納得。
パッション派なのかー。
いわゆる直感って、経験等の深層心理?が基になってるらしいって聞いたことあるから理不尽とは思わないんだけど、俺がパッションをメインにしないタイプなだけに、パッション派の人をどんな感じで見てけばいいんだろ?ってちょっと悩んでる。
>>153 ソーニャ
既出だったか、目が届いてなくてごめん。
んで、やりとり見てきた。
カルメの言う「2COのサイキッカーを誘拐する事もある」ってのは、2COならライン見れる事は村に有益と考えているなら。サイキッカー誘拐でその益を阻害できる→手下側がサイキッカーを誘拐する事はありえるって考えるならありかとすんなり読めたんだけどなあ。
探偵とサイキッカー、どちらの方が誘拐されやすいと思うのか、「サイキッカー誘拐」がどの程度あると思ってるのか(無い事は無い、程度なのか結構ありえるとかなのか)ってのはちょい気になるけど。
ソーニャ→2COのサイキッカー襲撃に旨みはないと言う考え。
カルメ→2COのサイキッカー襲撃にもある程度旨みあり。
と言う前提の辺りが違うからの違和感なんじゃね?と思った次第。
とは言え、特に言いがかりって感じもしないし、対象の細かいとこまで見てる=手下が誰か探してるって感はソーニャ白いかなって思った。
とりあえずソーニャは調査候補から外し。
[...は、きのこのシチューホットパイを頬張りながら]
>>187 ミゼクトさん
ふむふむ、占い理由については概ね納得しました。
ですが、それだとナタリアさんは「色を見たい」ということにはならないのではないでしょうか?
>>167の発言を見ても、文脈的にご三方は占い候補として挙げられているのかな、という印象を受けたのですが。
この辺り、もう少し詳しくご説明いただけませんか?
それとノエルさんの横槍のような形になってしまうのですが、「ぱっしょん」は良いにしてても、せめてどの辺りの発言に引っかかりを覚えたか、くらいは言ってもらえたほうがありがたいですね。
★>>33 ノエル
「この編成だと2-2になる可能性高い」ってのはどういう前提?(例:初日にCOなら、とか)また、そう思うのは何故?
俺は、ノエルの言うように2-1だと能力者抜きやすい為、手下側がCOするかどうか選べる状況下なら2-1にしてくる可能性のが高いと見てるんだけど。
何か俺も決定周りは確認だけになりそうな気配。考察トバすけど、もし質問あるなら先に投げてくれると嬉しい。
>>200 マグダレーネ
あの時は希望の方向とかまでちゃんと見れて無かったんだけど。探偵潜伏希望が多いのに独断で1COした時に、対抗は保留して初回投票COにする事で「偽がCOする事で真を引きずり出す事を防ぐ」って言う手がある。既に2COならそれはしなくていっか。という意味。
俺は探偵じゃないから。場の流れが「潜伏」に流れている場合探偵自身が潜伏希望してる可能性もあるなーってのをぼんやり考えてたからの発言。
[...はニンジン酒に手を伸ばしかけて、やめた]
……会議が一段落するまでは我慢しましょう。
私もそろそろ灰考察ちっくなものをしてみましょうかね。
今日の墓下の晩ごはんはー
〔きのことたけのこの混ぜごはん 秋刀魚のから揚げ なめこの味噌汁 ラディッシュのサラダ〕
よしっ 今からまた出かけます! 次来るのは夜遅くかなー;; いってきまーすw
ソーニャ>
>>92で裏が内通できる場合の探3COに関する補足(助かるわ、ありがと!)とか、周りをきっちり見てるわね。
>>64メリデメリを把握しつつ、自分の考えもちゃんと出してきてて読みやすい。アルと受けたイメージが同じね。全体的にスキルが高い人。
>>156 ★あたしに感じた手探り感ってどの辺りかしら。(確かにすっごい手探りだけどね!)
喉に余裕のあるときにでも教えてもらえればありがたいわ。
だんだん考察が大雑把になってきたわね…。
>>206 みつを
なるほど、周りの希望状況見れてなかったわけね。説明ありがと。納得したわ。いろいろ考えてるのねぇ…。
本>>195で下2段目に単語の抜けが。「すっと下がるのはよね」→「すっと下がるのは普通よね」
■ バートン
じんろーがどこに出たかの情報を言わないのは黒い。
■ ソーニャ
>>202参照。考え納得できる点も多々あり。現状、「手下を探す側」っぽく感じてるんで調査対象にするのはとりあえず反対な。
■ アルフォンソ
考えの流れはわかりやすいな。相手の思考背景を予想しつつ疑問点は質問、ってのは好印象(>>61とか)。考えの方向とかソーニャと似た感じを受けるかな。こっちも探す側っぽいので今日の調査対象にする必要は無いと思う。
ソーニャ・アルフォンソ共に「2COのサイキック誘拐とかねーよ!」って考えなんかな。ロラの手間省いてくれてありがとうってのは同意だけど、奇策と言うほどありえないとも思えない俺。ライン要素見せないようにってのは勿論、「みんなびっくりするだろう」とか「真贋差ついてるし」とか、状況によってはありえるんじゃなかろうか。余り無いと思うけど、完全に無いとも思えないって程度だけども。
ソーニャ
かなり意志や考えががはっきり見えてまさに「すぱこーん」…といった感じだのう。ポジティブ思考かの。
不審なところが全くといって良いほど見あたらぬ。こんなにも喋っておるのに。
言っていることがわかりやすく丁寧で、質問等の視点も鋭いと思うぞ。白いな。
アルフォンソ
戦術には詳しい感じがするのう。議題回答の理由も明確に示されておる。
消費ptの割りに中身が詰まっておると感じる。
ルーウェン、カルメとの絡みが多いが、黒塗り等の印象は全くない。疑問に思ったことを聞いているだけだな。
この二人、突っ込むところがなさ過ぎて書くことがないのだが。
【ルーウェンの親戚CO確認】【コミット完了】
諸々の決定時間等も了解だ。
灰をざっと見ていこう。
〈ソーニャ〉
多弁かつ質疑などにも踏み込みが見られる。少なくとも今日は除外しても良いだろう。
特に>>67から俺がカルメとしていた質疑を横から発展させ踏み込んでいる姿勢というのは白印象だな。
今日の喉消費の仕方は事前から分かっていた事情なので要素としては取らない。
〈ロコロコ〉
ここも初日からは除外したい。
個人的には錆びた毒塗りナイフというイメージ。この辺りは東雲やミゼクトとの質疑を見ていて思ったな。
例えば>>182の最初の切り口はありふれた質問だが>>187を受けての>>203みたいな踏み込みは好印象。
ソーニャの除外理由でも述べたがこのような質疑が出来る人は初回の対象にはならないと考える。
おお、ロコロコの質問に返しておらんかった。すまぬ。
ロコロコ>>203
カルメに関してはみつを>>202で言われておる違和感なのかも知れぬ。我は旨みはあまりないと感じるが、誘拐されるときはされてしまいそうという考えだな。
ノエルは発言というか、スタイルに、かの。・・・経験等の深層心理・・・ふむ、心当たりがあるな・・・
ナタリアに関しては、本当に最初は調査で色を見たいと思っておったのだ。
しかし優先順位がヴィヴィ>マグダ(ペギータ)>ナタリアになると
探偵の寿命も考えて、この全員に調査を当てている余裕がないと感じてしもうた。
他に退去考えるほど黒い物もおらぬし・・・ナタリアはサイキック判定で見れば良いか、と考えた。
もう少し考えて発言せねば。思ったことを思った時に言ってしまうものでの。思考がブレすぎておるな。
ミゼクトさんが言うほど突っ込むところないの、かしら?
…あたしがよく読めてないせいなのかしら。
保留にしたくなるタイプなのはわかるけれども。
ちょい戻り。
>>204 みつをさん
すれ違いごめんね。
F編成の2-2だと、狂占なら御主人様誤爆の可能性、狂霊は誤爆で真占確定させる可能性と、狂人が不確定要素なぶん狼側の思い通りのライン戦ができないこともあるだろうけど、この編成なら犯人と裏切り者が囁けるぶん、ライン戦がしやすいんじゃないかなって思ったのがひとつ。
2-1の場合、斑吊り時に探or超の誘拐を失敗したら真探確定しちゃうから、全潜伏しようぜ!ってノリじゃなければあまり選んでこないんじゃないかなって思ったのがひとつ。
あと、C編成の文献いくつか覗いた感じ、2-2のほうが多かったってのもあるよ。
また後でー。**
■ ミゼクト
>>174とか、他人の考えも参考に。>>167「多弁は白く見えてしまう」のは何でかな。理由説明できるならぷりーづ。
>>187辺りから、情報増えれば推理精度も上がりそうな気配はある感じ。占い理由は感覚主体かな。もうちょっ理由とか詳しく言ってくれると理解しやすいかも。
■ ナタリア
裏切り者のいる編成には慣れてない様子?…以上はわからず、今後の発言に期待。一先ず調査もアリ候補入り。
「このままの状態ならなんともわからないから明日の退去候補に」って意見が多いようなら、寧ろ今日で調査にかけて白黒はっきりさせたい。調査は狼を探す手段で退去は狼を退治する手段。その方が、明日の退去希望も深くなるんじゃね?と思う。退去にはできるだけ手下だと思う人希望したい気持ち。序盤だと難しいけどね!
■ ペギータ
2-2ならロラ、って思考かな。他人の考えも聞いてる辺りの方向性はミゼクトと似た感じ。戦術論が多めかな。>>179で占い希望提出・消去法?無難印象を受ける。灰ど真ん中って感じ。
■ ソーニャ
戦術に長けており、かつそれを説明する能力も高いとお見受けします。白黒抜きにして印象は良いですね。
犯人探しの姿勢としては、考えの違う方が黒く見えてしまうタイプなのでしょうか。カルメくんを気がかりと評していますが、それが白黒判断を含むものなのかどうかは少し気になりました。
質疑のやり方を見れば、相手の考えを理解しようとしているのがわかりますし、>>139のようなフォローも上手な立ち回りだと感じます。
一点、引っかかったのは>>160でしょうか。
★私はペギータさんの>>157から、彼女の思考の過程を上手く読みとることができなかったので、よろしければどういう風に解釈したのかを教えていただきたいです。
■ アルフォンソ
戦術論から受ける印象は、どことなく給仕さんに近いものがありますね。
たださりげなく、初日の能力者CO方針には食い違いがあるようです。彼は>>18第一声ではっきりFO希望を出しています。
★結果的には、「犯人陣営を回避で引っ張り出したい」「2-1になると護衛幅が広くなる」などの理由からサイキッカーは初回投票COになった(と私は解釈している)わけですが、この辺りについてどうお考えなのかを訊いておきたいです。
あ、ついでに私も給仕さんと聖職者さんを初日調査希望に挙げるつもりはないです。
ロコロコ>
>>105 調査先誘拐の懸念は理解。警護の確定に関しても、あたしはそこまで考えれてなかったけど、発言を読めば納得できた。
東雲とのやりとり(>>107 >>111)では、考え方の相違がある相手との理解の為にやっていると感じたわ。
灰において質疑応答をしてもらうほうがいいタイプの人だと思う。
〈ノエル〉
ここも除外だ。この手の質疑型は翌日以降の灰考察に質疑がしっかりと反映されてるかどうかを見ていけば判別出来る。
>>201で「俺がパッションを〜」との発言から論理型なのだと思うが、その場合はノエルが犯人側でも俺が見破るのに困らないというのも除外理由の一つだ。
あと「パッション派の人を〜」の辺りの感情の出方が白いと俺は感じたな。
〈東雲〉
なんで時折、アンカーがきちんと引けてないんだ…。
これと言って目につく黒さは無いし喋れる。逆に白さも特に無いが、これから白さが出てくる人物かもしれないので除外したい。
質疑も飛ばせてるし、全体を見渡した時にここ以外に調査の必要性がある人物は居ると感じているので。
■ マグダレーネ
他人の考えも参考にの人その3。>>71の「流れに任せる」発言はちょっと注目点。下手したら追従だ、とかって取られないこの発言、手下側だとちょっと言い難そうな気がしてたり。構えてない感じはちょっと白い。
★>>154「対抗出て2−2になればラッキー」→2-1より2-2の方が良いって考え?因みに、初日FOと能力者潜伏策、どっちが2-1になりやすそうとかって考えがあったら聞きたい。
様子見したい人。一先ず調査希望から外し。
■ ヴィヴィアン
探偵3COを考える辺りは独特な思考してるかも。>>165のサイフェスへの質問とか、目に付いたとこぽんと発言してる印象も。>>189の「白いとまでは参りませんが〜」の辺りは慎重に灰を見てる印象。様子見したい人そのに。
■ ロコロコ
曲者っぽいなー。と言う印象。考察は丁寧語なせいかもしれんけど。相手の思考を読みに言ってるって点はこっちも探してる側ぽいか。灰考察とか詳細だし、考察見て判断できそう感。こっちも調査希望から外し、様子見。
学:質ステぽい。>>85一番上の質問はその最たるもの。 >>105返答→>>183思考開示の流れが…なんかこう、うまく言語化できないけど「文献読んでて調査先誘拐多め」って感じてたんだよねぇ…と。
ただ、犯人というよりは親戚っぽい。感覚的なものだけど、親戚ぽい。
聖:C狂入りで早期のFO推しの時点で非狼視(時間置く方が(占騙り狼時)C狂の戦略幅広がるしね。聖>新ぐらいで。【差:推す情熱&親戚への配慮】 しばらく単体考察する気ない。(>>18主張とアンジェのCO、>>29主張とサイのCOのタイミングより非赤視)
東雲・ノエル・カルメの詳細考察と探偵真贋がまだだけど時間切れ。詳細は後ほど。
ただ、この三人は現状様子見でもいっかなーと思ってたりする。
と言うか、こいつ黒いぜ!って思える人もまだいないし消去法から主な候補は>>216の三人なんだけど、ミゼクト・ペギータに比べて情報少ない&見込みが不明と言う事で●ナタリア。調査して情報付与したい。
初日から灰全員考察してみようとか思った俺があほだったかもしらん…。
んじゃ、離席。
みつを>>216
単純に犯人はボロを出したくないだろうから、あまり喋らぬと思っておるのだ。中庸ステルスとでも言うのだろうか。あくまでもイメージではあるが。
「ここ黒いから調査希望にあげたい」と言うのがおらぬ故、寡黙寄りで色がわからぬものを希望にあげたつもりだったのだが・・・他に大きな理由というものはないのう。
優先順位に関しては、斑になったときも喋ってくれるかどうか、白確になったときに戦力になるか、ということでつけておる。
あ、ノエル>>215返事さんきゅー。
なるほど納得、わかりやすい。
2-1の場合は、護衛散らして斑出る前に探偵襲撃を狙うって作戦なのでそのデメリットは折込み済みかと。陣営の力量にもよるし。
文献やら体験に関して言うと、俺は2-1のが多いなって印象。この辺は多分個人差やどういった文献を見たのかって差かもな。
じゃ、ホントに離席。決定周りの確認は大丈夫でっす*
■ ミゼクト
>>214の回答は理解できました。>>187の時点では、すでに「調査を当てている余裕がない」と感じてらしたのですね。
よく話してくれてはいるのですが、全体的に考えの深いところが読み取りにくい印象です。そういう意味では、ちょっと苦手なタイプ。考えを述べる際に、根拠をつけるようにしてくれるともう少しわかりやすくなると思います。
彼女の>>196ではありませんが、このままなら調査当てもあり。
■ ナタリア
ここからの発言を見たいです。
ですが、サイキッカーが出揃っていない状態での初回調査は避けたほうがいいかなと思います。
白確定時のことを考えてもそうですし、2-2になった場合、斑判定が出たらあっさり退去させられてしまうような気がするので。
東雲>
ロコとのやりとりがメイン、というかそれくらいなのね。
議題回答から、戦術の好みは伺えるし(堅実思考かな?と)思考の流れはわかるんだけど、何故か目が滑るのよ…ごめん。喋れる人だと思うんだけど、時間が無いだけかしらね。
一先ず、いま考察上げた人たちは今日の調査対象にはあげないわ。(聖・田・給・新・浪)
初日から白黒要素上げられるほど、あたしの目は鋭くないのよー。あ、ノエルも喋れるし、質問飛ばしてるから外したいとこ。でも考察終わってない。
>>221 みつを
☆2-1で超が確定すると護衛が超に取られる率上がるから、探抜かれやすいわよね。ここは3-1と同じ感じで考えてた。
2-2だから探が抜かれにくいってわけでもないみたいだけど、(過去の文献を少しだけ見た限り)どっちかっていうとロラになる可能性高いから、犯人側が退去消費を狙うなら2-2のが機能は保たれる可能性が高いのかなって。犯人側の作戦次第だから何とも言えないけど。
FOと潜伏策でどっちが2-1になりやすいかっていったら、潜伏案なのかしら。本音→正直、あまり考えていなかった。
>>218 ロコロコ
……。分かり易く答えよう。
・犯人陣営を回避で引っ張り出したい
回避で引っ張り出したのが潜伏役なら良いが、序盤の調査や退去で引っ掛かるような犯人は元々騙り役(捨て駒的な)であることが多いように感じる。
そんな人を引っ張り出した所で結果的に超決打出来なければ意味無いと俺は考えるし、回避を理由に超決打なんて結局は出来るはずも無いので俺は特に回避で引き出したいという欲は無いな。
・2-1になると護衛幅が広くなる
俺の2-1に対する認識は機能破壊され易い、と同時に犯人側にとっても相応のリスクがあると捉えている。
犯人側のリスクというのはGJ発生からの真探確定などが主な所だ。
犯人側に対するこのプレッシャーと超確に依る手数の有利。(ロラを想定するなら一手有利に)これらから俺はそこまで2-1が不利だと認識していない。
俺個人はFO希望だが全体の方針を押し切ってまでFOを主張しようとは思わないよ。
カルメさんは >>93 が私の発言と噛み合いませんわ。私がサイキック1CO前提の話をしているのに、「サイキックを騙るのがきびしくなる」とか。探偵3COにならないという理由が「2人も探偵に出す意味がない」からとか。よく話を聴いて下さっているのか不安はありますが、犯人側がわざとにする事でもありませんので、白黒の判断には結びつけずにおきます。
ナタリアさんについては、このままでしたら今日は発言が増えるのを待つ事にして、明日考えたいと思っております。
■ ペギータ
相性の問題もあるのでしょうが、個人的に気になる方です。
>>31のミゼクトさんへの質問は、わざわざ質問として挙げる意味があるのかなと感じましたし、>>123のソーニャさんへの質問も、微妙なとってつけた感がなきにしもあらず。
推理するのが好きとのことなので、ここからの考察に期待したい気持ちもありますが、どうも発言を読んでいて目が滑ってしまいます。自力で判断するのは難しいかも、という印象です。
>>227
ご丁寧な回答、ありがとうございます。よく理解できました。
タイミングの問題もあったのでしょうけれど、聖職者さんのその発言がもう少し早くあれば、違った流れになっていたかもしれませんね。
ほわほわ〜♪
もう流し読みしか出来ないから、推理やーめたっ。
ファズは、ふよふよしてればいいのー。いいのー。
陣営どうこうは、もうどうでもいいの!
ファズの心は<<御令嬢 ヴィヴィアン>>に釘付け! 生存勝利を応援しちゃうのっ☆
ちっが、本>>226の2-1になりやすそうな方は潜伏案よりFO。なんでこんな間違いを…ごめん…。
喉の管理もできない愚かな記者ですみません……。
全員分の考察なんてとても出せない、ということに今頃気がつきました。
というわけで、取り急ぎ希望を出させていただきます。
●ペギータで。
今日希望出すとしたら●ミゼクト(パッションで引っかかるのより先に他のの色みたいという思考が何より謎。いつまで探生きてると思(ry≧ペギータ(あの時点で多弁寡黙判断とか超謎い。時間的要素があったとしても希望の主要因がそこにくるという不思議)>カルメ(白く見えない。ソーニャに追従。あと判定黒ならソーニャ白じゃない?くらい)
【聖給新本は白視で除外】
【嬢学は能力者できってから再考で除外】
【田浪は特にひっかからなかったんで除外】
【歌は今日は除外した方が、発言が増えても増えなくても、明日の他灰の動きが楽しみなので除外】
遅くなりました。簡単にですが灰雑感です。
◆カルメ
あんまり喋ってはいないですけど、ソーニャやアルフォンソに突っ込まれている返事に変な感じは全然受けなかったので、流れは追いやすい。今後見ていけば分かりそうな気がします。2-2の超能力者襲撃に関してもいろいろな場面を想定しているな、というように受け取りました。
◆ソーニャ
自分の考えをしっかりと持って手下を探そうという感じが見受けられます。92なんかは例え話を使っての説明をして不慣れな人間にも親切で、全体の進行にも気を配っているように思います。決め打ちに関しても143で思考の停止をしないようにするといった内容のことを話していて、そういう場面にならなくてもソーニャのスタンスはわかったような気がします。
〈みつを〉
ここも除外したい所だな。現時点で既に纏まった考察が出ているし、思考が見え易い場所。
あとは着眼点。>>211で何度か出ている言葉「探す側」があるが、どのような要素を拾って「探す側」だという判断に繋げるかというのが明確。
この基軸からのブレが無いようなら白で良いだろう。
〈マグダレーネ〉
恐らく内通文化に対する理解が低い内の一人。
>>51であるけど内通文化ではCO順は余り材料にならないので内通でのFOの優位性を理解した上でのFO希望では無いということは頭に入れておいた方が良いかな。
全体的な印象からは除外出来る程の何かを感じてはいない。
ちなみに>>195に答えると……。
俺たち側からはその状況が発生した場合に犯人が探偵灰誘に成功したのか、裏に襲撃をぶつけたか分からない。
潜伏から直抜きになるので「探偵としての発言に依る対比」が出来なくなるのが一番痛いという所だ。
だから基本的には其の理解で正解だ。
★>>11で確定情報が欲しいとのことだがここでの確定情報というのはどういう情報の想定だ?
うっわーぁ!!
ファズが気になってる人が、メリンダママとだいたい一緒なの。
ひっかかった所も同じで、ビックリなの…。
ファズは希望出すなら●カルメかにゃ。
ミゼクトやペギータは、発言で黒いと思える所を指摘できるけど、カルメは「なんか黒い感じ」で、発言から指摘できないモヤモヤ感があるの。
色付けて、発言再考査したいのー。
たのもー!
決定に間に合うか不安を抱きつつ議事の旅に出るわ
★希望出してる子はメモ使っといたら兵士の兄さんが楽やしミスなくなると思うでー
…推理ちゃうから使ってええんよな?
あと推理用発言残しときやー
ほなばっと見て来るわ!
ただいま戻りました。
【コミット済です】
【サイキックの投票coや回避について等確認。
議事録見て考えて来ますね。
飴欲しい方がいらっしゃったら、お申付けください。
みつを
2-1を不利だと思っておるのか。陣形を他の者達より気にしてるように見える気がする。
犯人ならわざわざ表に出さず赤で話し合って決めてしまうのではなかろうか。
灰考察をどんどん出しているのは良い。
>>216について、我は喋れる者をわざわざ退去させるくらいなら寡黙を退去させ、他のものの発言を見て情報を増やしたいと思うんだがの。考えの違いという奴だな。
進行に気を配る云々に関しては好印象ではあるが、白黒判断には含まぬ。
ソーニャやアルフォンソほどはっきりとはいえぬが白寄り。
東雲〉そうですね。使ってよければ貼った方がいいですよね。
まとめ役からの指示等も貼ると進めやすいかもしれませんね。
ヴィヴィアン>
>>188で超先行COの話してるのね。ここはノエルとのやりとりから派生した話か…。思考の流れもちょっと追い辛いかしら。というか、考えが理解しづらい。(>>91 探3CO→>>165 ペギータの回避周りの話を見て2-2の話にツッコミとか)
ちょっと単発発言が多い気がするのよね。見てる視点が独特かな。
>>189 みつを評がえっらい短いのがなぜか気になって仕方ないあたし。
>>236 アル
☆探候補は誰と誰、とかいう意味の「確定情報」。あーこの説明でわかって貰えるかしら…。
>>195への回答ありがと。あっててよかったー。
ふむふむ、なるほど。
出した希望はメモしておいたほうが良いわけですか。
喉も不安ですし、残りの方についての考察は余裕があればするということにして、私もメモだけ貼ってお風呂に入ってきます。
さてさて、続きですよ。
◆東雲嬢
>>238がパッと目に入ったので。>>102など、進行に気を配れる女性はとっても素敵です。まだ戦術論の話が多いですが、するすると読めます。今のところ調査しようとは思いません。今後の考察や他者との関わりを見たいです。
◆アルフォンソ
ここの文化にすごく詳しい人。推理の参考になるので助かります。
発言の一つ一つがしっかりと論理だてられていて、不審に思うところはありません。個人的に錆びた毒塗りナイフが印象的でした。
本当に雑感程度で申し訳なさすぎます。
まだ途中だけど、
【ルーウェンさんの親戚CO確認。対抗しない】
【決定時間了解】
サイキック潜伏希望だったけど、みつをさんの
>150 読んで納得。回避COで利用されやすいし、それからこの会場では、犯人と裏が話できるのも大きいと思う。
【コミット了解】コミット完了
〈ヴィヴィアン〉
個人的な印象としては普段は大人しいミツバチ。
全体的には印象論を中心としていて引いてる感を受けるにも関わらず>>165でのサイフェスに対する突っ込みや>>188のミゼクトに対する突っ込みなどは中々鋭いと感じる。
この突っ込みが出来るのに>>98みたいな印象の放り投げがあるのが気になる。例えば>>189のノエルに対しては微白ぐらいの結論を出しているように感じるが、みつをに対してはそれに依る結論が無い。
結論が今ひとつ明確にならないのは白くないと考える。
ただ>>230のような発言があるので対処するなら調査より退去の方がベターな気がするので今日の調査対象からは外したいとも思う。
じーかんがーたーりなーい。
カルメ>
>>63 …先に言えばいいのにと思ったり思わなかったり。
戦術に通じてる感じ発言から受けるのだけど、思考の流れが多少掴みにくい感じがする。
>>56>>93あたり、アルやソーニャからツッコミ入ってから答えてるからかしらね。
ヴィヴィもそうなんだけど、思考の流れや考えが理解し辛い人は自分の質問ベタさも相俟って、調査に当てたくなるあたし。
●ヴィヴィアン○カルメ
二人とも喋れるけど、他に気になる人たちが居ないので、現状でわかんないなーって人たちを希望。
ナタ・ペギ・ミゼはまだちゃんと見れてないけど、後から余裕があれば雑感やるわ。ただ、ミゼクトのいっぱいいっぱい感が自分に被るのでついつい他の二人より白く見てたり。
更新を24h間隔の23:30リカバリーにしたいんだよね?
コミットアンカーに時間指定しなくて大丈夫なんだろぉか?
下手な時間にポチられたら、また更新時間ずれない?
〈ミゼクト〉
個人的な印象としては伸びた讃岐うどん。
もしくはクリーニングに出し忘れたYシャツ。
パッションは経験ベースもしくは印象ベースが多いから理由が滅茶苦茶でも本人に取ってそれが筋通ってることが多い。
その本人の中でしっかりと筋が通っているのか否か。というのを拾っていければパッション派も白黒判別つくことが多いのだけど、ミゼクトからは余りそれを感じない。
質疑も受け身で白くは無いな。
ただ悪い意味でここも初日は外すかな。白で白確定した場合を考えると不安。
終盤にもつれ込む前に推理当てて終わらせるつもりだけども終盤にもつれ込んだ時に残されてて自分や他の白の白要素をキチンと拾ってくれるのか?って考えた時に拾ってくれると確実に思えないから。他の兼ね合いもあるけど退去候補寄り
物凄く適当に一読して、まずはさいふぇすと、ヴィヴィアンの両方犯人側はないかなあ、って思うの。
凄い多い、ってわけじゃないヴィヴィアンの発言の中で、さいふぇすの信用に疑問を投げかけるような発言はしないと思うの。
2人が両方犯人側なら。
そーにゃ>>97
今日FOよりは3日目の方がサイキック2COになる可能性は高いと思うの。
◆ナタリア嬢
まだ全然お話を聞けていないですね。このままですと、調査よりも退去の方に(僕の思考が)流れてしまいそうです。と、思ったらいらしてましたね。保留で。
◆ミゼクト嬢
ロコロコさんに色々突っ込まれていますね。
若干思考の流れが追いにくかったんですが、214の「ナタリアに関しては〜」でなんとなく把握。最初からその思考を表に出したらわかりやすいと思います。
彼女はブレてきたらわかるような気がするので、とりあえず今日の調査希望からは外します。
☆>>186 ノエルさん 質問ありがとう。
■1.親戚さん一人COの理由は、安定してて好きかな。それにこの会場では親戚さん通しで通じ合えるみたいだから、強力かなと思ったの。
■2.探偵さんには初日からCOしてもらって、対抗COも当然出てくるだろうけど、早く情報が欲しいと思ったの。それぞれの探偵の情報からラインも考察できるしね。
サイキックさんの潜伏なんだけど、襲撃が怖いから力を発揮できるまで隠れて貰った方がいいかなと思ったの。
■3.回避COありありは、探超は当然として、警護の人は本人にお任せで。親戚さんはお互い話せるから地雷も可能だし、いずれにせよお任せした方がいいなかなと思った。
すぐ離れるけど。
>ナタリア
>>150はサイキック潜伏すすめてる&ナタリアは元々サイキック潜伏希望みたいだけど…。
何に、どういう風に納得したんだ?
「回避COで利用されやすい」 ってのはどこかを見ての考え?考察に追われてるとこごめんだけど、詳しく聞きたい。
>アルフォンソ
さっきからすごく突っ込みたかったのですけど、伸びた讃岐うどん&Yシャツ発言に思わず。
女性を形容する言葉じゃないですよそれ!(笑
議事早い早いって!メモ提案したけど、あれ希望提出順とは限らんので超注意。
ばっと見たが話題にでとらんようなので勝手に呟いておこう。現状偽探偵が裏切り者か手先かはわからんのやけど、裏切り者を今日まちごうて調査したらあかんよ。
うちの今日の方針は判別重視、裏切りぽく見えたら調査希望はせん。やるなら退去願いの方な。
そして不在者も今日は後回し。回避どうこう揉めるの面倒。
もし間に合わんかったら、ばっと見たけどあまり印象残っていない(失礼)本屋の姉さんかなと考えてる
箱が不機嫌になったから鳩を飛ばすよ。
一応調査希望先のチェックは随時してるけど、他人の発言の精査まではできるか謎かもしれない。
ナタリア
発言が少なすぎてどうしようもない。
ペギータ
ノエルへの回答でも言ったように微妙だ。今日は保留して明日以降の様子見をしたい。
最初はぼんやりというか・・・>>157で少し見えるが、やはりわかりづらいの。
「トラウマ」「ぶっちゃけわからん」等は共感できるのう。共感できるが・・・そう、我が共感できる者は何故か大抵敵なのだ・・・
これだけで決めるつもりは勿論ないが思考が見えづらい。灰。
アルフォンソの白確にしたくないの発言はなかなか厳しいわね。
意図するところは解るけれど、他に適当な人がいるという意見では駄目なのかしら。
東雲さん >>254 の「裏切り者を今日まちごうて調査したらあかん」はやや友人側的発想に見えますわ。探偵内訳が真裏だった場合は、白要素だと言えるのではないでしょうか。
そうですね。アル、ソーニャ、ロコロコさんは発言も多くて質問の意図などもはっきりしてますし、発言で追えると思っています。
>>242 マグダレーネ
伝わった。返答感謝。
〈カルメ〉
>>63の思考の違いのインパクトに(まさか超襲の目をそこまで考えている思考をしていると思ってなかった。)思わず
思考違いだと全体を片付けてしまったが議事精査して考える
とやはり違和感が残った。
>>56に戻るが……。
俺は犯人側が偽物を出すメリットというのは超という確定白を一つ潰してロラなどで手数消費を狙える点だと考えてる。
上手い人を出すか、フォローを入れるかというのはあくまで出した上での立ち回りにしか過ぎず最適手とは関係の無い気がする。
その上で2-2でも超襲撃があるというのは俺の一番上で提示している犯人側のメリットに反する。
カルメは犯人側が超騙りを出すことに対する犯人側視点でのメリットは何だと考え居るんだ?
その思考が出てくるということは俺が提示しているモノとは違うものを見ているのだと思う。俺はそれが何か知りたい。
裏切り者を占うとまずいのは確かなの。
でも、探偵の偽者は裏切り者と犯人どっちかっていったら裏切り者の気がするの。
裏切り者を騙らせておいたほうが、犯人が調査されそうなときに回避できるし、犯人側からしたら作戦の選択の幅が広がるの。
>>252 みつを
質問ありがとう。言葉が足らなかったわ。>>150 の、「サイキックは初日COより潜伏の方が対抗出やすいと考える。」っていう部分に納得したの。
初日COならサイキック確定させて誘拐しようって考える。。。と思う。
なんだか勝手が違って。どうも思考が回らないわ。ずっと、裏犯がどう動くのかいうのを考えてる。犯裏は、お互い通じ合えるから裏って誘拐能力のない犯人って考えていいのよね。。。
■褐色の姉さん(ミゼクト)
どーでもいいけど>>134の確率は9分の1ちゃうかな(裸裸裸裏占親+バートン君以外やから)
>>167「ノエル、カルメはなんとなく引っかかり」「少し様子を見れば理解できそう」うーん?様子見たら理解出来そうっていうのがうちにはちょっとわからん、かなあ。うちもパッション結構多いし、それで逆に希望から外してまうのもわかるん。でもやったらその子とお話してみようかなって気持ちにはならんかった?
あとわかるようになったら教えてね
因みに打ちもなんや姉さんどっか気になったが姉さんばっかりできんので後で気になったのなんか考える
なんとなくやけど、上記からお姉さんと特に学生君はライン微切れかな。変に学生君の名前出してる感じ。
純真君も同様やけど、此処は注目を集めてたトコなんでライン切りなんかもなくはないかなという感想。
◆ペギータ嬢
決め打ちに対する懸念に共感します。といっても今回は僕は決め打ちされる側なので関係ないんですけど。
>>124の「ロラで手数持っていかれるのがきらい」、>>157の「なるべく安易にロラ開始を宣言せず、探超真贋もきちんと行いたい」という発言は、彼女が手下だとしたらのちのちローラーに持っていきにくくなると思うので少し白めに見ます。今回の状況にもよるのですが(ローラーになるか否か)。
■4.今日の調査先には●ミゼクトさんを希望しますわ。>>187 が私の白を知っている視点漏れっぽく感じられた事、サイキック3日目第一声CO希望で乗っ取りを心配していなかった辺り、彼女自身がサイキックである可能性が小さいと思われる事、もし彼女が犯人側ならライン切れからマグダレーネさんの白要素になる事が理由です。
今日の調査先にする必要性を感じませんのは、質疑や思考開示の能力が高いノエルさん、ソーニャさん、アルフォンソさん、ロコロコさん。みつをさんも、でしょうか。
あるある>>259
まず、サイキックが誘拐されて「ライン情報を潰される」ことがいやなの。
裏切り者と犯人が囁ける国はライン情報すごく重要だと思うの。
サイキックが誘拐されると偽者の方は全力でライン情報を落とさないようにすると思うの。
それでFO2-2だと2-1よりサイキックが抜かれやすいと思うの。
警備さんとの相性はあるにせよ、それは仕方のない傾向だとおもうの。
だから犯人側のメリットは「サイキックを抜くため」なの。
>>+119 ヴァンシィ
厳しいかなぁ。
ファズだったら、同じ事言われても平気(むしろ、だったらアルに頼もしいと思われる考察出してやんよ!!と燃える)なんだけど…。
まぁミゼクトに対して、不安が残る⇒占より吊り、と言う結論なので、思考開示としては順を追っているって意味では問題ないかなーって思うのもあるの。
>>258 アンジェ「発言で追える」
いつまで生きていられるのを想定して発言しているのだろ。
●カルメで提出ですね。○はナタリアです。
確かに2−2のサイキック誘拐もあるとは思いますが、それをやるとサイキックの騙りに出ていた犯人側はまず即退去されますよね。どういう状況を踏まえるとサイキックの誘拐があるかという説明不足気味な所が気になりました。
ナタリアさんは寡黙ではありませんが発言も少ないですし、今日見極めてみたいと思いました
残念残念!希望が間に合わないです。
ので、>>250で保留と言ったものの、とりあえず●ナタリアで出します。
本決定までに全員見終わって、その時に他の人にしようと思ったら変えさせていただきますね。
>>264 ヴィヴィアン嬢
「ライン切れからマグダレーネさんの白要素」とのことですが、>>230だけが理由でしょうか?それだけだとライン切れの要素には少し物足りなく思います。他にもなにかあればよろしくお願いします。
……ごめん遅くなった!
個々の精査する時間ないんで、調査希望だけ先に。
■4.●ミゼクトさん
何度か質疑したんだけど、発言がするっと頭に入ってこなくて、質問する→回答貰う→どういう意味だろ?って一度咀嚼してからこういうこと?って確認しないと意図が読めなくてちょっと大変だったのと、パッション派を発言から見極めるのが不安なのと、ここ白で後半に残った場合、ほかに喋れる人が多いだけにSGにされそうなので。
○ナタリアさん
発言が少なくて判断材料が……
喋らなくてよくわかんないって退去させるよりは、調査してもらったほうがいいんじゃないかなと。
うーごめん、ちょっと外す;
ちょこちょこ覗きにくるけど、しばらくは決定確認等しか発言できないと思う。**
間に合ってないな。●本屋の姉さんで
歌の姉さんとお嬢さんも調査位置ではあるんやけど、歌の姉さんは時間都合からとりま猶予の形。お嬢さんは此処今読んでるとこ。もぎゅる
>サイフェスさん >>268
私の >>188 をご覧下さい。ミゼクトさんが犯人側でしたら、>>187 はマグダレーネさん白の視点が漏れていたのではないかと考えました。
ハーゲン●ッツ各種よー。好きなのゲット出来るといいわね。
1.バニラ
2.トリュフショコラ
3.ラムレーズン
4.ストロベリー
5.グリーンティー
6.スイートポテト
っだー、時間過ぎてら。
【仮決定 ミゼクト】
票数はヴィヴィとほぼ一緒なんでちと迷ってる。
意見が出てないヤツもいるから本は変わる可能性ありだからな。
>>269 ヴィヴィアン嬢
それもそうですね。最初からライン切りというのもあまりないでしょうし、本決定までに精査して他に怪しいと思える人を見つけられたら、と思います。
しかしこのままだと判断できないのも事実…。寡黙ということで退去候補に挙がりそうだというのもありますね。
でもここで白確して後半まで残ったとしても少し不安が…あー、どうしましょーねー。
とりあえず他の人の発言見直してきます。
〈ペギータ〉
会合の都合が少々痛いか。
>>157でスタンスを明確にしているので置いといても判別は簡単だと思う。現時点では白さも黒さも無い感じの灰。
判別は簡単だと思うと言ったけど推理好きなので白でも今日の調査対象にして白取りに気を取られず推理に専念して貰うのも良いかなも思っている。
フラット思考派なのもこれに一点追加しているな。
★カルメ>>265
思考は理解した。(賛同・納得では無い)
犯人側が超騙りを出すのに超誘拐を想定しているとしたなら>>56で上手い人を出したり、どうせ偽者濃厚になる騙りに
フォローを入れたりするのはおかしくないか?
超が抜かれ易いとカルメ自身理解している通り、2COの超には基本的に護衛がつかないだろうしな。
仕方ないって言う言葉はなんか微妙ね。
他に言葉が思いつかなかったんだけどー…でふぉなのね、といいたかったのよ…
>>272 ヴィヴィアン嬢
なるほど。わかりました。
ただ、それは同時にヴィヴィアン嬢自身の白アピにも繋がっることからそれだけでは納得できないという気持ちが少しだけ残りました。マグダレーネ嬢だけなら素直に納得できたかもしれません。
視点漏れ、という指摘には読んだ当初から「そうかも?」という気持ちがありましたので納得です。
お返事ありがとうございます。
>>276
ちょっと、行き違ってる理由がわかった気がするの。
カルメはそのあたりは3日目サイキック2COについて話してたつもりなの。
それで、襲撃を懸念してたのは特に3日目の初回襲撃なの。
3日目2COなら普通に上手い人なり、そうでなくてもフォロー入れると思うの。
初回襲撃のあとに2COは普通に狼がライン戦を選択したって事だと判断するの。
【仮決定了解】ゆっくり見返してくるわ
★兵士の兄さん
回避指示のタイミング書いといた方がええんちゃうかな(今はするなとか今やれとか)
【仮決定確認】
個人的には調査より退去候補だったが、白くは無いので反対しない。
ナタリアの考察出来てないけど希望投下。
●ペギータ○ヴィヴィアン
カルメは色々あるけど質疑途中だし、もう少し話したい。
ペギは白さが無いのもあるけど仮に白を想定するならば一番良いな、と思ったからっていうのも強い理由。
ヴィヴィアンはメイン考察参照。マグダレーネと悩んだけど不明瞭な部分が多そうなのはこちらかなということで。
アイスありがとう!
ヴァンシィおねーちゃん、すきっ!
>>+121 ヴァンシィ
うん、アルはこういうストレートな発言がウリでもあると思うの。
でもファズは気にしなかったけど、ミゼは気にしちゃうタイプなのかもだしね。
ただ悪意がある訳じゃないから、パーティ終わってからでもごめんなさい言えば、おっけおっけになると思うの♪
【仮決定確認しました】ソーニャさんには飴を。一番喉が辛そうでしたので。
ミゼクトさんですか。少し席を外しますが、戻ってきたら発言を見直してみますね。
【仮決定了解】
発言からわかりそうな気もしましたが、若干思考が追い辛いということもありますので調査ですっきりさせてもいいと思います。
とりあえずまだ見れていない人達を本決定までに見てきます。
【仮決定、了解しました】
票が集まっているところには早めに対処しておくべきですね。
ペギータさんとは明日以降、積極的にお喋りをしていこうと思います。
>>278で変な突っ込み入れましたけど、ミゼクト嬢がただの友人なら ライン切れ=手下 ではないにせよ、ヴィヴィアン嬢は立場が少し怪しくなるんですよね。
自ら進んでそんな危ない橋をわざわざ渡る必要がないことに今気付きましたので、ヴィヴィアン嬢の挙げる理由に素直に納得します。
【仮決定確認】
皆の希望出し理由も把握。我がこのまま残ってノイズになるくらいなら見てもらった方が良いのかも知れぬが…貴重な調査を一手使うとなると少し気が引けるな。皆に申し訳ない気がするぞ。
東雲>
回避は本決定のときにしてもらうようにするな。皆、そのつもりで頼む。
発言見に行ってくるよ。
まだお給仕中なのですです。
飴は推理用になりませんし、
確認くらいしかできないので大丈夫なのですよー!
でも、ありがとうなのですっ。
>>280 カルメ
投票COで偽物が出てくる場合は全く別物ということか。
その辺りは理解した。
個人的には>>265の初日FO2-2での犯人側の目的(メリ)を超抜きだと言い切る所に違和感はあるんだが、思考の違いレベルだと判断。
何となく思考は理解出来た気がするんで返答感謝だ。
また何か気になる所が出てきたら質問する。
ただいまー
仮出ちゃってますねー 議事録読んでこなきゃーって多い・・・;;; 読みきるのは無理だなこりゃ;
>ヴァンシィ
チョコアイスいただきます! うれし^^
■お嬢さん
ぱっと気になったのは>>269やね。たしかにそうやけど
★その結果からお嬢さんはどう思ったん?そこが大事やとおもうんやけど。なんか上手いこといえんけど凄い気になる変な言い方。他人事というかそこ見てなんも思わんの?と。あと一応やけど雑貨屋の姉さんは第二希望。
ついでに>>257の探偵内訳からのウチ白要素理由が実はあんまようわかってない。
◆ノエル
質問や、>>33、>>88のマグダレーネ嬢への指摘など、冷静に周囲を見渡している様子。質疑が多く気になったら徹底的に追求していますね。>>186での寡黙域への発言促しも好印象です。手下なら寡黙のまま退去させてしまえばいいのですから。
調査希望もミゼクト嬢との質疑の上で出しているし、理由も十分納得できます。今のところ怪しいとは思いません。
まさかの鳩。長文打てぬ・・・
マグダレーネ
あまり強い意思などが見えぬのう。理解や納得といったものが多いように思える。流されやすそうだ。
どういった方向に流れても良いような動きではある。
その割りに灰考察は結構書いておって印象が良いな。白なんだか黒なんだかわからぬ・・・。
ヴィヴィアン
何か誰かも言っていた気がするが単発発言が多いな。考えの流れが見えん。
だが突っ込み等は鋭いと思うので白なら白で良いと思うぞ。
斑になってもきっと喋ってくれるだろう。
ええと、そーにゃとあるある、しののめさんとみつをさん。
ここを外してあればとりあえずはいい、って言うところまでしか読みこめてないの。
この4人は発言多そうだし、意見しっかりしてそうだから最初に占わなくても良いと思うの。
のえるもそうなのかどうかは今読んで判断中なの。
>東雲さん >>299
私の >>269 では、両探偵ほぼ同時の希望出しでしたので、お互いに相手の希望に気付いて両探偵がどう考えるのだろうかと思いました。
>>257 は裏切り者が既に探偵騙りに出ていた場合、灰に裏切り者が居ない事が犯人側には判っています。その場合、犯人側にはあなたのあの発想が出難くなっているのではないかと考えました。
まぁ、初日から全員の灰考察とかキツいよな…。気になるヤツだけでいいぜ。
ちょい早いけど本決定。
【本決定 ミゼクト】
ミゼクトはサイキッカーなら回避してくれ。
【仮決定確認したわ】
き希望出さなくてごめんなさ〜い。
まだ読み切っていないのだけど取りいそぎ希望を提出します。
ざっと読んだ中で気になった人
●マグダレーネさん
>>11(後で突っ込まれてたけど)臨機応変というか、ちょっと場当たり的な発言に見えたので色隠しに見えた。
>>26 >>35 親戚炙りというには弱いけど何となく気になった。
【決定了解ー】
>>295兵士の兄さん。重要指示はメモか【】付がいい感じ。
★>>301 褐色お姉さん
お嬢さん考察、白なら白でいいってどう言うこと?
【本決定確認した】【我は超能力者ではない】
流石にこの編成で偽黒出されるようなことはないだろう。
考察も間に合わなく申し訳ない。明日にでも続きを。
なたりー>>305
ええと、親戚さんをあぶりだすことが犯人要素だと思うから、まぐだれーねが「気になった」の?
そうなら、なんで親戚さんをあぶりだすことが犯人要素っぽいのかちょっとよくわからないの。
と、言ってる傍から【本決定了解】【セットしました】
おやおや。希望出し多くされているというヴィヴィアン嬢を見ていたのですが、間に合わなかったようですね。調査希望も結局変えるところまで行かずすみません。
ナタリア… orz
うー。厳しい言葉になったら、ごめんなさいなのだ。
>>A120でのシステムに関してのactで単独感
>>A121での退場してしまおうかと言う所での事実上の村人宣言
(違ってたらファズの目が節穴なのでpgrしていいけど。)
退場してしまおうってのは、役職持ちだったら出てきにくい発言だよね。
actを推理に含めるのはいけないんだけど、これは見てしまったらもう引き剥がせない情報になっちゃう…orz
こーゆーの、けっこー狼サイドには厳しいよ。
なるだけなら辞めてあげてーなのー><
東雲>>306
初回で黒にぶち当たる確率は低いだろうし、そもそも色を確認するのが目的故(黒狙いではない・・・確かに黒に当たってくれれば嬉しいがの)白なら灰に鋭い突っ込みを入れてくれるだろうと思った。
【本決定了解したわ】【ミゼクトの非回避も確認】
ミゼクト>>301 あたし評がかなり的確でどっきどき。色が見えないってよく言われるわ…。がんばろ。
【本決定了解】【回避無しを確認】
仮決定確認時に言った通り、希望ではないけども白くも無いので問題無い。
ちなみに考察はナタリアだけ落してなかったな。
だが、ここは発言が無いので何とも考察が出来なかった。
取り敢えず明日以降もっと頑張れ、と言ったところか。
東雲>あー、そうだな。次から気をつけるよ。
ナタリア>本の時間早めたからな…ごめんよ。
っで、【ミゼクトの非回避確認】【占い師はミゼクトにセットよろしく】
>>309 可愛いかるーちぇ
マグダレーネさんは、>>8 で、親戚さんCOについても二人にに任せるって言っているけど、>>26 では、親戚COしてもらう?見たいな発言になっているのがちょっと整合性がおかしいなって思ったの。(...それとも私の方がおかしいかな?とぼそぼそかるーちぇに話かけている)
【ミゼクトさんの非回避確認】
>>315 アルフォンソさんはじめ皆さんごめんね。これから心を入れ替えて頑張って発言するわ。このままじゃCDも売れやしない。。
お兄さんアンカーよろしく。誰か喋っとっても遠慮なく定時にバーンとォ!行っちゃえ!(自分の首締めてる)
あ、ついでに希望やけど何人か見て、やっぱり本屋の姉さんのままやなあと。
☆>>303
>>269はうちらじゃなくて探偵に向けての言葉ってことやったん?うちはあれの意図考えて、穿って読むなら歌嬢両手先で両探偵希望集中から歌調査はずし狙い?まで妄想した(第二希望やったんを言わんかったんも誘導狙い?と)しかし言われてみたら確かに同時すぎてどう見てもうちの妄想ですごめん(注意喚起しときながら探偵のメモで調査希望を確かめたことを白状…)
後者はあーなるほど。わかった。ありがとう
>>322
あ、どっかの隅っこで質問したんですけど、やっぱり関係ないんですね。了解です。
確認次第落とすってことでいいですね。
どうせまとまった考察なんて出せないし、質疑に使うことにしました。
>>254 しののめさん
「裏切り者は調査すべきでない」というのは確かにその通りだと思うのですが、「裏切り者っぽさ」ってどうやって見分けたら良いとお考えですか?
>>263 サイフェスさん
これ、私がペギータさんの思考をしっかり追えていないせいなのかもしれませんが、決め打ち懸念とローラーへの抵抗を同時に示しているのって矛盾しているとは思いませんか?
でっかい兄さん言うように、順番関係ないね
朝イチでええんちゃう
偽が真の判定見て考える必要がない(偽うらぎりでも占い先の白黒わかってるから)
>>318なたりー
整合性についてのお話なの。
たぶんね、まぐだれーねの>>26は単純にCOの順番についてだとおもうの。
犯人と裏切り者がお話できないなら探偵COを先に回してしまったほうがいいの。
先に親戚COすると犯人と裏切り者に「探偵に親戚がまじってないだろう」って情報を与えてしまうの。
でもここだとお話できるからCO順はどっちでもいいの。
>>26、>>29、>>35の流れを見ると、多分まぐだれーなはそれがよくわかってなかったみたいなの。
だから「(先に探偵CO回してから)親戚COする?」みたいな会話になったとカルメは読んだの。
なたりーは、その辺の整合性がおかしいからまぐだれーねを疑った、って感じのお話でいいの?
>東雲さん >>325
まあ正直、今日ナタリアさんを調査するのはどうかと思う所がありましたのも事実ですわ。あなたの反応や妄想も当然だと思います。
>>329 マグダレーネさん
ごめんね、ちゃんと聞けば良かった。
>11 で疑問に思ったのは■2.の所。「特に問題が無ければ」の問題ってどういう問題だろうと思ったの。後「灰が広いのは好きじゃないのと、確定情報が欲しいから。」という部分の「確定」って言うのが何の確定なのか。読んだ人で捉え方が違う発言だなぁと思ったの。
アンカー張る余裕がなー…
発表順…関係ないよな?ってアルフォンソが>>322で言ってるな。
っつー訳で、【探偵は夜明け後すぐに発表を頼む。】頼んだぜ、アンジェリーナとサイフェス。
>>330 カルメ
CO順についてはそう。まあこれも、いつだかの村で見かけたのをやってみただけという理由。あれ、これすごい黒要素?いやー!
C編成についてあんまり理解が足りてないのは理解してもらえてると思うんだけど。…いま、自ら墓穴を掘ってる気がしてならないけど、黙るよりはましよねー。うん。
すさまじい勢いで、占師2人とアルのラインが切れたね…。
あとマグとカルメも切れたかな?
ミゼクトは回避無しなのですね。むむ。
ちょっと夜明け後の判定が楽しみ♪
まぐだれーね>>329
カルメは、単に「裏切り者と犯人が話せても先に探偵COさせてから親戚COしてもらったほうがいいんだっけ?」っていう意味で>>26を読んだの。
なんか、ぶれるとかぶれないとか言う話じゃないと思うの、単にCO順どうするって事でしかないから。
うー、なんか上手くいえないの。
>ルーウェン
了解です。
>>327 ロコロコさん
言われてみればそうですね。その理屈でいくとどっちにでも流れることが可能のように思います。
>>157で推理と説得がお好きということ、毎日思考リセットしてフラットに見たい、決め打ち・思考停止にトラウマがあるということですので、決め打ちしがちな自分を押し止めようとしているのでは、と(たった今)推測しましたすみません。ここは本人に聞いてみなければわかりませんね。
僕自身としては、普段は決め打ちやローラーは状況に応じてやりたい派です(決め打ちできるほどの信頼の差など)ので、あまり変に思わなかったのだろうと思います。
>>334 ナタリア
FOにしてもよければ、的な意味合いね>「問題なければ」
陣形の想定はあまり出来てなかったから。
確定情報については説明不足だったわね。ここはごめん。>>242のアルへの回答を参照してね。
>>330 かるーちぇ
>>337 マグダレーネさん
マグダレーネさんのCO順の件ついては了解。この会場勝手が違うもんね。発表順すらそうだもの。
>>342 >>242 回答ありがとう!確認したわ。
>>338 カルメ
あたしも自分が何言ってるかわからなくなってきたわ!あー、誰かからつっこまれる前に言っておくと、人にここおかしいと言われるとあーそうかな?って思い込んじゃうタイプ。
マグダレーネさんのカルメさんに対する発言には取り繕いを感じます。取り繕い自体は友人側でもするものだと思いますが、>>337「これすごい黒要素?」はやや過敏だと感じましたわ。
>>312
これはもしお嬢さん占って白でても、判別つくしええや、って意味でええんかな?>>301はツッコミ等は鋭いので〜という所と意味がつながらんかったんやけど、312ならわかるかな。まあ姉さん判定出てからでいいや。
>>327
あんま言いたないかなー思いつつ、初日決定したしまあえんかなあ?明確な基準なんてないけど(それこそ状況とか雰囲気とかもあるし)、潜伏してんやったら大体の裏切りは調査されたいんちゃうかなと思うの。ようあるのはわざと隙のある動きするってやつ。突っ込まれ要素をつくること思ってる。
時間が来てるからコミットしてきた。ってこれは皆分かるんだよな?コミット経験ないから状況がわからん…。
予定通り23:30には夜明けになるから、そのつもりでー。
……ふう。
>>251 ナタリアさん
なるほどー。ラインをけっこう注視するタイプなのかな。
★「(超は)襲撃が怖いから力を発揮できるまで隠れて貰った方が」ってあるけど、これは超確定で探が襲撃されるのが怖いってこと?
それとも超が襲撃されることを考えてる?
えっと、ざざっと目を通しただけなんで、質問等見落としてたらごめん。
じっくり議事録読み返すの無理っぽいんで、考察等は明日するね。
早いけど今日は休みます……**
うち兄さんコミットしたらすぐ夜明けになるんかと勘違いしとった。
まあそんな頓珍漢なんで状況わかるひとは夜明けたらこの辺フォローしてくれると嬉しいなあ。
推理発言ではないと思うので。
コミットは30分区切りです。
みんなが「時間を進める」を選んだ(らしい)。
2009/10/17(土) 23:30:00更新予定
と表示されているので問題無いですね。
>>106 ロココさん
ちょっと教えて。「調査によって白確定した参加者さんが、COしないまま誘拐されてしまった場合」と言うのがどういう状況なのか判らなかった(調査先誘拐とは違うんだよね)ので教えて貰えたら助かる。。
>>333 ★ヴィヴィアンさん
うーん、「あなたの反応や妄想も当然」と思う理由がよくわかりませんでした。
>>269の発言にナタリアさんを占うことに積極的になれない、という意図が含まれていたのは事実だから、ということでしょうか?
>>340 サイフェスさん
なるほどなるほど、決め打ち懸念と安易なローラーへの抵抗の間に揺れるオトメゴコロを見てとったというわけですか。
眠くて頭まわってませんが、たぶん納得です。
>>351 ノエルさん
☆ラインを追いたいと言うか、早めに情報を得たいと言う事が私の中では大きいかな。(ラインは、この内通会場では、犯裏で作り放題かもしれないと思ってる。頑張って追いたいとは思うけど)超COについては、仕事が無い間は、灰に居て貰った方が安全(襲撃されにくい)という考えね。
間に合わんので眼鏡の兄さん方式ぱくる
・>>121 雑貨屋のお姉さん
ウチはこの宴で探偵3人はないかなあっておもとった(裸王組表に出る人数増やす必要ないかなあと、うらぎりと通じ合えるから探偵確定せーへんし)だから通じ合えるのを理由に3coあると思ったのはなんか新鮮(雑感すぎる)
・本屋の姉さんが急に開き直った感じ?(雑感すぎる)
・墓守のお兄さん…うち男の子です…(しょんぼり)
>>360
ぺぎーたのロラはいやだし決め打ちまちがうのもー、にどうするんだろう、って思って気になったけどいないの。
そーにゃ、あるある、みつを、のえる、しののめ以外なら何処でもいいなあ、でそのまま現実逃避したの。
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