383 【Wiki必読】ガチで負けに走る村【参加者募集中】
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7人目、元気欝 ライカ。
元気欝 ライカ
死ーねーば いいのに、死ねばいいのに〜
死んでしーまえーばーいいのに♪
[何かの曲を口ずさみながらやってくると、男は手をあげた。]
やっ♪
皆、今日も元気に死に様考えてるのかなー？
とか思ってたらもっと真剣な話？
元気欝 ライカ
僕は単純に勝利条件満たせば勝ちなんだと思ってたよ。
・魚照は吊られor食われ+生存してれば勝ち。
・村は狼を生き残らせれば勝ち。
・狼は仲間皆で死ねたら勝ち。
・求婚（成立）は２人で心中できたら勝ち。
陣営勝利の優劣も真逆にするかどうかで迷ってる感じなのかな？
修道僧 ガイアン
こんばんは、皆さん。今日も天国のことを考えて悔いのない一日を過ごしましたか？
只今、山岳修行中につき、難しい話は明晩、修道院に戻ってから承ります。
では、修行を続けます。**
元気欝 ライカ
イリヤちゃん、こんばんわー
確かに突き詰めれば死に様考えてるね。
何か妖魔入りの話もあるみたい？
妖魔の勝利条件なんだろう。占われるか吊られるかして死ぬことっぽいかな。バランスどうなるんだろ、これ。
でも占われに走られたら狼がちょっときついかね。
元気欝 ライカ
＞ガイアン
いつも考えてるよ！
今日なんか完全吊り死マニュアル片手に縄作ってたんだから。
僕、超やる気。
首に掛ける縄の結び目は左耳の下辺りに来るように調節したり、自分の体重と落下距離から割り出した縄の長さを調べたりとか。
でも一度しか味わえない死なら、
もっと刺激的な死に方がしたいよねー♪
老人 イリヤ
ガイアンちゃん、修行お疲れ様。
アリナちゃんが「しっくりこない」と言っているのは、
もしかしてRP面でのことかしら？
公や桃が生き残った場合に「村陣営と狼陣営の勝利（桃生存の場合は公も勝利に追加）」とすると、
村民や狼（、公）にとって何がどう嬉しいのか、わかりにくくはあるのよね。
雷を司るゼウス（村建て人）
こんばんわ。
続々増えてきているので門番感激です。
門番の都合で10〜12日の反応が遅くなりますが、先にご了承くださいませ。（一日ずれた理由でもあります）
＞アリナさん
狼側のバランスがかなり厳しいとみているので、狼の数をどうするかも悩んでいるのですよね。
封印狂人は面白いですね。襲撃が封印されたりすることもありえるでしょうし、占い結果が出ず狼側の負担が減る可能性も高い。狼側のバランスをとるという意味では面白い役職だと思います。
＞イリヤさん
ご指摘ありがとうございます。第３を入れると勝利条件にかかわってくるのがやはり気になりますね。役職としては面白いのですが、ガチにするとハムを入れると頭がカオスになりますし。
あと、ハムを噛むのは把握した一回のみ？ とか、強制的にハム勝利に狼側がする（最終日偶数にせずに村と狼を勝たせる）等も考えられますね。
ふむ、やはりちょっとバランスが厳しいですかね。
みなさんどれくらいカオスが好きでしょうか？（真顔）
元気欝 ライカ
カオスは好きだけど、妖魔は下手すると狼様乙になりかねないというバランス崩壊な気がするねー、と僕は思ったかな。確占するか否かはともかくさ。
斑量産されてるときに確占されたら白確どんだけ出るの？って話じゃない？
そうそう門番さん。
＞強制的にハム勝利に狼側がする（最終日偶数にせずに村と狼を勝たせる）等も考えられますね
気になったんだけど、第３陣営入れると陣営勝利反転になるのー？
封印狂人はー…ちょっと想定飛んだな、待ってね。考えるからー。粘着できないから日毎に違う人の封印だっけね。
Ｃ狂も好きだけど僕は狂信も好きだな。どう動いてくれるのか楽しみだよねー！もういっそ狂鳴とか考えたけどカッオスー☆
狂鳴は冗談だよ？
雷を司るゼウス（村建て人）
>>40 ライカさん
いえ、違います。公村村村狼で5人残りの時村を吊った場合、村を襲撃したら公村狼で「システム上第三陣営の勝利」になるので、この村では公が敗北して村狼両方が勝つことになるのですよね。
公は5人時点で狼に負けを確定されますし、噛みだけで強制的に狼が勝ちになるのはどうかなと…。
＞アリナさん>>29のお返事忘れてました。
上の続きになりますが、求婚の場合はこれと真逆で、村村婚婚狼の場合、村を吊っても狼が残りの村を見極めて噛まないと求婚生存させられないので、こちらは妥当なバランスと思っているのですが。
求婚を吊らず襲撃せずを行った時点で両方勝利で良いとの判断で勝利条件に「求婚生存」を追加していました。
またシンプルに「システム上の敗北」とした方が判断しやすくわかりやすいと見てのことです。
もし始まった後勝利条件で悩んだ場合、システム上の敗北が勝利条件ならば誰に質問しなくても調べられるし判断できると思うのですがどうでしょう？
元気欝 ライカ
んー？
Σああ、勘違いしてた！
求婚の陣営勝利判定は例外無視かと思い込んでた。
第４は例外扱い（後追い確認しても村狼勝負続行）だから第３も例外なのかなーと思ってたんだよ。
陣営勝利判定優先度とか無視かと思ってたってことね。
でも求婚生存してたら村狼勝ちなんだね。理解。
天馬騎士 アリナ
こんばんはライカさん。ライカさんは吟遊詩人なのかしら？
>>#8 ゼウス様
いえ、私は求婚者は殆ど悩んでません。
特に第三陣営の取り扱いですね。悩んでいるのは。バランスの基本は、村狼の対立で、第三第四陣営はそのオプション。であるのに、村狼が結託して第三陣営を残せば勝利できるというのは如何なものかと思ったんです。ガチである以上、村狼の対立があって欲しい、というのは私の思い込みかしら…？
あと、システムで敗北と出れば勝ち、のほうが解り易いということですが(意訳失礼…)、ゼウス様が魚照の生存勝利を見落としていたように、元の文面に解釈を挟む以上、誤解があると思います。
勝利条件をプロで明決して、村の情報欄に明記。それ以上でもそれ以下でも無くするほうが誤解は減ると思います。ならば、「システムの逆」という曲解よりも、「陣営全滅」という明快な定義のほうが良いのではないか、という二重の提案でした。（続く）
天馬騎士 アリナ
（続き）
ただ、今回のバランス、占が確定してしまうと狼は勝てないと思います。そういう意味で、確占として強力すぎる妖魔の溶けは危険だと思い直しました。
結論として、妖魔の追加は反対です。
その結論の上で、上の勝利条件については、考える必要が無くなった感じです。
思えば、ややっこしかったのは、妖魔は人でも狼でもないのに村陣営でも狼陣営でもないということで、求婚者は成婚しなければ村陣営ですからね。
さて、明日は今日と違ってあまり昼に顔を出せません。人狼さんをきちんとお迎えできるように、皆さんよろしくお願いしますね。
私は今日はこれで失礼します。おやすみなさい**
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