人狼物語(瓜科国)


374 秋迎えの村 〜残暑と戦うガチの村


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おねむ ハーブ

…こん、ばんは。みんな、とってもはりきってる。
それは、よいこと。よいこと…☆

どうやらこの村には初日でも話題に事欠かないみたい、だね。
春2COなら夏さんにも出てもらってー…と
いうのは初日FOのメリットを活かした積極的な議論を、
ということだったのだけど、この様子なら、不要です。
夏さん潜伏、回避即対抗にさんせい、します。


…ていうか、みんな、おしゃべりすぎ。
記憶を追うのが、たいへん、たいへん。

( 192 ) 2009/09/09(水) 22:40:57

チャルメラ バルド

>>180 イチコ
……せっかく白黒分かった「初回調査先に言及しない」のは情報量としてもったいないと思う……
裏切り者襲撃がされても、その事実を秋村人が信じなければなんのメリットもないし、秋村人が信じる根拠は白黒の結果判定よりも春村人の発言や姿勢。
有利にするためにと、発言や姿勢を封じこめるのは本末転倒な気がする……。

裏切り者襲撃でも春村人襲撃でも、初回に春調査機構が破壊されてしまったら、結果を伏せている作戦はほとんど意味がないと思うのだけれど……。

……それに、偽春はいつか必ず偽黒を出すものでそれが速いか遅いかだけの違いだし、そんなことをしなくても初回に裏切り者が偽黒を出せば冬村人の真春護衛率が上がるのだから、変な小細工をして秋村人がデメリットをかぶるより十分な偽黒抑止効果があると思うけど……

大体において、前記のリスクを覚悟の上で初回偽黒を出してくる裏切り者は、イチコの作戦でも初回に偽黒を出してくる気がしている。

( 193 ) 2009/09/09(水) 22:42:26

届け屋 レミオ

ちなみにハーブのCOは確認してる。
とりあえず方針に関わりそうだから先に言った。

バルド>>98の指摘はイイトコ見てるなと思ったかな。>>95「最善手は夏回避〜」も共感。

>>120 メント
単に分からなかったんだが「裏は〜」部分の主語が分からなかったけど契約者?

>ハーブ
★後でも良いが>>66教えてくれ。春なら尚更気になるから。

( 194 ) 2009/09/09(水) 22:42:46

眼鏡屋 フレーム

>>180 イチコ
霊機能に関して言えば投票COなぞさせた後の3日目よりも、判定を即出した2日目のほうが「ある」といえると思うが。
そして偽黒抑制とは言うが、その占い先を食わずに占を食えば契約者側には何ら問題ない。本当に抑制となるかは疑問だ。
むしろ契約者が確白食いへとむかい、春が結果的に残ってラッキーなんていう目を完全に潰すように思うがね。

あとは黒が出てそこから「ここが黒だから、ならラインから〜」などという真の思考を聞く術もないし、そこに派生するところからの考察も出せない点もあるため、初回調査先には2日目言及しないというのは大きな枷となると予測されるが。


>>181 シクオト
即出てきて、そうされたほうがまだ「全潜伏だー、あーだこーだだからしようぜー」と言われるよりも協力する気にはなるかな。
基本、俺は「春は初日」意見ではあるが、「絶対初日じゃなきゃいやなの!!」というわけでもなく、潜伏のメリットも理解はしている。それをやったこともあるし。
ので、そのメリットを最大限生かす努力をしての作戦決行で後継者がそう指示するならば従うさ。

( 195 ) 2009/09/09(水) 22:43:51

おねむ ハーブ

☆ノスタルジックさん>>42
私はそもそも春3COなら夏さんは潜伏を希望してる、の…。

まとめ欲しさの夏COは、ない、です。
そこから伺えるのは、制御不能の地雷2つ…。
春3COなら地雷はいらない、です。

( 196 ) 2009/09/09(水) 22:44:02

おねむ ハーブ

>>66 レミオさん
…私が、騙りは2人出てくるんじゃないかって思ってる
ことは察してくれてるみたい、ね。

なので、春2COならば、初日であろうと3日目であろうと
夏さん騙りが出るだろうと想像して、います。
であるならば、初日のうちに出てもらって回避の道を無くして
積極的な議論を〜、というのが、狙い、だったの。
想定が外れてしまって2−1になってしまった場合は
冬さんにおまかせ、なので有利か不利かはわかりま、せん。

春3COなら夏確定がほぼ見込め、かつこの状況なら契約者は
夏回避しないことも考えられるので、
護衛幅を考え、潜伏希望。

3d3−2の場合はロラ中の思考停止が怖い、かな。
上記のメリを踏まえた希望なので、想定を外された場合は
頑張り、ましょう…。

( 197 ) 2009/09/09(水) 22:45:31

届け屋 レミオ

>>194メントに対する質問無し!裏切り者って意味な。裏を返せば〜と誤読した。ごめん!

( 198 ) 2009/09/09(水) 22:45:44

召使い ノスタルジック

ダニー様。ノスタルジックとのやり取り、それからシクオト様とのやり取りを見て少し感じたノハ、「防御感
なのデスネ。「自分をSGにしにキタ相手か?」という警戒心が全然ナクテ「判ってもらおう」という態度ダケ感じマシタ。
ただ質疑応答でイタダイタお返事は、ちゃんとダニー様が考えた事、ソシテ契約者様を探すのに有効だと思った事を真摯に説明してると感ジタデスし、誤魔化そう、何とかハグラカそうという感じも受けませんデシタ。そこは白めに感じタデス。
ナノデ、少なくとも今日明日は様子見たいと思うデス。

( 199 ) 2009/09/09(水) 22:45:48

【墓】 豊穣神 ストロヴェリー

我自身があんまり隠そうとしないので、性格露出は結果として役職も半分表に出てるような状況になるのだよな。
全潜伏の場合そういう明け透けさは却って危うい。狼も吊れないけれど能力者も出したくない。そういうときに能力者ではない、というのは潜伏者にしてみれば邪魔なのだよな。
まあ潜伏やめて狩人も三日目COしても案外すっきりしていいんじゃないか、と思う我も居るのだが。
騙る場所を持たないと、狼の潜伏の助けになってしまう代わり潜伏能力者の盾にもなるのだ。思考を露呈させないというのは。
露出狂ばっかりだとほんと能力者は透けるので黙るしかなくなる(苦笑

( +115 ) 2009/09/09(水) 22:46:54

おねむ ハーブ

☆シクオトさん>>44
…利点の説明。思いつくのは、まあ、…地雷。
例えば、夏さん。斑判定ののち夏確定すれば、
同時に偽春も確定しま、す。
また、白確定した夏さんに対抗が出た場合、
内訳の考察に役立つこともあります。

…とはいえ、別に私はそれを積極的に望んでいる
わけではなく。
当事者の信念に基いた行動を、お願いするの。

夏さんと後継者さんの隔離回避は、ことさら私が念を
押さなくても当然実行してもらえるもの、と思って、います。

冬さんの話題は、あまり触れないのが、エチケット…。

( 200 ) 2009/09/09(水) 22:48:27

チャルメラ バルド

>>191 チヒロ

………後継者は、契約者にばたんきゅーされても痛くも痒くもなく、その分能力者が保護されるので、むしろ契約者が後継者をばたんきゅーするのは大歓げ……こほこほ

[ちょっと咳き込んだ]

>>181 シクオト
……そこに関しては、主に戦略に関するあんさんと俺の考え方の違いだと思う。俺は、全潜伏でそんなに契約者の思考負荷が上がると思っていない、し、俺としては春夏冬を信じずに秋村人が余計な負荷をかぶるのが嫌、という……
のどが痛いから、詳しくは割愛……ごめん……

( 201 ) 2009/09/09(水) 22:49:14

【墓】 お米神 ルシア

[ぐりぐりされて]

に゛ぁあああああああーーーー〜〜っっ!!!!



[…………ぱたり。]

う、うぅ……なんたる不条理……
ひっどぉーーいっ!(しくしくっ
フレームさん、覚えておれっ!

( +116 ) 2009/09/09(水) 22:49:44

おねむ ハーブ

>>29 チヒロさん >>44 シクオトさん
お返事あり、がとう。単純な頭数、って意味で
「盾」だったの、ね。私は、襲撃に晒されてこそ
「盾」だと思ったから、聞いたの。
この言葉には「積極的に守ってくれる」といった
意味があると思うから。

このあたりは何人か、補足してくれてるみたい、ね。


>>144 クィナさん
「ぶっとんでる」と言うからには、クィナさんも灰中の
後継者さんは頭数的な意味で盾だと思っているということで、
おけ、かな…?

私は表に出てこそ「盾」だと思ったの。
まだ、ぶっとんでる、かな…?


…イチコさん、ごめんな、さい。えへ。

( 202 ) 2009/09/09(水) 22:50:51

【墓】 小麦神 レオノーラ

はっはっ。

はーっはははっは!

[麦の穂でお米神をこしょこしょこしょ]

今年こそお米を駆逐してやるのだ。
はーはっはーっ!

( +117 ) 2009/09/09(水) 22:53:07

チャルメラ バルド

……ダニーを待ちたかったが、喉と時間が限界……

とりあえず、●ダニーで提出……

ダニーに指摘したところ、答えをもらってもいまいち納得できていない、し、今のままでは後付で理由を作ってるんじゃないかとか邪推もしてしまう……

ダニーが来たとき、起きられたらまた考える……。
そして、決定は根性で起きるから安心して……

[ぱたりと座り込んで力尽きた**]

( 203 ) 2009/09/09(水) 22:53:18

【墓】 芋神 オアトープ

>>+115 苺の
そういう意味では今回は灰の殴り合いが好きそうな面々がそろっていそうに見えるなァ。個人的な見解だけどナ。

さて、もう少し議論の推移を見たいがよォ、そろそろ芋の勉強会の時間だヨ。
また明日なー。**

( +118 ) 2009/09/09(水) 22:54:03

届け屋 レミオ

>>142ダニー
……?要素(メントの反応がちょっと白く見えたとか)自体は割と同意なんだけど、その流れで俺に触れない理由が分からないと言う。

バルドも「フレームに追従」と言ってるけどフレームの引用先俺なのに触れられなくてしょんぼりな俺。

( 204 ) 2009/09/09(水) 22:55:08

祭器持ち メント、届け屋 レミオ>>198 返事を書いていたオレ涙目。でもそれで合ってる。

( A58 ) 2009/09/09(水) 22:55:16

書道家 イチコ

【発表は通常の方法で行います。発表順は決定時に指定】
【春候補の2人は更新後〜朝の何時くらいに来られるか、余裕がある時に申告しておいて】
んー。反論は色々あるけど、まとめ役としての喉との兼ね合いを考えると余裕ができたらorエピに回していいかしら?採用しないし。
一番大事なのは「納得した戦略を使うこと」だと思うので提案は取り下げます。皆ありがとうね。

あと、一般論として。
私が冬なら隔離は必ず回避します。調査も回避を基本に考えます。誰かがいってたけど『聖痕者機能』を活かすのも大事だと思うので。それとこの話題に限らず、冬関連の話題はどうしてもの時以外、非冬確定してる人(今は私と春候補2人)だけにした方がいいかなと思う。

それと襲撃・判定割れ前の春候補の真偽考察も、最終結論は明かさないほうがいいと思うわ。隔離するわけでもないし、真偽考察を出すメリットより、のちのちの冬候補読みの材料にされるデメリットの方が大きいと思う。春候補に質問等したり「偽なら〜」とか「狼なら〜とライン要素」みたいなものはいいとおもうけど。

最終判断は皆に任せるけどね。

( 205 ) 2009/09/09(水) 23:01:36

書道家 イチコ、喉が掠れてきたので仮決定まで様子見してるわー。

( A59 ) 2009/09/09(水) 23:02:24


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