人狼物語(瓜科国)


356 真夏の夜の悪夢


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観光客 グレイ

>>226 クドウさん
占い師同士は、仮に黒がでてもあまり嬉しくないですね。
どのみちすぐに吊ることがないので。

( 227 ) 2009/08/11(火) 22:32:00

モデル レナ

たっだいまー。
意外と早かった。
アイス食べながら進んだ分読むね。

( 228 ) 2009/08/11(火) 22:32:25

大魔法使い ププピドゥー

■占い師について
ジュディス>>1:453から灰考察。内容は偽でも偽装出来る範囲ではあるが、特にこれと言っておかしいところは見受けられない。>>1:455のシャノンの考察はちょっと頷けるかな。
>>1:459「ログ読むためにコミットしてなかった」はちょっと真要素かなと思う。占い師なら占い先設定するまではコミット出来ないはず。なので当然考察中にはコミットを外してるはずなんだよね。
>>10思考隠しをした方がいいのか、という考え方はやや偽なら出てこない発言かなと思う。
占い理由とかは>>37ジュディスの方が詳しい。でもこの場合、占い理由を書かずにポンと結果を貼れちゃう方が真っぽいかなーとププは思うな。なのでその点ではヤヨイの方がやや真っぽいか。勿論真なら理由を書かないとは限らないので根拠は弱い。
>>117「「寡黙」というか「怪しさ」をしている、かもし出している人が素直にそのまま狼であったか?」というのは割と理解出来る考え。いかにも怪しい人って結果としてただの黒い村人ってことが多いとは思うんだよね。だからって黒い人がそのまま狼であることがないかと言われると、ある。なのでまぁ鵜呑みには出来ないんだけど、考え方としては理解出来る。

( 229 ) 2009/08/11(火) 22:52:45

モデル レナ

ジュディちゃんの>>216
これすっごい真っぽくね?

( 230 ) 2009/08/11(火) 22:52:54

大魔法使い ププピドゥー

(続き)
>>119クドウの考察も素直に言葉が出てきてる印象。灰考察の内容だけ見ると、ジュディスよりヤヨイの方が言葉がなんというか、素直に自分の思ってることを言葉にしてる感じがする。
>>123はどっちでも言えると思うのでププはここからはあまり見えてくるものがない。まぁ誰だって推理を間違えることはあるので、間違ってたって分かった時に発想をしっかり切り替えられればいいわけで、別にいちいち恥じる必要はないと思うけど。

結論:初日の1点(コミットしてなかった)を除いてジュディスには真要素がない。全体としてヤヨイの方が作ってない、自分の考えたことをそのまま言葉にしている印象があるので、真:ヤヨイ>ジュディスと予想。
ジュディスはこれといって偽だなこいつ…という発言もないが、真っぽい発言もないのが弱い。まぁヤヨイ真だよこんなもん…と予想しておいて、間違ってたらその時考える!
内訳は狂人なにしてんのという1点で真狂>真狼予想だけど、根拠はあんまない。これについては自信もない。

( 231 ) 2009/08/11(火) 22:55:25

( 232 ) 2009/08/11(火) 22:55:48

迷子 ミィ

潜伏する狂人なんざいくらでもいるだろ。
それとも長期で潜伏狂人みたことないのか?

( 233 ) 2009/08/11(火) 22:57:15

学生 レイチェル

ププピドゥもミィもあんまり黒くないな。
補完のほうがいいんじゃない。

( 234 ) 2009/08/11(火) 22:57:37

大魔法使い ププピドゥー

>>233
いや、ププが狼の時まんまと狂人が潜伏しやがって占い師と霊能が確定し……という苦い思い出はいいとして、確率としては真狂の方が高いと思うんだよね。だからそれだけ。
それ以上に内訳を考える必要って今はあまり感じない。真狼も懸念しつつ進めて、どっかで確定すればいいねーって感じ。

( 235 ) 2009/08/11(火) 23:00:47

大魔法使い ププピドゥー

真狂か真狼かなんて考えなくても何とかなるんだよ!めんどいから考えなくていいことはどんどん後回しにしていきたいという怠惰なププであった。

( 236 ) 2009/08/11(火) 23:03:09

観光客 グレイ

>>229 ププピドゥさん
そうですか?
「占った理由」は前日に既にあるわけで、どうせ聞かれることだから、その時に言語化しといて独り言にでも落として、とかよくあると思うんですけど。


潜伏狂人は10村に1匹くらいいますね。

( 237 ) 2009/08/11(火) 23:04:04

学生 レイチェル

占い師の内訳については、パンダが出たときとか片方食われたときにちゃんと考えればいいんじゃない。

( 238 ) 2009/08/11(火) 23:04:41

転校生 シャノン

黒いか白いか、じゃない。狼か人か、だ。

( 239 ) 2009/08/11(火) 23:04:54

モデル レナ

>>232 ププちゃん
スーちゃんの補完をしたくないと言ったところ。
上段により、ジュディちゃん本人の考えではスーちゃんは白だと思っていることが分かるよね。

これが「村視点ではなく占い視点である」ことが凄く真っぽいなぁとレナは感じたの。
ジュディちゃんが自身の考察と合わせて、スーちゃんを占うことは勿体無い、と感じていないとあの発言は出ないと思うのよ。

つまりこれ、自分にしか見えない視点(占い師としての視点)を合わせて考えた発言だと思うのよ。

( 240 ) 2009/08/11(火) 23:05:33

大魔法使い ププピドゥー

>>237
でもそれ、偽の方がちゃんと用意しておきそうじゃないか?
まぁどっちでもあると思うから根拠としては弱いって書いたんだが、判定だけポンと出せちゃうのは真っぽいかな、と。偽ならわざと遅らせて判定文を作りこむことも出来るわけだし。

( 241 ) 2009/08/11(火) 23:08:12

観光客 グレイ

>>241
ふむー。私はそこは真要素にも偽要素にもとりませんでした。
ププピドゥさんの考えはわかりました。

( 242 ) 2009/08/11(火) 23:11:23

モデル レナ

加えて、何かサラっと出してきたなぁってところもポイント高いな、レナ的に。
それって、無意識に占い師の視点があるってことだもの。

偽が中々できることじゃないと思うよん。

( 243 ) 2009/08/11(火) 23:11:58

大魔法使い ププピドゥー

>>240
んー?どの辺が占い師視点なのかがイマイチ分からない。偽だとしても、「スーザン白い」という立場に立ってればそれは言えるんじゃないの?

( 244 ) 2009/08/11(火) 23:12:28

モデル レナ

>>244 ププちゃん
真狂だと思ってることを前提で話すね(レナは潜伏狂人なんて1度しか見たことが無いの)。

狂人が白いところを素直に白いと言ってどうするの。普通にギャグだよそれ。
狂人が白いと思うところを見つけたら、そこは流して補完するとこでしょ。そんで黒出す。それが狂人のお仕事だとレナは思う。

つまり、言う必要が無いんだよ、偽者なら。>>216みたいなことは。

( 245 ) 2009/08/11(火) 23:17:22

大魔法使い ププピドゥー

うーん、レナの言ってることがイマイチ理解出来てないっぽいなぁ。そこが強い真要素になるならちゃんと分かっておきたいので、もうちょい解説してくれるとありがたい。

( 246 ) 2009/08/11(火) 23:18:26


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