351 滅亡への序曲
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視点:
人
狼
墓
全
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
羊飼い カタリナ は 神父 ジムゾン に投票した。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
負傷兵 シモン は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター の 7 名。
ん???シモン襲撃。。狩はどこですかー?ヨアですかー?それともアル確定ですかー?
( +0 ) 2009/08/03(月) 03:01:58
( +1 ) 2009/08/03(月) 03:03:19
( +2 ) 2009/08/03(月) 03:03:45
シモン非狩してるし。。。灰襲撃でシモンってのは非狩なとこねらう必要性があったの?
ん〜〜???上よんでないからわからん。。。
( +3 ) 2009/08/03(月) 03:03:58
( +4 ) 2009/08/03(月) 03:04:47
つか灰の俺襲撃したら狩人の生存云々以前に詰むんだが。パメラ偽路線でいくつもりなのか、あるいはそうなのか…?
( +5 ) 2009/08/03(月) 03:05:54
霊だったら前倒し出来るけど、占の前倒しはなかなかだなぁ。偽占と思いつつもぎりぎりまで決め打ち引っ張っちゃう。
…って日が変わってた。シモン襲撃はまぁ妥当だけど。それよりも狩COが……まさかヨア狩CO?だったら笑う。
ま、お二人ともお疲れつ[白の匠(米焼酎)][黒ワイン]
( +6 ) 2009/08/03(月) 03:06:45
狩人はリナじゃねーの? 投票合わせると拙いかもって言っていたろ。その後考えなおしたようなこと言っていたが、票が心配になったと見れば不思議じゃない。
ヨアヒムが狩人だと二日続けて護衛放棄していることになるんだよな。昨日はすげー体調が悪くてどうしようもなかったと考えても、今日も合わせていないってのはヨアヒムらしくない気がする。
( +7 ) 2009/08/03(月) 03:07:44
( +8 ) 2009/08/03(月) 03:09:23
あれ?シモン襲撃だと詰むん?
ええっと、パメ視点の灰は青屋農で、このうちの誰かを占ってれば灰2orLW確定。ああ、確かにパメ真決め打ったら詰むか。まさか●シモンなんてしてないだろうし。
って事はパメ真なら、パメ襲撃せずに信用勝負を挑んできたって事なんかな?
( +9 ) 2009/08/03(月) 03:11:26
狩狙いにいくならリナだが。。。何故シモン??
よーわからん><
トマ>護衛はパメ1択だから朝セットさえすれば問題はないと思うけど。。。兎に角墓に狩はおらんから。。。リナが票を気にしてって言うのもわかるが…正直乗っ取りは怖いなぁって思って僕は投票しちゃう。パメ襲撃誘ってGJ狙う気かな・・・
( +10 ) 2009/08/03(月) 03:13:40
俺襲撃したらパメラ偽路線でいくしかないですよー、狩人生存とか関係ないです。パメラ真決め打つならですが、昨日の時点で村6でした(妙樵年羊娘者)、それに今日の白と俺が加わって「村8」(←俺は勝手に村8の法則と言っている)の詰み状態です。
( +11 ) 2009/08/03(月) 03:14:48
( +12 ) 2009/08/03(月) 03:15:26
あれれ?パメ真だと灰襲撃だと詰みかぁ・
んー。。。パメ襲撃しなくてもいいならリナ狩なら狩COした方がって思うけど・・・確かに投票バラけるのはきついかぁ。。。シモン襲撃も狩COも真相は全くわからん。アルはアルで斜め読みだが流石に迷走しすぎな感じはしたしなぁ・・・
( +13 ) 2009/08/03(月) 03:17:51
ところで墓下CO状況はどうなってんだろ?全部読むの面倒臭いので(ぉぃ)誰か説明してちょ
( +14 ) 2009/08/03(月) 03:20:22
( +15 ) 2009/08/03(月) 03:22:31
墓下COは今のところみんな真視点で喋ってるねぇ。旅人さんが顔出してないけど。んでリズ・ペタは村人COしてる。
さてはて、狩対抗は出るのか?そして、パメは誰を占ってるのか……?
>>+12 パメが今日●シモンだったら、偽決め打ちたくなるかも?
( +16 ) 2009/08/03(月) 03:25:17
あでもリザやペタは狩人じゃないのか、だとするとやっぱヨアが狩人なん??
( +17 ) 2009/08/03(月) 03:26:14
少年 ペーターは、メモを貼った。
( a0 ) 2009/08/03(月) 03:36:01
少年 ペーターは、メモを貼った。
( a1 ) 2009/08/03(月) 03:36:37
狼が俺=狩人の可能性を見てたとかないかw初日のはブラフでとか思われたりしていてww
( +18 ) 2009/08/03(月) 03:40:43
うーん、確かに昨日の議事読みなおしてみたら物凄くカタリナ狩人っぽいなー、何で気付かなかったんだろうぐらいに。カタリナのセットミスなのかコレって?
( +19 ) 2009/08/03(月) 06:20:16
けどどの道狼zにとっても今日はパメラ強襲の一手だったんじゃないかと思うんだけど…。
ちなみにパメ狂でも狼はパメ襲撃していいんじゃないかと思いますけどね、ディーター生き残れそうですし。
( +20 ) 2009/08/03(月) 06:24:47
ヨア兄狩はあるんじゃないかにゃぁ。
ヨア兄的には村長さん視点白だから吊られることは考えにくく、それなりに占い先襲撃を恐れる必要があるので、怖くない人、というとこを狼さんに見せる必要はあると思うんですにゃあ。それゆえに必要最小限しか発言してないんじゃ?逆にパメ姉偽ならヨア兄襲っておけばヨア兄に対する胡散臭い後黒出し防止させられます。
( +21 ) 2009/08/03(月) 06:39:38
>>+16
さすがに青占いしてると思うのー。
商狩→真だとしたら青護衛ガチだから青は喰わないとして。羊襲撃じゃないのが色々もやもやするの。
1)娘=偽で羊狼なので食べれなかった
2)商=偽で、羊のいいたい事=狩だったら困るからさけた
( +22 ) 2009/08/03(月) 06:46:16
今思ったんだけど
聖=真狼 占=真狂 霊=真狼なら、潜狂じゃまいかなのw
( +23 ) 2009/08/03(月) 06:47:45
さすがにリナ姉はやり過ぎなんで狩ブラフのよーにも思えますにゃぁ。ヤコさんオトさんはどっちも狩いないかも視点が非狩過ぎ、だったよーな。
でも狼の中にヤコオトどちらかがいるならこの襲撃が謎過ぎますにゃ。二人とももっと慎重そう。パメ姉偽ならここまでパメ姉偽といわせたいような襲撃にはならんと思いますにゃあ。んー。これLW本当にわからんわー。
あ、シモンさんジムさんお疲れ様です。
( +24 ) 2009/08/03(月) 06:48:31
( +25 ) 2009/08/03(月) 06:55:26
>>+25 それ、ニート狂人過ぎて怒られるとおもうです。
まじめに考えても潜伏狂いたらペタ君は襲撃されてないと思うですよ。
( +26 ) 2009/08/03(月) 06:59:39
あでも狂人やりたかったな一度、まだやったことなかったし。俺が狂人なら占騙るかな〜、3CO4COになってもそんな問題ないし。
( +27 ) 2009/08/03(月) 07:10:36
リーザ>
おはよう>>5:98ということだと思うがのう。投票COな以上狩人を襲う方がまずいのう
( +28 ) 2009/08/03(月) 07:11:25
( +29 ) 2009/08/03(月) 07:14:00
( +30 ) 2009/08/03(月) 07:25:17
( +31 ) 2009/08/03(月) 09:17:49
墓は平穏です。だからあれほどパメラ偽だと教えていますのに。なんでみんな決め打ちたがるんでしょうね。立ち止まるということが必要なのですよ。
( +32 ) 2009/08/03(月) 09:46:21
そういや
>>5+98
状況まだわかってないけど。。なんでシモンになるんやの?
じーじに詳しく説明もとむ!!
( +33 ) 2009/08/03(月) 10:09:01
( +34 ) 2009/08/03(月) 10:09:33
パメラさんが偽ならパメラさん真ぽくさせるために襲撃は私かと思いましたけど、非狩宣言したシモンさんってことはあくまでパメラさん真だとする空気に対抗して村長真として勝負かけたのかな。アルビンさん狼として▼だけなら村長真まで匂わせるこの襲撃はオーバーな気がします。
昨日のアルビンさん▼でも問題ないの理由ですけど本心はそうでなくて狩ブラフでした。
( 0 ) 2009/08/03(月) 10:17:28
ジムゾンさん▼見越してパメラさん真なら狩がいないのが判明するとまずいので狩だからアルビンさんの正体を知ってて▼しても大丈夫みたいに振舞おうとしました。
なのでアルビンさん本当に▼するかの考察はこれからです。
( 1 ) 2009/08/03(月) 10:17:40
でもジムゾンさんはともかくアルビンさんの昨日▼ディタは無理があるのではないでしょうか?
確かにアルビンさん視点ではディタ狼が見えているはずですけどディタ吊ってその判定はもうジムゾンさんの気持ちしだいという考えができるので結局最後まで偽かもしれないという危惧を残すことになります。
なので>>5:86は村なら合わせられるわけないのです。
( 2 ) 2009/08/03(月) 10:28:18
おい〜っす!たっぷり寝たんで、疲れはほとんどとれたぜ!
神父、シモン、お疲れさん。…にしても、非狩してるシモン襲撃とは、シモンを残しておきたくないってことなんだろな…。
それより、あれからまだヨアヒム顔出してないんだな…。ちょっと心配だぜ…。カタリナも無理すんなよ!俺はこれから出かけなきゃならんの考察は夜になる。じゃ、またな!
( 3 ) 2009/08/03(月) 10:38:16
>>+34
商狼で灰に狩がいた場合に襲撃を被せてしまうと狩COした相手を潜狂と主張し尚且つ狼2騙りを説明しないといけなくなる。
只でさえ信用度の差がマッハなのにそれ以上のリスクは避けたいはず。
狩人COした商にとって狩は吊るべき相手であって襲うべき相手じゃないからの。
( +35 ) 2009/08/03(月) 10:43:02
シムゾンさんですけど>>3:49でディタ吊りのメリットを言ってるんですけど、それが言えるのならどうして自分吊りの危惧が生まれる▼クララなんだろうと思うのです。ラインからでしかジムゾンさんは生き残ることがまず不可能なのにいざとなるといつも放棄してるんですよね。本当に霊で昨日のように生き残りたい展開をするのならクララいた上でラインの判明に終始徹してないのは不自然です。
( 4 ) 2009/08/03(月) 10:59:28
>>5:111アルビンさんが狼なら確かにそれは主張できるのですが、しかし村長さんは吊られる日誰を占うって言ってましたか覚えていますか?
このことは村長真での狼側全員に言えるのですが、村長さんは生かしておいてもパメラさんキメウチが強くなるのみなのでそこをもって非狼要素とは言えないのです。
村長真がまだ保ててるのは村長さんがいないからであってアルビンさんの場合でもそれは当てはまります。
( 5 ) 2009/08/03(月) 11:12:03
おおぉぉぉじーじ。。。すごい!!アル狼ならそだね。
灰襲撃するならシモンしかない…すげぇぇ。それにすぐ気が付くじーじは狼PLですね><
墓下なのにじーじにくーわーれーる!!
( +36 ) 2009/08/03(月) 11:14:49
>>3佳境に入った今日においても真占い師がわかってる立場でありながら考える襲撃考察はたったそれだけでしょうか?
襲撃シモンにはシモン単体だけでなく戦術的に大きな意味が含まれているはずです。あまりに雑すぎませんか?ここまでくるとちょっと胡散臭く感じます。
( 6 ) 2009/08/03(月) 11:19:53
おっはよー
【ボクが真狩なんだYO!】
ってことでパメラに投票COのつもりだった。ごめん土日急がしめで連日寝落ちてしまったのですorz >>5:81まで目は通せてたんだけど、セットした後考察しながら落ちてしまいました…。
もちろん?護衛はずっとパメラ。昨日アルビン吊りたかったけど客観視点で危険すぎるのと、あまり強く主張すると襲撃されるかな、ってのと、考察時間が足りなくて…
( 7 ) 2009/08/03(月) 11:24:24
シモン襲撃だけは腑に落ちないよね。アルの対抗が出ない(妙or年狩)に賭けつつアル生き残りに賭けた?娘視点の占結果が今日さらに「青屋農」の誰かに出てくるわけで、灰ローラー出来ちゃうよねぇ・・・?そんな襲撃するわけ無い、って話に持っていってパメと吊ってその白出し先も灰に含める戦略に賭けたのかなぁ?しっかしボク狩人とは不運(苦笑
( 8 ) 2009/08/03(月) 11:30:43
しかし・・・そなるとシモン襲撃ってある意味アルが狼だといってるようなもんじゃないか…とおもうんだけど…
って所からヨア狩COが入りましたー
( +37 ) 2009/08/03(月) 11:32:41
これでアルはヨア狂人2騙り説で進めないといけないのかなぁ…苦しくなってきたんかな?パメ・ニコ狼か?パメ神父狼かな?んー。。。どうなるんでしょうね?
( +38 ) 2009/08/03(月) 11:35:27
>>5:47オットー 君の言ってる事はむちゃくちゃだよ。「ボクが質問返答し忘れてたのを催促しなかったのは、キミが本当に怪しいと思っていないで疑うフリをしていたからだ、本当に怪しいと思っていたなら催促するはず」って自己主張してるようにしか見えない
ボク視点では騙狼1死、狂2死、商+屋農に狼1、ってとこか。商吊って占い結果出してもらって詰みかな
( 9 ) 2009/08/03(月) 11:38:01
>>7
あー>>5:+98の段階で信用勝負するに当たって青狩でもきついと思ったけどこうなったかの。まぁこれは防ぎようがないの。
とまれ商視点では者旅(娘or神)、者娘書しかないわけじゃな。後者はまずありえないんで前者かの。
しかしそうするとLWは農かのう
( +39 ) 2009/08/03(月) 11:38:17
鳩から。時間ないので簡潔に。【ヨアヒムは人間だったわ。】
これ、狼詰んだわね。今日は▼アルビンで異議ある人居る?
( 10 ) 2009/08/03(月) 11:38:38
いや商視点では旅者神しかないの。初日から狼2騙りなのに娘がLW占うとかアンビリーバボーぢゃわい。あと者娘書だと決めうちされそうな騙り霊にふたりして投票とかどんだけマゾっこメグちゃんぢゃい。
旅者神でも旅神が▼者大プッシュとか作戦ならマジ感動ぢゃの
( +40 ) 2009/08/03(月) 11:44:47
>>+36
ちなみにわしは既に[村娘 パメラ]を食っておる。今いるのはコピーロボット
( +41 ) 2009/08/03(月) 11:59:19
パメラさん真:狂:村長+役職者のどれか 占村村村狼灰灰
狼:アルビン+灰+騙り組
村長さん真: 狂:騙り組+ヨアヒム 狼狼狂狩村村村
狼ディタ+パメラ
( 11 ) 2009/08/03(月) 12:20:20
( +42 ) 2009/08/03(月) 12:22:22
一応村長さん真視点だと
狂:パメラ・ヨアヒム
狼ニコラス・ジムゾンorクララがあるけどどちらの内訳陣営も判明してるね。
( 12 ) 2009/08/03(月) 12:23:06
( 13 ) 2009/08/03(月) 12:26:19
確かに…じーじの言う所の旅者神しかなくなるなぁ…。アル狩だと思ってたけどアル狼かぁ…LWだれかなぁ…ヤコ?オト?んーヤコかなぁ…。議事についていけないって言ってたしなぁ…
流石にアルも窮地だね・・・
( +43 ) 2009/08/03(月) 12:31:30
>>12
一応、村長さん真視点ですとー、
狂:パメラ、(ジムゾンorニコラス)
狼:アルビン、ディーター、(クララor灰)
という可能性、つまりパメちゃんの狂人誤爆という線が残っていますので、詰んでいないわけなのですが。
( +44 ) 2009/08/03(月) 12:41:11
>>10村長真としてもヨアヒムさんと狼お互いに正体が判明しないのでPP連携とれないです。なので▼アルビンで今のところ異論ないです。
言い忘れましたけどヤコブさんオトさんは村長の片白となりました。再度言いますが私は白確定です。
アルビンさんはLWディタ
狂ヨアヒム
偽パメラで確定情報得てます。
( 14 ) 2009/08/03(月) 12:41:21
ヨアくんが対抗なのは、どーしよーもないなあ……ヨアくん襲っちゃえば良かったですねー。護衛の件はどうとでも言えますし。幸いに投票CO出来てない可能性がありましたから。
希望的観測:長農+商旅神(潜伏狂人)
現実的推理:長神+商旅屋>商旅者
絶望的想像:娘神+商旅者
( +45 ) 2009/08/03(月) 12:47:30
( +46 ) 2009/08/03(月) 12:53:58
【ヨアヒム狩人対抗確認…】・・・・盛大に驚いた…
一応聞くけど村人騙りじゃないんだよね?撤回とかないよね?
意外すぎて…力尽きそう。狼2騙りだったのか。そうしたらパメラとディタが狼なんだけど・・・。(ああどういうことだ?)だけど今日俺が吊られちゃったら負けちゃうから最後まで足掻いてみるよ…。
( 15 ) 2009/08/03(月) 13:05:30
今日の襲撃先はパメ真俺狼なら狩人いないことに期待して特攻かけるか、パメから確白の出たカタリナ狩人想定で襲うしかないんだけども何故シモン(非狩CO)が狙われたのかが分からない…。
だけど…あまりにもヨアヒムが潜伏狂だとはできすきている。ううカタリナとオットーとヤコブが村側確定なんだけど。>>14 そうだよね・・・うぅどうして**
( 16 ) 2009/08/03(月) 13:15:42
( +47 ) 2009/08/03(月) 13:24:04
>>15
パメラとディタが狼とは限らないか(その可能性もあるが)パメラは偽ということが分かる。…俺が残された意味が分かったよ。俺の馬鹿ぁ!むぎぎぎぃりぎりぃ。説得あるのみか可能性を探さないと…。
俺には▼ディタしかない。4人で票合わせないと**
( 17 ) 2009/08/03(月) 13:33:41
>>17
可能性を探す、って探すも何も商視点ではそれが事実なんで探すとかじゃなく説明するなんじゃないかのう。
いや揚げ足とりじゃが探すとかいわれるとでっち上げを見つけてくんぜにみえる
( +48 ) 2009/08/03(月) 13:46:36
こんにちはだ。うぇえい、そうなっただが?(挨拶)
【パメラ君の占い判定確認】【ヨアヒム君の狩人CO確認】だな。
ヨアヒム君確定○になった上に狩人COだべか!これで狼が狂人のフォローにかかったというケースは消滅しただな。あとはヨアヒム君の正体だな。
狩人が狂人か…。おらはこう思っているだよ(続く)
( 18 ) 2009/08/03(月) 13:59:45
アルビン君は狼で、吊り逃れのために狩人COしたんじゃないかというように思えるだ。そして「どうか狩人死んでてくれー!!」という望みを託しの狩人CO、しかしその望みは潰え狩人生存でしかもその狩人は確定○。
こういう予想だ。ただ前の言った通り「事実を元に推測はできても推測で事実を叩きだすことはできない」だ。これはヤコブっちの予想からは抜けないだ。(さらに続く)
( 19 ) 2009/08/03(月) 14:03:55
ヨアヒムさんが狂と知っているアルビンさんに聞きたいのですが、今日ヨアヒムさんがCOしたのは何が考えられますか?
アルビンさん吊るためまではわかるのですがそこを考えたときに
その立場から見てパメラさんが真だった場合狂がとどめを刺してしまうことになるのでそれだけでは出れないと私思うのです。
( 20 ) 2009/08/03(月) 14:21:47
そして意向は【▼アルビン君だ】な。
オットー君とおらだけか、灰は…。村長さんの方白?だー、なるほどだー。(理解してるのか自分!
占い先はオットー君でもおらでもいいと思うだ。
これでパメラ君真なら詰みだな♪村長が真なら…、なら…(Now Confusioning...)
( 21 ) 2009/08/03(月) 14:23:03
悪い癖発動だべな…「最悪の結果かもしれないという可能性」がどうも己の考えに揺らぎをもたらすだよ…。でもアルビン君にセットしただよ。
あと遅くだっただが、シモン君とジムゾン君はお疲れ様だっただよ…。
農作業に行ってくるだ。
( 22 ) 2009/08/03(月) 14:26:50
>>+45
や、青は食べれないの。商真狩なら、青護衛してる可能性が一番高いでしょw
>>7
んー正直白判定入ってから狩COするほうがよかったきがするの。青狂&娘狼なら、青に斑出すなサインなんだろうけど。
( +49 ) 2009/08/03(月) 14:31:25
ヨアヒムさんヨアヒムさんが狩なら今日は安全策で▼ディタ君明日▼アルビンさんとできるのですけどどうでしょうか?
その上でパメラさんをヨアヒムさんが守りアルビンさんが私を守れば襲撃先がまた困るのでオトさんかヤコさんしか襲撃できなくなると思うのです。
検討お願いします。
( 23 ) 2009/08/03(月) 14:41:10
ふむ、まぁパメ真で大丈夫でしょ。戦略面はやっぱ村8ですね村8(しつこい) 論理的な村側確定じゃななくても「ここは吊らなくて良い」ところを8人間違わないことを個人的には考えますかね。正直よーわからん村人と狼の区別をつけることを僕は放棄してしまっているので(多分ここら辺がヨアやぺタとの違いだったと思うんだけど)
実際ディタ吊って霊ロラしてたら、そこからパメラ真決め打って最終日までパメ生き残っても詰まな
( +50 ) 2009/08/03(月) 14:48:05
(続き)いケースもあります(まぁレアケースだとは思いますが)、とりあえず詰み手は難しいこと考えずに8(16人村なら)から逆算していけば良いんですよ、というのが持論です。上のケースなら[トマ・パメ]で2、3d〜8dの6回の占いで1黒5白引いたとして、村7。
( +51 ) 2009/08/03(月) 14:52:27
>>20を精査してみる。
青狂視点娘真仮定なら狂は長確定。その場合木真旅狼から書真神狼確定。
長真仮定なら狂は不明で娘旅書神に2+者。狂青が商に対抗するには長真を確信できるなにかがあればいいがこの状況ではむずかしいといわざるをえない。青狂が狼に止めをさす可能性が極めて高い。よって>>20は物凄く納得
( +52 ) 2009/08/03(月) 14:52:51
リナ姉・・・・・・どれだけ安全策好きですか。
リーがまとめをやる村は基本6日目ぐらいまでで終わりますにゃ。超決め打ち好き。だらだら長いと皆疲れるじゃないですか!!あと、騙りで最後残されてて、詰んでるのにぎりぎり安全策とかとられると心が折れるんだよ!とか色々あったせいもありますにゃ(遠い目)
( +53 ) 2009/08/03(月) 14:53:41
ポチですーー!
>>23リナ 少し検討してみたけど、パメ狂で黒誤爆もありえるでしょ(レアケースだけど)
あとアル視点ではボクの潜狂が確定なんだから食い先は困らずにボク1択だよ?そんとき手数というか村側数足りる?ちょっと時間なくて計算わかんないけど!
( 24 ) 2009/08/03(月) 15:12:04
>>13
ん…、>>+44羊=狼の可能性も一応あるの?あまり考えなくていいとおもうけどなの…長真パターンなら普通に
1)長真娘狂→青狂/司真霊=者旅神
2)長真娘狼→青狂/神真霊=者司娘+樵or旅狂
どっちかじゃ??
( +54 ) 2009/08/03(月) 15:44:22
ふむ、なるほど。リナのあれは狩人ブラフか。やけに強気だったから本当に狩人かと思ってしまったな。
んでヨアヒムがパメラに投票しているのは際どかったな。たしかシモン投票でって話だったから、喰われていたら「ヨアヒムは体調が悪かったから合わせられなかった」で済まされてしまう。
しかしヨアヒムの価値観は良く分からないなぁ。やむを得ない事情だとしても票をずらしたらオットーに疑われて当然の事だと思うのだが。
( +55 ) 2009/08/03(月) 16:03:55
シモン襲撃が狼のアルビンにとって詰みを後押ししているってのは同感だな。ここから言えることはパメラは勿論、オットーも狼像に合わないってことだろう。ディーターは決め打ち狙いになりうるのでゼロではないか。潜伏狂人っぽいのは目一杯視野を広げてもペーターとヨアヒム位なので、神父狼の線も薄い。
となるとニコラス+アルビン+ヤコブとなるのかな。消去法だけで決め打つのは危険なんだが、色々としっくり来てしまう。
( +56 ) 2009/08/03(月) 16:09:38
んー 一応潜伏狂人候補にカタリナも入れて良いのかな? でも彼女の視点では詰んでるし、今更人間確定で権力を握ろうとしても「霊能者吊りで吊りミス1回目、ディーター吊りでミス2回目」から先へは進めない・・・よな。うん、この線はなしと。
あとは仮想狼sの行動履歴の検証か。ニコラスとヤコブがちと不思議な行動をしているって位だろうか。
( +57 ) 2009/08/03(月) 16:14:18
初日に深夜組のヤコブが早々に非能力者宣言。これは別におかしくない。ニコラスがそれを攻撃したのも布石としては有る意味当然。
んでヤコブもアルビンもパメラ真を強く推して、占い先を伏せたりすることを推進したっけ。ここは狼にとって手損に繋がるが、心証稼ぎとして悪くはない。
その一方でニコラスが世論の真逆を行ったっけ。狂人と見られることで生き延びるのが目的なら戦術的にも有りなのかな。裏目に出たようだが。
( +58 ) 2009/08/03(月) 16:20:44
村長狂人が早々に判明。ここでディーター吊りにあんまり揺れなかった・・・よな。ニコラスは普通に押していたんだし、どちらかは必要経費を払っても良い気がする。
例えパメラを襲撃で消すつもりでも保険なしってのはどうかと思う。オイラ的には納得しにくいが頭から否定するのも良くないか。うん、出来過ぎているからとか何とか言えば良いのかも知れん。
( +59 ) 2009/08/03(月) 16:26:04
>>+54
村長さん真でパメちゃんが狂人誤爆している場合がありますー。
ヨアくん狩人とアル師匠狼は決め打てますから、▼ディタ→▼アル→▼パメちゃん視点の黒なら占真偽に関わらずPPが起きないのですよね? パメ-ディタ-アルだけ切り捨てれば良いのですよね? 安全策♪ 安全策♪ 確実に勝つのが好きですっ。
( +60 ) 2009/08/03(月) 16:28:21
ちなみにディーター吊り派は神父、カタリナ、ニコラス、村長。許容派はペーター、ヨアヒムってところ。結構多いから二人で推されたらやばかったかもしれん。
んでリーザを削って翌日には村長吊りを積極提案したり、賛同したりか。リーザ狩人決め打ち・・・には余り見えんなぁ。候補位に捉えたかも知れないが、その後がオイラだもんな。
( +61 ) 2009/08/03(月) 16:29:59
あ、違った。狼さんは三匹ですー。
ということは、ヨアくん狩人決め打ちする前提だと、詰みなのかな。
▼ディタ→▼アルで終わらない場合はパメちゃんは真なのですし。
護衛とか襲撃とかは全く考えてないんですけど。
灰ってヤコさんとオトさんだけですよね。今日パメちゃんが占えばパメちゃん視点の狼は確定するわけで、穴はなさげ? 計算には自信ありませんが。
( +62 ) 2009/08/03(月) 16:33:04
ヨアヒムを襲って村長の真要素演出もなし。パメラ真の詰みを恐れているとも見えるが、今日のシモン襲撃を見ると違う気がする。まぁ同一狼が同一コンセプトで襲っているとは言えんから矛盾は言い過ぎか。
謎が多いのは霊能者吊りの動きだな。ディーター吊りがアルビンの1票のみ。神父吊りに投じた4票の内のヤコブ。ここが意図が分からない。神父は吊られないと確信したとも思えないんだが、どういう勝ち筋を考えているんだろう
( +63 ) 2009/08/03(月) 16:34:34
パメちゃんの判定がクリティカル過ぎるとか色々と考えないで襲撃だけみると、ディタ-アル-ニコはありそうな気もするのですが、そうするとアル師匠が必死に▼神父回避しようとしてたのが分からないので薄いかしら。
あー、今日、パメちゃん視点の灰であるシモンさん襲撃っていうのは、オトさんよりはヤコさんがやりそーかも。組み合わせ、どーなってるんでしょーね……。
( +64 ) 2009/08/03(月) 16:36:54
>>+55
トマさんが狼さんだったら抜け目無くヨアくんを襲っていた予感がします。怖っ!!
リアル事情とはいえー、一票で何かが変わるっ! という時の投票先を揃えていないと、色々な疑惑を招きますよね。ヨアくんが狼で、票を入れづらいから捨て票にしたという解釈が成り立つのは、しょうがないことかなって思います。
( +65 ) 2009/08/03(月) 16:43:42
>クララ 昨日のリナの様子だと「ディーターを吊るにはもう遅い&ディーターは人決め打ち=パメラ決め打ち」って読み取れる。
だから仮にディーターが狼で手数計算を間違えたなら、狩人っぽくてもリナを残したのは分からないでもない。でもそうなると能力者に狼側が3名+ディーター+狩人のどちらか。これで詰みは免れない。うん、オットー狼は無いと思うぜ。
( +66 ) 2009/08/03(月) 16:50:26
>>+65クララ (どっちも人間って情報だけなら)オイラが狼ならリーザより先にリナを襲撃していると思う。
早く前に進んでしまおうとするリーザは「判定がいつまで出るか不安な非狩人要素」だし、決め打ち拒否派なリナは「情報が増えることを疑っていない狩人要素」だからな。
こう考えればディーターを吊っても大丈夫だと言ったヨアヒムも狩人要素強いな。オイラも修行が足りんぜ。
( +67 ) 2009/08/03(月) 16:55:15
ぽちでしー。
ごめんパメ誤爆狂なら狼はディタアルだから手数的には問題ないね!でもそれはありえないかも、、、パメ狂ならアル誤爆の危険を冒す前にボクに黒出すでしょう…
まず一つ推理の上では安全策の必要性を感じないよね。もう一個は後に続く
( 25 ) 2009/08/03(月) 17:00:35
もう一個は、自分でやっといて何なんだけど(マジゴメン)、終盤切羽詰まったところだからないと思うけど、今7人だから今日ディタ吊ったら明日から吊投票ミスは絶対許されないよねぇ、、、そんな綱渡りはしたくないな
この危惧考えるとストレートにアルビンを吊るほうがよほど安全策だと思う!
( 26 ) 2009/08/03(月) 17:01:06
>>26でもヨアヒムさんが襲撃されればPPの危惧が消えることから村はもっと安心してパメラさん真を信じれますよ?
後ここから吊りミスは起こりません。
もうどちら真においても内訳は判明しますから
( 27 ) 2009/08/03(月) 17:15:31
>>26
投票ミスをしないことが、ヨアくんにとっては「綱渡り」なのですか…………悪い魔法使いさんに羊にかえられちゃいますよー?
>>+67 なるほどー、狩人探しに手馴れた腹黒さを感じる考察ですー。私だったら、あまり考えずに、動きが読みにくいからリナちゃん! って言うかもしれません。
( +68 ) 2009/08/03(月) 17:22:01
わしだったらいずれ娘偽をごり押ししないといけないと踏んだら青襲ってるなぁ。
いずれ確白になるか扱いにするなら潰しとくのはいいしの。わし灰襲撃大好きじゃし。
( +69 ) 2009/08/03(月) 17:30:37
ただいま。戻ってきました。遅くなったおわびに、夏みかんパンに花火パン(花火をあしらったパンです)、米粉パンに夏野菜カレーパン、フランクドーナツにラスク等色々なパンを持ってきました。考察に疲れたらいっぱい食べてください。
【パメラのヨアヒム白確認、ヨアヒム白確定確認、ヨアヒムの狩人CO確認】……ヨアヒム、疑って本当にごめん。パメラ真で本当に良いのか、また色々と考えてみる。
( 28 ) 2009/08/03(月) 18:16:41
ちぃ〜っす!【ヨアの狩CO】【パメラのヨアヒム占い結果確認】
>>6 カタリナ 厳しいお言葉だな…。出掛け前の15分そこそこの時間で状況確認しただけではちょっとした雑感残すのが精一杯だったんだが、それが、カタリナにはお気に召さなかったようだな。とりあえず、叱咤激励と受け止めておくぜ!
>>23 カタリナ 狼はヨアヒムを襲撃すればいいだけだから別に困らないんじゃね?あとカタリナの安全策なんだが、
( 29 ) 2009/08/03(月) 18:16:51
まあ、俺は当然反対だな。狼吊るの2度も見逃しながら俺に吊られてくれっていう提案はさすがの俺も許容範囲外だ。本当なら昨日アルビン吊りたいところだったが、総意を受け入れ神父吊りを許容した。そしたら今度は俺が吊られてくれ、というのはそりゃないぜって思う。それなら、なんで霊ローラーの前に俺吊って、占霊決め打つ策にでなかったの?って話しじゃん。俺自身序盤では、それも村の為になると思って許容したのに…。
( 30 ) 2009/08/03(月) 18:21:42
墓下に狼PLが集っています。。。ガクブル
狼苦手な自分としては襲撃はおまかせ・・・
主体性なくってすみません><
( +70 ) 2009/08/03(月) 18:34:55
ただいま。
・・・襲撃シモンだよねえ・・・。意味わからない。わからないって言えばトーマス襲撃もだけど。なんかたまに襲撃の意図がよくわからないのがぽっと出るんだけど。
私偽に仕立てるためにこうやってるの?いやシモンは確かに白くて決め打ってたけど、非狩だったしねえ・・・。
なんでヨアヒム残したか私視点で謎よ。おかげで詰んだけど。
( 31 ) 2009/08/03(月) 18:37:42
別に村長真でもパメラ真でもアル狼なんだしアル吊りが一番だと思うんだけど。なんでここでディタ吊と揉めるのか意味解からん。何か俺読み間違えてる?
( +71 ) 2009/08/03(月) 18:40:20
ほむ。トマおぃちゃんのオトさん白は中身でも見えてるですかにゃ?確かに詰むような襲撃はしなさげですが、リーはオトさんは能力矛盾の気配を感じるですよぅ。もっと突っ込んだことも言えそうな人なのにどうも当たり障りのない発言が多いにゃあ、と。
ペタ君・・・リーはペタ君は狼PLさんだと思いますにゃぁ・・・
( +72 ) 2009/08/03(月) 18:47:59
負傷兵 シモンは、メモを貼った。
( a2 ) 2009/08/03(月) 18:50:52
>>+71
リナちゃんとしてはー、先に▼ディーターしておかないと、明日、パメちゃん視点での黒が判明したら、そっちを先に吊りたいって勝負を急ぎたくなる人が出るかもしれないのでー、今日▼ディーターの方が世論を考えると安全だと思ってるのかもですねー。
あと、狩人候補を残しておいた方が狼が襲撃しづらくてイヤガラセ出来るっていうのが、あるんじゃないでしょーか。
まあ。どちらにしろヨアくんが襲われそうですがー
( +73 ) 2009/08/03(月) 18:51:56
襲撃として一貫性あるのは発言力の強いところね。残る灰はヤコブとオットーかぁ・・・。
>>23
霊生きてるうちに私とライン繋がるようにディーター吊りはあったし、トマ襲撃はそれ誘ってたと今なら思うんだけど、昨日につづいて吊り候補なの?どう考えてもヨア襲撃なんだけど、それ。
>>28
ここで私真か考えるって?私真ならあなた視点ヤコブ狼で、偽ならディーター狼ってことでしょ?検討する方向ずれてないかな?
( 32 ) 2009/08/03(月) 18:53:13
シモさん>>+71 んー。考えられるのはリナ姉潜伏狂人。んで村長さん村騙りとか・・・・・・ディタさん吊りでも明日アルさん吊られたら村が滅びるのはアルさん視点で確定なので安全もへちまもないと思いますにゃ。だったらさくっと滅びても。
( +74 ) 2009/08/03(月) 18:55:27
>>27
確定白はカタリナかヤコブ、オットーで狼判定出なかったほうの二人だから、明日▼アルビンだと最終日カタリナ残るかわかんないんだけど。あと、細かい突っ込みかも知れないけど>>15って襲撃先に驚いたり護衛先に対しての感情皆無とか。そういうのを信じれるかは見て欲しいんだけどね。最終日まで持っていくのに▼者>▼商の手順は確かにあるけど、そこで迷うなら、迷う人を残しに来てるって言うのは忘れないで。
( 33 ) 2009/08/03(月) 19:02:06
>>32 検討する、というのはパメラ真とした場合、かなり状況が出来すぎているのが気になって。今日の襲撃先はシモンですが、彼は初日の占い先になっていい、と実質非狩発言をしていてしかも灰なのに襲撃され、それによりパメ真の場合詰みになってしまった。わざわざ詰みに近づく襲撃をするのかな、と。
もしもパメラが偽でヨアヒムが潜伏狂人だった場合、アルビン吊りでPPになってしまいますから本当にパメラ真で良いのか
( 34 ) 2009/08/03(月) 19:03:41
私が地上にいたらディーターにするかも。
▼アル師匠を先にすると勝ち急いで先に▼オトorヤコってしたくなっちゃいますー。ディタさん狼なら、感情論で揺さぶられると票を動かしちゃうかもしれません。こういう負け方、私は見たことがありますー。
▼ディーター→▼アル師匠→▼パメちゃんの狼なら、迷わず勝てますー。
なんて言ってるとトマさんやリーザちゃんに安全策過ぎる! と言われてしまう予感なのです。えへー。
( +75 ) 2009/08/03(月) 19:11:25
>>34
んー・・・私はあんまり考えてないけど、旅神2騙りでグレーに狼が居ない可能性って検討してあるのかしら。
私偽にしたいとかじゃないと、逆にヨアヒム襲撃で安定してたんじゃない?狼が襲撃せず、狂人で、アルビンに対抗しました、ってどんなスーパープレイ?
( 35 ) 2009/08/03(月) 19:21:30
シモン襲撃からの状況考察
シモンが他の灰と大きく違うのは非狩立候補だと思う。それで、シモンの印象は限りなく白かった。さすがの狼もシモンを黒塗りする算段は思いつかなかった、ということなんじゃないか…というのがまず1番に感じることだな。次に感じるのは、俺とパメラが狼であるように見せかけるための襲撃になってるような気がするな。
( 36 ) 2009/08/03(月) 19:36:14
また、このタイミングでのシモンを襲撃ということは、狼は灰が狭まることを気にしていない襲撃に感じる。つまり、もう灰に狼がいないという状況なんだが…。多分、クララと神父を改めて見返してみるとやっぱりクララが真だったと思うんで、そうすると、ニコラス狼、村長狂、アルビン狼、で俺は神父を狂予想していたけど、シモン襲撃から実は狼だったんじゃないかと予想する。
( 37 ) 2009/08/03(月) 19:37:31
>>30>>33そういうわけではないと思います。
ヨアヒムさんが狂ならパメラさんの正体が狼なのか狂なのかわからないので狼のディタさん吊りなんて狂なら絶対できないのです。
けど真狩なら日が伸びるだけなので許容範囲なのですよ。
なのでヨアヒムさんが許容できたなら今日出てくる理由と合わせて非狂だと言えました。しかし結果は>>26だったので展開できず残念です。
( 38 ) 2009/08/03(月) 19:45:27
ニコラス聖騙りというトリッキーな策に出てたということになるわけで、そういう狼陣営なら狼2騙り、潜伏狂1という状況もそんなに不自然に感じられない。シモン襲撃からも、灰には狼はいない状態、ニコラス狼、アルビン狼、神父狼が今1番しっくりくるんだが…、ただ、この予想だと、潜伏狂が誰かという問題が発生するんで、そこがちょっと悩みどこでもあるんだがな。
オットー、ラスクいただくぜ!あと買い物に行ってくるぜ!
( 39 ) 2009/08/03(月) 19:46:33
( +76 ) 2009/08/03(月) 19:47:57
>>+71
長真で、商狼の可能性は娘狂の誤爆ぐらいしか思いつかないんだけどなの。ちがうの?
長真パターンだと▼商(人)▲羊(人)
娘者=狼+青狂→狼狼狂人人で「わぉん」だから安全策で▼者をするって事だとおもうの。
( +77 ) 2009/08/03(月) 19:52:36
をもう一度議事を見ながら検討しつつ、黒判定を出された人たちとヤコブとの繋がりやヤコブの狼要素を探していく、という意味です。
議事を見てパメラ・ディーター両狼の要素が無いかどうかを見てきましたが、ディーター希望の票が3つ>>1:142、>>1:174、>>1:184、>>1:187と入る中でパメラは>>1:214でリナ希望。仲間同士なら票入れて切っておいた方がよさそうな場面だし、
( 40 ) 2009/08/03(月) 19:58:02
もぉ・・すでについてけない僕がいる。。。
今日は偽装襲撃でパメ狼だ!!
( +78 ) 2009/08/03(月) 19:59:52
>>38
ん?意味が。いや、それアルビン狼かどうかも絶対わかってなくない?なんで対抗に出て、アルビン吊り言い出すのかって理解できる?私真でアルビン狼ならヨアヒム追い討ちすぎよ?その辺出る事自体がばくちだと思うんだけど。
( 41 ) 2009/08/03(月) 20:00:59
(上の「票が3つ」は訂正)>>1:239で村長が来ない事を気にし「占い先はディーターかシモンか私が決めるの?」で、>>1:245でディーターにセットと。シモンを占っても別に疑われない場面でディーターセットは仲間っぽくない。また>>1:165で「意見をはっきりさせないなら明日対処しちゃう候補だから頑張って」は仲間への言葉としても、狼を追い込みたくない狂の言葉としても微妙。
よって、ディタパメ両狼は
( 42 ) 2009/08/03(月) 20:10:38
否定でき、パメ狂もややなさそうだと考えています。
>>35 旅神2騙りの可能性も検討しています。アルビンがかなりジムゾンを吊りたくなさそうな感じを受けたので、その理由はもしかして旅神2騙りなのでは?と。(>>4:36「ジムゾンは悪くて狂人じゃない?」)
その場合、狂ヨアヒムの対抗理由がわかりませんし、ヨアが真狩の際は狂人はどこに?となるのでやはり狂は二人とも騙りに出ているのではないかと思いますが
( 43 ) 2009/08/03(月) 20:13:11
ただいまだ。って自分に少々ショックを受けただ!(パメラ君盲信でプログレスはいいのだろうか悪いのだろうかという迷いに対し)
やっぱりパメラ君の偽の部分はしっかり考えないといけないというのはあるだな…。目が覚めてよかったぜよ…。
オットー君の>>34。確かにそれは強く思っただよ。でも「村長吊った時点でパメラ君を真として〜」という思考がどこかにあり(続く)
( 44 ) 2009/08/03(月) 20:45:50
それが幻影となってアルビン君吊り一直線という考えを引き起こしてしまった節がおらの中でありそうだ…。
(駄目だ、頭の中が整理できていないorz)
まずは黒判定の出た人々&役職の考察を見直すだ。そこからいろいろと考えていきたいと思うだよ…。いだだ、気分が優れないから少々休んでくるだ…。
( 45 ) 2009/08/03(月) 20:49:47
アルビンさんで気になったのは、今日の>>15。今日は誰をどんな理由で護衛していたか、というのは信用されている側の占い師に黒を出された立場であれば、まず口にすると思いますが。
またパメラさんも>>33でも触れていますが、今日のシモン襲撃に対して口にしていないのは狩としては腑に落ちません。ましてや昨日のペーター襲撃では>>5:21みたいにペーターごめんと大げさな位に言っているのに。
( 46 ) 2009/08/03(月) 22:06:23
>>41ヨアヒムさん狂ならアルビンさんは真狩か狼なのです。それでディタさん狼ですけどパメラさんは狂かもしれないのでLWの可能性あるディタさん吊りは出来ないのです。
真狩ならどちらでも良いんです。パメラさん狂だとしても狼はアルビンさんディタさんだし本物でも詰んでるのは変わらないわけで
( 47 ) 2009/08/03(月) 22:26:32
アルビン>★今日は誰をどんな理由で護衛して、その人の護衛は昨日のいつごろ決めたか、というのを詳しくお願いします。
ヨアヒム、アルビン>★狩としてここまで来たわけだけど、狼に狩だと悟られないように考えていた事だとか、心がけた事は何ですか?
ヨアヒム、アルビンの両者を「狩人COした」という視点で読み返してみると、アルビンは狩人ならば護衛をどこにするかの判断にするための能力者真贋を探っている様子が
( 48 ) 2009/08/03(月) 22:34:44
>>35そのスーパープレイについてはアルビンさんと明日出てくる村側最後の砦(株)が説明してくれるのではないでしょうか?
私にはそれを打破できません。
( 49 ) 2009/08/03(月) 22:45:53
>>20 ちょっと考えてみた …
ヨアヒムは潜伏狂だから狼2騙りなことは知っている→潜伏狼はアルかディタの2択→パメ真偽判定は不能(パメがアルに黒を出した時点でアルパメ狼はないからヨアヒムから見たらパメラは真か狂)なので分からない→アルは狩人か狼、ディタは狼か村→狩人3COの場合はアル狼 2COの時は(狼側としてはやはりペタリザ狩人にかけるのは危険なので)→アルが狩人だと認識できるという所なのかな
( 50 ) 2009/08/03(月) 22:47:54
私白確定なので今日暫定の決定出しておきますね。
2択なので考えてください。どちらにするかは24時にしますね
【初期設定はアルビンさんで】
【@そのままアルビン吊ろう吊ろう】
【Aヨア狂は怖いけどまだディタ君で明日に回したい】
( 51 ) 2009/08/03(月) 22:52:25
>>48
狼側がアルビンを狼に見せかけるためには灰を狭めることはせずにパメから白の出たカタリナを狙うのかなと思ってカタリナを守ってた。昨日の時点では狼2騙りなんてないないと勝手に思ってて…(酷い)ヨアヒムは本当に村人なのだと思ってて一番信頼してた…。だからカタリナ守ってGJが出ればカタリナ村なことが分かるから、残りの3人(ほぼシモンは考えてなかったのでヤコオト)のどちらかが狼なのだと(続く)
( 52 ) 2009/08/03(月) 22:56:02
ディタ君吊る場合は
ヨアヒムさん→パメラさん守護固定
アルビンさん→カタリナ 守護固定
狼さん→ヨアヒムさん襲撃固定
これでカタリナはもう一日羊のお世話を出来そうです。
( 53 ) 2009/08/03(月) 22:58:58
( 54 ) 2009/08/03(月) 23:03:00
本気で思ってた。だから昨日の時点で俺目線(確実に)狼なのはディタしかいなかったので狼を今日1吊っておかないとやばいんじゃないか。明日(今日)狂狼狼残されて俺が吊られたらやばいんじゃないかと思って▼ディタ▼ディタ言ってた…ジム真決めうちして、自分中心で考えてた…村側の立場なんて考えてなかったのが>>2>>5
を見てやっと分かったの…説得の方法を勘違いしてたことが本当に辛い。
( 55 ) 2009/08/03(月) 23:03:44
村側最後の砦!
リナちゃんてば段々とお茶目になってきちゃって……この子……。
パメちゃん狂の場合って狼を既に囲ってるので決め打ちさえ貰えれば誤爆しても怖くないですし、まあ、無くはないのでヨアくん狂は別に怖くないですけど▼ディタでいいんじゃないでしょうか。
推理的にはパメちゃん狂は薄いですが、より広い状況に対応できる勝ち筋のがもしもの時に安心ですし。
( +79 ) 2009/08/03(月) 23:04:21
>>48(2番目)
始めの意気込みは「占われないように怪しまれないように」がモットーだったので初日はCOを保留しないことが怪しまれないのかなと思って(間に保留した方が良い?悪いのかな?と一時考えたがトーマスに言われたこともあって)非COした。…あとは見ての通り自分中心で物事を見てる。俺を占い希望する人が結構いたので無駄占いごめんと思ってたけどあれ占われてないや…?何でだろ?と思ってた。
( 56 ) 2009/08/03(月) 23:14:34
今思うと、パメラ狂(たぶん)側から見たらアルは本当に狼(ディタ、アル)かもしれないし、人かもしれない。後々に取って置けばどのようにでもできると思ったんじゃないかな…。…これもあくまでも推測で主観だから…何とも言えない。
( 57 ) 2009/08/03(月) 23:21:24
アルビンとジムゾンとのやり取りが無いのは変です。
占霊真贋が気になるはずの狩人が、能力者の片方に全く触れないというのはどうなんでしょうか。
また、ジムゾンとのラインも見えて狼2騙り潜伏狂人の可能性も考えています。ディーターの>>37には目からうろこが落ちました。
>>52、>>55、>>56 返答ありがとうございます。護衛はカタリナですか。そのカタリナ護衛を朝すぐに言わなかったのは何故ですか?
( 58 ) 2009/08/03(月) 23:21:25
ポチですー、所用で遅くなったヨアたんはもすこし後に帰りますです!
みんなも少し待ってくださいまし!
( 59 ) 2009/08/03(月) 23:23:36
潜伏狂人を考える気持ちは、わかるなあ。
オトさんは疑いにくいです……。
潜伏狂人がいたとしたら、どこだったんだーって話ですよねー。思いつくのはペタくんか、あるいはヤコさんで、おろおろしてたのはどう動いていいかわからなかったからだーって解釈が有り得るくらいかしら……。
( +80 ) 2009/08/03(月) 23:28:59
>>58
朝襲撃先見てあれシモン??じゃあカタリナが狼の場合もあるんじゃないかと思って発言はしなかった。(潜伏狼がまだいると思ってたので、ヨアのパメ投票は昨日と同じ理由なのかなと単純に思ってた)そして昼覗いたらヨア狩人CO…やられたという気持ちと混乱でぐるぐる。
守り先を言うなんて頭が回らなかったというのが理由。
( 60 ) 2009/08/03(月) 23:30:43
>>57
クララ真+ニコジム狼以外で師匠視点パメちゃん狂ってあるんでしたっけ。神父さん真決め打ちだとパメちゃんは師匠からは狼かと思ったのですけど、私も計算不得意だからなあ。
今夜はヨアくんは議論に参加できそうですねー、何よりですー。皆さんガンバレですよー。
( +81 ) 2009/08/03(月) 23:30:55
( +82 ) 2009/08/03(月) 23:36:30
>>+82
狼霊能者のクララですー。
がんばれー。アル師匠は凄い頑張ってると思うのですー。村側最後の砦はオトさんなのか、あるいはヤコさんなのか! それともまさかの狼二騙りなのかっ!!
「ぐるぐる」とか「だめぇ」とかアル師匠、なんかカワイイ気がしてきましたっ。
( +83 ) 2009/08/03(月) 23:45:23
ヨアヒムですが、彼は「信頼できない真も見ている」(>>3:12)との理由でパメラ偽も考えるように話をし、>>3:51、>>3:52、>>3:53の3発言を使い村長真を訴えていましたし、>>4:5の「村長吊りはびみょい」は彼が狩人と考えればまぁ納得できないこともない部分はあります。護衛傾向を探られないために表では狩真贋はどちらにも傾いてないように思わせる、というのも聞いたことがありますし。
( 61 ) 2009/08/03(月) 23:46:07
また、先に触れた>>3:12の「村長と繋がって焦る言動は真贋判別に大いに役立つと思う」は今思えば狩人視点が混じったものであるのかも、とも考えられます。初日に潜伏狂人について触れていて(>>1:46、>>1:82)、その後も触れている(>>2:7)のがやや潜伏狂人かも、と思わせる部分はありますが。
クララは占での黒判定をもらったディーター、アルビンの両方とラインが切れていると考えているため、
( 62 ) 2009/08/03(月) 23:58:55
ちょっと村側目線で考えてみたんだけど
俺がLW(狼1)の場合とヤコオト(狼2)のどちらかに狼がいる場合があるよね。その場合はパメが真ヨアが狩人なので狂人はいない。
今日ディタ吊るとした場合でも7>5(狼1の時)アルビン吊り>終了の場合か
7>5(狼2の時)アルビン吊り(パメラは生きているので灰2のどちらかを占えばLWが分かる)>3(狼1)狼吊り>終了 村は勝てると思う。
( 63 ) 2009/08/04(火) 00:00:22
クララ真、神父狼で、ヨア狩で、潜伏狂生存なら、カタリナ、ヤコブ、オットーは潜伏狂人候補になる。ヨア狂だとしたら、狩はリーザかペーターで、あとは村人となる。
潜伏狂生存なら、昨日の段階で偽占が狩に黒出しする可能性、真が狼を引き当てて、引き当てられた狼が狩COする可能性のどちらが高いかで、アルビン狼だと判断するんじゃないかな。
( 64 ) 2009/08/04(火) 00:03:24
ただいまー。今から議事ちゃんと読むけどカタリナって意味わかんないよね…。>>27誰かがミスしないってどうやって他人が保障出来るのさ…。
( 65 ) 2009/08/04(火) 00:03:48
その場合の狼ニコラスとのラインが完全に切れていない事も踏まえ、狩真贋はヨアヒムが真なのではないか、と考えています。
アルビンさん> >>60はわかりました。今現在、アルビンさんの視点では狼陣営が判明している訳ですよね。>>57では「パメラ狂(多分)」と言っていますが、何故狂だと思いましたか?またこの場合の騙狼はクララかニコラスのどちらで、初日からどういう作戦を取って動いていたのかを
( 66 ) 2009/08/04(火) 00:05:50
そうなると、狼のフォローが狂の役目だから、下手に狩騙りするのは逆効果になると考えたように思える。狩生存で3COになってしまえば、アルビン狼を強調することになってアル吊りが敢行されたら、そこで終了だとわかってるし、狩人不在で2CO状態でも狂の自分がアルビン狼を吊りに近づける可能性も考えて、リーザかペータが狩であることを祈りつつ騙らないことを選択したんじゃないかな…と予想。
( 67 ) 2009/08/04(火) 00:07:16
俺から見るとパメヨア狂、LWディタになる。
ディタ吊れば明日で終了。
俺(狩人)を吊ればたぶんカタリナが襲撃されて(狂狂狼村村)になるので票集められて村は負ける。
色々な可能性を考えても村側勝利に近づくのは▼ディタだと思うな…。
( 68 ) 2009/08/04(火) 00:09:32
ふぉふぉふぉふぉふぉ((闇狩人))のモーリツゥ参上ジャワ伊。
オットーはやはり村側なんじゃないかのう。
だから農商旅じゃないかのう。
( +84 ) 2009/08/04(火) 00:11:06
本命:旅商農
対抗:旅商屋
大穴:旅商神+青
エロ;<<行商人 アルビン>><<ならず者 ディーター>><<農夫 ヤコブ>>
さて・・どれがくるかの?
( +85 ) 2009/08/04(火) 00:13:27
なので、ヨアヒムは狂ではなく狩だろうと思う。狂が潜伏生存しているとするなら、カタリナ、ヤコブ、オットーになるんだよな…。
生存していない場合は、リーザ、ペーター、シモンなんだけど…。この3人が潜伏狂だったかと思い返すと、それはそれで考え難いんだけど…。
( 69 ) 2009/08/04(火) 00:13:34
え、えろ…………。
よかったですー、私、えろじゃなくてよかったですー……。
なんだろう、今日のアルビン師匠は物凄く村視点ですね。落ち着いたのかな。なんだか応援してあげたくなりますよ。これが母性というものかしらー。
( +86 ) 2009/08/04(火) 00:15:25
ふむ、ということは旅=村騙り、長=真、娘=狂、書=狂、神=真、青=狩、ということかの。
あるとおもいます!
( +87 ) 2009/08/04(火) 00:15:55
>>66
ヨアヒムの立場になって考えてみると(>>50)パメラが狼ではなく狂人ということが分かった。なので騙り2狼はジムとニコだと思う・・・気弱。
( 70 ) 2009/08/04(火) 00:16:08
>>+86
え、どのヘンが村視点かのう・・・?
あとエロの本命は[行商人 アルビン][村長 ヴァルター][少女 リーザ]であり地上の生存者だ得に絞ったさっきのエロは本のお遊びジャワ伊。
( +88 ) 2009/08/04(火) 00:18:26
あるとおもいます!
>>70を見て、相当に師匠がテンパってるのが分かりました。ディーターさんは潜伏狂が考えにくかったらオトヤコのうちどっちが狼か考えるのですよ!
ああでも。いいのか。考えなくても、どうせ明日には分かりますしね……。あまりココまで両陣営の視点が整理されてきますと推理する意味もないですね、地上的には
( +89 ) 2009/08/04(火) 00:19:07
困りました。先の決定から特に進んでません。
私自身の発言ももうなさそうです。
自由なら私ディタ君行っちゃいますよ?
>>65ただの投票ミスならその人の責任だと思います。でもちゃんと合わせてくれるなら吊る人って限られてます。なのでそこは保障できると思いますよ。
( 71 ) 2009/08/04(火) 00:20:31
>>+88
>>63ですとか、村側に見える、ということではないのですが、客観視点に立った推理といいますか手順を示しているなーと思いまして。
少なくとも、昨日、▼神父さんを嫌がっていた時よりも客観視点で何がいいかを提示して説得しようとしている気配がするのでした。
頑張っているのだなと思います。
( +90 ) 2009/08/04(火) 00:21:22
>>38カタリナ 展開って?意味が分からないよ。カタリナは意味不明発言多いよ…
>>47真狩でもどうでもよいとおもうのは狩じゃないカタリナ視点だからでしょ。あまり良くない理由はちゃんと説明してるのに、全く話聞かないとか、ケンカ売ってるのかとすら思うけど、なんか理解しそうも無いから質問する気すら微妙
( 72 ) 2009/08/04(火) 00:21:45
>>48オト 実は何も考えて無いというか、「自分は村人!」と自己暗示して極力何も考えないようにしたよ
もちろん夜明けと夜明け前の起きてる時間はその都度都度護衛先を考えようとしてたけど、パメでいいじゃん、って展開だったよね…
( 73 ) 2009/08/04(火) 00:22:05
教えていただけますか?
アルビン>★>>52アルビンを狼に見せかけるため、であれば何故狼陣営はパメラ襲撃ではなかったと思いますか?たとえ狂でも、パメラが抜かれればシモンを抜くよりもより強い疑惑がかかると思いますが。
>>27 内訳はわかっても、狼+狂の数が村人の数を上回ってしまえば狼側が票を合わせるように言い、村人が吊られてしまいます。
( 74 ) 2009/08/04(火) 00:23:07
>>70
なんつーいきあたりばったりかのう。明らかにその場しのぎの発言じゃが・・昨日までの神真はどこにふきとんだのかのう。
状況しか見ずに発言を完全無視し取るようじゃが。
というか2騙りなら娘狂か真なら▼者>▼商で糸冬じゃの。
( +91 ) 2009/08/04(火) 00:23:56
>>50 >>63 >>68
が俺が今言えること全てだと思う。俺が狩人らしくない狼騙りっぽいディタ人と判断されればそこまで…カタリナとヤコブとオットーは▼ディタでお願い。落ち**
( 75 ) 2009/08/04(火) 00:26:29
>>+90
ふむ、個人的には昨日あれだけ▼神を嫌がったのに今日村的な手順を示すのはおかしいと思うがの。▼書、だけど▼者とかいっておったがあの時も書真よりながら先吊りじゃったしのう。
ついでにいうと手順なんて狼の絶好のアピなので余程クリティカルな提案以外はしろくは見ないの。
( +92 ) 2009/08/04(火) 00:26:42
ぬわわ、そのまま道端で倒れてしまっただよ!帰還出来てよかっただ…。
ふと思ったところだが、アルビン君とディーター君はお二人さんとも黒判定をもらっているだが、冷静さが全然違う気がするだよ。それは「これがデフォなんですorz」なのか慌てているのかは推測の範囲でしか考えることはできないだよ。
んでだ、おらはアルビン君にセットしてあるだよ。(続く)
( 76 ) 2009/08/04(火) 00:30:45
>>74
>オットー
票の確保だと思う。それと狼側から見れば潜伏狂人がいることが分かってるから(リザペタの場合も考えられますが)シモンを抜いたのもそのせいかもしれない。(シモンは昨日狩人対抗がいれば自分にセットと言っているのでシモン狂はないカタリナを襲撃しなかったのもカタリナ潜狂を可能性にいれてかも)うーんどうだろう**
( 77 ) 2009/08/04(火) 00:32:43
パメラ君偽のヨアヒム君狂でアルビン君真狩も考えただが、議事録を見ている限りでは真としては苦しいんじゃないかなこれ?という場所が見えるだよ…。
すまねぇだが、おらはここで失礼するだ…。
( 78 ) 2009/08/04(火) 00:34:54
何と言うかじゃが。商に感じるのは意見に筋が通っておらぬのよな。状況は刻一刻と変わり、人の意見も感じ方も流動的じゃ。
じゃが商は自分に黒が出るまで娘真を妄信しておった。それはそれでアリジャろう。しかし、それは長との対比や娘の発言が理由と思われる。それならば何故▼クララだったのかの。この二人の扱いの差に商の筋の通ってなさ、つまり状況に乗ってるだけの様子が見える。というか狼さがしとらんしの・・
( +93 ) 2009/08/04(火) 00:37:08
あと急に感情に訴えるようになったのも普通に胡散臭いの。
くどすぎるといえばいいかの。そこまでがっくりくるような性格なら決め打ちなどそもしないと思うが。
( +94 ) 2009/08/04(火) 00:39:31
実は重要なことじゃが。商を吊ってPPが起こらなかった時点で実は娘真が確定してしまうのじゃよな。
故に商狼ならここで吊られることがそのまま自分ラインの敗北を意味することになる。
まあもう▼商でいきまショウ。
( +95 ) 2009/08/04(火) 00:44:46
・・・体調悪くて少し離席してました。ごめん。
>カタリナ
最終的にはカタリナに任せるけど、ディーター吊っても終わらないし、今ディーターを吊ることでカタリナが最終決断する場に残らない可能性があるんだけど・・・。
配置が私偽の場合のほうだけ先に埋まっている、というのがなぜかは検討して欲しい。
( 79 ) 2009/08/04(火) 00:48:56
何よりも墓下でガチなじーじがとても狼に見えて怖いです。。。。。
( +96 ) 2009/08/04(火) 00:50:48
>>+92
ああ、ええとー。白い白くないという話ではなくて、今日は客観的に説得する姿勢みたいなものを、ちゃんと保とうとしていて、狼だとしても村人だとしても、昨日、自分の言葉が届かなかったことを反省してー、ステップアップしようとしてるんだなーって思うのですよ。
昨日より説得テクが上がってると思いますっ。
きっと次回は村でも狼でも、もっともっと上手にやれるようになってるなーって。そこが楽しみですー。
( +97 ) 2009/08/04(火) 00:55:24
>>72>>74>>79なぜ理解できないのでしょうね。パメ狼の場合のみ詰まないと言うだけの話なのにカタリナは悲しいです。わかりました。いまさら遅いかもしれませんけど決定下しましょう。【投票はそのままアルビンで投票あわせます。】
( 80 ) 2009/08/04(火) 00:55:34
>>80
リナちゃんの言いたいことは、なんとなくクララは七割くらいは理解できますー。間違ったことは、言っていないと思いますよー。
が。どうしてヨアくんに伝わらないのかも、なんとなく分かるのです。まあ、リナちゃんも今回、四日目に比べて大分、成長してるなーと思うので次はもっと上手くやれますよ。
回数制限があるから皆、厳しいですよね。でもpt制は狼さん不利なので発言制限は正解だと思うクララですー。
( +98 ) 2009/08/04(火) 01:01:02
ヨアヒム>>73 返答ありがとう。何も考えてなかった、ねぇ……。
アルビンさん考察。
アルビンさんは黒が出る前の4dまでと、黒をもらってからの5dで明らかに態度が違います。(4d時点:>>4:21、5d時点>>5:16)5dの序盤では「ジムゾンに票を入れた人が怪しい、3日目からジムゾンに票を入れていたオットーが一番怪しい」>>5:21、>>5:25。
その直後の>>5:28
( 81 ) 2009/08/04(火) 01:02:40
では「まだオットーは真偽判断が難しいところだけど」と言いながら中程では「クララとオットーのラインが推測される」とあります。それは真偽判断付いてると思いますが。その後、>>5:69で「オットー狼も勘違いしているような気がしてきた」……正直かなり焦っているというか、「何とかしなければ」感が見えてきますが、村側のそれには感じられません。
今日もヨアヒムが対抗に出て自分目線での狼陣営が全て表に出て、村で
( 82 ) 2009/08/04(火) 01:08:03
あー。さっきの鬼追い込みで、オト兄白いと初めて思った。
( +99 ) 2009/08/04(火) 01:08:39
>>+98クララ 『pt制は狼さん不利なので発言制限は正解』
おう、喋れば喋る分だけ村側は理解を深められるからな。アクションも感情が出易いから狼にとって不利に働くし、きっちり排除しておいたぞ!
リナとヨアヒムの口論はだな。リナは『投票する箇所が絞られているから(ケアレスミス以外は)心配ないでしょう)』と言いたいのをヨアヒムは『ケアレスミスの心配はないでしょう』に解釈したってところだな。
( +100 ) 2009/08/04(火) 01:09:17
一番の情報を持っているはずなのに、>>16、>>50、>>52、>>75とかなり曖昧で弱気な印象。確かに村長真は説得しにくいかもしれませんが、自分吊りで村が負けに近づく事を考えると、もっと強く説得に行くと思います。また>>63の「村側目線」を出すのもマイナス。自分偽を前提にした考察を出してどうするんでしょうか?
以上の点も含めまして、【僕はアルビンさんに投票させていただきます】
( 83 ) 2009/08/04(火) 01:12:36
自分視点で真実が見えた人が三人いるですからにゃあ。その人たちにとってそれは安全策でもなんでもない無駄吊り。しかもあんたたち信頼できる存在じゃないよと言い切ってるに等しい。それを当事者に納得しろ、は酷だにゃあ。
( +101 ) 2009/08/04(火) 01:17:54
なんというか、リナの超安全策がヨアの理解を超えておるのでは無いかのう。リナは安全策をしているからこそそこに揺るぎがなく他人の説得も「態々危ない橋渡るこたあねぇ」で聞き入れないのではないかの。まあそれくらい決断しろやこのチキン野郎!とか思うかもしれぬがの。
ただワシもこういったらなんじゃが上にいたらリナとガチで喧嘩したと思うのでもう少し分かりやすく話してほしいとは思ったかのう。
( +102 ) 2009/08/04(火) 01:20:39
>>+100
これは同意じゃのう。審問ではさっぱり勝てなかったがBBSではそれなりに勝てるようになったのはポイントから発言になったのも一因だったと思うておる。
リナは安全策を押すのもいいが自分を説得しようとしている熱意は酌むべきと思うがのう。そこで撥ね付けるから反発されるのではないかの。リナは悲しいです、とかも当事者にしたらイラっとしそうじゃしな@0
( +103 ) 2009/08/04(火) 01:24:18
>>+102モーリッツ んーオイラも地上に居たらリナと意見が対立すると思う。んでもってリナが安全策をするように指示しても多分従わない。
でも、それとヨアヒムのリナに対する態度はちょっと質が違うと思う。「喧嘩売っている」とか「意味不明発言」とか「全く話聞かない」って辺りが特にな。
( +104 ) 2009/08/04(火) 01:24:58
陣営予想
アル非LW、灰狼1の場合
ニコラス、アルビン、ヤコブ。前にも書いているように、クララ狼の場合はディタアル両方と切れ感があるため狼はニコラスと予想。ニコラスアルビンの仲間要素として、アル2dのニコ吊り希望はニコ吊りの流れを見て追従した物。ヤコブも同様の傾向がある。
( 84 ) 2009/08/04(火) 01:25:06
まぁなんだ「立場考えてよ。or酷くない?」とか「ここが分からない。or納得出来ない。」とか「ここをもう一度考えてよ」で済むことなのに、わざわざ対話の道を閉ざしていると思う。
ああ、勿論カタリナの推す安全策がやや極端ってのはあるだろうな。説明も余り具体的じゃないしな。でも村長本物を考えてディーターを吊ろうと言ったヨアヒムが、それを理解出来ないとは思えん。理解しようとする意欲がないんじゃないかなと。
( +105 ) 2009/08/04(火) 01:29:42
陣営予想
アルLW、灰狼0の場合
ニコラス、ジムゾン、アルビン。アルビンはジムゾンを吊るのを渋り>>4:36では「ジムゾンは悪くて狂人」。またその「悪くて狂人」のジムゾンを残してどうするのか、が見えない。ニコラス−ジムゾンの仲間要素として、>>1:197で霊真贋に対して触れていない。この後も、「霊は真狂」(>>2:48)と同じ反応。占真贋とのバランスの悪さが目立つ。
( 85 ) 2009/08/04(火) 01:34:47
潜伏狂考察
カタリナ >>1:168 の●追従宣言、とか勘ぐるともしかして狼への狂アピ?とか考えも浮かぶ >>2:48 聖→霊ロラ推し、の日数延ばして泥沼戦希望(狼見極めの時間が欲しかった?) >>4:121 パメラ決め打ち無理宣言(村長真の可能性を示唆?による混乱狙い)とか、部分だけでみると狂っぽく思える部分はあるが 発言を流れでみると、そんなに狂っぽくは感じられくなってしまうのだけど…。
( 86 ) 2009/08/04(火) 01:35:54
で、さらに、よくよく考えると狼2騙りが解っている状況で聖→霊ロラ推すのは、理解しがたいので、カタリナの狂の可能性は低そうかな。
潜伏狂考察
オットー 質疑応答と考察推理を重ねて狼にあたりをつけてフォローしている?かもしれないくらいしか思いつかないな…。
( 87 ) 2009/08/04(火) 01:56:07
>ディーター
いや、潜伏狂って意味わかんないから。
そんなの探さなくてもアルビン吊ったら終わるし、終わらなければ灰狼2だし。今日検討すべきは農屋どっちのほうが商とペアありそうか、だよ。
( 88 ) 2009/08/04(火) 01:57:06
潜伏狂考察
ヤコブ 後半発言減少傾向なのでなんともいがたいんだけど、1番狂っぽく思えない。
この中に潜伏狂いたらアルビン吊りで終了という、大前提から考えると、アルビン保護を強く主張するか、アルビン吊りからの負けケースによる不安を強く発言しているものがいないから、潜伏狂はこの中にはいないんじゃないかと思える。
( 89 ) 2009/08/04(火) 02:04:32
>>88 パメラ そう言えばそうだな…無駄に時間を費やして、無駄な考察をしてしまったな…。
では、次にそれを、やるとする。眠気に負けないよう頑張ってみる。
( 90 ) 2009/08/04(火) 02:08:36
神父狂の場合の考察
本日、どちらも▼アルビンで結論。ただ、対照的なのは、オットーが議事録を再精査して結論を導き出しているのに対して、ヤコブは、説明すくなくあっさり決定している印象がある。最善の選択を模索するための検証を議事録を再精査して導き出しているオットーのほうが狼度が薄く感じられる…という意味でアルビンとヤコブのほうがつながりありそうかな…。
( 91 ) 2009/08/04(火) 02:37:48
睡魔に負けそうでこんな雑感程度しか考えられない…。
さすがにもう限界なんで明日がエピであることを祈りながら寝ることにするぜ!Zzz
( 92 ) 2009/08/04(火) 02:39:44
気になってもう一度だけ。気弱になっていたのは自分の視点漏れがあるのではないかという不安。もう一度考えてみるとクラーパメーディタもありますかね。1日目の遣り取りからいってパメディタ狼は考えにくいのですが
説得法に相手の立場に立って発言しなさいとあったのでやってみたのが裏目にでた。**
( 93 ) 2009/08/04(火) 02:54:20
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