351 滅亡への序曲
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>>30>>33そういうわけではないと思います。
ヨアヒムさんが狂ならパメラさんの正体が狼なのか狂なのかわからないので狼のディタさん吊りなんて狂なら絶対できないのです。
けど真狩なら日が伸びるだけなので許容範囲なのですよ。
なのでヨアヒムさんが許容できたなら今日出てくる理由と合わせて非狂だと言えました。しかし結果は>>26だったので展開できず残念です。
( 38 ) 2009/08/03(月) 19:45:27
ニコラス聖騙りというトリッキーな策に出てたということになるわけで、そういう狼陣営なら狼２騙り、潜伏狂１という状況もそんなに不自然に感じられない。シモン襲撃からも、灰には狼はいない状態、ニコラス狼、アルビン狼、神父狼が今１番しっくりくるんだが…、ただ、この予想だと、潜伏狂が誰かという問題が発生するんで、そこがちょっと悩みどこでもあるんだがな。
オットー、ラスクいただくぜ！あと買い物に行ってくるぜ！
( 39 ) 2009/08/03(月) 19:46:33
( +76 ) 2009/08/03(月) 19:47:57
>>+71
長真で、商狼の可能性は娘狂の誤爆ぐらいしか思いつかないんだけどなの。ちがうの？
長真パターンだと▼商（人）▲羊（人）
娘者＝狼＋青狂→狼狼狂人人で「わぉん」だから安全策で▼者をするって事だとおもうの。
( +77 ) 2009/08/03(月) 19:52:36
をもう一度議事を見ながら検討しつつ、黒判定を出された人たちとヤコブとの繋がりやヤコブの狼要素を探していく、という意味です。
議事を見てパメラ・ディーター両狼の要素が無いかどうかを見てきましたが、ディーター希望の票が3つ>>1:142、>>1:174、>>1:184、>>1:187と入る中でパメラは>>1:214でリナ希望。仲間同士なら票入れて切っておいた方がよさそうな場面だし、
( 40 ) 2009/08/03(月) 19:58:02
もぉ・・すでについてけない僕がいる。。。
今日は偽装襲撃でパメ狼だ！！
( +78 ) 2009/08/03(月) 19:59:52
>>38
ん？意味が。いや、それアルビン狼かどうかも絶対わかってなくない？なんで対抗に出て、アルビン吊り言い出すのかって理解できる？私真でアルビン狼ならヨアヒム追い討ちすぎよ？その辺出る事自体がばくちだと思うんだけど。
( 41 ) 2009/08/03(月) 20:00:59
（上の「票が3つ」は訂正）>>1:239で村長が来ない事を気にし「占い先はディーターかシモンか私が決めるの？」で、>>1:245でディーターにセットと。シモンを占っても別に疑われない場面でディーターセットは仲間っぽくない。また>>1:165で「意見をはっきりさせないなら明日対処しちゃう候補だから頑張って」は仲間への言葉としても、狼を追い込みたくない狂の言葉としても微妙。
よって、ディタパメ両狼は
( 42 ) 2009/08/03(月) 20:10:38
否定でき、パメ狂もややなさそうだと考えています。
>>35 旅神2騙りの可能性も検討しています。アルビンがかなりジムゾンを吊りたくなさそうな感じを受けたので、その理由はもしかして旅神2騙りなのでは？と。（>>4:36「ジムゾンは悪くて狂人じゃない？」）
その場合、狂ヨアヒムの対抗理由がわかりませんし、ヨアが真狩の際は狂人はどこに？となるのでやはり狂は二人とも騙りに出ているのではないかと思いますが
( 43 ) 2009/08/03(月) 20:13:11
ただいまだ。って自分に少々ショックを受けただ！（パメラ君盲信でプログレスはいいのだろうか悪いのだろうかという迷いに対し）
やっぱりパメラ君の偽の部分はしっかり考えないといけないというのはあるだな…。目が覚めてよかったぜよ…。
オットー君の>>34。確かにそれは強く思っただよ。でも「村長吊った時点でパメラ君を真として～」という思考がどこかにあり（続く）
( 44 ) 2009/08/03(月) 20:45:50
それが幻影となってアルビン君吊り一直線という考えを引き起こしてしまった節がおらの中でありそうだ…。
（駄目だ、頭の中が整理できていないorz）
まずは黒判定の出た人々＆役職の考察を見直すだ。そこからいろいろと考えていきたいと思うだよ…。いだだ、気分が優れないから少々休んでくるだ…。
( 45 ) 2009/08/03(月) 20:49:47
アルビンさんで気になったのは、今日の>>15。今日は誰をどんな理由で護衛していたか、というのは信用されている側の占い師に黒を出された立場であれば、まず口にすると思いますが。
またパメラさんも>>33でも触れていますが、今日のシモン襲撃に対して口にしていないのは狩としては腑に落ちません。ましてや昨日のペーター襲撃では>>5:21みたいにペーターごめんと大げさな位に言っているのに。
( 46 ) 2009/08/03(月) 22:06:23
>>41ヨアヒムさん狂ならアルビンさんは真狩か狼なのです。それでディタさん狼ですけどパメラさんは狂かもしれないのでＬＷの可能性あるディタさん吊りは出来ないのです。
真狩ならどちらでも良いんです。パメラさん狂だとしても狼はアルビンさんディタさんだし本物でも詰んでるのは変わらないわけで
( 47 ) 2009/08/03(月) 22:26:32
アルビン＞★今日は誰をどんな理由で護衛して、その人の護衛は昨日のいつごろ決めたか、というのを詳しくお願いします。
ヨアヒム、アルビン＞★狩としてここまで来たわけだけど、狼に狩だと悟られないように考えていた事だとか、心がけた事は何ですか？
ヨアヒム、アルビンの両者を「狩人COした」という視点で読み返してみると、アルビンは狩人ならば護衛をどこにするかの判断にするための能力者真贋を探っている様子が
( 48 ) 2009/08/03(月) 22:34:44
>>35そのスーパープレイについてはアルビンさんと明日出てくる村側最後の砦(株)が説明してくれるのではないでしょうか？
私にはそれを打破できません。
( 49 ) 2009/08/03(月) 22:45:53
>>20 ちょっと考えてみた …
ヨアヒムは潜伏狂だから狼２騙りなことは知っている→潜伏狼はアルかディタの２択→パメ真偽判定は不能（パメがアルに黒を出した時点でアルパメ狼はないからヨアヒムから見たらパメラは真か狂）なので分からない→アルは狩人か狼、ディタは狼か村→狩人３COの場合はアル狼 ２COの時は（狼側としてはやはりペタリザ狩人にかけるのは危険なので）→アルが狩人だと認識できるという所なのかな
( 50 ) 2009/08/03(月) 22:47:54
私白確定なので今日暫定の決定出しておきますね。
2択なので考えてください。どちらにするかは24時にしますね
【初期設定はアルビンさんで】
【①そのままアルビン吊ろう吊ろう】
【②ヨア狂は怖いけどまだディタ君で明日に回したい】
( 51 ) 2009/08/03(月) 22:52:25
>>48
狼側がアルビンを狼に見せかけるためには灰を狭めることはせずにパメから白の出たカタリナを狙うのかなと思ってカタリナを守ってた。昨日の時点では狼２騙りなんてないないと勝手に思ってて…（酷い）ヨアヒムは本当に村人なのだと思ってて一番信頼してた…。だからカタリナ守ってGJが出ればカタリナ村なことが分かるから、残りの３人（ほぼシモンは考えてなかったのでヤコオト）のどちらかが狼なのだと（続く）
( 52 ) 2009/08/03(月) 22:56:02
ディタ君吊る場合は
ヨアヒムさん→パメラさん守護固定
アルビンさん→カタリナ 守護固定
狼さん→ヨアヒムさん襲撃固定
これでカタリナはもう一日羊のお世話を出来そうです。
( 53 ) 2009/08/03(月) 22:58:58
( 54 ) 2009/08/03(月) 23:03:00
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