351 滅亡への序曲
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視点:
人
狼
墓
全
司書 クララ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 司書 クララ に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
羊飼い カタリナ は 司書 クララ に投票した。
村娘 パメラ は 司書 クララ に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
少年 ペーター は 司書 クララ に投票した。
負傷兵 シモン は 神父 ジムゾン に投票した。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン の 9 名。
おー。。くわれたー。狩っぽくしてくわれたったが・・・リズが狩じゃありませんように。。。
( +0 ) 2009/08/02(日) 03:01:37
うはぁ神父4票、クララ5票、ディーター、カタリナに1票ずつ。まじでクララが吊られちまったよ。こりゃ「ペーターご苦労。もうお前は用済みだ。」の襲撃と見て良いな。
でもってパメラやディーターの票の行方が分からんはずなのに、呑気にディーターに合わせているアルビンとか、そもそも合わせて居ないヨアヒムは狼じゃねーだろ。
( +1 ) 2009/08/02(日) 03:04:10
ペタ君>>4:+6 参照のこと。
ペタ君食われたならやっぱ灰狼2ですにゃー。
( +2 ) 2009/08/02(日) 03:04:40
墓下に参りましたクララですー。墓下も発言制限あるんだ!残念!
ペタくんお疲れ様ですー。最も確定白に近いのがリナちゃん一人か......、墓下COはどうなってるのかしら。
( +3 ) 2009/08/02(日) 03:07:38
>>+1 えー。じゃあまさかのヤコオトシモに2狼?!
奥が深い。
( +4 ) 2009/08/02(日) 03:08:02
あらら、ララ吊りになっちゃったか。んで襲撃はペーターね、まぁ妥当かな。
とりま、お二人はお疲れ様。つ[浜千鳥の詩(黒糖焼酎)][カルピス]
書投票:神羊娘者年 神投票:書屋農兵 者投票:商 羊投票:青
( +5 ) 2009/08/02(日) 03:09:09
あれ? 神父狼だと仮定すると、ヤコブはそもそも神父投票だし狼候補がいねぇな。すると神父が狼ってのは変なのか。もしくはヨアヒムが本当にリアル事情で合わせられなかった狼ってぐらいか?
ふむ、こいつは悩ましてくれるぜ。オイラの推理として『今日の投票+襲撃+判定でペーターがパメラ真路線を強く進む』と見てのパメラ真派削りってぐらいか。
( +6 ) 2009/08/02(日) 03:09:19
灰考察してて日がかわっちまった…。そろそろ寝たいぜ!
クララ、ペーターお疲れさん。同じ立場から、カタリナじゃなくてペーターを選んで襲撃してるのは、ペーターのほうが手強いと考えたから…かな…。
俺の今日の希望は▼神父。
( 0 ) 2009/08/02(日) 03:12:25
>>+4リーザ いや、薄いとは思うんだが、もし>>+1の仮定で考えるならオットーかシモンのどちらかもしくは両方が狼になる。パメラ真路線を貫いているから白いってのが率直なところなんだが、貫けば勝てるってのも事実。シモンも昨日言ってたろ。
ヤコブは神父吊りだからな。ディーターやパメラが普通に神父吊りに行く可能性もあったから、神父の仲間だとおかしいと思う。
( +7 ) 2009/08/02(日) 03:12:33
>>+3クララ 村長は自称占い師、リーザが自称村人だそうだ。オイラは聖痕者視点のままで話している。特に伏せろとも公開しろとも言われてねーから好きにすりゃ良いんじゃね。
>>0ディーター 更新に付き合わなくても良いと思うんだが結果を見たい。直ぐ喋りたいって性分かね。もうちっと早めに灰考察してやった方が周りの奴には優しいと思う。
( +8 ) 2009/08/02(日) 03:16:43
意外と人の多い所に(ノ゜凵K)ノびっくり!!
クララ吊なら神父はロラはされるだろうなぁって言うのと票割れは面白い。パメにヨア占は失敗だったのかなぁ・・・パメ狼側だったら絶好の黒出しの機会を与えたことになるんだけど…
( +9 ) 2009/08/02(日) 03:16:46
ええっと、娘視点の灰全員、ララ投票じゃないんだよねぇ……なんだろ、これ?なんか違和感を覚えちゃうなぁ。
ちょっと、昨日の議事録確認してこよう。
( +10 ) 2009/08/02(日) 03:18:06
そですか。私は霊能者ですよー。
アル師匠はねー。うーん。アル-ディタはラインなんじゃないの!? って詰め寄られたから、ヨアくんが▼クララからローラのがいいみたいに言ってたのを確認して票数えて切ってる可能性もあるかなと思いました。
それか、神父さま狼だとするとアル師匠が狂人で捨て票にしてる可能性。
なにげにパメちゃんが投票先伏せたのは非狂要素だと思います。
( +11 ) 2009/08/02(日) 03:24:55
>>0
なんでディタさんは、パメちゃんが黒を出さないって分かるんでしょうね。
▼神父さまの後に体よく▼ヤコさんされちゃいそうだったりオトさんとリナちゃんが投票先を合わせようとしそうにないのが怖いですね。
あ、そうだ! ペタくんはお仕置きしないと。バランス取るために吊られるなんてー。ほっぺたつねっちゃいますっ。
( +12 ) 2009/08/02(日) 03:30:44
リーはクララ姉の「トマさん真占い師だと思ったから対抗出したかった」はわりと信頼できる気がしたにゃあ。
クララ姉はみんなの意見よく見て、言いたいこと汲み取ってあげてたと思うですよ。ペタ君もお疲れ様でした。
( +13 ) 2009/08/02(日) 03:33:39
クララ姉>>+12 リーがディタさんの立場なら、パメさん黒出してもジムさん先に吊りたいですにゃー。腰の定まらない村人が誘導されちゃかなわんてきな意味でー。
ああ、また雑談に喉使っちゃう。おやすみにゃさーい。**
( +14 ) 2009/08/02(日) 03:36:56
リズは共有占う真占師の対抗・・・中身が透…
クララ>ごめんね。何処吊られるかわかんないようにした方が面白いかなぁって思って。
自分の票はアルがいれるだろう票だとおもって許して
><
( +15 ) 2009/08/02(日) 03:37:21
>>+13
ありがとうですー、リーザちゃんは輝く白さでしたよっ! リナちゃんとよく頑張って対決しましたね。
>>+14そういうのもあるかー。ディタさん、狩人狙い襲撃って発想がまるでナイとかここに来て黒いですよ黒いですよドウシヨウ。眠いだけの村人だといいんですけど。
パメ-ディタあるかなって過ぎったけど、パメちゃん狼なら真霊との対立が怖くなければ黒出した方が良いかなー。予断を許さない状況ですねっ。
( +16 ) 2009/08/02(日) 03:39:30
灰考察:ヨアヒム
まず>>128での返答サンクスだ!が、ほとんどが解り合えないオットーに対する愚痴になってないか?笑
>>47でシモンへの反論?とかを見ても、自分の考え感覚と合わない者をズバット自分の感覚で反論してる。
こういう姿勢は疑われることを恐れずに発言する村人っぽいが、勘ぐると疑惑を植え付ける反論という印象にもなる…でも、狼ならもう少しやんわり反論しそうな気がするんだよな…。灰状態継続。
( 1 ) 2009/08/02(日) 03:40:16
割と、パメ偽なら狼側は合理的に動いてるぞ→トマ襲撃、パメは失速した狂人に見えてきた→ペタ襲撃ってのはアレなのですがー、パメちゃん偽ならリナちゃんのが怖いかなあ。
印象として、紆余曲折あっても真相に達しそうで、かつ、煽動力の強いところを狙ってる感じがするのでリナちゃん襲わないのもあるかなって思うんですけど。
パメちゃん真なら狼は▼神父さんにしてるかリアル事情なヨアくんが濃いわけで、なんとも……。
( +17 ) 2009/08/02(日) 03:51:06
灰考察:オットー
真贋考察、灰考察が緻密の一言につきるし、些細なことでも気になれば質問ぶつけて反応見る姿勢も懸命に狼探しをしてるとしか思えない。狼探しの姿勢感と、疑える要素が見つけられない、こともあってオットーはかなり白く感じる。
ひととおり、終わったんで、じゃ、寝るぜ!Zzz
( 2 ) 2009/08/02(日) 03:56:27
い、いまから起こったことをありのままに話すぜ。
真として信じられると思ったクララが夜が空けたら吊られていた。
な、なにを言ってるかわかんねーと思うがry
つうことでクララペーターオツカレじゃわい。
( +18 ) 2009/08/02(日) 05:57:44
>>+1
どうみても先に者吊って霊ロラしようぜです本当にry
>>+11
ワシは初日からクララ真じゃったー。ィララはシンクロ率90%のワシの嫁ジャワ伊。ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉf
( +19 ) 2009/08/02(日) 06:04:08
( +20 ) 2009/08/02(日) 06:34:38
まぁ、娘狂ならそろそろ偽黒出したいところだとおもうの。
ちょっと1dから票の推移を集計してくるの。
( +21 ) 2009/08/02(日) 06:38:52
シスター フリーデルは、メモを貼った。
( a0 ) 2009/08/02(日) 06:55:12
シスター フリーデルは、メモをはがした。
( a1 ) 2009/08/02(日) 06:55:55
シスター フリーデルは、メモを貼った。
( a2 ) 2009/08/02(日) 07:03:36
シスター フリーデルは、メモをはがした。
( a3 ) 2009/08/02(日) 07:09:38
あぁ、やっぱり上手くはがせないのorz
うりんこさんにきいてくるの
( +22 ) 2009/08/02(日) 07:10:12
[布団からもぞり。]
うまくはがせない、ってどういう状態かぃ?メモ履歴は、多分はがしても残るんじゃないかなぁ?
>以前に貼り付けたメモは「メモ履歴」で見る事ができます。
って事だし。
( +23 ) 2009/08/02(日) 07:14:31
おはよー。あ、フリ姉が何か格闘してるー。
まだパメ姉が判定出してないのも偽っぽいとか感じる人はいるだろうにゃあ。初日も登場遅かったし。
パメ姉単体だと灰考察薄いってのがかなり引っかかる点ではあったです。
でも、村長さん真決めうちはパメ姉がごっつい視点漏れとかしない限りやっちゃいかんだろうというのがみんなの暗黙のお約束じゃあにゃいか?何よりもジムさんが真剣にパメ姉偽を説得しようとしてるので(以下略)
( +24 ) 2009/08/02(日) 07:16:53
メモははがす事もできます。「メモを貼る」ボタンを押す時に、メモの入力欄を空欄にしておけばメモがはがれます>だから、張ったのを削除できるのかなぁとおもったの。出来ないなら意味ないとおもうんだけどw
( +25 ) 2009/08/02(日) 07:20:18
ペタ君襲撃確認です。パメラ真村長真どちらからでも村人キメウチできそうだったのでちょっと悲しいです。
>>0えっとパメラさんが真だと知ってるんですよね?
どうして手ごわさが関係するのですか?
( 3 ) 2009/08/02(日) 07:22:59
メモ記入から見れば、"(メモをはがした)"ってのだけが表示されてるね。ってか、actなしの村ではメモ貼り放題なのか。
パメの判定出しは、今までが早すぎただけって思うな。んで、今日は日曜だしねぇ。
神父狂なら、占真贋ってわかってないんだよねぇ。旅狼・樵聖・書霊って情報は持ってるけども。まぁでも、普通に考えれば娘真?って思うか。
( +26 ) 2009/08/02(日) 07:25:31
老人 モーリッツは、メモを貼った。
( a4 ) 2009/08/02(日) 07:35:57
【クララは狼でした】
わたしが襲われてない時点でパメラ偽が確定するようなことはないわけですから当然といえば当然の話です。
襲撃がペーターというのは色々と悩ましいところですけれど。やはり昨日の考察どおり、発言力の強いところから排除してると見ればいいだけでしょうか。
( 4 ) 2009/08/02(日) 07:50:50
あ、神父の判定出たね。
んー……?ペーター襲撃への反応が微妙ぃ?>>4:143"ペーター狼じゃないかと思ってた"のに。片白になってたからかなぁ?
後、>>3:45"また偽黒"も気になってたり。神父真or狂なら、ディ白はわかんない筈なのに。でも、神父狼だと、狼2騙りの潜伏狂1なんだよなぁ……。オットーが潜伏狂とかあるのかしらん?もしくは、ハナから潜伏決め込んでた狂がいるとか??
( +27 ) 2009/08/02(日) 08:11:32
というか神はクララ狼なら自分に投票した人とか▼クララといいながら▼者な商が怪しくルックじゃないのかね
まぁここで娘と対立とか普通ないけど娘真要素になるしキャントだわな
( +28 ) 2009/08/02(日) 08:28:14
おい〜っす!【神父の霊能判定確認】
>>3 カタリナ 質問の意味がよくわからないんだが…。狼はカタリナを残すよりもペーターを残しておくほうが厄介なんだろう、と思って、カタリナじゃなくてペーターを襲撃したのは、狼にとって脅威(手強い)なのはカタリナよりもペーターなんだろう…って思ったからなんだがな。
じゃ、またな!
( 5 ) 2009/08/02(日) 09:19:26
>>+12
娘が黒出さない=寧ろ黒出す前提で喋ってたら怪しいと思うんですの。者(人)視点では、娘(真)が客観的に見てどっち出すか分からないの。
占い先投票COしてたわけじゃないし。誰を占うともいってないの。
( +29 ) 2009/08/02(日) 09:41:11
パメラ真なら狼の襲撃理由はペタ君が狩なのかどうかその一点ですよね?
明日パメラさんに灰狭められたら狼は村長真としない限り勝ち目がなくなるのです。ディタさんのその考察だと狼は村長の真展開その一点に賭けて狼はペタ君を襲撃したってことになるんです。
( 6 ) 2009/08/02(日) 10:39:07
【神父の霊判定黒確認】これで神父クララどちらのラインでも1狼を吊れた事になります。
★ヨアヒム>投票がカタリナになっているのは何故?理由を詳しく。
★ディーター、パメラ>二人とも神偽寄りに見ていると印象があったけど投票はクララ。これはどうしてか詳しく。
★アルビン>昨日ペーターが「ディーターだと神父が吊られやすくなる」と言ってたけどそれを聞いてもディーター投票を変えなかったのは何故?
( 7 ) 2009/08/02(日) 10:41:14
ディタさんが狼ならこれはもうありえませんね。他あるとすれば唯一[村長が真なのにディタさんを狼とした]の一点しかないと思い浮かびません。
ディタ様をこの時点で村キメウチ致します。それを持ってパメラを真とようやくキメウてました。
もう変えません
それともこれは巧妙な罠に騙されていますか?教えてリーちゃん
( 8 ) 2009/08/02(日) 10:47:33
【▼ジムゾンさんに設定しておきます】
霊をここにきて決めうつ気は私にはありません。
それなら以前にディタ君吊れば良かったと言う話なのです。
( 9 ) 2009/08/02(日) 10:54:43
さて、パメラさん真なら狩COしても良いタイミングになりましたね。
CO回しましょうか?それともまだ待った方が良ろしいでしょうか?
( 10 ) 2009/08/02(日) 11:04:20
>>10リナ はえーよ! いやさ正しいぜ。文句無しに正しいんだけどよ。今日の占い結果も聞かずに回すのかよ。狼が占われて狩人回避するかも知れないんだぜ。
って言うか他の連中が否定的な場合に『リナは何で狩人が居るって確信してんだ』って話になっちまうから、占い結果が出るまでは待った方が良いと思うんだ。
( +30 ) 2009/08/02(日) 11:08:56
>>8リナ ディタ狼なら誰襲ってもとくになにもかわらないのではないでしょうか。>>0への疑問から>>8にいたる流れを3回読み返したけど意味が分かりませんでした。
ディタは昨日の時点ではトマが襲われた以外に誰が襲われるかときいても誰も答えられず、今日になったらカタリナやペーターが襲われると思っていたかのような言動。おかしくないですか。
( 11 ) 2009/08/02(日) 12:23:01
>>11
ワシも>>4を五度読み直したがアイキャントアンダスタンじゃが。カタリナわからないはアンダスタンじゃがな
( +31 ) 2009/08/02(日) 12:26:40
こんにちは・・・。
昨日はごめんなさい。途中から具合が悪くて休んでいたわ。そして、やっと狼1匹目・・・。【アルビンは狼だったわ】占った理由は昨日私真を揺さぶりに来た襲撃だったのに私真を言っている中で、一番なぜ信用しているか、が見えなかったからよ。今日の吊りはアルビンでお願いするわ。
( 12 ) 2009/08/02(日) 12:31:10
>>7 オットー
申し訳ないわね。クララ投票にしてたのは3日目の印象はよかったけど1日目の撤回・2日目の失速、そして旅狼判定がどうしても引っかかって決めうちできなかったの。神真で考えたときの狼1をまず消したかったのよ。旅が真とは思ってないけど、聖騙りに狼が出て放置されるとは私はどうしても思えないのよ・・・。合理的じゃないのよね。とはいえ常に合理的な動きをするか、といわれれば自信はないけれど。
( 13 ) 2009/08/02(日) 12:35:19
>>12パメそれは朗報ですね。9>7>5>3>1、今日時点で出てくれないと村としての確定情報が減るなと思ってました。アル・ディタ吊って残1確定ですか。
わたしが残ってれば片方は吊らないですむので▼アルビンor▼ディーターはありがたいです。パメ真を強く見るならアルビンでしょうが、どうにもわたしにはディーターが狼に見えてますけれど。
( 14 ) 2009/08/02(日) 12:41:49
なんというのでしょうかね。わたしが偽とみて、フォローで黒出してきたようにすら感じられるのが困りものです。単体でアルビンとディーター比較して考えてみますか。
( 15 ) 2009/08/02(日) 12:43:30
うわあああやられた…パメラ偽者だあああああああ。
皆ごめんごめん。たぶんパメラ狂…狂だと思う。村長ごめんごめん…。本当にごめん。パメラがヨアを占わなかったのはヨアが確白だったからか…。パメのバカァ!
▼ディタの一本しかない 【俺が狩人なんだよ!】
( 16 ) 2009/08/02(日) 12:55:13
ん、アルビンに黒ね。んー……パメ・神父とも狂の場合、今日村人吊ったら明日PPか。となると、▼神が妥当かな。
今日明日でパメ・ディvsアル(+明日もパメが黒発見ならその人も)でガチればいいんじゃない?
ヨアやシモンじゃなく、アルに黒判定は真ぽいと思うんだけどね。狂だったら誤爆がちょい怖い所だし。パメ狼だとそもそも潜伏狂誰ー、だし。
んでリナがツンデレ狩人に見える件。
( +32 ) 2009/08/02(日) 12:57:46
…ずっとパメラを守ってたんだよ…!俺の馬鹿野朗…。
…今狼一匹吊れてるから、ヨアヒム以外のあと二人…。
…探す本気で探す。対抗でるなら出ろ。吊る。
決めうち駄目だった。本気で駄目だった。
ログ読み直してくる…。
( 17 ) 2009/08/02(日) 13:03:09
って、狩CO来たっ!?
これは狩対抗募ればいいのかな?ディ以外から対抗が出れば、村長真時残灰は全白だし。パメ真時青屋農兵のうちにLW1人(潜伏狂時はアルLW)って事になるし。んで、狩対抗が出れば対抗はパメ護衛、アルはアル視点の白を護衛?
んで"ヨアを占わなかった〜"の意味がわからないんだけど……パメを狂狼どっちに見てるのかしらん?
( +33 ) 2009/08/02(日) 13:04:30
こんにちはだ。昨日のクララ君の遺言に全おらが泣いただよ…(何に泣いたんだ
【ジムゾン君の霊能結果確認】【パメラ君の占い結果確認】【アルビン君の狩人CO確認】しただ。
やや、アルビン君に占い結果黒、クララ君の霊能判定は黒だべか?そしてペーター君が噛まれてるだよ!
どうなってるだ???(続く)
( 18 ) 2009/08/02(日) 13:05:12
…これ、アル偽じゃね?アル視点ディ狼確定ってのが抜けてるもん。
( +34 ) 2009/08/02(日) 13:06:12
取り合えず予想その1は当たったか。神父はどうもディーター偽路線なんで今日すんなりとアルビン吊りにはならんな。霊能者決め打てない派とクララ決め打ち派ばかりってのもある。
予想としてはリナが狩人対抗して、神父吊りに向かうって感じかな。でもってリナが喰われると。神父、ヤコブ、ヨアヒムが狼ならそのまま狼全滅コースって感じか?
( +35 ) 2009/08/02(日) 13:11:16
ああ、アルビンはどう見ても偽だな。昨日ディーター吊りとか言っていたのを本人が忘れているとか挽回無理だし。
シモンかオットーが狼だときっついんだよなー。今日はヤコブかヨアヒムを占えるけど明日はパメラが食われるだろうし、残った片方は黒要素が結構あるし、ここで吊りミス2回目は覚悟せにゃならん。
( +36 ) 2009/08/02(日) 13:16:01
そしてアルビン君の狩人COだべか!最悪の結果(占い真吊っちゃった☆というオチ)である可能性も出てきたというだ?アルビン君とパメラ君の発言メインに経過ログを見直してきただが…。現地点ではまだ何とも言えないだな。アルビン君の黒判定に狩人COは様子見でいくだよ。
ちょっと頭が混乱中だで、整理してくるだ…。
( 19 ) 2009/08/02(日) 13:17:53
>レジーナ 一応だがパメラ偽+ディーター狼+アルビン狼も有り得るぜ。
多分神父は「アルビン吊ってもパメラの真贋は確定しないから、狩人じゃないディーターから吊るべき」って言うだろうよ。
( +37 ) 2009/08/02(日) 13:18:35
うわ・・・・。昨日のログ見てたけど・・・。ペーターごめん。ほんとごめん。そうだよね。ヨアヒム占えば纏めできるかもしれないものね。クララも>>4:174って・・・情報残すのに必死な村側に見えた。これ起きてたら投票変えたよ。ごめん・・・。
って>>16って・・・狩人死んでたら対抗でないじゃない!狩人あぶり出し?最悪ね。
( 20 ) 2009/08/02(日) 13:19:33
ペーター襲われたのは………わあああああごめん。
やっぱり昨日ジム吊りを言ってる人は怪しい。オットーとヤコブとシモンこの中に1人いると絞って考える。普通に考えると3日目にもジム吊り希望しているオットーが一番怪しく感じる。
>>17 (訂正)ヨアヒム以外のあと一人。*夕方*
( 21 ) 2009/08/02(日) 13:25:02
いやーアルビン白確定ならむしろパメラは青占うじゃろ。
めんどくさいから今日者商自由投票でfaぢゃの
( +38 ) 2009/08/02(日) 13:25:21
うん、誤爆の可能性は残ってるね。ただそれでも、村長視点では一応狼全部出てくる事にはなるよね?
ここでヨアが対抗したら楽しいなぁ、とかちょっと妄想。アル視点ヨア潜伏狂のパメ・ディ・ニコorクララ狼確定だし。
ん?今日▼神父なら、対抗は投票COでもいいのかな?パメ真想定したらこっちのが安全?
( +39 ) 2009/08/02(日) 13:27:24
>>17 アルビン君と >>20パメラ君
「対抗でるなら出ろ。吊る。」はおらは感情的になって思わず「つい口に出た?」という印象に思えるだが、違うべか?
確かに狩人さんがもう死んでいたら出ないし、生きていたとしてもその狩人さんが出るかどうかもわからないだべよ?それに出たら出たでいろいろな論争になりそうとは思うだが、そこを考えての発言だべか?
( 22 ) 2009/08/02(日) 13:27:53
くくく。実は此処にも罠があるんだな。投票で出そうとするとそいつの吊り票が死ぬんだ。今日ここで神父を吊れずにディーター吊ったりしたら致命的だぜー。
まぁパメラ真派が圧倒すると思うから問題ねーけどよ。投票で出せば安全って神話はこのレギュレーションじゃ崩れるんだぜ。
( +40 ) 2009/08/02(日) 13:33:38
>>22
居るなら出たほうがアルビン狼で苦し紛れのCOって証明になるけど。当たり前だけどその間ディーター吊るとかは私したくないわよ?客観的にそれがいいとしても。対抗居ないと明日そのまま食われて灰が屋農青(兵)になるんだけど。下手に対抗今出ろとは言えないわね。
( 23 ) 2009/08/02(日) 13:41:23
ええっと…パメ真なら狼側3、村側の票が投票COで死んで実質5票、確かにちょっと危険か。まとめがおらんって怖いねぇ……(汗
遺言COは……3時更新だとちとキツいか。
ふと、今日の投票見返してきて、狼ディが▼アル→狼様からのサインと踏んで、狂パメがアルに黒出ししたのかな?なんて妄想が沸いてきたよw;
( +41 ) 2009/08/02(日) 13:45:53
ここで狩人死亡に賭けての狼2co!
あるとおもいます!
( +42 ) 2009/08/02(日) 13:47:23
>>+34
ん??>>16▼者っていってるの。
パメラがヨアを占わなかったのはヨアが確白だったからかの意味→娘狂視点では、長=真+青=白だからって意味かと
>>+33
者は黒出された瞬間に無反応だから非狩でいいとおもうの。今更狩ですwとかいっても信用できないんだけどなの。
( +43 ) 2009/08/02(日) 13:47:51
>レジーナ「遺言COは……3時更新だとちとキツいか。」 おうよ。なるべく遺言や即発表がやり難い更新時刻を選んだぜ!
>モーリッツ 「ここで狩人死亡に賭けての狼2co!」戦術としては有りだと思うぜ。でもリナが超露骨に狩人匂わせているし、ペーター&リーザが狩人視点ゼロに近かったから無謀だとは思うがな。
( +44 ) 2009/08/02(日) 13:52:37
真面目に話すなら狩人一人でも娘の偽にはならないわけで。
さっさと出して対抗でたら▼神鉄板だろ。出なくても▼神でいいんじゃね?で商は娘を護衛しておけば狂襲撃で信用落としとかも言えないし
( +45 ) 2009/08/02(日) 13:55:54
>>+42 それ、大昔やりかけたよw
>>+43 >>17見ての感想だね。>>21で訂正入ったんでまぁ、テンパってたんで言い間違いはあるかな?と思い直したけど。
パメ偽・ヨア白なら、むしろヨアに黒出した方がよくないかなぁ?パメ狂なら絶対誤爆のない相手だし。
ディ狩はあたしも捨ててるw ってかCOしてきたら2Dの自吊り発言に対する説明がない限り偽決め打つなぁ。
( +46 ) 2009/08/02(日) 13:56:05
あれ?
アル狩かぁ・・・僕の狩予想は独りごとにも書いてたけどアルなんだけどな・・・
初日からアルは狩か狼ってことで白黒とっとと色見極めたかったなぁ…
パメ狂でディタ吊れてたら偽ワォンとかできるかも。。。と思ってたんでディタは昨日吊りたかったなぁ…
( +47 ) 2009/08/02(日) 14:05:49
>>+46
んーフリちゃんも、娘狂なら青占って黒出ししたほうがマシだとおもうの。昨日は自由占いだったしw
商=偽狩の無駄な足掻きなのかどうかは不明だけど
真狩ならてんぱってるんじゃないかな、なの。
長真→者・商=両狼は多分ないと思うの。>>1:216で商は者あげてるからってだけだけどw
( +48 ) 2009/08/02(日) 14:08:21
>>+38
それ、どうみても圧倒的に商の方が不利だとおもうの。羊は者=白FAにしたみたいだし。青も>>2:6で娘の黒吊りたいっていってるし…。
( +49 ) 2009/08/02(日) 14:12:07
狼がカオス好きなら、今日は▲青しそうなのw
娘→青占で白なったらまとめ役できるの、つくらねぇ。そんな夢を見るの。
( +50 ) 2009/08/02(日) 14:15:06
リーは2日目段階でリナ姉が狩or狼でした。確かにパメ姉狂ならディタさん狼だけど、黒だしサインだ!と思って黒出すにはアルさんはリスキーかも。
リーはリナ姉は「ここで狩狙い襲撃するのはパメ姉抜きのためでしょ?」って言いたかったんだと思うんだけど。でも、基本パメ姉の白から襲撃するしかないんだよにゃあ。パメ姉偽でも真でも。
( +51 ) 2009/08/02(日) 14:19:24
面白い展開になってるー!!! モーリッツおじさまの嫁のクララでございます。パメちゃん真なら妥当な判定ですね。
>>+46そうなんですよね、ディタさんは黒いけどパメちゃんの占い先と判定は、どうも狂くさくない。
▼者はないって言ってたのに商-者じゃないかと言われて急に▼者にしたり、CO保留してて突っ込まれて急に非COしたり、師匠は方針転換早い(ここが信用できなかった)ので狼で捨て票もありそう。
( +52 ) 2009/08/02(日) 14:28:35
。0(ヨア失恋?)
>>+48 素村でも信用の高い偽に黒出されたら焦るだろうからねぇ。
さらっとアルの発言見た限りではディと切れてるってまではいかないかなぁ?
>>+52 パメ狂で今日まで黒を出さなかったのは、神父とラインを繋がりたくなかったから▼ララまで白出ししてたってのがあったりするかもね?ララとライン割れたら、流石にララが巻き返すだろうって予想出来たろうし。
( +53 ) 2009/08/02(日) 15:07:41
てぇかパメ姉狼ならともかく、狂なら村長さん吊るのはむしろ嫌だったんじゃないかにゃあ。村長さんが狼見つけても、自分視点での味方がもう一人増えるし、後どこにでも黒出せるし。リーは偽占い師のとき、早々に対抗が吊られて「ここから考察どうやって出そう」と途方にくれたですよ。
にしても誰も狩対抗しないですねえ。ペタ君本当は狩でしたか?
( +54 ) 2009/08/02(日) 17:13:41
客観的に見て俺が狼だとしたらリザ、ペタ狩人予想で思い切って狩人騙るのはリスクが高い。残りの狩人候補人数は(シモンを抜けるとして)5人中にいると考える方が無難。もし5人の中に狩人COする人がいれば間違いなく俺は吊られるから、LWでないのに騙ることはないと思う。
パメラの誤算は本当に俺が本当に狩人だったこと。俺以外の灰に黒出ししたら俺はその人を吊ってたよ…。
( 24 ) 2009/08/02(日) 17:17:41
>>24
やー。でもアルビン師匠が狼だった場合に狩人を騙って対抗が出る→▼アルビン、狩人を騙らないでただパメ偽を主張する→▼アルビンなので……どうでしょうか。
あーまあそうですね、確実な人間が分からないってのはヤかも。狩対抗は、リナちゃんはヨアくんとシモンさん待ちなんだと思います。今日は二人とも遅いですね……。
( +55 ) 2009/08/02(日) 17:28:22
ニコラスの最後の叫びが凄く胸に痛い…。聖真狂と考えたら、俺目線ではクララ狼ディタ狼パメラ狂灰1人もしくはクララ狼ディタ狼パメラ狼となる。
ジム吊りが三人(クララ以外)も考えると潜伏狂人の線も捨てきれないのだが、1日目即効で能力者非COしたヤコシモに狂人がいるとはあまり考えられない。なので残り狼陣営(狼狼狂)と考えるとパメラ・オットー・ディタの組み合わせが一番すっきりする。
( 25 ) 2009/08/02(日) 17:32:57
オトもじゃないかなぁ・・・
本日は神父吊りの流れになるのかな・・・様子見の流れになってるのかなぁ?
つか・・・パメ真主張はしてたけど過去に寡黙で村長と全く同じように霊占を言い出した真と遭遇したことがあり、ミスリードで滅ぼしたことあったのでパメ自体の判断はパメの黒出しとの論戦でしか判断つかないなぁとは思っていたけど…実際の所はどなんだろね。
( +56 ) 2009/08/02(日) 17:35:27
あれれ?
クララ狼はないと思うけど…アルはクララ狼で吊りだっけ?神父からの判定がみたいってことでだとおもたけど・・・つかトマは狼に襲撃された狂人なのか?
ニコ真予想って…おーい・・・
( +57 ) 2009/08/02(日) 17:38:36
【パメラのアルビンへの黒、アルビンの狩人CO確認】パメラからの黒が出ましたか。霊両ラインからの狼が1出ているので、そこをじっくりと見てみたいです。
★アルビン>何故昨日ジムゾン吊希望の人間が怪しいと思い、その中で3日目からジムゾン希望の僕を狼予想しているのは何故?あと、▼クララを希望していたならば何故▼クララではなく投票が▼ディーター?ペーターの>>4:171見て変える考えはありませんでしたか?
( 26 ) 2009/08/02(日) 17:38:48
あー、灰に狩がいるなら狩はでなくていい気が…。
商狩視点では、今日吊られなかったら、もう娘は何者であっても護衛する必要はないから「商視点→長真=確実に村の青」しか護衛しなくてもういいの。羊は喰われて白証明された方がいいし、神も喰われて真狂証明されたほうがいいからなの。
>>+55 シモもんは非狩宣言してたはずなの…。
( +58 ) 2009/08/02(日) 17:40:28
ただいまー、テラカオス(挨拶) パメラからアルビンへの狼判定確認。アルビンの狩人COも確認。(何故ヨアヒムを占わない!と思ったけどまぁいいです)。狩人はまだ潜伏で、何処からCOあってもまだ詰まないし。今日は▼ジムゾンで、アルが喰われるか様子見た方が良さげ。
アルビン>何で「ジムゾンが真」が確定事項みたく言ってるんだろ?俺は普通にクララ真だと思ってるんだが。
( 27 ) 2009/08/02(日) 17:42:56
まだオットーは真偽判定がつきにくい所だけど一応俺の予想はこれ。>>3:132のジム狂なら狼に〜は読み直すとやはり納得が出来ない。クララ真に寄りすぎてジムに偽判断出すのはクララーとオットーのラインが推測できる。人の発言を見て疑問を口にし精査する人なのかなと思っていたがやはりこの理由付けは少し無理があると感じた。…昨日も少し言ったが…パンが・・・
( 28 ) 2009/08/02(日) 17:44:16
>>26
ディタ吊はないって言ってたのにねっ。疑われそうになるとアル師匠は方針変えちゃうからなあ。
緑さん真て!! アル師匠が▼クララの理由って「クララは偽なら狼だから」だったのでは。いつ私が狼だってことになったのでしょうね……>>4:57とか再考したんじゃなかったのかしら。
そか、シモさん非狩かー。オトさんヨアくん待ちなのね現状。
( +59 ) 2009/08/02(日) 17:45:50
初日にアルは疑ったけど・・・能力者の真贋にあれこれいうわりに、その時点での最終結論を明示しないっていうの
はアルみたいな人だと狼か狩っぽいなぁっておもってたけど。。。
オトに初日の疑惑をなんで追求しないって言われてアルが狩かもしれないからとは言えんかったw
さてさて今日灰に狩いるならCOしなくてもいいと思うけど…
( +60 ) 2009/08/02(日) 17:52:12
>>27
俺が狼候補なのに食われないよ涙。俺食われたらパメラ偽者になるから…。
>>26
見てないよ!落ちてるよ…。退席記号付けてるやないですか…。ペタの機転は本当に感謝。ディタ吊りはペタの言うことに納得できたから変えたの。クララ真として見るよりも偽として考えたら狼まだ吊れてないのにジムを吊るのとやはり分からない。安全策でいったらまず▼クララじゃない?
( 29 ) 2009/08/02(日) 17:52:54
つか・・パメの真よりアルの狩を信用するだろな・・・と思う俺がいます。
パメにはディタの視点漏れや村長狂人?とかよくわからん発言があったしなぁ・・・
( +61 ) 2009/08/02(日) 17:54:24
>>+59
ん〜〜商は長偽決め打ち派だったけど、状況的には長真をいわないとドMぃとおもうの。
>>2:102
・村長真なら〜パメラ狼は撤回。村長偽決め打ち。
( +62 ) 2009/08/02(日) 18:00:52
>>29 ん?あそかパメ真でも偽でもアル喰われることはないか。とりあえず今日は、【狩人の対抗は潜伏】で良さげ、狩人投票COで良いかなと思うが、まだちょっと考え中。
昨日も言ったと思うけど、パメラから出た黒を吊ったときの霊判定を見たかったって俺言わなかったっけ?そのとき信用の高い方の霊能者が残ってた方が良いと思うんだけど。
( 30 ) 2009/08/02(日) 18:01:27
墓下はのんびりゆっくり・・・連日の睡眠不足でねむねむねむ。。。
( +63 ) 2009/08/02(日) 18:02:31
>>2:193
・>>32自吊り?発言って程じゃないから村人側の視点での提案なのだと思ったよ。(略)明日はパメラ真決め打ちで村長吊りたい。
>>3:151
・村真の可能性を捨ててないなら今日は▼ディーターの方がいいんじゃないかな。
( +64 ) 2009/08/02(日) 18:03:21
>>27
ニコラスが狼だったらの場合か。(パメラ偽の俺目線で考えてみるオト偽の場合)ニコーディターオト(狼2騙り)パメラ狂の場合と。ニコーディターパメラ(狼2騙り)オト狂の場合があるか。狼2騙りの可能性もあるから一概には言えないか…。
( 31 ) 2009/08/02(日) 18:05:32
>>+62
や、ディタ吊ないよーって昨日は言ってたのに、ディタさんに投票してるのが、なんか。よくわかんない。
ディタさんも黒めですがー、正直、アル師匠が吊られるだろうなあという気がします……。
パメちゃんの真偽はよくわかりません。わかりませんが、狂だとしたらアル師匠に黒出すのは相当にブレイブリーですね……私が狂だったらオトヤコリナあたり、吊れそうで白そうなとこに出しますよ……アル師匠は怖い。
( +65 ) 2009/08/02(日) 18:07:13
村長狂人? >>4:20なのね。
?がつくのが微妙なのねー。霊判定確白だから狂人でいいはずなのにねなの。
( +66 ) 2009/08/02(日) 18:07:50
三日目は▼ディタにしてるのですか。じゃあ>>4:99は何ゆえ。少し怖いのは、アル師匠は人間だとしてもこういうこと言いそうかもしれないってことですねー。
村長狂人? じゃなくて村長狂人ー!? マジで!? だったらパメちゃんは疑われなかったのに……。
>>30ねー。私が▼アル師匠の結果を出せたら、パメちゃんが真でも偽でも勝てたと思うのですが。パメちゃん偽の場合はキビしー。
( +67 ) 2009/08/02(日) 18:15:17
>ペーター 視点漏れとか言うが、本人にとっての当たり前のことを言っているに過ぎない場合があるんじゃないか?
騙りが村長みたいなタイプなら、なんで決めうってくれないんだーってならんか?
オイラは怪しんでいる奴の発言程、好意的に解釈するべきだと思ってる。
( +68 ) 2009/08/02(日) 18:18:06
>>31 しまったごめんオトとジムの名前を間違った脳内修正よろしく…。
>>30パメラ偽、クララ偽の可能性の判定狂いは考えてなかった。パメの黒出しで霊判定を見たいってことはパメラ偽と疑ってるってことだよね。パメラを真決め打ってた俺が強く言えることじゃないけど。確かに印象で言えばクララの方が色々質問をして狼探しをしている真に見える。だけどジムの姿勢も>>3:12で言ってるように一貫してるスタイルだよ
( 32 ) 2009/08/02(日) 18:18:38
>>24
狩人COしなければそのまま吊られるの。リスクリターン関係なしに。
ここで▼者吊って狩人の信用勝負で勝ちを拾う、と。戦略的に意味ありまくりじゃの。むしろLWでCOする方がわからぬ。
つかね娘真なら狼の価値筋的にもう信用勝負しかないわけよ。対抗出ようがでまいが関係ないのじゃ。
だからお主のそれは非狼要素にはならぬわ
( +69 ) 2009/08/02(日) 18:21:05
>>4:20は真要素とわしはみるの。なぜなら娘偽なら白判定出るのわかってるからやっぱり狂人か、みたいな感じになるんじゃないかの。わざとにしても狂人?はないと思うの
( +70 ) 2009/08/02(日) 18:25:21
どーもです、ちょっとながーく席はずしてました・・・
神父のクララ狼判定、パメのアルビン狼判定(+狩人CO)確認しました。とりあえずそのあたりはこれから考えつつ他の方へのお返事を先に
>>1愚痴なのかなぁ?オットーはその点どう考えてるのか不満ではあるかも、そのための主張なのかも!?
>>7 詳しくって、、、急に最終発言後いられなくなり、デフォルトから投票先を変えられませんでした。すんません
( 33 ) 2009/08/02(日) 18:28:58
アル>>32 「疑ってる」程ではないかな、「念のため」ぐらいの気持ち。
んー【狩人は投票CO】がベストだと思う(もう少し考えてみるけど)。あれこれ思案したがどのみちパメ真か偽かとか考えてたら詰み手なんて存在しないし。灰の層から出てるくるか、パメ白判定の層から出てくるとか、明日の襲撃筋によって逆効果にしかなりかねないんだが、現状狩人本人から見れば(アルが騙りなら)パメ真が確定事項なのでさっさと伝え
( 34 ) 2009/08/02(日) 18:31:47
トマ?
騙りが村長の場合決めうって欲しいよね。でも決め打ちは最後の最後だね。それはトマと僕の性格の違いじゃないかな?
パメの決め打ちを揺るがす発言だとは思うけど??
あんまり追求したつもりもないしパメ真の流れだったから好意的に解釈するべきだとしたらどう発言するべきだったのかなぁ
( +71 ) 2009/08/02(日) 18:32:35
>>29
そこすごい疑問なんすけどね。ロラってことは安全に2人吊れるわけで【ロラの一番手に黒を出した能力者を選ぶ必要がない】わけで。
なら真らしい方を残すべきであってなんでそこで黒を出したから、という理由でクララに投票されたのかと。これはエピでききたいなぁ
( +72 ) 2009/08/02(日) 18:33:12
(続き)て貰った方が良いかなーと?出てきた場合はパメ真or偽ラインも見える?(混乱中) パメラにもちょっと意見聞きたい。
ちなみにアルビン>明日もパメラ護っといてくれ!とか言ったら怒るか?他に護りたいところがあったら言ってくれれば良いが、明日パメラが襲撃されて、狼zが俺を嵌めるために襲撃したんだー!という言い逃れの線を消したい訳なんだが。
( 35 ) 2009/08/02(日) 18:37:36
>>4:161オト いや君もボクの質問の返答無い事をスルーして考察してるよね?自己矛盾じゃない?そこ>>4:159で触れたけど返答は?
その時々でいろいろ事情ってあるものだし、初日のボクの件は時間も差し迫っていて質疑してる余裕が無い、とかごく普通の状態かと思うけどなぁ
昨日はクララ5、ジム4で接戦だったわけね…、良く考えられて無いけど、アグレッシブとかいわれるかもだけど、ボクはアル吊り検討したい
( 36 ) 2009/08/02(日) 18:40:56
>>35
えーと潜伏狩人がいるならパメラを守ればよいんじゃないと思うけど…守りたい所なんて言えないよ!俺がパメラ守ってGJ出しちゃったらそれこそ偽狩人が出てきて、パメラ真だったよ。アルビンの奴悪あがきに狙ってきやがったぜ…とでも言えると思うよ?*とちょっと退席*
( 37 ) 2009/08/02(日) 18:47:54
>>37
またまたご冗談を。対抗出てきたら狼全露出じゃよ。それはラッキーじゃないかのう
( +73 ) 2009/08/02(日) 19:06:24
>>35シモン アル真ならパメ狂、護衛する意味がないよ。アル視点では長真な訳だし護衛箇所はボク護衛一択のはず。あくまで状況からの理屈では、だけども…
>>25アルビン 「パメラ・オットー・ディタの組み合わせが一番すっきり」パメラがディタ占先に選んだ理由をもう一度考察してみてもらえる?アル狂パメディタ両狼は無いと思うんだけどなぁ…
( 38 ) 2009/08/02(日) 19:18:20
>>38ヨア その3名を狼側という意味じゃないでしょうかね。実際パメラ狂>>16と思ってるわけですし、そうでないと狼2騙りになってしまいますから。
誰の視点でも能力者においては狼1騙りなら、ニコ狼orクララ狼になります。パメラ狼とか思ってるとはあまり思えませんが。
( 39 ) 2009/08/02(日) 19:26:26
ヨア>>38「パメラが真であり、明日パメラが襲撃されたとき、アルビン狼を確定させたい」というのが俺の狙いの一つ、というところ。もちろんアル真狩人時に村側の重要人を護衛するといった意味はない、しかし確定能力者も居ない上、GJ出ても吊り手増えない(ジムゾン放置で今日から灰吊り行うならGJ時に0.5手吊り手増えるけど)
アル>>37 アルビン真狩ならより狩人の対抗出てきた方がいいと思うけどどう?ディータ
( 40 ) 2009/08/02(日) 19:33:40
(続き)狼は確定としてももう一人居る狼かは誰かは解からないはず、狩人対抗出てきたらそこが狼だとアル目線でも解かるし、視界がクリアになると思うんだがな〜?
まぁとやかく話てきたがパメラ狂ならアル白か黒か解かんないし、狼かもしれないアルに黒出さないと思うし。(ヨアに黒出しが誤爆なくて確実)。狼2騙りもあんま考えてないのでパメ真で良いとは思うけど。
( 41 ) 2009/08/02(日) 19:38:43
パメ真だったらなんも問題ないっと気楽に思ってたけど・・・やっぱパメ偽が心配。。
アル狩だったら面白いんだけどなぁ・・そしてアル狩もパメ真も信じちゃうなぁ。
さてさてアル・ニコ狼だとしたらラスウルどこかなぁ・・・
( +74 ) 2009/08/02(日) 19:57:43
>>24
狩人生きてるなら出てきてくれたほうが詰むから出てきて欲しいよ。でも死んでたらぐだぐだ。狼は灰に残1だと思うから、もう一方生かすためor押し切るために狩人COって割と普通に考えられるわよ。
>>25
あのー・・・ディーターがクララ吊ってるの見えてる?どこからオットーが出てきたんだろう?
( 42 ) 2009/08/02(日) 20:53:17
パメ>>42
多分、出てくる場所にも寄るんだけどまだ詰まないと思うよ〜?クララ真なら吊りミス一回してることになるし。投票CO回そうぜ!ってことを取り決めて誰もCOしなかったら、悠々とパメラ抜かれるだけだし。
今日狩COするなら、投票COの方がデメリット少ないし、今日の方がメリット多いという訳でもないと思うんだけどどうかな?
( 43 ) 2009/08/02(日) 21:01:48
>>41 そうなんですよねー、アル黒は怖い……。
>>42 こ、このツッコミは鋭い。このギリギリの接戦ぶり。夜明けにディタさんと私が両方居合わせたことを考えれば、普通はクララ-ディタはナイですー。師匠は、もそっと説明するといいですー。
アル師匠狩なら、狂襲撃されると決定的にマズイのでパメちゃん守った方が良い気がしますー。商視点だと者が既に囲われてますからね……。
( +75 ) 2009/08/02(日) 21:02:49
>>27
昨日は途中で退席しててそこまで考える余裕なしに黒狙いセット。今日も体調あんまりよくない。ごめんなさい。
>>35
「生きてるなら」COして欲しいわよ。でも対抗募っていなかったらどうする?単純に考えてオットーとセットないのかなと思いつつなんでここでオットーばかり目が向くのかよくわからないのでオットー単純には外せなさそう・・・。
( 44 ) 2009/08/02(日) 21:04:26
ちぃ〜っす!【パメラの占い確認】
おっしゃ!狼発見!▼アルビンに変更だ!
神父偽なら狂だと思うから、神父は明日吊りでもいい。神父が狼で、狼2騙り、潜伏狂1というケースだったとしてもでも、明日神父吊った時点で終わりだしな。
( 45 ) 2009/08/02(日) 21:11:26
>>43
いや、論理的にはそうだけど、私-ディーターって両狼ないでしょ。で、ディーター狼って場合もう一方が対抗するしかないんだけど、狂人の私のために対抗って出ると思う?対抗が出る=アルビン狼である、ってことになるから今日対抗が居るなら出てくれたほうが、▼商、明日出る黒か白以外x2吊って村勝利!になるんだけど。それでも続けば▼神でしょ?
( 46 ) 2009/08/02(日) 21:11:38
ヨアヒム>>36 昨日はあの後寝たので、ヨアヒムからの返答を見て再度考察する、という事ができませんでした。後半については確かに事情もあって難しい面もあるのはわかりますが、本当に怪しいと思っていたなら簡単ながらでも気になった所を聞いたはず。
僕がヨアヒムに疑問を抱いているのは、質問をしないでアルビンを疑っているように見えたこと。つまり、その態度が本当に疑っているのではなく、疑っているふりをしている
( 47 ) 2009/08/02(日) 21:12:26
>>7 オットー詳しくと言われても俺が▼クララなのは、>>3:81でしかないんだがな。霊ローラーの妥当な吊り順(どちらが真だとしても狼1吊りになるという条件)を優先したとしかいいようがない。
>>11 神父 結果からの雑感で、思っていたかのような言動って…、なんだか、ものは言い様だなって感じるな。黒塗りの言葉にしか聞こないんだが…。
( 48 ) 2009/08/02(日) 21:13:22
>ヨアヒム
>>38は>>39でジムゾンが説明している通り。
>>41
俺がパメ偽(狂)から見て狼っぽくみえるのは分かる、パメ真真言ってたからね…。だけどそれはディターと俺狼予想が前提。だけど俺は昨日、一昨日とディタを吊る希望を出している。特に昨日はディタセット。これでディタ俺のラインが切れたんじゃないかな。それなら俺は狼じゃない人ということになるから黒出ししてもいいと思ったんじゃないかな。
( 49 ) 2009/08/02(日) 21:15:39
>>11ジムゾン
えっとディタ狼で村長真だとするとまず>>2:32での自吊り展開する意味がまずないんですよね。事実知ってるから生き残りたい展開も十分出きるのにそれをいきなり放棄してるのがまず非狼かなと思ってはいました。その上で>>2:157では村長▼よりも村の情報のが優先。村人でもこれはおかしいと思ったのですが、狼ならさらにおかしいと思うのですよ。
( 50 ) 2009/08/02(日) 21:16:11
>>43シモン 疑問なんですけど、パメラ真ならパメラ抜いた時点で狼は詰んでるんじゃないですか。などと思ったのだけれど、計算違いでしょうか。
パメラ狂でも襲ってくれるなら村有利になるだけなのでどうでもいい話だと思いますけれど。
( 51 ) 2009/08/02(日) 21:16:37
パメ>>46 ジムゾン>>51
んー?今のところ灰幅4人だよね?[オットー・ヤコブ・ヨアヒム・俺] あんまり詳しく言いたくないんだけど、例えばカタリナから狩人COあったとする、んで明日カタリナが抜かれて、パメラが灰に白を出す。ここで灰幅3人で狼1人、そして翌日にパメラが抜かれる。
そしたら7dには吊りミスがあと一回しか出来ない状況で、灰3人中狼1になる、だから詰みにはならないと思うー、ちょっと図で
( 52 ) 2009/08/02(日) 21:21:48
のではないかと思ったからです。
実際、アルビンへの占い希望を挙げた>>1:206の前にアルビンへの絡みは見られず、その後に>>1:225でアルビンの統一希望に対しての質問が一回。>>4:159にて「初日に疑って以来アルビンに対してうーんと思っていた」とありますが、そのアルビンとの絡みが先の>>1:225のみで殆どありませんし、4日目の印象に残っている考察でアルビンは出ていません。
( 53 ) 2009/08/02(日) 21:24:57
パメラが真の場合でも村長が真の場合でも狼の襲撃先はこれまでパメラの真に照準を合わせて行ってるんですよね。
なのでディタ狼の場合だとパメラの真で合わせるためにペタ襲撃を考える上で狩狙いと見せかけるってのが念頭にあるはずだと思うんです。しかしトマのときといい今回のときといいまるでそういうのがないんですよね。
狼なら自分が苦手でも仲間が手数くらいは提示してるはずなので>>0は狼だとおかしいのです。
( 54 ) 2009/08/02(日) 21:28:14
(続き)説明するから待って。難しいが、ジムゾン狂、パメラ真、カタリナ狩人と具体的な例で説明するね。
5d [灰灰灰灰(兵屋農青)白(者)狩(羊)占(娘)黒(商)狂(神)] ▼商▲羊
6d 例えばパメからヨアに白が出る。[灰灰灰(兵屋農)白白(者青)占(娘)狂(神)] ▼神▲娘
7d [灰灰灰(兵屋農)白(者青)]←この形で詰みにはなってないのー。って解かりにく説明でごめんけど解かるー?
( 55 ) 2009/08/02(日) 21:30:49
なので逆説で言えばパメラ真が見えてる村人でもおかしいのでそういう展開はまあできるのですが、初日の自吊りでそこは消えました。なのでキメウチです。>>11
( 56 ) 2009/08/02(日) 21:30:49
ペーター。例えばアルビンの>>37「潜伏狩人いるなら」を攻撃しようと思えば簡単だ。でも狩人でも偽でも意図は違うと思うんだ。『僕が狩人だから潜伏狩人なんていないと分かってるけど、仮にシモンが言う様に居るとしたなら』と前置きが省略されているのは分かると思う。
あ、誤解しないでくれよ。こういう攻撃も戦術だし、それを見抜くのもテクニックだ。ただペーターが納得出来ないっぽいから解決策になりゃいいなと。
( +76 ) 2009/08/02(日) 21:33:03
狩COは、投票COがいいと思う。
対抗させると、狩人存命なら、狼に今日狩を襲撃してくださいって差し出してやるような感じになるんじゃないかな。
( 57 ) 2009/08/02(日) 21:35:31
トマ>ごめんね。
パメの村長狂人?とそれは違うと思うよ^^
( +77 ) 2009/08/02(日) 21:36:13
初日にうーんと思っていた、ならばその事を印象に残った考察に書けると思うのですが。
結論として、アルビンへの疑い方に疑問を感じそれがアルビンとのライン要素であると考えています。
狩人COについてですが投票COだと狼陣営の票合わせと狩人COで意図しない所に吊が飛ぶ可能性があると考え、計算してみました。狼が1吊れている事を考えると現状の残り狼陣営は最大で4。村の人数が9で狼陣営の一人が狩CO、
( 58 ) 2009/08/02(日) 21:36:18
>>55
あー・・・・うん。ごめんなさい。まだ頭ボーっとしてたかも。対抗居るなら明日のほうがいいっていうのは理解。グレーから対抗出た場合のみ私の言ったとおりになるのね。・・・ヨアヒム辺りから対抗出れば言い逃れできなくなるのでヨア狩ないかなあ?
( 59 ) 2009/08/02(日) 21:42:13
んーっと。パメ真が言うなれば真アピだけどね。状況的に驚くことでも真アピするとこでもないし…ましてパメは対抗スルーで皆に私は真よと問いかけるタイプだったからなぁ・・・。
ん〜っと。。。パメが村長狂人?に対してそれならお前はなんやねーんっていう突っ込み的な物だったか…あんなもんじゃないかな?
あと視点漏れ云々はパメじゃなくてディタの占機能って言うところだね。
( +78 ) 2009/08/02(日) 21:44:12
>>40>>41は>>17の通り。
俺から見たら対抗が出たら狼だから。出て欲しいよ。
…出ないでしょう「ペタかリザが狩人だったか」で終わってしまう…。
カタリナ>>>54パメラを真に想定した襲撃はパメラ真に見せかけるための襲撃とも考えられない?ディタ非狼に感じたのは俺も同じ…白いよ。だからパメを決め打ってたのもある。パメラ真真言ってた俺が狼なんてことはおかしいとは思わない?
( 60 ) 2009/08/02(日) 21:44:47
これに対抗が出ると2。3(狩CO以外の狼陣営):2(狩CO):4(村人)で、吊り先が決まらない場合心配になるので、投票COの際は狩はどこに合わせるかと吊り先をしっかりと徹底させておくべきです。
狩人を出す事自体には反対しませんが>>55のシモンさんの例で詰まない事がわかり、灰に狩人がいた場合は出てもらいそうでない場合は潜伏、というのを考えているのですが。
( 61 ) 2009/08/02(日) 21:46:09
>>58 アル師匠への疑い方に疑問がある、のは単純にアル師匠=狼で視点作りでミスってる可能性とラインだから不自然になってる可能性と両方あるのでー、これだけでヨア-アルとは言えないかも。相手を揺さぶって反応を見たいならOKですが。
人-狼や狼-狼に見えないラインを探す消去法のがライン推理は精度が高い気がしますー。
私もパメちゃん真ならヨア-アルかなって思いますけどね。
( +79 ) 2009/08/02(日) 21:46:19
>>59 うん、そうそういやそれは解かるんだけど、その宣言回す回さないを取り決めてしまうと問題。今日は霊ロラ続行で(GJの0.5吊り手増加に期待したいと言うなら別だけど)いいんじゃないかな?
まぁパメラ真決め打ちで狩人対抗潜伏のままアルビン即吊りでも反対はしないが…。
( 62 ) 2009/08/02(日) 21:46:36
>>55村灰灰
あれ?ほんとだ。狼見つけちゃったことで逆に詰みじゃなくなっちゃいましたね。今気づきました。ごめんなさい
( 63 ) 2009/08/02(日) 21:48:49
@アルのそれはアルの有り様で、パメのそれはパメのあり様とちょと違うから不信にはおもえたな。
ディタの占機能云々はディタが常に村の事を思っての発言なり行動があったから、あの占機能云々も、そういう見解なら有りかなとおもったけど。。
そだな。。パメが村長狂人?っていったのは真アピよとでも言えば僕のパメへの信頼は揺るがなかったと思う。ただ誰しもにあう好みの返答ってのはないからねぇ・・・
( +80 ) 2009/08/02(日) 21:50:14
どっちにしてもパメ真なら問題なく・・・
ただ僕もみんなと同様、いろんな真をみたことあるし・・・パメの真贋は村長との対比ではなく黒出されたものとの対比で判断したかったので、ディタ吊はしたかったなぁ…。
で実際上にいないからパメ真?アル狩?もよーわからん状態。
脳味噌プリンプリン♪どっちの陣営も頑張れー♪
( +81 ) 2009/08/02(日) 21:58:28
>>60でも村長吊りのときにディタ君吊りの余地を残していたのは私とアルビンさんとペタ君だけですよ?
他はみんななぜか霊か村長さんの2択でしたし。
パメラ真の場合の襲撃は理解してます。なので昨日も決め打てなかったのですよ。けどそのディタ君が真っ白になっちゃったので私にはなんともいえません。
( 64 ) 2009/08/02(日) 22:04:32
アルビンさん▼でも問題ないです。
理由は明日話しますね。
( 65 ) 2009/08/02(日) 22:06:55
ぎ、議事録読んできただ…。とりあえず「もうわけわかめ!」になってしまっているだよ…。
まず>>23のパメラ君だが、おらはディーター君吊りがいいとはあまり思ってないだよ。何故かというとパメラ君を真と思っておらは村長さんに投票しただ。占い判定黒が狩人COして…、というだけでいろいろ考えるもののそれで偽だと思い始める要素としては足りないかな???とは思うだ(続く)
( 66 ) 2009/08/02(日) 22:08:30
皆から見れば俺は狼か狩人なわけだよね。
(俺狩人の場合俺を狼視して吊る)
ニコかクラ狼ーディターヨア(ジム)以外の誰かになるよね。
俺▼村▲>7(狼狼狂村4)パメラ(狂)が村人を▼対象にすれば>5(狼狼狂)>負け
…判りにくいな。なんて言ったらいいんだろ。今日俺を吊ったら本気で負けちゃう…。
( 67 ) 2009/08/02(日) 22:10:20
「できる限りの吊り逃れ&真狩人あぶり出し」のために狩人COしているのかもしれないし、本当に狩人に偽の黒判定がヒットしたのかもしれないだ。でもそこはわかりかねるだよ。憶測は事実まで叩き出せないだ。事実から憶測はできてもだよ。
それでだ、【狩人のCOは投票COがいいと思う】だ。対抗COだと確かに噛まれて終わってしまう(試合が終わるのではなく狩人生命が終わるという意味で)のじゃあまずいだ。(さらに続く)
( 68 ) 2009/08/02(日) 22:12:32
ごめんなんかオト狼予想も勘違いしてるような気がしてきた…ごめんオットー変に疑いを持たせちゃった…。予想だからねっ皆……ごめん…オットー。▼ディタ狼しか確定してないのに…。
…カタリナ>>65教えてくれない?
( 69 ) 2009/08/02(日) 22:15:11
>>67どうして今日吊ると言う前提が成り立つのですか?まあ吊っても良いのですけど、ジムゾンさんが真だから残されるとまずいとかそういうことでしょうか?
( 70 ) 2009/08/02(日) 22:16:01
大幅訂正:>>66
偽だと思い始める要素→偽と強く思うになる要素
(但しこれはアルビン君には該当しないという仮定で。要は黒判定出されていない人対象)
占い先は灰潰しでいいと思っているだよ。占い先はパメラ君にお任せしようかなと、思っているだ。で、吊り先だべが…。詰み計算が己の中では滅茶苦茶になってるだorzまあ(果てしなく続く)
( 71 ) 2009/08/02(日) 22:18:09
( +82 ) 2009/08/02(日) 22:22:48
▼は今のところジムゾンさんセットしておきます。本決定だけまた見に来ますね。
ではそろそろメイさんの世話があるので失礼します。
@・仝・@メエメエメエー
( 72 ) 2009/08/02(日) 22:24:08
またまた修正:>>71
強く思うになる→強く思うようになる。
おらしっかりしろだorz
吊りとしては現地点アルビン君保留の▼ジムゾン君と思っているだ。要は霊ロラ完遂だよ。途中で黒判定出してくだくだにして、ジムゾン君を助ける(助かる?)という可能性もあるだよ。アルビン君は狩人対抗が出てからでも遅くはな…、なくないかもしれないだ。あれ?ちょっと待つだよ、あれ?
( 73 ) 2009/08/02(日) 22:24:14
>>+82
間違いなく、問題なく、そうだと思います。
リナちゃーんっ!! リナちゃんは、ぶっちゃけ明日は生きてないと思いますけどね……。
>>69はイマイチ狼らしくないのですが、アル師匠だからわからないところですねー。たぶん、リーザちゃんがリナちゃんの正体はよくわかんないって思ったのと同じくらい、私にとってアル師匠はフシギな人ですー。単体だと考察できない系というか。
( +83 ) 2009/08/02(日) 22:26:26
…あああ、そうだっただそうだっただ(何が
▼ジムゾン君にするだ。アルビン君を急いで吊ることもないとは思うだよ。それに今日で吊ってしまうなら後から出た狩人はどうなるの?となるしだ…(とは言っても対抗狩人がいるとは断言不可能。あくまで仮定)
パメラ君真と完全に決め打っての判断としても、おらは霊ロラ完遂を込めてジムゾン君にするだ。夕食行ってくるだよ。
( 74 ) 2009/08/02(日) 22:28:48
( 75 ) 2009/08/02(日) 22:29:45
そういえば誰が本決定するんでしょうか・・・
まとめがいないこと忘れてました・・・
んーどうしましょうね
( 76 ) 2009/08/02(日) 22:31:20
>>70
…なんて言えばいいのかな。ジムは人であることは間違いないと思う(狼2騙りはなし)むしろ真だと思う。クララ真でニコ狼(聖1騙り)はちょっと…。俺は狩人だから今日吊られたら村人を守ることはできない。俺を吊れば狂であるパメラを襲う必要はない。むしろ票合わせのために残しそう(あくまでも予想)
パメラ偽の可能性を考えてとしかいえない。誰だLW…。
( 77 ) 2009/08/02(日) 22:31:25
まーにゃー、ペタ君が私の中身が透けたといってるのが別の人と勘違いしてるのでなければ、ペタ君は対抗の真占い師偽決め打ちさせて村を滅ぼしたりする人だと思うのですにゃ。でもその人まとめでもよくムラをほろぼs(ぼそ)
>>+83 リー的には初日にアル師匠白いはちょークララ姉狂要素に感じたですにゃ。リーには灰にいたら絶対吊れるから占いもったいないレベルでした。アル師匠。
( +84 ) 2009/08/02(日) 22:31:38
夕食前にもうひとつ。
おらのあげたのは可能性論も入っているだよ(己自身発言後矛盾を発見orz)
おらは「基本的にパメラ君を真と思って見ている」だ。だから>>73の部分は「あり得る範囲の話」であることを補足しておくだよ。
それでは本当に行ってくるだ。
( 78 ) 2009/08/02(日) 22:33:43
次々と明らかになるペタくんの過去っ!
>>+84
なんか、怪しい挙動をしてるにはしてるんですが、受け流し方が白い気がしたんですねー、苦手なんですよ。苦手だということを分かっていれば、さっさと占いに掛けるべきなのですがー、白だったらヤだなとか思っちゃうのが良くないところでして。
( +85 ) 2009/08/02(日) 22:36:49
本決定なんて…無理でしょう。勝ちに近いのはわたしを残して狼と思しきロラに移行することだと思いますよ。素直に▼ディタで狩人対抗があるかどうか見つつ、ついでにわたしの判定を見てから▼アルビンと▼ジムゾンを秤にかける程度だと思うのですけど。
▼アルビンはアル狼でないと村負け確定手に近いと思います。村が勝負するのは止めませんけど勧めない、そんな気分です。
( 79 ) 2009/08/02(日) 22:38:34
と思ったりその上で疑問を抱いて占い希望に挙げたりと自然な印象。>>2:26の「師匠と話すと」も、灰に仲間と話す事は薦めにくい。ディーターとの絡みについても、>>1:149で質問し>>1:153の答えを受けて占希望に出し、2日目のパンダを>>2:27で白いと言う。ライン扱いを恐れてパンダの仲間に「白い」は出にくいです。
以上の所から、クララはディーター、アルビンのどちらとも繋がりは無いと見ています。
( 80 ) 2009/08/02(日) 22:43:31
リーにはあの受け流しは「のらりくらりと逃げとる」というイメージでしたにゃ。言質をとられたくなさそー。ていうか、どこを守る気なの、アル師匠。ヨア兄しかないでしょ?後は全部狩のいない灰なんだから食われたら万々歳なのでは。リナ姉のあれはあからさま過ぎてブラフと思いたいですが、リナ姉の性格が直情型だけに…不安。
( +86 ) 2009/08/02(日) 22:44:18
んーいいやもう
私が仮決定出しときますね【キメウチができなければ▼ジムゾンさんにセットでお願いします】
狩人は保護先投票COで。
狼さんは村へのアピールに私に投票しておいてください。
( 81 ) 2009/08/02(日) 22:54:56
( 82 ) 2009/08/02(日) 22:55:37
リナちゃんがブラフってなくてもアル師匠はフシギだし、ヨアくんは体調不良かリアル事情っぽいので、襲われないかも。
>>77アル師匠は人間なら>>42を見て欲しいなあ。ディタ-クララは普通に客観的にナイのでは。
おそらく明日はヨアくん守ってるつもり……かなあ。でもヨアくん襲われたら、ヨア-アル無いって分かってイイですよね。
>>81後半の解説をどなたかお願いできますか……。
( +87 ) 2009/08/02(日) 22:56:49
>>80
クララ真視のクララはディーター、アルビンのどちらとも繋がりがないのなら、ニコとディーター、アルビンの繋がりはある?俺はニコ吊りっていってるし、狂呼ばわり(ごめん)してるよ…。
これは俺ニコとの繋がりがあるとは思わないよ。
( 83 ) 2009/08/02(日) 23:00:18
>>81 カタリナ
俺はアルビンを本日吊りたいけど、霊ローラーを完遂したいという意見も理解できるから、本日は霊ローラー方針でもいい、とも考えてる。だから、カタリナの仮決定▼神父には反対しない。
( 84 ) 2009/08/02(日) 23:03:01
>>+87
狼さんジムさんに入れたくなければ投票狼COヨロシク^^(自信なし) もしくはパメ姉からの白で狩を匂わせていてこの場を仕切っている私はパメ狂視点ではLWの可能性高いでしょ?かも。
も大概言葉足らずでわかりにくいと言われるほーなんですが、そんなリーの言葉をうまく翻訳してくれたクララ姉ですら、わからないですか…
( +88 ) 2009/08/02(日) 23:05:21
灰考察:ヨアヒム
オットーとの対立がやけに印象に残る。印象変わる発言は特にないので、灰のまま…。
灰考察:ヤコブ
疑いを向けられたりしても、向けられる疑いに焦る感じがないのと>>73 でアルビン保留の霊ローラー完遂。この辺も村人心理が感じられる。やや白に変更。
( 85 ) 2009/08/02(日) 23:08:02
ごめん…時間が来たみたいだ…
村人なら>>79(ジムお借りしました…)をよく見て。
▼ディタで頼むよ…。ヤコオトカタシモ特にヨア。
村人ならお願い。村側で票が合わせられるのは今日だけなんだ…。また2時ごろ来るかもしれない…。**
( 86 ) 2009/08/02(日) 23:12:12
パメ真、狼はヨア>オト>ヤコ>シモで見てるです。オト兄は言ってることはまっとうなんだけど、感情が見えにくいので「嘘をつかないことで論理破綻させない狼」だとありかにゃあ、な印象。ヤコ兄はあの迷い方は人っぽかったです。演技もありですが。でも占い決め打ちはこあいですよにゃあ。シモさんは、アルさん狼なら初日に人柱は無謀すぎ。
( +89 ) 2009/08/02(日) 23:17:07
( +90 ) 2009/08/02(日) 23:19:35
灰考察:シモン
スタンスにまるで変化無し、狩CO、>>52>>55手数計算など後日の展開を見据えての発言などからも、今まで総じて村人印象ばかかりなので、シモン村人と決め打ちしたいかな。
灰考察:オットー
本日>>7の質問で、緻密な考察してるはずなのに、そこ見落とすかな?って言う違和感が生じた。ヨアヒムは、オットーのこういのを指摘してしていたのかな、と。違和感により微妙に白度ダウン。
( 87 ) 2009/08/02(日) 23:19:58
リーザちゃんにも分からないですかあ。
なんにせよリナちゃんに音頭を取って票を合わせようという意識が出てきたのは良かったですー。
アル師匠、まるで神父さん吊られると負けるみたいな態度は逆効果な気が。アル師匠視点では*神は悪くないというか、霊を決め打たないから*クララにしたわけですし。
( +91 ) 2009/08/02(日) 23:23:00
ただ、本日の手数計算とか、>>58狩COによる吊り票のブレを指摘するなど白印象になるし、>>75に始まる「クララ狼の場合の考察」の議事録精査も正直スゴイと思う。狼にこれだけのことできるだろうか?という疑問が生じるので、違和感でダウンした白度取り消し。白印象。
現状の俺の発言からの印象は『白:シモン≧オットー>ヤコブ>ヨアヒム:黒』という感じでおちつく。
( 88 ) 2009/08/02(日) 23:23:59
なんでディタ吊りに急ぐんだろう。
ジムゾン真要素ってあったっけ?
狼視点だと霊の真偽は判断ついてるだろうけど。
( 89 ) 2009/08/02(日) 23:27:03
■ニコラス狼の場合の考察
>>1:205からのペタに関しての考察の中で何人かの灰の名前が出てきていますが、ディーターの名前もアルビンの名前も無く初日の絡みもありません。2日目は>>2:45、>>2:48、>>>2:149でディーターの吊りを挙げた一方でアルビンに関しては>>2:195で「他の人は不自然な点が感じられなかったので」と他と纏めてあっさりめ。ディーター吊が占いにかかった仲間切りの
( 90 ) 2009/08/02(日) 23:28:46
ですよにゃあ。ジムさんが真か偽かわからない人のスタンスには見えにくい。不慣れさんならパメ偽を最初から見抜いている=味方と村でも素直に解釈するかもですが。
でもパメ姉が村長さんを早く吊ったのはやっぱ失策だったかにゃあ。吊られちゃうと粗が出なくなるから。生きててもらえば判定ミスとか視点漏れとか、もっと決定的な何かが出たかもしれないと思うです。村長さん真なら返す返す御免ですが。寝ます。おやすみなさい*
( +92 ) 2009/08/02(日) 23:30:17
わしも狼は旅商青もしくは旅商神かのう。潜狂が誰かはかんがえんのめんどくさい。
後者は商の異様なこだわりからじゃな。
( +93 ) 2009/08/02(日) 23:30:47
( 91 ) 2009/08/02(日) 23:35:03
>>2:193でニコラス吊りを希望している事。確かにニコラス吊りを希望していますが、ニコラス吊りの世論の流れになってそれに乗っかった印象でディーターよりも強い仲間切り要素を感じます。仲間が吊られそうになって仲間に票を入れる、というのは狼の仲間切りとしてはよくあります。
以上の所から、ニコラス狼の場合の仲間はアルビン>ディーターと考えています。
( 92 ) 2009/08/02(日) 23:37:04
▼ジム了解した、んでさっきも言ったように狩人は投票COでいきましょうか。あと【狩人は投票先を俺(シモン)にセット】しといてくれ!(一応確認したとの宣言宜しく)良くない展開になったらすまね。保護先投票という話が出てたが、どうせパメラしか居ないし占い師に吊セットは何となく抵抗があるので…。ちなみに狼陣営が票合わせで俺が吊られても狼陣営が浮き彫りになるだけなのでその心配はしなくて良い。
灰は俺視点で[オ
( 93 ) 2009/08/02(日) 23:42:04
本日の占い希望なんだけど…俺の考える、潜伏狼像としては「積極的に周囲と絡んで発言し思考開示してる」んじゃないかって思えることもあって、自分の灰考察の白印象のほうも警戒したほうが、いいかもっていう気もするが、ヨアヒムって割りとその条件を満たしているんだよな。だから本日は●ヨアヒムを希望する。
余談:なんだか体調崩してる人が増えてる気がするが、無理だけはしないでくれよ。【リアル大事に】だぜ!
( 94 ) 2009/08/02(日) 23:46:54
>>93 シモン 【狩投票COの方法確認】異論なし!
( 95 ) 2009/08/02(日) 23:55:38
>>93、95
いや、わかってるのかしら・・・狼側は3居るのよ?
狩人が居た場合それって村側一人日寄っただけでディーター吊られるんだけど。なんでジムゾンとディーターの決戦になるのかわからないわ。
ジムゾン統一、であれば否定しないけど・・・。
( 96 ) 2009/08/02(日) 23:58:46
>>96にわたしが納得する可能性は限りなくゼロですけども…
村側一人ひよるというところが分かってないけど>>93はシモン投票でしょう。何か問題あるのかな。
( 97 ) 2009/08/03(月) 00:07:24
で、ニコラス狼の場合のもう一人の仲間についてですが、ヨアヒムだと考えています。まずヨアヒムで気になったのが「アルビンを本当に疑っているのかどうかがわからない」点。前の考察にも挙げているように、アルビンへの疑いがこれはどんな意味?等と質問をした上での物ではなく見えた事。>>47、>>53、>>58にもありますが、このアルビンとヨアヒムとの関わりの薄さは浮いて見えました。
そして、ニコラスとヨアヒムの
( 98 ) 2009/08/03(月) 00:08:12
仲間要素を伺わせるものとして>>2:6で真っ先にニコラスを吊希望に挙げながらも、>>2:182で「▼ディーター→▼霊ロラも戦術的にあり」と言っています。>>2:6でパメラを真視していて、「吊るならパメラからの黒を……」と言っている立場の主張としてはおかしいです。ヨアヒムは>>2:215、>>2:225で「戦術論だけを考えて第二希望、と答えていますが、>>2:182の言葉を見ていると第二希望程度の
( 99 ) 2009/08/03(月) 00:13:31
割には「一手得だし」とメリットを口にして推している印象を受けました。世論がニコラス吊りに傾いたのを見て、うっかり本音が出たものなのかもしれません。
よって、占いの希望は●ヨアヒム。黒でも白でも情報としては大きいので。吊りの希望はいうまでも無く▼ジムゾンです。
( 100 ) 2009/08/03(月) 00:18:06
( +94 ) 2009/08/03(月) 00:20:14
【吊りは▼ジムゾン、狩人の場合はシモンに投票】してください。今日もセットミスがありました。僕の>>58、>>59にもあるように、投票ミスによりランダムで予想しない場所が吊られてしまう、というのはこの人数では命取りです。確認してください。
【吊りは▼ジムゾン、狩人の場合はシモンに投票】
【僕は確認しました】
( 101 ) 2009/08/03(月) 00:25:27
きゃー、シスターさんが狼さんですよーっ! ものども、であえであえーっ!!
神投票:屋兵羊娘農者(-1)/兵投票:狩/?投票:青
神投票組に狼がいて、青が捨て票になってても大丈夫、かな? ヨアくんが、たまたま兵投票になったまんま帰れなかったとか、そういうミラクルがない限り平気そう、なのかな。よくわかりませーん。
( +95 ) 2009/08/03(月) 00:36:05
( +96 ) 2009/08/03(月) 00:39:16
>>93と>>101の意向を確認しただよ。
【投票先確認した】だ。
おらはここで失礼するだよ…。
( 102 ) 2009/08/03(月) 00:39:35
そ、ん、な!!
でも、ミラクルが起きたとしても吊られるのはシモンさんなのでー。あんまり、こう。
地上は精一杯にファイトですね……これで対抗が出なかった場合はー、アルビンさんには勝機がありますがー、リナちゃんが対抗に出る気配満々なのでキビしそうな予感がしますー。
皆さんそろそろお休みなさい、な感じかな。
ヨアくんが戻ってこないのが心配ですー。
( +97 ) 2009/08/03(月) 00:42:53
シモンさん>間違って吊られて狼陣営は明らかになるかも知れませんがその時は狼側4に村側3で手遅れになってしまいます。間違って吊られてもそれでよくはありません。
パメラさんが不安視しているのはそこだと思います。
【狩以外は必ず投票をジムゾンに合わせてください】
( 103 ) 2009/08/03(月) 00:44:17
この投票COは狼にとってきつい意味があるの。
すなわち!灰の狩人を襲撃すると潜狂を主張しなければいけないことになるので商狼の襲撃リスクはそれなりに高い。なのでよほど羊狩に自信がないなら今日の襲撃はシモンじゃの
( +98 ) 2009/08/03(月) 00:46:36
>>103
私視点で狼側4はないわよ。あって3なの。ジムゾン狼側前提だけど。
ただ、村側が日寄るとディーター白と見てても吊ってしまう可能性があり、明日吊り手余裕0になるのよね。
アルビンに入れておきたいけどぶれると怖いのでジムゾンにしておくわ。
( 104 ) 2009/08/03(月) 00:48:40
>>104パメラ 投票先シモンですよ? ディーターでないですよ?
( 105 ) 2009/08/03(月) 00:51:27
なんか根源的に勘違いしてるんじゃないかと思います。騒いでる意味がないと思うのです。幻覚見えてないかとか。大丈夫ですか。少しは読んでください。読みの浅さがあまりにひどいですよ。
( 106 ) 2009/08/03(月) 00:52:39
本日の方針は霊ローラー完遂が村の総意と判断できるんで、それを本決定と理解し了承することにするぜ!
連日の疲れがたまってきてるんで、本日はそろそろ失礼させてもらうぜ。
上でも言ったが、無理して体調崩すのだけはNGだぜ!みんなリアル大事にな。じゃ、お先に寝させてもらうぜ!Zzz
( 107 ) 2009/08/03(月) 00:53:55
誰が狼側は3しかいないでしょう。霊は2人とも偽者ですか。最悪でシモンに投票を3人が合わせて狩人+3で4でしょうけど。その場合狩人COなしだったらどうなるんですか。
普通に狼側がそんな投票にあわせませんよ。要らない心配です。ちゃんと状況を考察してください。
その場合って、わたし狂人かパメラ狂人かとかでしょう? だったら起きもしない心配で騒がないでほしいんですけど。少なくともわたしはしないし。
( 108 ) 2009/08/03(月) 00:57:08
どうして失敗したら狼側自殺とかいう状況判断を考察の中に入れるのかなあ。もしそこまで考えるんだったら、投票COとか無駄ですし、有り得ない可能性ぐらい切り捨てましょうよ。
( 109 ) 2009/08/03(月) 00:58:30
>>108、>>109
何をどう勘違いしてるかわからないけど、狼側というかアルとジムはディタ吊り言ってるし、狼の潜伏は1。狩人COがあったら明日1シモンへ。村人一人日寄ってディーターに入れるだけで明日ディーター4票でランダム吊りになるかも?ってのを恐れてるんだけど。
私真を信じているならしっかり合わせて欲しいってのはそういうことよ。
( 110 ) 2009/08/03(月) 01:15:23
俺が狼ならディタでパンダが出た時点で占い師の真偽が判る。わざわざ自分を追い込むような状況は作らない。
パメ真決めうち発言 占い師村長▼は言い出さない。
とだけ。【守り先セットしたよ……あの人にする】
じゃあおやすみ**
( 111 ) 2009/08/03(月) 01:22:58
【投票先確認しました。シモンのも】と言うか無理に投票COしなくて良かったと今頃気づきました。
一人もう出てきているので使う意味がないですね、3狩になったら面白いのですが……
明日第一声COで良かった気がします。反省
( 112 ) 2009/08/03(月) 01:23:18
襲撃されちゃう危険を忘れてた…
ダメですね私……
さらに反省……
( 113 ) 2009/08/03(月) 01:27:35
こんばんは。どうにもアルが黒く見えて仕方ないねぇ。素直にアル黒・パメ真でいいんかな?んでリナは狩だよねぇ。
で、アル黒として、▼神父で今日リナ襲撃&リナ狩正解なら。アル黒・パメ真ほぼ確定の、灰3(青屋農兵-1)に対して吊り2かぁ。リナ喰いも有りかね。まぁ、ヨアLWならきっとパメ襲撃したところで余裕で吊れるだろうけど。
( +99 ) 2009/08/03(月) 01:30:03
>>110ランダムで負けた時点で投了…じゃないのですね。村+わたし+アルが▼ディタで、村2+狼1が▼ジム、狩人が▼シモン、と。確かにわたしはディーターに入れてますから可能性はゼロじゃありません。
でもなんでそんな「決め打ちされないと困る」んでしょう。パンダの時点でその村人がライン判断で吊られることはよくあるうえ、トマ襲撃でロラ手も浮いてるのに。その必死さがあまりに偽っぽく見えるんですが。
( 114 ) 2009/08/03(月) 01:37:03
狩人がアル以外でてこなかったとき、村はどうするんでしょう。対抗が出てくること前提でパメラが話してるのとか、結構意味が分からないんですよね。
ヨアヒムが狩人である場合以外、相当なカオスになるかと思うんですけども。
( 115 ) 2009/08/03(月) 01:39:05
カオス回避のために▼ディタがベストだと、一応>>79で説明したんですが、分かってもらえないようだから別にいいですけど。どうせ白のわたしなんか吊ってるヒマがあるんだろうか。不思議ですね。
( 116 ) 2009/08/03(月) 01:40:20
>ペーター 引用できなくてすまん。まぁオイラの挙げた例は『違う』って思うなら上手く伝わっていないんだろうな。
パメラのあれは「村長は『騙る』ことは分かっているのに、あんま気合い入れていないのを責める気持」と解釈は可能なんだろ。
疑問符をつけたのは勿論誤解の元だがよ。それと本物ならアピールとかじゃなくて不快感とか、愚痴とかそういうものが結晶化したんじゃね?
( +100 ) 2009/08/03(月) 01:43:13
ディーターのあれは村視点の「占い機能」だって解釈すれば意味通るだろ。
勿論「占い機能」って言い方よりも「皆にとっては村長の真偽分からんだろうから」の方が誤解は生まない。
でもってこっちに関してはディーターがとことん客観視点を優先させたがった事で理解も進むと思うんだがなぁ。
( +101 ) 2009/08/03(月) 01:49:48
>>114 パメ視点詰んでないからじゃね?明日死んでる可能性だってあるんだし。
うーん…やっぱ神父偽くさいなぁ。なんか、人らしさが足りない?村長の●ララセットに対する反応はちょっと人っぽいとか感じたんだけど……。
>>+72 神父視点では書娘どちらかが狼、ララ視点では旅狼確定で神父狂濃厚、だからララを先吊り、ってのなら理解出来るんだけどね。
( +102 ) 2009/08/03(月) 01:57:06
神父が偽臭いのは多分、得意なはずの状況考察をあんまやってないからだと思う。リーザ→オイラ→ペーターってのは声が大きい3人だったが、パメラ真視の3人でもある。
霊視結果はニコラス、村長、クララともに自分が自信を持っていた通りだった。占い結果もパメラ偽なら想定していたみたいだ。これだけ材料が増えたのにクララの仲間2匹をあれこれパターン分けしたりする節がない。
( +103 ) 2009/08/03(月) 02:03:39
ヨアヒムはなー。投票ミスが結構ヤバイ状況なのに、ずれたことを悪びれていないんだよな。でもって体調が悪いなら万が一を考えて先に誰かに合わせておく位しても良いと思うんだ。
まぁそれすら考えられない程、体調悪いとかなら知らんけど。
( +104 ) 2009/08/03(月) 02:06:27
おやおや?
トマ?パメの信頼が揺らいだ程度であれで僕がパメ偽決め打ちとしてるわけじゃないよー。
僕は優純不断で決めうつのは本当に最後の最後だからなぁ。。
パメの不満お勿論わかる。実際村長にはわるいけど僕も村長の発言をみないようにしてたし。ディタに関してはそれはそれで返答みて納得してたからd(^-^)ネ!
( +105 ) 2009/08/03(月) 02:07:09
( +106 ) 2009/08/03(月) 02:22:06
>ペーター 言葉が足りなかったか。勿論パメラを偽決め打ってディーター吊りを提案したわけではないと分かってる。
オイラが見るにペーターは手数の余裕ギリギリまで情報集めをして、一気にラストスパートで片をつけるタイプ、だと思う。(ちなみにリナも多分一緒)
んでオイラは間違ったら戻れる手数を予め考えてから、とことん前倒しで決め打ちという検証を進めて行くタイプ。リーザもこの村ではそんな感じ?
( +107 ) 2009/08/03(月) 02:22:21
人狼やりだした途端体調崩すってのはよくある話だからなぁ。
まぁ、どうしても夜更かししちまったりするからねぇ。特に、狼側は襲撃相談やら、判定どうするかで余計考えること多いし。
確かに、神父って状況考察得意な筈なのに、それが詰め切れてないって感じだねぇ。体調不調ってのが影響してるのかも知んないけど。
( +108 ) 2009/08/03(月) 02:23:11
変な言い方だが初日の時点でパメラは8割信用出来ると思った。クララも7割いけると思った。
ペーター達はこの数字が10割に近づくまで、我慢を重ねていこうとした。それがディーター吊りや、聖痕者&霊能者全吊り案だと思ってる。
オイラは8割いけるならって、前に進み(=ディーター残し)、パメラ視点の人を守りに行った。そうすれば正しいなら狼側からの抵抗が日に日に激しくなるだろうってな。
( +109 ) 2009/08/03(月) 02:28:49
(゜ー゜)(。_。)ウンウン
ギリギリまでよーきめん><
トマやリズはガンガン前倒しでかっこよかったよー。
( +110 ) 2009/08/03(月) 02:44:38
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