351 滅亡への序曲
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シモン＞シモンの>>37のGSだとパメのほうが村ってことになるが…上記は>>25はクララから白が出たらディタ吊りとクララの方が信用性たかかったり、ちょっとちぐはぐに思えるんだけど…もう一度クララとパメの信頼差はどこか具体的に教えてくれるかな？
僕はパメ真に思っているがパメとパメの黒出しから判断したり、ディタ吊で占と霊がどう繋がるかも判断し、その上で考察の精度を高めて決め打ち等していくべきだと思うが
( 44 ) 2009/08/01(土) 16:59:20
私は、▼神父さん希望です。
パメちゃん真は今日の襲撃で揺らいだのですが、正直、パメ偽でトマさん襲うなら昨日のがいい（トマ→リザならパメの信頼保持）と思うので狼の狙いが掴めなくて。
客観的には▼クララのが安全策かもしれないので反対しません。
▼ディタで白が出れば私は非常に安心です。
ただ、パメちゃん真ならトマさん襲撃は▼ディタ狙いかなーって感じがするのが。こう。
( 45 ) 2009/08/01(土) 17:08:49
>>42詰むの意味間違ってた。
>>38上記３つはクララ真の場合、村側が勝つよね。
（kwskは詳しくって意味なのか…）
クラ真でジムが偽の場合一番下の勝利しか考えられなくない？ジムがパメラを狂と言い張るしかないと思うし、初日のディタ吊り希望しないと思うんだけど…。
あ〜ちょっと混乱。迷走気味だ。
( 46 ) 2009/08/01(土) 17:12:20
ただいま、夜来れないからこれから考察がんばるよ…
>>23シモンは非狩してるから狩話も好きにすればいいと思う！
>>37あーわかった。結局考え方が違うだけで黒い言ってるだけなんだ。「灰も能力者も全部含めて狼の可能性の高いとこから順番に吊ってた方が村の勝率は高い」理論もなんもない、感覚論だよそれ。戦術論に理屈は必要だと思うんだ。
「勝率は高い」根拠に論理的理由きっと無いでしょ？
( 47 ) 2009/08/01(土) 17:13:03
でもそれおかしいと思ってないよね？ディタ吊った場合の確率論とか理系的な意味での有用性わかってないで判断しても、ボクの言ってる事はわかんないとおもうんだな。わかんないから黒い、よくあることだけどわかろうとして無い感はちょっとやりづらいよ
>>3:141クララ なんかへん？ニセだと思って3分狼か狂を考えて狼臭いと思っただけなんだけど、あんときはね。思考の流れとして普通なような
クララかわいいよクララ
( 48 ) 2009/08/01(土) 17:13:44
占いは●ヨアくん希望ですー。これは昨日の質疑での違和感から、ヨアくん狼が有り得るということ。
次に、村長真の時にヨアくん狼が考えづらいということ（村長真要素を拾う、「村長真なら村は滅びるべき」発言）です。
つまりパメちゃんから白が出たらヨアくんは占真偽に関わらず人間とみなせるので、情報量が多いのですー。
( 49 ) 2009/08/01(土) 17:14:43
>>43 リザさんで狩だと言うところが統一できなかった方が大きいと思います。リザさん狩だと決めうててたならもうパメラさん襲撃を躊躇っている余裕は狼にはないはずなので。
●が隠されてる以上安全な食い先はトマさんしかいません。灰削ってしまってもGJ出てしまっても狼は詰みです。
信用勝負と言うよりは明日の特攻に合わせてきたんじゃないでしょうか。
( 50 ) 2009/08/01(土) 17:19:12
少なくとも今日は私か村長偽を提示してでもディタ君か
そこが占われていることを祈っての灰襲撃しか狼は出来ないはずです。
( 51 ) 2009/08/01(土) 17:21:21
＞ヨアくん 個人的にですが、判定から瞬間的に考えを思い巡らせてしまう方が村人として自然なように思います。その辺の鈍さ、みたいのに温度差を感じたんですね。
>>50 パメちゃん真で灰（占い先じゃないとこ）削っちゃうと詰みなんですか？ そなのか。でも今日は狩人候補消えてないので、リザちゃん狩じゃない限り、明日パメちゃんが襲われることはないですよね。
( 52 ) 2009/08/01(土) 17:24:13
>>42
クララが偽なら狼だろうなということ。クララ狂ならニコに黒出すとは思わない。霊ロラならジムより先にクララ吊る。
▼ディタでもまだ大丈夫なのかな？（ちょっと考え中）
と纏め役どうしよう？パメラに頼みたいけど。*また夜*
( 53 ) 2009/08/01(土) 17:34:06
クララも狼はないな･･･>>49ヨア占われてるんだけど…やっぱクララは真狂しかないよ＞＜
リナもクララも抜け方がどうしても僕には狼にみえない。
リナ＞灰を削ってもってそれはパメ真のときで、パメ真なら灰を削って今日あたりにパメ襲撃してじゃないと狼はつまないと思うけど。３狼１狂編成より狂が１多いから詰みまでは１日単純に伸びると思ってたけど違うのかな？
( 54 ) 2009/08/01(土) 17:36:47
>>52聖占霊霊村村村灰灰灰灰
↓▼霊◆占
聖霊村村村灰灰灰灰
↓▼霊◆聖
村村村灰灰灰灰あーすみません灰狩襲撃が成功していたなら詰みにはなりませんね
( 55 ) 2009/08/01(土) 17:39:20
>>52えっとわかりづらいので書き直し明日死んでるのはパメラさん以外、明後日はパメラさんが死んでるか死亡者無ししかないと思います。
( 56 ) 2009/08/01(土) 17:42:00
>>53
ごめーん
クララ偽なら狼って所、もうちょっと考えてみる。
>>54
☆ペーターは騙り要員の中で誰が狼に近いと思ってるの？**
( 57 ) 2009/08/01(土) 17:43:00
ん？パメ姉真で今日トマおいちゃんじゃなくて灰食いだったとしよう。生存者が霊霊占白白白灰灰灰灰。うち霊1と灰2が狼側。明日パメ姉が抜かれて霊ローラー終了段階で白白灰灰灰灰灰。全部の灰を轢くのは無理じゃない？
しかもパメ姉の白途中でいなくなって自由投票だと思うし。
( +33 ) 2009/08/01(土) 17:44:32
あ。トマおいちゃん入れてなかった。聖霊霊占白白白灰灰灰灰→白白白灰灰灰灰灰（パメ姉抜けたらトマおいちゃんはやっぱくわれる富田）灰5人に対して吊り手3。うち狼2。それほど楽な図にはみえんにゃあ。で、最終日は灰3人の疑心暗鬼。
やばい。超面白そう。
( +34 ) 2009/08/01(土) 17:51:15
>>49クララ ペタも言ってるけどボク占われて白なら白確定だよ…。
状況改めて整理。神偽書真：旅狼木真 or 神真書偽：旅木両白（このさい真狂判別はライン情報になら無いので省略）に加えて占真狂がほぼ確定（娘狼時が例外）ってとこね。普通に娘真神真なら書狼確定で、書真なら騙り狼は吊ったはず（旅)だから、クララ吊って後は灰狼だけ、って誘惑にかられる件
( 58 ) 2009/08/01(土) 17:52:12
あ！？ ああそうか……村長さんがそーいえば、ヨアくんとか占っていましたねヨアくんとか。わ、私が悪いんじゃないですよっ、村長さんの存在感がないのが悪いんですよっ！
パメちゃんは偽だとすると、村長真を検討しようとしたところ（羊年）を村人と見なして黒出すならともかく、白出しは謎です。狼を囲いたい雰囲気はあまり見えません。
( 59 ) 2009/08/01(土) 17:54:46
むう？まだ間違えてる？一旦紙に書き直そう。墓下だからって雑すぎー。
( +35 ) 2009/08/01(土) 17:58:30
パメラ真なら今日冒険してればいいんじゃないですか。などと思うのは間違いでしょうか。
明日パメラ襲うのも今日襲うのも同じで、灰が１狭まらない分だけ冒険価値あるでしょう。べつに日数も延びません。つまりパメラを襲う気は狼にはないのだと思います。
( 60 ) 2009/08/01(土) 17:58:35
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