325 かもめ食堂C村
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>>+151
そうかしら。昨日偽装してフランがきめうちで吊られたら今日ライザさん襲えばgjなんてでないわ。
でも昨日のこしていたら私のように深読みした人がライザさんを吊る可能性はあった。
それを最初から捨てて偽装するくらいなら昨日偽装したらよかった。ということよ
というところで一旦離席するわね
( +155 ) 2009/05/28(木) 16:11:33
>>+152 メアリ
一般論じゃなくて、ヒグラシさんが狂人として霊に騙るのは不自然て事なの。彼が占騙りを嫌がるとは思えないし、そもそも狂人を霊に配置するのは霊ロラ目的なの。ヒグラシさんほどの人が狂人ならロラ目的で霊に出すのは勿体無いわ。
私なら占騙りを頼むか潜伏→まとめ乗っ取りを狙うわね。
>>+153 ティータ
吊り手＋１になってからライザ襲撃では同じじゃないわよ？
( +156 ) 2009/05/28(木) 16:16:15
>>+156
んん？
現在GJが一回起こっただけの状態じゃ。
昨日の時点ではGJが一回も起こっておらず、7人じゃった。今日の偽装GJを昨日に繰り上げると、昨日の時点では犠牲者無しの8人じゃ。（クリフ、クゥ、フラン、ライザ、マリンダ、カサリナ、ネネ、グエン）
ここで、フランが偽決め打ちで吊られたとしても、ライザを襲えば今と全く同じ人数で、吊り手は増えんのではないのか？
( +157 ) 2009/05/28(木) 16:19:35
>>+155>>+157
昨日偽装して偶数進行→狩ロラ開始で▼妙（偽決め打ちじゃない）→闇吊り狙って残してGJで吊り手＋１（痛い）って流れになるリスクがあるって事ね。
フラン真決め打ちなんて狙えないんだから、偽装GJはロラ狙い。ロラ狙わず▼妙で▲闇なら偽装する意味あるの？
それからフランは即対抗を求めていた事から、狼側は元から真狩引きずり出して相打ちを狙ってたと思うわ。
( +158 ) 2009/05/28(木) 16:31:44
>>+158
昨日8人だったとして、ローラーは無理ではないか？
（狼陣営三人、村陣営五人じゃから、村陣営を吊れば襲撃と合わせて二人減り、同数になってしまう）
一応RPPで勝ちは目指せるけどな。
つまり、フランとライザでフランが勝てば狼が（ほぼ）勝利、負ければ素直にライザを襲撃しても、占い師ラインでの勝負が残っておるという事じゃ。
あと、お主もライザ偽予想しておったではないかｗ
( +159 ) 2009/05/28(木) 16:37:43
どちらにせよフランの偽は、今日の占いで明らかになっておるし、それなら儂もメアリの言うとおり、偽装は今日ではなく、昨日でよかったと思うがなぁ。というより、そっちの方が得があったように思うのじゃ。
勝負どころを二箇所に出来るのに、あえてやらん理由は無いと思うんじゃよ。
実際、儂が上におったらフラン擁護してた自信があるぞな。
あんま胸を張って言えることやないけど。
( +160 ) 2009/05/28(木) 16:40:33
それからカミュ襲撃が狩狙いだと、投票COしてるから無駄って意見も見たけど、狩狙い襲撃の意義は別の面であったわ。
それは徒狩なら投票で狩と判明する事で狩墓下を確認出来るから、確実に翌日真占の天襲撃が実行出来て闇娘の正体を不明に出来た事ね。狂襲撃の可能性もあるだけに、娘狼なら今より有利な状況を作れたはずよ。
逆に眼狼ならやっぱり徒黒で猫襲撃が最善手だったと思うのよね。
じゃあまた夜に。
( +161 ) 2009/05/28(木) 16:41:29
>>+160 ティータ
そう感じるのはティータさん個人がフラン真よりで考えていたからじゃない？でも地上の世論ではほぼ▼妙は見えていたから、偽装する以上は▼妙でも闇を残してロラを狙うしかメリットないの。
でも闇を残せばもう一度GJ出ると吊り手＋１でラインも全判明で一気に敗色濃厚。
それに初回からの襲撃筋を見ても、狼側がGJをとても怖がってた事がわかるわ。そんな狼が真狩が出て来たのに喰わないわけない。
( +162 ) 2009/05/28(木) 16:55:38
ふっふふー。
心が揺れるなぁー。
クゥが白を出してこなかったのが、ちょっと真要素なんだよねー。
ラインがヒグラシ偽になるから、それをわざわざやってくるかなー？
ネネが昨日ヒグラシ真寄りの考察をしたから、勝ち筋を考えるとヒグラシ真の可能性もある筋の判定を出すんじゃないかなぁ。
逆にフランを黒確定にしたことに意味があるのかなー？
( 22 ) 2009/05/28(木) 17:02:22
ふむふむ、なるほど。
サーラが言ってるのは多分、単なる手数的な意味ではないのじゃな。
メアリは分からんが、儂は単に手数的な意味で同じではないか？ ということを言っておったのじゃ。
個体を考えずに盤面に駒としてパンダと狩人、占い対立が残ってた場合の善手の話じゃな。
それなら村人が迷うところは二箇所あったほうがいい。
この場合、狩人を残すのはローラー狙いではなく、勝負を決めに行く狙いになるかな。
( +163 ) 2009/05/28(木) 17:03:32
狼が、フランではどうしても勝てない、と思ったならサーラの言う通りじゃと思う。いずれ食うなら早めに食った方がいい。真の意見が盤面にどんな影響を与えるかも分からんしの。
あえてライザを残すならローラーさせねば意味が無い（なぜならほぼ世論がライザ真決め打ちだから）それなら先に食ったほうが良いというわけか。
この場合、残しておいて後で食う意味がない、になるかな。
( +164 ) 2009/05/28(木) 17:03:50
かなりこんがらがったが、多分サーラとメアリは論点が違ったんじゃな、と添えておこう。どちらも間違った事は言っておらん。
という訳で儂も一旦離席。また跡でな。
( +165 ) 2009/05/28(木) 17:05:13
うーん。悩んだ時は、鰹節丼一丁！なのよ。
あ、アラドも食べる？それじゃ、2丁に追加ねー。
読み返しつつ。カサリナの言動は一貫してると思うのね。
手順詰めたい>>5:61とか、▼娘の話>>6:36も、そうだねって思う。
リナ狼だとしたら、自ら●娘を提案して>>5:8、クリフ襲撃に来るわけでもなく。……とはいえ、襲撃したらジリ貧かぅ。ラインで頑張った方が、まだ勝ち筋見えるから？
( 23 ) 2009/05/28(木) 17:14:12
>>23は●娘でした。えへ。
クゥ-リナ陣営を仮定して、勝負の道筋って、どうだったのかなーとか考えているの。ところで、2人は物凄く表立っての連携が見えないなのね。クリフマリンダ組と対照的！
クリフ-マリンダは、くーくんの>>6:62分析にも、そうねって感じ。つよいよ！
ところで、眼>>18を見て「！！」ってなったり。そうね…弟子狩はなさそーだったね…
( 24 ) 2009/05/28(木) 17:15:04
童が偽だとしたら、天(狼)＝眼(狼)までが昨日の時点での情報。
判定が白だったとして、妙(狂)＝霊(狼)が確定する。
やっぱり霊の真贋がぼけるし、大きなデメリットがないんだよね。フランＣ狂が違和感を感じるかなーぐらい？
ネネはわりとフラン狼決め打ちに近くはあったからそこら辺かなー。
天真だとクゥに白出されることは分かって確定黒にしてきているから、フラン白には見せたくなかったんだろうなー。
( 25 ) 2009/05/28(木) 17:18:23
あ。ネネっちだ［手を振った。アラドは尻尾を振った］
判定と、童>>6:68の考察が、余計に…ではあるのよ。まぞい。
そうそう。
くーくんとは、また>>6:86とか>>6:108のお話の続きが聞きたいなのよ。
グエン、もう少し考えるね。鰹節丼ごちそうさまなの。
ネネっち、またね！**
( 26 ) 2009/05/28(木) 17:23:08
逆に天偽として、昨日までが娘(狼)だけが出ている情報。
今日が仮に黒だしだったとして見える情報が童(狼)＝娘(狼)＝妙(？)＝霊(？)。真でも偽でもありえる形だし、仮にこっちになっても違和感はないかなー。
妙の情報を確定させないって点でも別にこっちだっていい気がするんだよねー。
( 27 ) 2009/05/28(木) 17:25:01
グエンしゃんだー。
[ぶんぶか]
童真ならフラン狼が確定すりと分かった上での白出しになるねー。
ぼやかすより、フラン黒をアピールしたほうがネネには真要素増えるなーという感じ。
あえて感って意味なら、ヒグラシを偽確定させてでもフランを黒確定させてきたって意味で童娘に感じるけど、どっこいかもなー。**
( 28 ) 2009/05/28(木) 17:26:22
>>23
リナ狼ならクリフ襲撃来るだろうなーと思ったので護衛範囲広げて貰ったんだよね。
クリフでＧＪ出たら偶数進行になる＋クリフ人の情報が出るし、躊躇するだろうと。
後で、護衛指示はそのままでクリフ護衛にしとけばもしかしたらＧＪ出たかも…とか思い直して凹んだのはナイショ。
( +166 ) 2009/05/28(木) 17:56:31
クリフ偽なら凹んだだけ無駄なんだけども。
うーん。考察云々は置いといて、感覚的にはクリフさん真なんだよなぁ…。ジョニーさんの言う「胡散臭い」所は真要素に見えたりするし。
しかし、天眼妙作狼陣営だと感情出しまくりな狼陣営･童娘妙家狼陣営だと反応演技ほぼ無しの淡白な狼陣営って感じだね。すごく対照的だ。
( +167 ) 2009/05/28(木) 18:07:45
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