284 【少人数ガチ】個人戦でまったり殴り合い
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統一占いが最大のメリットっていう前提ならこれもメリットにカウント出来るけど。
>>27で釣りキチがさくらもち吊り提案を「合理的」って言ってるけど本当にどこまで考えて自分統一占いを出したのかしらね。合理的って思考が出るくらいだから提案後の先の想定をすればもっとうまい提案方法があったんじゃないかと感じてしまうわ。
>>30自分以外に統一占い先がいないっていうのは早とちりよね。全然意思統一できてない状態
( 41 ) 2009/02/24(火) 02:29:20
続）で統一占案が通るかも微妙なのに、そこまで思考が進んでる事にちょっと驚いたわ。
「私は狂人らしいので〜」うん、そんな風に狼に圧力掛けてね♪
>>32も聞いて大体考え方は分かったつもり。ただ現実性があるかどうかとか自分の提案に対する想定が甘かったんじゃないかしらね。自分の理想的な状況がもっと分かるように皆に詳しく説明しないと駄目ね。まぁ説明されたとしても、それを聞いてあなたを占いたいと思うかという
( 42 ) 2009/02/24(火) 02:30:06
続）思うかというとNOね。そこまで話す人をいちいち占対象にしたくないし。
☆という事でやっぱりさくらもちは放置を希望するわ。
狂人疑惑は消えてないわ。たとえ狂人だとしても自分の行動説明をするのに同じことが言えるからね。ただ説明中で思考の流れが分かったのもあるわ。放置してこれからの考察を聞きたいわね。
>>37 あ、そうね。それ重要だわ。私眠いから案を考えるのが今めんどry…明日ね。お休みなさい。
( 43 ) 2009/02/24(火) 02:38:48
☆>>10 ジョニー『「この人のこの発言、非占も同然だからここ占いがいいなー」って希望を出す』
そもそも占い先を明言するのも反対だったし、それも占い師の潜伏幅を狭めてるんですが？
自分占いと潜伏幅の関係は>>32も参照。
>>12「霊に騙りが出ることを想定」
この人数ですと、吊りミスは2回まで。占２霊２を全ローラーすると灰吊りには一手のみ。
狼占っても即吊りできないので、そこそこ脅威って感じです
( 44 ) 2009/02/24(火) 02:55:12
☆>>12ジョニー「狼が３−１、２−１、２−２のどれでくるのか知りたがってる狂人ぽく見えた」
この人数の村で、占２霊２で狼が霊騙るのは、相当レアケースでは？
２−２なら占決め打ち狙いが基本ですから、占い師に狼が多いですよ。
まあ、私が狂人で２−２狙いなら即霊COをしますし、狼が３−１と２−１のどっち狙いでも狂人は占騙りの準備を最初からしてるでしょ。
霊COしなかった時点で。
狂人心理に疎いのかしら
( 45 ) 2009/02/24(火) 03:11:29
じょに：追従は黒要素（ネタ うひひ。
思いつきでぱっぱと喋ってる感じ。素直でフットワーク軽めな印象。>>13とか村の流れに乗っからない感じがわりと自分を信じてるっぽい。
白黒は判断できず。でも疑問点があっても「うっかり勘違い☆」「まあ、じょにだから」で済んじゃいそうな雰囲気はあるんで、占いたいかなぁ、とはちょっと思う。
夜食に>>18の【3(6)】を貰うぜ。うひひ。
( 46 ) 2009/02/24(火) 03:13:28
さすらいの ひつ爺は、ガリガリ君て……寒っ。（がりがり
( A33 ) 2009/02/24(火) 03:14:00
がちゅん：
模索してる感じ。>>1:116、>>1:140の「黒出しCOには即対抗」あたりは根底が違うから白黒にはならず。GJ率下げたい狼の主張としては理由が主観のみで弱いし、狼っぽくねーかなとは多少。村の総意が即対抗に流れそうなら突黒出そうとした狂人はあるか。
喋るし、とりあえず様子見。うひひ。
>>20は、そう思われるからあえて占護衛に行く狩人もいるし、やっぱり狩人の性格次第じゃねとしか…。
( 47 ) 2009/02/24(火) 03:19:58
さすらいの ひつ爺は、多弁があと釣宿羊とか……。だめだ、寝るぜ！ うひひ。おやすみ**
( A34 ) 2009/02/24(火) 03:22:35
★>>41モニカさん「自分以外に統一占い先がいないっていうのは早とちり」
純粋なロジックとして、私以外に統一占い先はなかったと思いますけど？
イブニング娘。(24)さんは、>>1:89「今日は夜中までこれないわ」と占い先の変更が出来ないと宣言がありましたから。
「早とちり」の説明をお願いしていいですか？
( 48 ) 2009/02/24(火) 03:23:39
>>40モニカさん「自由は対抗占も含めて広く情報・可能性を伸ばして考察幅を広げる」
私は、投票COで占２霊１になったときに、対抗に白出しされても、考察材料として微妙だと思いますけどね。
不運な真占が狂を占ったのか、狂人が村への情報量を減らすためにやったのかとか、色々考察はしますけど、占潜伏自由占い時の初日の占い先って、白黒要素がほとんどない状態なわけで、占真偽にあまり役立つとは思えないですし。
( 49 ) 2009/02/24(火) 03:44:31
私見ですけど、自由占いって灰考察の延長線上にないと、あまり意味ないと思ってるんですよね。
皆が占い希望や吊り希望や白黒要素について言及してる状態での自由占いって、占真偽を考える上で情報価値が高いと思ってますが。
村人全員が、自由占いを有益な情報として考察できるなら問題ないですが、そうでないなら統一占いの方が情報の価値は高いかなあと。
先にもっとメリットとか説明すべきってのは時間なかったしゴメンね
( 50 ) 2009/02/24(火) 03:55:51
ちゅちゅんが ちゅんは、な…な…『納豆を食べるう"ぁるたー』ちゅんちゅん
( A36 ) 2009/02/24(火) 07:32:32
というわけでおはよーちゅんちゅん。灰考察に入る前に
パンダ＞そういや、白出し占い師はパンダ投票って言ってたけど、そいつ襲撃されたら誰に白出しかわかんないんじゃ…？
☆お餅>>25
えー全然村有利じゃないちゅん。真と引き換えに黒１と狂とじゃ、初日３―１で初回襲撃で真ピン抜きされたのと同じだよ？普通よりやや不利寄りで全然有利って思えないちゅん。
( 51 ) 2009/02/24(火) 07:39:46
☆じょにー>>29
…あれ？黒だしされた狼って占騙る？わっちは騙らずに偽黒だされたように振舞うと思ってたちゅん。つか、今日黒だしないみたいだからもう言っちゃうけど、（狼利用懸念で言えなかった）黒1で対抗即にして３ＣＯになったら片黒即吊りって躊躇わない？狼はそれを狙うんじゃないかと思ってたから３ＣＯ狙いで即対抗を主張したんだちゅん。もし皆が片黒＝占騙ると考えてるんなら、わっちとの齟齬はそこ？
( 52 ) 2009/02/24(火) 07:43:28
ちゅちゅんが ちゅんは、>>51パンダ宛 餅が既に言ってた よ orz
( A37 ) 2009/02/24(火) 07:45:47
ぶっ…ご、ごごごごごめんｗｗｗ
めっさ今更な勘違いしてたんで>>52は記憶から削除おねがいするちゅんｗｗｗ
( 53 ) 2009/02/24(火) 08:19:46
>>51ちゅん「初日３―１で初回襲撃で真ピン抜き」
どっちも狩人が護衛失敗してもその状態って、十分村有利だと思うけど？
占ローラーに２手使っても残りはLWのみ。確実に最終日までいけるよ。
確霊はまず襲えないから灰襲撃での灰狭めもあるし、狩人COも組み合わせると、GJなしでも灰は一人除いてほぼ全員吊れることも多いし。
占確定や詰みよりは村不利だけどさ。
もしかして、狼３匹の通常村の感覚で話してる？
( 54 ) 2009/02/24(火) 09:14:01
お餅>>54 うん>>53で気付いた。いやあああみないでぇぇぇーっ！！３CO云々は全面的に撤回しまふ（ ノノ）
気を取り直して灰考察。（涙目
爺＞夜にチラリと言ったけど、>>1:19など指摘が的確で視野が広いなと。GJ希望思考みたいでその部分は相違だけど、言ってる内容は理解の範疇。灰考察での>>34等灰考察が注視点が似てるからか違和感無し。>>47のわっちへの疑い理由も自然に感じたので白寄
( 55 ) 2009/02/24(火) 09:29:41
2日目に黒出し真占と確霊がいて、真占（か確霊）襲ってGJ出るとほぼ狼負け。
襲撃に成功しても、残りの灰吊りをLW一匹で凌ぎきるって、狼には結構プレッシャーかと思うし、これを村不利に感じれるのは村側要素かな。
私は灰狼１で確実に最終日にいけるって安心感が好きだけど。
カタリナの>>1:80「黒１引いても、狼残ってるです。そのＬＷを逃したら村負けなのです」同様、占い師に頼りすぎな考えだとは思うけど。
( 56 ) 2009/02/24(火) 09:42:16
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