252 推理と説得A057再戦村【飛び入り歓迎】in長期
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名、小悪魔が1名いるようだ。
雷を司るゼウス（村建て人）
かなり最後の方グダグダとしてしまいましたが、開始しました。
アンケートで要望の多かった小悪魔入りの編成です。
・妖魔と同じ第三陣営（占われると溶けるが襲撃受けず）
・二人に絆が結ばれる（後追いがあるが、陣営変化はなし）
です。
皆さんまったりいきましょう。
【推理：計31pt】 愛の旅人 ニコラス
そんなわけで愛の旅人は夜明けに立ち会ってしまいました。
小悪魔さんが１名ですか、はい。
アンケでも置いておきましょうかねぇ。
■1.まとめ役をどうするか
■2.占い師CO
■3.霊能者CO
■4.今日の占い先
■5.占い方法
雷を司るゼウス（村建て人）
推理発言をする時は、発言欄の枠の下に「推理：現在○pt使用」とあるチェックボックスに印をつけて発言してください。
【推理発言は800ptまでです】
お間違いの無いように。
他のネタ的発言はどんどん発言どうぞ。48hで合計2000ptあり、内800ptが推理分、となります。
村の進行への要望（ptについてやact,飴についてなど）があればゼウス宛に発言お願いします。
雷を司るゼウス（村建て人）
推理発言しない場合はチェックボックスからチェックを外してくださいね！
48hで800ptが上限になりますね。
時間的に忙しい方も多いと思うので、発言量はそんなに多くないほうがいい、という意見を頂いていますので。
地上の全員の一致があれば、推理発言を増やすなどは検討してかまいませんので対処してください。
愛の旅人 ニコラス
…もっと激しくネタれば良かったなぁ(笑)
ところで今晩の宿を探しているのだが。
そこの心配症のお嬢さん、俺を泊めてみないかい？
推理じゃない発言はチェックを外しておくと尚グーだ。
教祖 ニーヴェル
人狼が出てしまいましたか…
しかし考えようによっては周囲の不安を紛らわせ信者を獲得する
いい機会なのではないでしょうか
ここは教祖として恥ずかしくない振る舞いを心掛けましょう！
【推理：計62pt】 新米教師 シーザ
まじ眠いんで投下するもんおとしたらさっさと寝る…。
■1.まとめ役をどうするか
今日はみんなで頑張る。多数決メインで。
明日になったら占霊ＣＯ開始で、霊確定ならまとめ役ってことで。
■2.占い師CO
■3.霊能者CO
能力者が表に出たら、小悪魔の狙い撃ちだと思う。
確か厄介な絆が発生するのは明日だよな？
今日のところは全潜伏希望
■4.今日の占い先
■5.占い方法
小悪魔の溶けで真占確定に期待するなら、「自分が占い師なら○○を占う」って宣言があれば多少被ってようがありだと思う。
能力者は全力で回避すりゃいい。回避ＣＯはなしで。
シンプルに3人ずつくらいでグループ分けして、「Ａグループの人はＢグループを占う」とかでもこうさつ 材料としては悪くないと思うけどな。
【推理：計24pt】 情報屋 サイファス
こういう事態の時こそおいしい情報はころがっているものさ・・・ふふふ
にはっ、さてはてどうなるんでしょうね。
悪戯っ子 ケイト
えっ？
じんろー、マジで出たの？
バートンが言ってるんだし、ウソなんじゃない？
でも最近こんな噂多いなー。
じんろーなんてボクが一人でやっつけてあげるのにさっ。
悪戯っ子 ケイト
シーザも言ってるけど、推理発言のチェックは外れてるか、しっかり確認してからネタ発言言った方がいいよっ。
へへん。
ボクはまだ間違えてないからねっ。
【推理：計42pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
うぃーっす。子悪魔は
最後まで残ってりゃ勝ちらしい、占いで溶ける、襲撃にはびくともしない。ここまで妖魔と一緒な。
邪魔な奴２人に「因縁」をつけれるらしい。
因縁つけられた内の１人が吊・襲撃されると、もう１人も後追いで墓入りらしい。
他、処理順は自分で確かめてみるといい。俺の脳みそではガイドはここまでだな。小悪魔入り初心者のためにざっと解説。
ちなみに俺も初心者ｗ
新米教師 シーザ
あれこれ読まないまま投下する素朴な疑問。
・バートンは誰の隠し子？
その年なら隠し子とか言わずに堂々としてりゃいいのに。
・ニーヴェルはなんの教祖？
かなりマニアックな路線と見た…！
・フェイトが夢想君なのは宝くじオンリー？
きっとあれもこれも夢想しているに違いないと予想。
心配性 ミリ
はわわ。
村長はへんたいが推理になっちゃった！
たいへんたいへん！
小悪魔がいて村もたいへんたいへん！
私以外全員吊ればいいけど縄が足りない！
たいへんたいへん！
【推理：計62pt】 教祖 ニーヴェル
■1.まとめ役をどうするか
初日は要らないかと思われます
■2.占い師CO
■3.霊能者CO
今日に出ると小悪魔に因縁で結ばれてしまうかと思います
ですが、能力者COさせるならば人狼勢力からも騙りは出る予感
因縁は真に結ばれたら厄介ですか狂狼に結ばれるなら幸運です
結ばれたとしても必ずしもデメリットばかりになるとは思えませんが
出すか出さないかの議論の前に独断でのCOは控えるべきかと
思います
■4.今日の占い先
■5.占い方法
能力者CO/非能力者COだけ済ませ、能力者CO者が非能力者CO
の中から自由占いと言うのはどうでしょうか？
小悪魔が能力者COの方に入るなら人数で分かるかもですし
小悪魔が非能力者COの方に入るなら初日に占い倒せる確率が
多少なりとも増えると思われます
【推理：計95pt】 情報屋 サイファス
にはは〜議題に答えましょうか。
■１
普通ならここで共有さんにも出てもらいたいんですが、なんせ小悪魔の考慮を考えるとここで出てしまうと格好の的なんですよねぇ。それを避けるためにも、多数決もしくは立候補での纏め選出が一番いいんじゃないんですかね？
■2.■3.
これも■１と同じ理由ですぐには出したくないです。占いはとりあえず三日目まで潜伏しておいてもらって黒判定が出たときに出てきてもらい対抗は潜伏、霊能も同じような感じで三日目まで潜伏してもらうってかんじで。ＣＯの方法はまた後で相談した方がいいと思いますです、はい。
■4.これは保留で、
■5.小悪魔を溶かして占い確定を狙うなら明言占いもアリですねぇ〜。ただそれをやるなら二日目以降にした方がいいと思いますね、小悪魔の因縁がありますから。
ん〜ひとまずこんな感じです、軽く眠いのでおかしいところがあれば突っ込んじゃってください。
新米教師 シーザ
小悪魔も初めてだが、ガチ発言分離も初めてなんで色々試してみた。
この国独自のものすごく便利な発言抽出(フィルタ)は、
「全員の推理発言」「推理ＲＰ込みの個人発言」
の2種類しか出来ないらしい。
｢○○の推理発言を抽出」とか出来ないのか…。
まぁ推理発言が少ないならなんとかなるだろ。
【推理：計98pt】 愛の旅人 ニコラス
さっくり、アンケに答えておきましょう。
時間があるうちに。
■1.まとめ役について。
共有者１ＣＯがいいですね。
共地雷に期待していないのと、共有者占う暇があるなら小悪魔を溶かす浪漫に期待したいですね、ええ。
絆撃たれると面倒ですが。
おそらく能力者潜伏になるとしたら、まとめ役いないのはなんとなく不安で仕方ないというか、そんな感じです。
■２.占い師ＣＯについて
小悪魔がいますから。絆撃たれるとうやっぱり面倒ですねぇ。
２ＣＯなら最悪すぎる。
占い師同士に絆を撃たれたら小悪魔対策後手すぎです。
３ＣＯなら狼と狂人に絆撃ってくれれば助かりますと、他力本願。
ですが、初日に関しては潜伏が良さそうですね。
回避も基本的に認めない方向で。
小悪魔の絆は１日目に選択、２日目の開始と共に決定なので２日目ＣＯでいいのじゃなでしょうかね？
【推理：計88pt】 新米教師 シーザ
>>15サイファス
明言占いが明日以降が良い（今日はまずい）理由は？
全員が明言する（誰もＣＯしない）なら、小悪魔の因縁も完全に適当になるんじゃないか？
【推理：計153pt】 愛の旅人 ニコラス
■３.霊能者ＣＯについて
これも潜伏でいいような気がしますねぇ。
逆に霊能者ロラ推進派としては、２ＣＯ以上になるなら絆を撃たれてくれたらロラ手が浮いて助かりますが。
霊が確定したら＼(^o^)／ｵﾜﾀなので。
■4.今日の占い先
■5.占い方法
初日に占い師潜伏ってなると自由占いか、ゾーンか、ってとこかな。
統一でもいいんだけど、回避を認めたくないからなし。
ただ、ある程度固めてほしいとは思うから４人ぐらいに対象は絞って欲しいかもですね。
小悪魔対策ばっかりするのも考え物だから、狼を探すのに補完に時間がかかりすぎるのどうかと。
理想としては交互になれば最高。
愛の旅人 ニコラス
が、小悪魔な女の子なら騙されても…なんて、そんな愛。
どこに行けば見つかるでしょうかねぇ。
今日も誰にも泊めてもらえそうにないですね、はい。
ニーヴェル教に思ったより信者が多いので、入信しようかと。
いえ、嘘です、はい、間に合ってます、愛以外は。
【墓】 流れ者 レアンダ
ふむ。16人集まったのか。良かった良かった。
見物人も１人増えているのだな。
改めて、よろしく。
地上にいる間にもっと色んな人と話しておきたかったな……
【推理：計86pt】 悪戯っ子 ケイト
議題ありがとっ。ボクも答えればいいんだよね？
■1.初日はいらないと思う。占いは纏めずに明言投票になるんだろ？纏めが出てくる必要は感じられないな。
共有が絆打たれるのは別にいいんだけどさ。占霊狩に打たれるよりも。ただ狼の餌を序盤からつくることにしかならないから、共有も潜伏希望。
■2.■3.明日以降だね。霊は3日目まで仕事ないし、3日目に出てくればいいんじゃない。
投票COを皆が好むかどうかわかんないけど、使うなら霊は投票CO希望かな。
占いは二日目になれば出てきていい気がする。狼もいきなり占襲撃はしにくいと思うんだ。小悪魔は襲撃できないし、溶けの可能性を序盤から奪いたくは無いだろうから。ってことで2日目でも問題ないかな、と。
■4.■5.占先はまだわかんない。方法は明言投票だけど、一人ずつまわしていくほうがいいのか、ゾーン占い的にグループを作ってそのなかの誰かを占う、って形をとるのか迷ってる。
一人ずつ回すなら被らないように気をつけないといけないし、結構早い者勝ちになりがちな気がする。狼が仲間囲うと面倒だよね。
そう考えるとゾーンのほうが確定しない可能性もあるけど候補も絞れるし、いいかもね。
【推理：計43pt】 村長 コルド
にょきっとおはようじゃ。>>16
推理発言は推理発言、それ以外の発言は通常発言でそれぞれフィルターをかけれるぞい。また全員の発言を一回消してみたい人物の名前をクリックすればその人物の発言が絞り込めるのでその状態で通常発言を消せばその人物の推理発言のみみれるぞい。
ワシだけかも試練が『すべて表示』をしてからフィルターかけるとフリーズするので気をつけるのじゃよふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ
【墓】 流れ者 レアンダ
小悪魔入りレギュか……。セオリー的にはどうすれば良いんだろうな。
占い師は初日潜伏だろうが、そうすると占い先をどう決めるか、という問題が出てくるのだよな。
第三陣営がいるし、「各自がそれぞれ占い先を明言」するのが有効なように思う。「小悪魔溶け」が発生した時に、上手くいけば占い師が確定するからな。
【推理：計99pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
■1.まとめ役■2.占い師CO■3.霊能者CO
狩人が難癖つけられるよりかは、共有者が敢えて的になってもいいと思う。白確定者が実は狩人でしたーとかありそうだし。まあ任せる。占と霊の奴は潜伏を望む。
能力者、特に占い師が表に出たら、小悪魔のロックオン狙い撃ちだろうなー。と言っても複数入れば見分けつかんだろう、占い３ＣＯ以上が望ましい。狼と狂人は空気読んでくれ。下さい。お願いします。
■5.占い方法：ゾーン占いかなー。上手いこと人間と小悪魔をゾ―ンに入れれば良いな。狼は１匹くらいはゾーンに入れといて、他は吊り候補に入れてー
なーんて上手く行けばいいが音頭取る奴いないと話にならんわな。
【墓】 流れ者 レアンダ
私が以前聞いた小悪魔入りレギュの話では、「初日は名簿の下の人を占う」というやり方を取っていたな。
この方法の利点は、占い先が被らない上に、狼陣営が占い先を操作することもできないこと。
欠点は占い先が機械的に決まってしまって、占い先を考える面白味が無くなってしまう、というところだろうか。
【推理：計128pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
＞小悪魔の絆は１日目に選択、２日目の開始と共に決定 >>17
そうなんか。んじゃ白確定とか関係ねえな、まずは。能力者は初日全潜伏でいいじゃんか。>>25、俺
二日目からの事は二日目から考える、おー！
【墓】 流れ者 レアンダ
とりあえず今日はここまで。
地上にいる人間の発言を精査するのは明日にしよう。
ざっと見たところ、面白キャラな人がいっぱいいるな。これは楽しく見物できそうだ。良い村になるといいな。
それでは、また。
流れ者 レアンダは、しおりメモ。小悪魔入り時の初日の作戦についてもっと詰めて考えてみる。 ( b0 )
【推理：計79pt】 学生 リュミエール
>>1ニコラス
ありがとー。
■1.今日は潜伏、明日COで共有1CO纏め。地雷にはあんまり期待してないので共有2COでもいいんだけど。狼の餌を増やすだけなので1COでいいかな。
因縁結ばれてたらすぐに表に出ないほうがいいかも。
■2.2日目第一声CO。因縁結ばれると人外有利になるので今日は潜伏で。
■3.初回投票CO。投票COを反対する人がいれば3日目第一声CO。
とりあえず3日目までは仕事ないし、3日目まで潜伏してればいいんじゃないかな。
■4.今のところ保留。それぞれ占い先を被らないように明言するのがいいんだろうと思うけど。
名簿の順で占うってのもいいかもしれない。
ケイト→ルーニー→リュミエール→ソーニャ...という感じで。
■5.統一占いより占いが確定する確率の高い自由占いで。占い師は占い先に投票をセットする、とかもアリだと思う。
今日は割とコミットしていいんじゃないかなー、と思う。色々と喋って能力者の潜伏幅狭める発言したりして、能力者に因縁結ばれると厄介だし。
なので、僕は何処占うか決めてからコミットするね。
【推理：計76pt】 村長 コルド
■１とか、纏めは今日はナシデいいのではないかの。小悪魔のアローを避けるために能力者潜伏幅は広いほうがいいしの。共も含めて潜伏したほうが矢は避けやすいと思うの。
占い師確定狙うなら前日に自分が占い師なら誰を占うか明言しておけばよかろうて。
悪戯っ子 ケイト
ふむふむ…
ねぇ、この本によるとね、じんろーって吼えるらしいよ。
遠吠え、って言うんだってさ。
じゃあ吼えてみればじんろーがこたえてくるからすぐにわかるじゃん！
わおーん！！
【推理：計163pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
共有を身代わりにたてる気満々なら、能力者CO/非能力者CO→非能力者占いってのは、いい案かもしれん。
想定としては、狂狼占霊共共(＋悪狩)。狩人はどちら側でも良し。小悪魔は勝手に選ぶだろ？能力者騙るもよし、溶けに怯えるも良し。
…狂狼ともに潜伏したりして？えー。
纏まらん。寝よ。
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
>>12 あれもこれも妄想、正解！
というかだな、３億当たったらどうしよ！むふふ〜ってな妄想だからな、元々が。
【推理：計189pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
>>0 そういやすっかり忘れてたよー、すまんすまん。
人狼おもしろそーじゃん！かかってこい！
というか会ってみたい、出てきて、下さい、お願いします。
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
>>32 そんな真面目な顔でわおーん、言われてもｗ
リアクションに困ります
って、あー！推理発言使ってしまった！良い子の皆は気をつけよう！
新米教師 シーザ
や、おはよう。
雑談ptはたくさんあるのに推理ptの制限キツイと色々考えるよな。
長文投下してpt節約するべきか。
必要最小限の短文にするべきか。
村長 コルド
・バートンは誰の隠し子？
ぎくっ！
・ニーヴェルはなんの教祖？
もちろんパナ○ェーブじゃな。白いし。
・フェイトが夢想君なのは宝くじオンリー？
やつの必殺技のむそうあらしゅけんで*15女王蟻*もイチコロじゃったわい。
【推理：計116pt】 村長 コルド
>>17 ニコラス
なるほどのう、小悪魔より共有占っちゃったら痛いじゃんってことじゃのう。村長的には小悪魔はＫＹ(共有に矢を撃つ)な展開はいやじゃから共有出したら潜伏能力者狭めちゃうんじゃよーとか思っておったが考え直すとそういう懸念もあるのう。纏めに関しては全潜伏でも明日には共有出れるからあまり心配はいらんと思うのじゃがどうなのじゃろ。
村長 コルド
これまでのあらすじ
開始後13分で<学生 リュミエール>が((封印狂人))ＣＯ．追いかけるようにして<風水師 ペギータ>も対抗しておる。
その頃レフトスタンドでは{布団の精 モコナ}が*09西表山猫*相手におやつを取り合ったが87分42秒で+パー+を出して敗北しておるの。
そうこうしているうちに<<風水師 ペギータ>>が灰黄緑◆の*13月*という歌で大ブレイク。
そんな推理と説得村の今日の占いは●<<踊り子 ミルーハ>>できまりじゃが実は((霊能者))だったというオチだったのじゃ。←今ここ
村長 コルド
ということでちょっとでかけてくるのじゃ。
ちなみにご飯は<<給仕 ソーニャ>>に任せておるのでヨロシクなのじゃよ。
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ
【推理：計91pt】 教祖 ニーヴェル
おはようございます
おやすみからおはようまでの間
心の癒しになると大評判なニーヴェル教にぜひ入会を！
>>22
少し誇張しました…本当はまだ50人だけなのです
>>30
ですよねー
【推理：計143pt】 教祖 ニーヴェル
16人の中でバートンさんは村人確定なのですよね
15人の中の能力者は5人で狂人と人狼1人が騙ると仮定すると
占い師・霊能者・狩人・共有者×2・狂人・人狼＝7人の人が
「能力者CO」すると言う事になります。
この時点で真占い師が小悪魔を占い倒せる確率は1/8です
灰には人狼が2匹いるので初回で人外に当たるのは3/8です
2日目になって能力者COから役職COに移行する際に
共有者の方々に狩人を名乗って頂ければ狩人延命にもなります
単純に全潜伏で明言占い・ゾーン占いよりかは対小悪魔にも
対人狼にも対応出来るかと思うのですがどうでしょうか？
【推理：計23pt】 風水師 ペギータ
人狼なんているわけないっ。
非科学的だっ！
というかバートン、君はどこからそんな噂話を聞いてきたんだい？
【推理：計62pt】 風水師 ペギータ
あれ？推理発言になってしまっていた。
おはよう。とりあえずアンケートだね。
■1.まとめ役は共有者か、霊能者が確定するようなら霊能者。今日はいなくてもいいけれど。
■2.小悪魔がいるのよね。今日はCOしなくて良いと思う。
■3.占いに同じ、2日目COで良いんじゃないかな。
■4.
■5.何人か候補を絞ってその中から選択してもらってはどうだろう。
警察官 サムス
みなさん人狼が出現したとのことですがどうかご安心下さい
本官が必ず皆さんの安全を守ります。
え？私にも容疑がかかってるんですか？
【推理：計110pt】 心配性 ミリ
たいへんたいへん！寝坊しちゃった！
･･･まじめに議題に答えます。
■1.■2.■3.
普通と違うのは小悪魔がいること。妖魔とも違うのは因縁付けですよね？
この因縁。COした共有者に付けると考えている人が多いですが、本当でしょうか？
妖魔の勝ち筋で考えてみると、勝てる道筋は狼勝利に紛れるより、人勝利に紛れるほうが自然と思います。
なぜか。狼が勝つには最低ラインは狼１、人１以下の形にしないといけません。狼３ならまだ人3以下に紛れる可能性もありますが、そこまで残れる可能性は低いといわざるを得ません。
この点で見ると妖魔・小悪魔ともに人勝利で早い段階でケリをつけ、かつ占いが壊れている状況のとき勝てる可能性が高いはずです。人勝利を見かけ上狙うのにCO済みの共有者に因縁をつけるでしょうか？
私なら狼同士を狙って灰ｘ２で、片方吊られたら連鎖吊りで終わることに期待しちゃいそう。
そういうわけで、少なくとも共有者は１COしていいんじゃないでしょうか？占い師についてはCO済みで因縁をつける意味が十二分にあるので明日までは潜伏希望。霊も状況により因縁付けはありえると思いますから潜伏希望でしょうか。明日からは両方CO希望です。
【推理：計39pt】 警察官 サムス
ふーむ 私にも容疑がかかってるとあれば答えなきゃいけませんね
■1.まとめは共有者の方にお任せしたほうがよろしいですね
二人とも出た後でなら霊能者の方でも問題ないかと思いますが。
まあ出なくていいんじゃないですかね。
■2.占い師は明日にでもCOしてほしいですね
■3.占い師に同じです
■4.希望は多弁枠からですね
■5.自由明記です
風水師 ペギータ
遅めの朝ごはんを食べてきたところ。
発言Pについて
推理枠800Pも回復するものだと思っていたのでちょっと意表をつかれたわ。私は多弁というわけでもないし、たぶん影響はないとは思うけれど。
新米教師 シーザ
発言ptについては少しみんなで話しておきたいかな。
俺の場合無駄に丁寧にアンカー打ったり引用したりでpt消費激しいときは激しいから。
ま、800ptならその枠の中でもやれるけどさ。
単純に多いほど嬉しく、少ないほど悲しいタイプ。
みんなの中での推理pt上限を聞きたいな。
48hで何ptまでなら読むのに支障ないだろうか。
【推理：計137pt】 悪戯っ子 ケイト
ふぁー。ちょっと寝坊しすぎたかな。
昨日の議題回答がよく考えたら変だった。>>54だよね、普通。COした共有者に因縁はつきにくい気がする。COしても灰はまだ小悪魔視点１３いるし。
狼の餌になるかもしれないけど、他の村側能力者が食われるより大分マシか。
んー。
今日って纏め必要になるかな？必要になるんだったら共有出してもいい気がする。
ゾーン占いや複数指定占いにするならさ。
一人ずつ明言占いなら別にわざわざ表に出さなくても、共有の能力者騙りなど作戦に幅を持たせるために潜伏でよさそうかな、って思うけど。
【推理：計139pt】 心配性 ミリ
>>59 ケイト
まとめ役って言うより共有や霊占いましたーっての、無駄かなーと思うの。そういう意味では回避も検討してみたけど、霊の場合占いあたるのも回避するのも微妙でここは保留ちゅうー
【推理：計181pt】 悪戯っ子 ケイト
>>61
占いに当たったら無駄、といわれると確かに。
明言占いにするんなら、共有が先に相方を占う宣言をしておけば対処はできそうだけど。霊は…占われないことを祈るしかないかな。２COとかになれば判断材料になるけどね。
ゾーンとか複数候補から占う、とかなら纏めとして１出てきておけば割と問題は無さそうだけど、共有は。
やっぱ霊被占がちょっと懸念事項だけど…そこは上手く立ち回ってもらうしかないんじゃないかな。
【推理：計211pt】 悪戯っ子 ケイト
>>27の下見て思ったけど、確かに今日はコミットしていい気がする。あまり長い間話してると、小悪魔から能力者候補が見えてしまう恐れはあるよね。
ってことでさっさと占い先について話し合わないといけない気がするな。
【推理：計132pt】 新米教師 シーザ
＞「ゾーン占い」希望者
言葉の意味が各自微妙にずれてる気がする。
できればこの言葉ナシで意味を書いて欲しい。
俺の>>6下段もゾーン占いと言えなくないけどみんなと明らかに違う感じだしな。
＞「投票ＣＯ」>>27
今日は無理だろ。
＞今日のコミット
最低限「自分が占い師なら○○占う」の明言ないと更新後面倒になるかもしれないぞ。
共有１ＣＯなしでサクサクやるんなら宣言占いしか道はないと思うんだけどな。
新米教師 シーザ
今夜１時３０分移行にコミットすると、明日が72ｈ近くなる可能性があるけれど、そこはそうなってから考えりゃいいか。
最大48hでいいとは思うだけどさ。
【墓】 (局所的に)元気者 トア
小悪魔入りって言うのははじめて、というより、小悪魔自体がはじめてで。
恋人陣営とも違うようですが。
みんなやっぱり議題回答に考えていますね。
占霊共全潜伏が良いじゃないか大げさだなぁ。っていうのを推しておきますよ。
地上には届かないけど
【推理：計160pt】 村長 コルド
色々考えたが占霊は伏せておくとして共は一人出していいと思うの。共に占い先決めさせれば少なくとも共占ってがっかり砲（ビーム兵器）を打たなくてすむから後は霊が気合い入れてよければいいんじゃないかの。
占い方法は皆を二組に分けて二人の人物を交互させればよかろう。片方に狼狂が偏ってて別の組に真がいて溶かさないと真確定はせぬが溶かせなかった時に交互継続とか考えるとこれが簡単かのぅとか思ったぞい。
【推理：計151pt】 情報屋 サイファス
・・・はっ！！気づいたら寝てた・・・・
>>19
おーう、それを考えていませんでした。確かに全員で明言すれば因縁先も適当になりますねぇ・・・。私が考えてしまっていたのは「明言占いをするのは自称占い師のみ」ので普通にCOしてしまうことだと思っていました。
>>66
共占いを避けるために共だすのはちょっと反対ですねぇ。人数は１６人いてその中で共有は２占い師は１。占い師が共有を占う確率は「１５分の２」％で表すと約13％。この状態で共有者を占うというのはあまりあり得ない気がしますねぇ。ならば私は両潜伏の地雷にした方が人狼側の黒出しを押さえる効果もありますし有効だと思うのですが。
【推理：計199pt】 村長 コルド
>>67 サイ
地雷なんか黒出し抑制になる訳ないじゃん大げさだなぁ。
そんなことより精度の高い占いをしたいと思わないかのぅ。つかそんな％話など意味はないぞい。黒出し抑制とか端から占いを外すつもりで話しては狼を捕まえることなどできぬぞ。
ただ共有二人出すと完全村側の二人を因縁でつぶしにくる可能性もあるから初日に二人出す気はないの。
村長 コルド
とりあえず村長が小悪魔になってたら全身黒タイツと先の尖ったシッポつけて『デビルアローは熱光線！』と叫びながら<<隠し子 バートン>>と<<愛の旅人 ニコラス>>にカカッと矢を撃ちこんどるじゃろうな。
【推理：計109pt】 警察官 サムス
小悪魔から見た視点では仮に占霊2組出た場合は
共共灰灰灰灰灰灰灰灰悪:占偽霊偽で灰枠は8人
狩人にCOが出た場合は7人
占い師や狂人への扱いしだいかとも思いますが
16→15→13→11→9→7 ●５回▼４回 通常進行
16→15→12→10→8→6 ●５回▼４回 因縁進行
共が出て灰二人に因縁かけるにしても灰枠が削れるのでそこで人狼を外したらそれだけで小悪魔には厳しいように見えます。
日にちだけ延びてしまう両陣営に因縁かけるといった恐れもありますし灰にかけるとしても考えさせられるところかなと本官はおもいます。
共有者に因縁かけるとして比較的襲撃されやすいところにおいて灰枠をなるべく減らさずに因縁進行での人狼陣営勝利を狙っていくことも考えられますし占いの無駄はたしかにありますけどそこのメリデメは平行線かと
本官はわざわざ村側のみが生贄候補を初日から出す必要はないと思いますけどね。
愛の旅人 ニコラス
やぁやぁ、今日は少し暖かいかなぁ。
日が当たっているうちはいいよねぇ、ホント。
……村長殿の『デビルアロー熱光線』は勘弁してほしいなぁ。
隠し子はいるかもしれ…いや、いないとは思いますが、仮に、仮に、もしいたとしても！！
こんなに大きい隠し子はいません、えぇ。
オレは今年で91歳ですから。ありえませんねぇ。
【推理：計219pt】 愛の旅人 ニコラス
ここまでの意見をサラッと見て、>>54に非常に同意したねぇ。
占いも襲撃もなく確定白ができることは非常にありがたい。
けれど、小悪魔さんの勝ち筋の最短は人狼の駆逐、及び占い師の排除なんだよね。
そうなると、１ＣＯした共有者に絆撃ってくるかな？という疑問は確かにある。
人狼の餌、って表現があるけれど。
そこを喰ってくる狼像も考えられるとオレは思いますし。
それだったらいっそのこと、真能力者保護からも喰われてよ、って思いますから。
潜伏であれば灰が狭まる可能性がありますがそれ以上にオレは指針をまとめる人間がいないことのグダグダを人狼や小悪魔に利用されるのが面倒だと感じます。
最悪まとめ役として共有者が表に出ないとしても、誰か方針を固める人間が欲しい。
つまり、完全な自由占いは反対。確定情報スキーには涙目すぎる。
【推理：計261pt】 愛の旅人 ニコラス
>>64 先生
先生、おやつはバナナに入りますか？
僕はせめてゾーンでお願いします、というところです。
３人までに対象を絞って、そこから全員が誰を占うかの明言。
ここの３人は共有者に絞ってもらいたいですね。
相方占いマジいらない、ってのとそんな感じで。
地雷は狂人対策ですからねぇ、おのずとそんなの発言で見分けられるでしょうからいりません。
これで答えになってるでしょうか？
愛の旅人 ニコラス
発言Ｐｔに関しては推理チェック外させてもらうよ。
そうだねぇ…。
ぶっちゃけ足りない(笑)
けれどまぁ、縛られる愛というのもなかなか粋なもので。
頑張れっていうと、頑張るかな、だってえｍ（ｒｙ
村の趣旨からもここが限界なのかな、とは思っているから。
こんなもんだろう、と思って頑張りますよ。
【推理：計301pt】 愛の旅人 ニコラス
それからコミットに関してですが。
うーん、同じく村の趣旨からいくと、少し反対ですね。
せっかく議事を減らしても、コミットしたのでは本末顛倒では、と。
能力者を隠す、という観点からはオレも激しくコミットしる！って言いたいところですが、そこは声を大にはできませんねぇ。
ということで、全員の賛成が得られれば賛成で。
ここは推理に加えておきましょう。
【推理：計136pt】 警察官 サムス
今日一日だけのことにまとめはいらないと思います。
議事を参考に聞くだけで初日●は占い師に任せていいかと
その後の方針は2日目に決めるで問題はないと思います。
【墓】 (局所的に)元気者 トア
まだ４人も発言していないと、どうも推測付かないけど。
ケイトの>>63とかって能力者透けて見える気がするのは気のせいでしょうか。
風水師 ペギータ
やほー。
そろそろ晩御飯の時間かと思ってね。
落花生パイを持ってきたよ。
落花生餡のほんのりとした甘さがパイ生地にすごくよく合うんだ。
【推理：計106pt】 風水師 ペギータ
いろいろ意見が出ている中で気に入ったのは>>49ね。
全オープンなんて無防備すぎなんじゃっ！？
と思ったけれど、対小悪魔作戦としては優秀だと思う。
ただ…共有者が狩人COするっていうのは今度はどさくさにまぎれて人外が狩人COしてくる可能性も出てくるのかな、とか。小悪魔には強いけれど狼相手だとやっぱり無防備じゃないかな、と思った。
実際に採用するかどうかはおいておいてアグレッシブな作戦ね。おもしろいわ。
【推理：計37pt】 給仕 ソーニャ
ふむぅ…。サクッと議題回答をしたいところなのですが。わたくしにとって小悪魔さんは未確認飛行物体いわゆるUFOなのです。少し考える時間を下さいです。
他の人の議題回答を参考にさせてもらうことになるかもです。ざっと読んだところゾーン占い辺りがサパーリなのであります。図書館にいって勉強してくるです。
【推理：計200pt】 教祖 ニーヴェル
>>81 ペギータさん
人外が狩人COするケースもある程度対応出来るかと
狂人・人狼1人が騙りに出るのを仮定としましたがそれ以外の
場合でも問題無いかと思います
例えば狩人CO者が3人ならば共共狩で全員村側です
狩人を襲おうとしても2/3は共有者ですから確信は抱けないはず
仮に4人になった場合に共有者襲撃→人外の共有騙りの懸念も
あるのですが序盤なら両吊りも可能でしょうし
能力者COで7人の場合なら、占・霊・狩・共の内2種は必ず確定
能力者COで8人の場合(狂狼狼、狂狼悪、狼狼悪)でしたら
占いで灰を狭めつつ▼能力者ローラーを念頭に考えれば大丈夫
なのではと思います
(ローラーが必要なケースも限られてますし)
【推理：計242pt】 教祖 ニーヴェル
因縁を結ばれても怖くないから共有者1名COの案も有りですが
共有者+村人で結ばれた場合には村側にメリットは無く手数が
1つ減るだけという形になりそうなのですよね
共有者+人狼で結ばれた場合にも▼人狼で確定白を減らしてしまう
ので美味しいとも思えず 共有者自身が自ら襲われる事を意識し
自分が襲われたら結ばれた相手も死ぬのだからと言う理由で
因縁の相手を占いに当てない事も有りそうです
踊り子 ミルーハ
ただいまぁ。
すでに議論が結構進んでてミル涙目。
小悪魔入りの編成になったのねー 了解！
ただ、小悪魔入りは初めてなので、ちょっと勉強してから発言したいんだなー。
というわけでまたあとで来るね！
晩ご飯もまだ食べてないしぃ。
今議事録をざっと見た限りでは村長が変態でなおかつ伝説のナイトの末裔かもしれないってことしか頭に入ってこなかったわー。
じゃあ晩ご飯食べてからまた顔出しにくるねぇ。
多分22時過ぎくらいかしらー。
【推理：計118pt】 学生 リュミエール
>>64シーザ
＞今日は無理だろ。
ヒント：初回投票CO
初日とは一言も言ってないよ。
＞最低限「自分が占い師なら○○占う」の明言ないと更新後面倒になるかもしれないぞ。
うん、わかってる。
「僕は何処占うか決めてからコミットするね。」は「占い先決めて明言してからコミットするね。」って意味だったんだけど、わかり難かったよね。ごめん。
【推理：計154pt】 風水師 ペギータ
>>85 ニーヴェル
狼が狩人を騙ってくる可能性は考えたわ。
その場合、共有者がCOするなりなんなりで狼を1匹炙り出せるのだから、まぁ狩人の命と引き換えでも悪くはない取引よ。
けれど…狼が騙ってこなかった場合は3人の確白がまるで襲ってくださいと狼から丸見えじゃない。
3回襲撃があれば狩人いなくなるのが確実、2回の襲撃で3分の2。これはわりと危険な賭けよね。
でもまあ小悪魔対策としては優秀だと思うから、そのリスクさえ覚悟すればとてもアグレッシブでわくわくする作戦だわ。
【推理：計178pt】 学生 リュミエール
>>54に関しては、僕もそう思った。
思ったんだけど、僕は因縁対象の優先度が占い師＞人狼＞その他の能力者達って感じで考えてるんだよね。
共有者出しちゃったら小悪魔溶かせる占い師に因縁結ばれやすくならないかな、と。
一人じゃそんなに変わらないだろって考えてる人もいるかもしれないけど、占い師に因縁結ばれて占い機能早期破壊されると小悪魔処理するのがすごい面倒になってくるんだ。
なので、できるだけ占いに因縁結ばれないように共有出すのは止めたほうがいいんじゃない、というのが僕の意見。
今日は纏め役も必要ないしね。
霊とか共とか占ったら勿体ないというのもわかるんだけど、占い師に因縁結ばれないようにするためには仕方ないんじゃないかな。
【推理：計165pt】 新米教師 シーザ
>>89
うわ、ごめんっ！
開始前から眠かったから、■2の2日目ＣＯ希望と■3の初回投票ＣＯが頭ん中で混ざったみたいだ。
リュミは俺の発言ちゃんと読んでくれるタイプなんだな。
みんな俺の>>64無視してゾーン占いって単語一つで片付けようとするんだよ…。
【推理：計201pt】 新米教師 シーザ
つーかさ、>>54に関しては村側能力者ＦＯなのが最大にい痛いと思うんだよな。
それで狼側が非ＣＯだったりしたら、100％村側能力者同士で因縁つくんだぜ？
占霊共共狩だから、ざっと２／５で占＋誰かになるわけだ。
例えば共有が襲撃されて占い師が持ってかれるとか、それはなんとか避けたい事態なんだよな。
【推理：計222pt】 学生 リュミエール
>>76ニコラス
＞地雷は狂人対策ですからねぇ、おのずとそんなの発言で見分けられるでしょうからいりません。
まぁその狂人でも「地雷なんて怖くないやい」って狂人がいるので地雷なんて占い騙ってる人狼への黒出し抑制ぐらいにしかならないと思ってるので僕もそんなの必要ないと思ってる。
霊纏めの共有2潜伏なら割と共有1COよりは地雷に期待できるんだけども、3日目まで仕事の無い霊を早くに表に出す気はないんだよねー。
【推理：計201pt】 心配性 ミリ
こんばんは。
大変大変！
占い方法まだ希望言ってなかったよ！
私は共有者出る前提で3人から、各人[[whois ]]で選んだらどうかな、と思ってたよ！
>>92 リュミエール
占い師の保護は確かに大事だけど、その結果が無駄にならないことが前提だと思うの。
私が思う無駄は共有に当たる＝狼にも小悪魔にもあたらず、確定白も増えず無駄すぎる状況
なんだけど、これ、占い師候補が増えれば増えるほど後まで尾を引くんだよね･･･。ゲルト占いとかやったになった結果とか考えてくれると理解しやすいかな？なので、1名占い師候補が減ったとしても、無駄占いを占い師候補(複数)にさせない点で考えてみてくれないかな？これは、溶かしが発生しない可能性も高いので、起こらない前提での話だけどねー。
新米教師 シーザ
みんなの発言読む。
↓
何か言いたいことができる。
↓
取り替えず書いてみて読み返す
↓
やっぱりまだ頭寝てるよ…。 ←今ここ。３ループ目
↓
繰り返し
【推理：計280pt】 学生 リュミエール
>>99ミリ
うーん。言いたいことはよくわかるんだけど……。
まぁ僕の言ってる>>92も占い師が因縁結ばれて更に共有者占って占い無駄になるって最悪のパターンがあるから共有者出したほうがいいのかなぁとは思うけど。
占い師に因縁結ばれやすくなるのはちょっとアレだけど、僕の>>92も違う考え方すれば>>99に比べて小悪魔溶かせる確率低くなって小悪魔を後々残すことになるしねー。
まぁそれはそれで人狼が小悪魔襲撃すれば村の吊り手増加の手助けしてくれるっていうメリットがあるにはあるんだけど、奇数進行なので2回GJか小悪魔襲撃がなければ吊り手増加しないんだよね。
なので、割と>>99見て共有者出しちゃってもいいかな、とは思った。
【推理：計229pt】 新米教師 シーザ
>>104リュミ
今のところは奇数進行だけど、後追いor溶けで偶数進行になるぞ？
１回のＧＪが後々重要になりそうな気がする。
吊り手数は標準編成の７じゃなくて６で考えるべきだろうな。
【推理：計308pt】 学生 リュミエール
>>105シーザ
あー。それで手数変わること完全に抜けてた。
後追いのみ→奇数進行
溶けのみ→偶数進行
後追い＋溶け→偶数進行
か。
うん、やっぱり共有者出しちゃってもいい気がする。
【推理：計251pt】 村長 コルド
よく考えたら自撃ちできないわけだから共有者に打ち込まれた場合纏め共有者に【小悪魔でない人物】の情報が入るわけじゃよ。
なので両共有者に打ち込まれなかった場合は共有撃ちはむしろ村としてはありがたいんじゃね？とか思うわけじゃが。
【推理：計340pt】 学生 リュミエール
あれ、なんか勘違いしてたかも。
後追い＋溶けが発生すれば吊り手減るのか。
だったら割と>>92で共有者出さない方がいい気もするんだけど…うーん。
ミリの>>99もわかるんだけどなぁ……。
やっぱり共有者出さないほうがいいんだろうか。
【推理：計276pt】 新米教師 シーザ
>>106リュミ
俺の眠気が移ったか？
後追いのみ→偶数進行
溶けのみ→偶数進行
後追い＋溶け→奇数進行 だな。
（両方発生は片方発生時と手数はかわらない）
>>107村長
問題なのは、確定白＋村側という一番ありそうな位置に打たれる可能性なんだよな。
襲撃で一気に村側２減とか、結構キツイだろ。
けど小悪魔溶かすためには共有１ＣＯは優秀なのかもしれないと思い始めてきた。
ちなみに共有に刺さらない＝占に刺さる率が上がるというイヤな話も出してみる。
【推理：計303pt】 村長 コルド
吊り手に関しては小悪魔は換算しないので小悪魔が生きているなら１４＞１２＞１０＞８＞６＞４＞で6回しかないの。
小悪魔を吊った場合はその限りではないがの。
まあこの辺は複雑なので後追いを前提として６回の吊り、と言うのには同意じゃな。
問題としては村同士の後追いが早期に発生した時は最悪１０人の段階で村の勝ちがほぼなくなる可能性があるということかの。
平たく言えば
村村村村村｜狼狼狼狂｜悪
じゃの。この状態はとりあえず想定せねばならぬ。いうなれば余裕のある吊りが一回しかできない可能性がある、ということじゃの。
【推理：計379pt】 学生 リュミエール
>>109シーザ
へ。あれ。
後追い15＞12＞10＞8＞6＞4＞2の6手。
溶け15＞12＞10＞8＞6＞4＞2の6手。
後追い＋溶け15＞11＞9＞7＞5＞3＞1の6手か。
何処かで計算間違えてたみたい。pt無駄じゃんorz
だとしたら小悪魔溶かしにくい共有潜伏でもいい気がするんだけど、無駄占いするのもあれだしなぁ……。
どっちがいいのかよくわからなくなってきた……。
【推理：計345pt】 村長 コルド
>>109 シーザ
確かにその懸念はあるがの。初回に占い師を抜きたいなら当然共有は生きてるしその為に共有を狼が襲うなら占い師は生きておることになるの。頼りになる村側が減るのは残念じゃがそこはリスクとして受けるところと思うの。リターンとして占いを無駄に使う可能性が減る、と言うのは魅力だと思うがのう。
後半は最初にワシが全潜伏を希望した理由と同じなので折込済みじゃな。
【推理：計377pt】 村長 コルド
>>111 リュミエール
平たく言うと全潜伏で小悪魔を溶かす可能性と共有を占う可能性では後者が２倍の可能性、霊能者も入れると３倍の可能性があるの。
まあ村長確率論とかどうでもいい党党首なので確率とかわりかしどうでもいいのじゃが。
【推理：計415pt】 学生 リュミエール
>>114コルド
占い師から見れば共有潜伏で1/14で小悪魔溶かせて3/14共有or霊能占ってしまうのか。
共有1COで1/13で小悪魔溶かせて2/13で共有or霊能占ってしまうのか。出てきた共有が相方以外を数人指定して占い師にそこ占えと言えば共有占うことはなくなるわけで。
うん、まぁやっぱり共有出していいや。
【推理：計249pt】 心配性 ミリ
>>115 リュミエール
共有が占い範囲指定したら相方地雷初日に充てるとかやっぱり無駄もいいとこだから、ほぼ占候補と霊占う可能性しか残らないよー。16-ダミー1-共有2だから分母13だね。真狂しか出ないなら2/13、狼充てても明日COして逃げるなら3/13。･･･薄いけど小悪魔まで出たらもっと混乱。
対して人外ヒット率は4/13。共有出ないとてんでばらばらなら4/15の人外ヒットに対して占霊共占うリスクも結構高いことになるよ。(占霊CO数+共有2)/15だから最悪半分灰占い不能になるね。
愛の旅人 ニコラス
と、帰ってきたけれどね。
えぇ…ちょっと、まだ把握しきれてないが。
とりあえずログを読んでくるとするよ。
ところで、オレはメイドさんには全く感じないのだが。
オレのセンサーが壊れてしまったのだろうか。
こんなに可愛いのにねぇ。
せっかくだから先生にキスしてあげるといいよ。
当たりだと思っていたそうですから。
【推理：計104pt】 踊り子 ミルーハ
みんなの発言まとめつつ、議事録読んでた感じでは今日の争点は共有者を出すか否かってところが一番大きいのかなと思ったんだけど、ミル的には子悪魔編成慣れてないのもあって、共有者出てもらってまとめ役いたほうがスムーズに進行するのかなと思ったー。
ちょっともう一度読み直しつつ早めに議題回答できるようにがんばってみるー。
【推理：計361pt】 愛の旅人 ニコラス
>>93 先生
おや、失礼ですねぇ。
ちゃんと答えたじゃないですかぁ、>>76で。
そもそも、>>64よりも前にゾーン占いって言ったので話聞いてないとか、不当な評価だとチューしちゃいますよ？
>>97 リュミエール
人狼の黒出し抑制も微々たるものだと思ってますが。
早い段階では黒出してこないかな？っていう勝手な予測ですね。
うーん、共有２潜伏の地雷にも期待できますがそれよりは霊機能の保護を考えるべきでしょうかねぇ？
オレは騙りが出たら轢いてしまえ、って思うので別に出てもいいと思いますが。
けれど、護衛先の分散って観点で困りますね。
あくまでも占い保護優先がいいかな、とは思います。
何が言いたいかと言うと、だいたい同意です、ということです。
【推理：計89pt】 給仕 ソーニャ
まだ勉強途中ではあるのですが、思うところを落としていこうかと思うです。小悪魔の性質上、初日の占霊COはNGですね。これは確定だと思うです。
纏め役は初日はいらないと思うのです。多数決で占い先を決めるという場合の話なのですけどね。これだと多数決で共有が占い先になった場合でも回避して1COにすれば占いの無駄にならないですし。
ただ、小悪魔呪殺による占い師確定を考慮すると、「自分が占い師なら〜を占う」という方針もありと言えばありですか。この場合、初日の統一占いは出来なくなるでしょうが。ふみゅ…悩ましいです。
【推理：計435pt】 愛の旅人 ニコラス
ええぇっ…と。ずれたこと言ったら申し訳ないのですが。
共有者１ＣＯと共有者潜伏の利点の話でしょうか？
潜伏の利点は隠れきることですよね？
潜伏そのものが最大の利点になり小悪魔の絆対策として、灰を広げてその森に占い師を隠す、が最大の利点と考えています。
占い師保護という意味では確かに一番ですねぇ。
逆に共有者１ＣＯでは、確定白が表に出る。
確かに絆を撃たれて、さらに相手が村側なら面倒ですけど。
逆に言うと共有者保護にもなる、とは。
もちろん、小悪魔が共有者に絆を撃ってる余裕ないだろ、って前提ですけどね。
灰はその時点で１３人に減り、小悪魔視点１２人からの選択になりますが。
それでも１３人から占い師ピンポイントはあまりないと思います。
オレは、占いはもちろん溶けも期待するけど黒も探したい。
そのためのまとめ役、っていうのを強く主張しているのだけどね。
うーん、初日だからまとめ役いらない、ってのが理解できてないのかも。
【推理：計126pt】 給仕 ソーニャ
共有を出す出さないの話に絞ると、わたくしは出しても良いと思ってるです。共1COで小悪魔のターゲットにされ、もう片方も村側だった場合が確かに痛いですが、皆さんの発言を見る限りそうなる可能性はそんなに高くないようですし。それならば占い師が共有を占ってしまって白判定だった、という無駄を省いた方が良いです。
【推理：計465pt】 愛の旅人 ニコラス
>>107 村長
ああ、なるほど。
まぁ、占うよりは吊り、って感じで回せばいいわけだしね。
それはすごく納得した。
そろそろ自重しろと、何かが言っている。
ので手数計算とかその他諸々は他に任せよう、そうしよう。
【推理：計320pt】 新米教師 シーザ
>>125ニコラス
共有が小悪魔に狙われないって保証はないだろ。
それこそ小悪魔の気持ち一つだ。
前提で考えると危険なんじゃないか？
ちなみに俺は、初回黒判定が出ても嬉しくないタイプ。
狼視点で真贋ばれたら初手襲撃がありえるからな。
それよりは白判定で襲撃先を迷ってもらいたいところだ。
仮に襲撃で機能不全になっても真が生きてれば呪殺で確定するかもしれないし、真の延命分だけ呪殺率もあがるからな。
【推理：計167pt】 給仕 ソーニャ
初日の占い方針に関しましては、共有1CO前提になるですが共有纏めによる決定が良いかと思うです。つまり統一占いですね。もし占い決定にあがってしまったのが占い師であった場合でも回避はせず。これは小悪魔対策です。「自分が占い師なら〜を占う」という形で占い師確定（or候補絞り）をするという方針もあるですが、わたくしは統一占いで確定情報を増やしていくのが好みです。
【推理：計297pt】 悪戯っ子 ケイト
ふぅ。雪が降ってたよ！寒いね。
>>49 能力者宣言か。
狼視点では、素村が分かるから灰を狭めることもなく襲撃できるし、小悪魔も絆を結びやすくなる。
狼や狂が占いに騙ってきた場合、人外に当たる確率は高くてもそれが真かどうかは分からないし、狼対策としては微妙かな、とは思うんだよね…。>>85で占いで灰を狭めつつ能力者ローラー、って言ってるけど、騙りがいる分灰黒が出る確率高いし、そんなに狭めれるかな。霊が襲撃される確率、結構高いと思うんだよね。小悪魔が能力者に騙れば溶け確定もできないし。
アグレッシブな案だとは思うけど、狼や小悪魔視点のメリットも大きそうだとは思うかな。
とは言え、明言占いやゾーン占いだと溶けが発生する確率がこの案より低いのは事実なんだけどね。
狼の襲撃も視野に入れると、能力者は潜伏しておいて狩人生存を狙う方がいい気もするんだよね。ボクらが戦うべきなのは小悪魔だけじゃないんだから。
小悪魔だって「因縁を誰につけたか」という情報を持ってるわけだし、溶けなくても吊れる可能性はある。
やっぱ、情報を与えないためにも能力者COはやめたほうがいいんじゃないかなー、とは思ってるけど。
【推理：計358pt】 悪戯っ子 ケイト
>>55 サムス
霊も明日CO希望なの？明日、霊は仕事ないと思うし、狼の食い先に選択肢を与えるだけな気がするけど。
>>64 シーザ
ゾーン占いだけど、えっとボクの言ってるのはちょっとゾーンとは違うかなぁ。若干>>6の下段にちょっとだけ近い考え。
グループに分けて、そのグループ内で相互に占う。4人のグループで溶けが発生したら、占い師候補は３人。その中でCOする人が何人か、ってことで大分絞れると思うから。AグループがBグループを占う、とかにするよりかは候補が１減らせる。(A4人、B4人でBから溶け発生の場合、候補者はAグループの4人)
>>66の案は割といいかも。確定って意味では難しいけど、多少なりとも絞れるから。
手数計算の難しいことはノータッチで…。
【推理：計392pt】 悪戯っ子 ケイト
で、あとは共有者についてか。
色々議事読んで、結論から言うと
出しちゃっていいんじゃない？っていう。
確かに共有被占の可能性を潰しておくのはいいと思うし、因縁つけられて村２、って可能性はちょっと厳しいかもしれないけど占いのリスク考えると相殺くらいに思ってる。
【推理：計512pt】 愛の旅人 ニコラス
>>130 先生
おっしゃる通りです。
前提はまぁ、前提ですけどねー。
オレの案は小悪魔に選択肢を増やしているわけですね。
まぁ、足がかり程度の情報にしかなりませんけど、占い師が誰を自由占いの先にしたか理由が欲しい、と同じ理屈です。
初回判定黒はそうですか？
確定白狙いでも狂人が黒出ししてくれば分かっちゃいますよ？
僕は占い師確定以外は普通に占い師を抜いてくると思っていますが、人狼は。
人狼は小悪魔を吊り手消費してくると考えているので。
【推理：計202pt】 給仕 ソーニャ
個人的に対策の重要度としては[狼側＞小悪魔]です。狼側は4匹いますので。小悪魔がいなかったとしてもかなりシンドイです。小悪魔の対策としては初日に占霊を表に出さずにガードする。そしてその後は占い師延命を第一に考え、小悪魔と狼を占い吊りに当てていくのが最善かと感じてるです。
【推理：計422pt】 悪戯っ子 ケイト
>>131 ソーニャ
統一占いで溶け発生した場合、それ以降の占い師特定ができないじゃん？
統一よりは複数指定を出して「私は○○を占う」ってその複数の中から明言させておけば、候補は少し絞れると思うけどどうだろ？
【推理：計548pt】 愛の旅人 ニコラス
そろそろ僕は推理寡黙になります、申し訳ないですねぇ。
いや、なんか1人ダラダラ喋りすぎ自重、です、ホント。
質問があれば優先ですが、先に占い先も考えないとですね。
>>134 先生
……何を想像してるんですか？
先生ってば、助平ですねぇ、全く。
これからは敬意を込めてエロ先生と呼びますね。
【推理：計180pt】 踊り子 ミルーハ
議題回答したから置いとくね。
■1.やっぱり村側と確実に分かる共有者は１COでまとめてもらいたいな。
小悪魔が共有+占or霊を当てる可能性ももちろんあるけど潜伏してる狼に因縁つけることだってあるんだろうし、全潜伏で適当に因縁つけられるよりは、いいような気がするー。
■2と3.能力者COは、小悪魔に因縁つけられないようにするために全潜伏って言う案が多かったと思う。
ミルもそれでいいんじゃないかと思うな。
2日目COであれば能力者の潜伏幅もそんなに狭くならないと思うし。
■4.んー。悩むところー。
共有出てれば相方以外のところから占い先にあげてもらえばいいけど出てなかった場合、共有占霊が占い先に上がる確率もそこそこ。4人だから4/15か。
やっぱ共有に出てもらって占い先は決めてもらうのがいいんじゃないかな。
まだ誰が怪しいとか全ッ然わっかんないよー。
■5．占い方法については今議事録見ながら考えちゅ。
ただ、慣れてる統一占いが分かりやすいといえば分かりやすいのですー。
【推理：計235pt】 給仕 ソーニャ
総括として議題回答をしておくです。
■1.初日共有1CO纏め。
■2.初回投票CO。黒を見つけたら即CO。2日目の●▼は回避あり。対抗は潜伏続行。
■3.初回投票CO。2日目の●▼は回避あり。対抗があれば即対抗。
■4.保留。
■5.共有纏め役による統一占い。
【推理：計356pt】 新米教師 シーザ
>>137ニコラス
前提にしてないんだったらいいさ。
どの手法も一長一短だから。
黒判定は望まないけど、かといって白狙い占いなんて勿体無いことする気もない。
今日の時点では小悪魔狙い一本しかないだろうし、次点でわかりにくい人占いくらいかと思ってる。
狂人に関しては祈るしかないんだろうなぁ…。
【推理：計281pt】 給仕 ソーニャ
>>139
ケイト様、占い師特定なんて正直なところ期待してないのです。もちろん小悪魔が溶けた上に占い師まで確定すればそれ以上のことはないでしょうが、それには統一占いという確定情報を捨てることになりますよね？それに消極的なのですよ。一般的に占い師特定なんて出来ません。それでも狼に勝つことは出来ます。もし統一占いで小悪魔が溶けたのなら、それで万々歳だと思うのですが、どうでしょう？
もしズレたことを言っていたら指摘お願いしますです。
【推理：計405pt】 新米教師 シーザ
統一占いで溶けの場合、真確定がなくなって厄介な絆が残るだけの普通の村になるんだよな。
メリット潰すだけでデメリという程でもないだろうが、それよりはカオス化した方がまだ楽しそうだなと。
占い先については、共有まとめや多数決で数名に絞る場合以外は占い先に選出した理由はつけなくていいんじゃないか？
全員で占い先宣言の場合に、実際には非占は小悪魔じゃなさそうなところを指定するわけで、理由開示でばれたら意味ないし。
必要なら明日ＣＯした人にだけ聞けばいいだろうから。
【推理：計220pt】 踊り子 ミルーハ
小悪魔ってどうやって探せばいいんだろう・・・
まずその小悪魔が狼側勝利狙いなのか村勝利狙いなのかでも違ってくるんだよね？
ここがクリアにならないとなんか頭が働かないなぁー。
まーもともと大して働いてないんだけどー。
自分が小悪魔だったらどうするか？
そこを考えてみよう、うん。
てゆーか、小悪魔探すより狼探さないといけないのよね？
ふに・・・
【推理：計450pt】 悪戯っ子 ケイト
>>145 ソーニャ
うーん、確定情報かー。そのあたりは好みの違いもあるかもね。とりあえず了解。
>>146 シーザ
うん、理由提示は必要ないよ。理由説明は明日で構わないからね。
情報屋 サイファス
はぁはぁはぁ；何とか逃げて来られた；
ふっ、あいつらも弱み握られたら簡単に手を引くんだから簡単なもんだな。私が情報屋ということをしらなかったようだな・・・
さてとってうわぁ！！なんか凄く進行している！？
これ追いつけますかねぇ・・・；とりあえずログをじっくり読ませてもらいます。
【推理：計328pt】 給仕 ソーニャ
とっても疑問に思ってることがあったのですが議事読んでも結局ピンとこなかったので質問させて下さいです。
ほとんどの人が占い師は2日目COを希望しているようですが、初回投票COではなく敢えて2日目に表に出してしまう主な理由は何なのでしょうか？狼の回避枠を減らすためです？小悪魔襲撃出来ない、溶けも期待して狼は占い師襲撃はしにくい、というのも理解はできるのですが、普通に狼から見ても占い師は危険な存在なので襲撃してきてもおかしくないと思うのです。
【推理：計406pt】 村長 コルド
>>154 ソニャ
溶かしで確定の目があるからの。占い師を表に出しておけばそれ以降占い先を上手く操作して確定させることもできるの。
それに出したほうが情報がすっきりしていいと思うがのぅ
【推理：計272pt】 踊り子 ミルーハ
>>154
えっと、ミルはもともと通常編成であればFOが好みだから、今回小悪魔入りってことで小悪魔が因縁付け終わった2日目にCOすることでFOに近い形になるんじゃないかと思ったー。
能力者潜伏は狼に潜伏ばれて占い師抜かれる危険性もあるしどうせなら表に出て狩人に守ってもらった方がいいんじゃないかなって思うから通常であればFO希望だよ。
霊に関しては、初回投票COもありかなと思うので投票COについては希望が多ければやってもいい派だよー。
そういえば今回投票COの是非については議論してないけどみんな投票CO使ってもOK派なのかなぁ？
【推理：計40pt】 眼鏡っ子 ルーニー
■1.まとめ役
共有者が居るなら１ＣＯ纏めが安定していて好きだよって、
小悪魔がいるから簡単に言えないんだね。難しいね。
1日目に能力者が出てしまうのは因縁をなすり付けられちゃって危ないのかぁ。
初日は纏め役をおかないで、多数決って事になるかな。
でも、>>54の意見も分かるんだ。
そうすると共１COで纏めの統一占いがすっきりしていて良いね。
踊り子 ミルーハ
ぁ、ルーニーとサイファスおかえりなさいーだよ。
わー。レモンティーありがとぉー。
今日はすっごく寒いからあったかいのほしかったんだぁ。
いただきまっすー。
【推理：計371pt】 給仕 ソーニャ
>>156 コルド様
出した方が情報がすっきりする、というのは確かにそうですね。前半の２行はよく分からなかったです。頭弱くて申し訳ないです；
占い師確定を前提に考えている人にとっては2日目に表に出した方がやりやすいってことでしょうか。難しいですね…。
>>158 ミルーハ様
分かりやすかったです。潜伏占い師が抜かれる可能性は表に出てる状態よりかなり低いと思ってはいるのですが。了解です。
【推理：計225pt】 情報屋 サイファス
>>70
には、黒だし抑制にはならない・・ですか。私だったら出し惜しみしますけどねぇ・・・まあとりあえず、確かに共有二人を出すのは私も良くないと思います。
小悪魔が狼側につくのはメリットよりもデメリットのほうが多く感じますねぇ。狼側からは襲撃により誰が小悪魔わかるわけですし。もしもＰＰになったとき真っ先に吊られますからね。それに加えて>>54でもおっしゃっている勝ち筋の少なさ。これは私が小悪魔なら村側につきますねぇ・・・
小悪魔が１ＣＯ共有に因縁をつけるメリットを考えてみたんですが。
「白確による早期の襲撃での後追い狙い」か「灰幅を狭めたくないため」
これぐらいしか思いつかなかったです。それに派生して「村候補をつぶすため」「共有の機能をつぶすため」が付いてくるとおもいますが。
灰幅を狭めないに関しては結構あり得る気がしますね、灰幅を広くとっておいて、自分が占いに向かないようにうまく立ち回ればいいんですし。
【墓】 接客係 ハティ
なんとな〜く初日は、レアンダの言うように皆が自分の名前の一つ下を占う方法で、2日目CO合戦の方がよさそうに思えるんだけど楽観的かなぁ？
初日共鳴１COってピクシー込みだと…ん〜…なんて。
あ、でも確率はかなり低いけど、サマリー一個下を占ってうっかり溶け発生したら占い師確定だけど、その方法だとピクシーは高い確率で自分の一つ上の人を絆打ちの相手として選んで着そう？だから悪手っちゃぁ悪手よね〜。
なんて好き勝手言ってみるの。
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
うぃーっす。
各自で色々な想定してて、ログ追いがにっちもさっちも行かん状況、てな。
投票ＣＯは基本使いたければ使うで良くないか。反対者がいればとことん話し合いかじゃんけんで解決か。
【推理：計71pt】 眼鏡っ子 ルーニー
ようやく 村長の人寄せ踊りくらいまでたどれたよ。
初めての編成でみんなの意見を聞きながら自分の意見を開示していくよ。
ボクも【投票ＣＯに反対はしない】
というか 議題回答で投票ＣＯ希望を入れてみようとしてたよところ。
【推理：計107pt】 眼鏡っ子 ルーニー
■2.■3.占霊全力潜伏しての初回投票希望だよ。
■5.占い方法
多数決の統一占いで情報が落ちるのを期待するかなー。
占い師に占いが当たった場合を考えて、占われる人が占う人は他の人を指定しておくとかかな？
この場合は、情報が確定しないけれど小悪魔に占い師の見当をつけさせない為には大事だと思うよ。
踊り子 ミルーハ
ルーニー議事録読みがんばぁー
ミルはもうダメだぁ。
とりあえず考察は明日に回して寝るね。
質問投げたりもしたかったけどなんかそこまで余裕がなかったみたい。
明日頑張ってみるー。
投票ＣＯについては反対の人っていないっぽいね。
ミルももちろん【投票ＣＯ使用可】だよぅ。
ではではまた明日の夜くるねー おやすみなさーい
【推理：計143pt】 眼鏡っ子 ルーニー
>>139
そっかー。自由占いで占い先がとけちゃったら真占が確定できるのかぁ。
統一占いでも小悪魔に当たってたら溶けちゃうんじゃないの？って思ってたら
>>146
先生が教えてくれてた。
小悪魔が分かっても 真占が居るという情報しかなくて誰が真なのか分からなくなっちゃうんだね。ボク勉強不足だよ。
【推理：計434pt】 村長 コルド
>>165 ソ・ニャ
平たく言うと、潜伏している状態で占が小悪魔溶かしても占確定が見込みにくい、ということじゃの。>>66のようなまどろっこしい方策くらいしかできぬと思っておる。
愛の旅人 ニコラス
完全に寝落ちておりました、えぇ、鼻水が。
とりあえず、無理はしてはいけません、主にオレが(笑)
投票ＣＯについてのお話ですか？
僕は【使用ＯＫ】ですよ。
使えるものは最大限利用する、それもまた愛ですね、えぇ。
【推理：計614pt】 愛の旅人 ニコラス
>>154 ソーニャくん
オレが占い師が潜伏してほしいという理由に関しては、あくまでも小悪魔の絆対策だったからですねぇ。
絆は１日目に対象選択の２日目開始と同時に確定なので。
２日目からは通常の妖魔進行に近いので占い師が潜伏する理由がないと思っていました。
というか、なんか灰多いのめんｄ(ry
>>167 サイファス
＞狼側からは襲撃により誰が小悪魔わかるわけですし。
は、その通り。さらには１手増えるのかな。
なら、能力者潜伏の灰に襲撃を向かせるのもあながち悪くないか。
ＰＰに関しては手数計算してくれる人がいるから完全にお任せしつつ、とオレはズボラしますが。
実は小悪魔は狼側、村側というよりも生き残ればいいだけなので臨機応変に対応してくるのでは、と思っています。
サイファスの小悪魔像って結構固まってたりします？
愛の旅人 ニコラス
先生は、あれですね。
村長との熱い抱擁で目が覚めたってとこですね。
こうしてまた愛が生まれたところを見れたので。
写真と撮ってチェンメでも回しておきましょう、くすくす。
ネタする元気はあるけれどねぇ。
ははは、推理Ｐｔ枯渇です、自重できませんでした。
愛の旅人 ニコラス
1人ネタでログを延ばしすぎるのも、多方面からお叱りを受けそうですので大人しく寝ておきましょうか。
レモンティーはせっかくなので頂きながら。
風邪はひかないように気をつけてください。
オレのように鼻水標準装備は辛いので。**
【推理：計214pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
ふゅー。やっと落ち着けたが、
俺が落ち着いた所で戦力になれるとは思えないという
とりあえずまとめ役どうすんのって所だよなー。
【推理：計170pt】 警察官 サムス
>>133 因縁の日過ぎた後ならもう占い師にとって潜伏者はノイズになるだけかと
溶ければ確定なのですから溶けのチャンスを狭めるのはどうかと思います。
狼の食い先とありますが確定でもしない限りはそこまでデメリットはないようにみえます。ロラ等も視野に入りますしね
【推理：計290pt】 心配性 ミリ
大変大変！もうこんな時間！
投票COには反対しませんけど、人外側が5人いることを考えて、人吊っちゃって５COってかなり最悪じゃないかと思うの。COの数把握して、能力者に因縁付いてるなら状況により告白して、話はそれからだと思うのよ。
あ、あと私は先にこれ宣言しておくわ。
【私は1日目にまとめやりたい共有者じゃないわ。】
相方がいるとしたら相方に投げるという意味ね。
【推理：計247pt】 警察官 サムス
私は自由占い推しますが範囲でも交互でも特には反対はしません。
ただ言いたいことは言わしてもらいますが自由占いでの進行では
襲撃候補が増えないことによる確白不足が起こるので必然的にGJしやすくなりますし片白襲撃への抵抗がそのまま狩保護にもつながるとは言っておきます。
襲撃されて人となるので片白でもそれが確定情報になりますし襲撃考察がそのまま推理につながります。
役職者襲撃も小悪魔がいる時点で騙り狂のことを考えればしずらい状況にあります。
狂人が生きていれば襲撃はずしでのエピ調整が可能なので狂人が騙ってしまった場合
それを実現するには▼小悪魔での信用勝負に持ち込むしかなくなるからです。
【推理：計285pt】 警察官 サムス
>>187 共有者も出るべきか出ないべきかどちらにすべきかゆれてる状態にあると思います。
なので軽々しくそれが言えるのかどうかわからない状態ではないでしょうか。
非まわし自体は簡単に言えますけど特定する材料にこれは繋がりませんかね？
例えば私ならそれをこのタイミングで出したミリさんに共有者はないと強く見ます。
警察官 サムス
では勤務も終わりましたしそろそろお暇しましょうかね。
仕事終わりに夜の街で若い女性についでもらうビールがなんとも言えず美味しいと感じるこのごろです。
この村にはそんなお店はありませんかね？
本官は酒と女が大好きであります。
【推理：計283pt】 教祖 ニーヴェル
ふふふ…早起きは3問の解くってね
>>95 シーザ
…そう言えば初日に能力者FOなら人狼も小悪魔も騙りには出ない
気がするわね…盲点だったわ
でも逆にその意見を出したと言うことは貴方は高確率で村側の
人間なのではないかしら
初日FOで騙りが出なかった場合には残る灰は10人
初回占いで人間だったとしても残る9人に対し吊り手6回か…
確かにあまりいい数字じゃないわね
【推理：計328pt】 教祖 ニーヴェル
それとアンケートがあるわね
【私は投票COの使用に不満はありません】
ただ 初回投票COを使う場合には回避COもある訳でしょう？
狂人・人狼・小悪魔は吊られる位なら能力者騙るでしょうし
2日目に▼村人で3日目に占い師3人-霊能者2人とかになったら
因縁で手数が減るかもって状況に対応が難しくなりそうです
能力者同士で結ばれていたり 能力者護衛の必要性は無いにしろ
「投票CO使うから能力者全潜伏」と言うのは少し微妙かと
【推理：計385pt】 教祖 ニーヴェル
私の案は撤回するとして今日はこういう流れでどうでしょうか？
0 能力者全潜伏+統一占い
1 とりあえず占い候補を1人に絞る
2 共有者ならCOして頂き 共有者が占い候補を決める
3 占い候補者は何にしろ「自分が占い師なら誰を占う」と宣言
4 霊能者なら1/14ですし受け入れて頂く
2日目
1 能力者CO(占い師と霊能者) 占い判定結果
2 確定能力者がいない場合には共有者は1名CO
3 もし自分に因縁が結ばれ相手が能力者でない場合には
非小悪魔確定なのでCOして占い候補から外れて頂く
灰同士で結ばれる分には小悪魔の潜伏幅を狭める
あるいは人狼の可能性を減らせる分だけCOして頂く方が有利に
なるように思います
新米教師 シーザ
おう、おはよーさん。
ニーヴェルは朝早いんだな。
俺は結局昨夜睡魔に何度も何度も襲撃されて、1時間と起きていられなかった記憶が。
ニコラス来たときのactはたまたま目が覚めただけだったりする…。
【推理：計417pt】 教祖 ニーヴェル
んぅ…まだ少し難しいのだけど
シーザさん ニコラスさん ミリさんの3人は村側っぽいですね
発言少ない方達との相対評価も加わってしまうので微妙ですが
たぶん大丈夫そう
14人中9人は村側なのですし適当に言っても当たるのでしょうけど
【推理：計446pt】 教祖 ニーヴェル
現在信者0人
正解したら信者増加のチャンス！
シーザさんが村側なら+52人
ニコラスさんが村側なら+100人
ミリさんが村側なら+42人
1人間違える毎に信者-73人
【推理：計483pt】 教祖 ニーヴェル
コルドさんも4-5番目位には村側だと思っているのですけどね
ミルーハさんも似たような位置なのとサムスさんも僅差なので
名前は挙げませんでした
仮に当たっても「初日にそこまで当てられるニーヴェルは怪しい」
とか思われるのも嬉しく有りませんし
何よりも間違えていたら恥ずかしい上に信者も減ってしまいます
聖職者 ダンテ が見物しにやってきました。
【推理：計480pt】 村長 コルド
改めて現状を考え直してみるとやはり二日目に占霊出すべきじゃな。
最悪一回しか安全な吊りができない可能性を考えると三日目に５CO、というか霊が複数出ている展開は望ましくなかろう。もし三日目に霊が二人いて判定両白ならその日のうちに霊を決め打つか小悪魔を溶かすか灰から狼を決め打ちで吊らないといけない展開になりうる可能性があるの。
それよりは霊が複数出ても対応できるように二日目に霊も出しておくべきじゃと思うがどうじゃろうかの。
【墓】 聖職者 ダンテ
ふふふ…いつでも墓にいらっしゃい、生存者の方々。
小悪魔？？そんなの怖くありませんよ大げさですねぇ。
んーーこの定型ワードって何に使うんでしょう。特に下のところ。気になったので入れて見ます。えぇ、小悪魔的実験で
つ{19太陽:正}
【推理：計466pt】 新米教師 シーザ
＜現状＞
初日占霊潜伏
共有出るなら１ＣＯで
投票ＣＯ自体が嫌いなら速やかに出てくるように
共有出るの待ちつつ、出ない前提で進めるか ←今ココ
＜決めること＞
共有ほんとに出す？それとも潜伏？
占霊のＣＯ時期。２日目？投票ＣＯ？
共有潜伏時の占い方法
→決まらない場合、全員の占い先宣言
・共有について
希望は各自好きに出しても実際のところは本人次第でいいだろ。
気持ち切り替える為「今日でるつもりないＣＯ」回していいと思う。
タイミングで非共有に見える>>189とか、そんなのブラフあるから気にしない。
【俺は初日に出る気のある共有じゃないぜ】
ま、出る気ないと宣言しても、後で出る手が使えるのが共有だ。
サクサク回して思考を前に進めようぜ。
【推理：計538pt】 新米教師 シーザ
共有に関しては出る出ないどちらがいいとは単純に行かないから、「出る気ある共有いるなら」程度に考えてる。
画期的な何かが出ない限り議論も別にいいや。
・占霊について
結果５ＣＯになるなら明日の時点で知っておきたいよな。
溶け回避小悪魔の騙りを考えるなら、占霊は潜伏中に占い先になっても回避すべきじゃないと思う。
確定情報（＝霊確定）に期待するなら、占い先を数名に減らさず、誰が占われているかわからない状態で明日の「霊→占」のＣＯがいいかも。
"占われたから霊騙る狼"は防げそうだから。
＜考えること＞
次の場合に霊は潜伏とＣＯのどちらがいいか。
（ ）内は占判定
1.占２ＣＯ（全白）2.占２ＣＯ（黒あり）
3.占３ＣＯ（全白）4.占３ＣＯ（黒あり）
5.占４ＣＯ（全白）6.占４ＣＯ（黒あり）
これは「占→霊」の場合だから、霊確定し難くなる、かな？
俺は確定情報優先したいけど、霊潜伏狙う人のために投下しとこうか。
【推理：計197pt】 風水師 ペギータ
小悪魔の因縁についてちょっと考えていたわ。
私が小悪魔ならつけて面白そうな人につける。
なるべく予想外の展開が起きるほうがいいわ。
COした共有者につけるのは、結果が半分見えちゃっておもしろくないわね。
自分が因縁つけた人が占い師でしたー。霊能者でしたー。人狼でしたー。っていうほうがおもしろい。
だから因縁つけられる2人の枠のうち片方を共有者につかうのはあんまりないと思うのよ。
【推理：計236pt】 風水師 ペギータ
小悪魔について（続き）
小悪魔の人にはできるだけ、物語性のある2人に因縁をつけることを希望するわ。
単に能力者っぽいから、人狼ぽいからという理由で因縁をつける相手を選ぶのではなく。
あの2人は実は相思相愛だったとか、どちらかが片思いしていたとか、片方が死んだときにもう片方が後追いをした理由がなんとなく想像できる2人を選ぶべきだわ。
【推理：計323pt】 警察官 サムス
>>208 面白いのはわかるのですがそれって小悪魔の勝利とは別のとこの思考ですよね？小悪魔自身に有利になるのか不利になるのかあけてみないことにはわからないわけですし
その根拠で共有者につかうのはあんまり無いってなるのはなんでです？
それで>>211これ推理発言になってますけど
これ推理材料にいれてくださいってことですかね？
【推理：計271pt】 風水師 ペギータ
今日の共有者について。
1人COしてくれて相方を除く数人を選んで
占い師はその範囲から占ってね。
って、やってくれれば共有者2人が占いから除かれるから
だいぶ占いの無駄打ちの可能性が減るはずなんだけれど…。
これは共有者の希望次第ね。
【私は今日COする共有者じゃないわ】
【推理：計313pt】 風水師 ペギータ
>>218
おはようサムス。
そうね。勝利には結びつかないわね。
でも敗北に結びつくのかといえばそうでもない。
貴方もいうように開けてみなければ子悪魔に有利か不利かはわからない。
だとしたら、よ？
おもしろくなりそうな選択のほうが良いのじゃなくって？
おもしろいか、どうかが小悪魔の行動原理になりえる以上、それは推理に必要なことなのだ。
名探偵ならそう言うでしょうね。
【推理：計389pt】 警察官 サムス
共有者は出なくてよろしいと思います。
共COは小悪魔にとって確定情報にしかなりません。
不確定情報で勝ち筋を探るよりも
確定情報で勝ち筋を探るほうがはるかに現実的です。
私はこっちの可能性のほうが高いと思います。
仮に潜伏役職者へ因縁をかけるとしてもその土台で成功確率をあげるために共には出てもらった方が良いという考えもありますしたった一日のことでまとめはいりません。
最悪占い師に一存でも済みますからスタートは明日でも良いと思います。
人狼陣小悪魔陣にとっては共COは出たほうが展開的に有利です。
人狼陣からみれば因縁を村のほうへ押し付けれる可能性があり
小悪魔陣からみれば前述のとおり戦術の幅が大いに広がります。
村側の不安は占い無駄の一点のみですがそれがクリアできるようであればこれがベストだとおもいます。
【推理：計346pt】 風水師 ペギータ
>>222 サムス
＞村側の不安は占い無駄の一点のみですがそれがクリアできるようであればこれがベストだとおもいます。
ということだけれど。
これをクリアできる方法について案はあるの？
できないことをいくらベストだと言われても納得できないわ。
【推理：計432pt】 警察官 サムス
>>219 編成で小悪魔は不利と言えます
狼の多さに手数の多さ潜伏幅が少なすぎるのが原因で狼側につくにしろ村側につくにしろ通常で不利、長期戦で絶望となります。
小悪魔の勝利条件は狼よりも村よりもはるかに困難なはずです。
スタートからもう不利なので因縁つけに失敗は命取りになるほど重症になるかとおもいます。
どこまで覆せるかの世界で見ている小悪魔に次があるさは無理なんじゃないですかね
【推理：計466pt】 警察官 サムス
>>223 本人しだいです。
なので自信がないようであれば祈るか出るか割り切るかしかないでしょうね
一日隠れきれるかそれが問題であって
ベストはそれが成功したときの話です。
方法でなんとかなる問題ではないとおもいます。
回避スキルがあるかどうか自分に問う問題です
【推理：計422pt】 風水師 ペギータ
>>224
小悪魔は不利ね、確かに。
村側、狼側に比べて勝利は遙かに厳しい。
でも、因縁つけなんてどんなに狙ったところで狙い通りにいくものじゃないんじゃないの？
占い師に当たれば、人狼に当たればと思っていても
初日からそれがわかるくらいなら、村人だって苦労はないわ。
自分の選択に自信のある小悪魔なら、能力者狙いでずばっとやってくる可能性もあるけれど、そうでなければおもしろそうなところに落としてみて、それがたまたま能力者や人狼だったらラッキー程度に考える小悪魔多いんじゃない？
村人だって、共有者1COに飽きたからフルオープンとか
人狼だって、1騙り2潜伏に飽きたら2騙り出そうとか
そういう有利不利とは別のことろで動く人はいるわ。
1人で全てを決めることのできる小悪魔は、村側や人狼側よりずっと自由にその場の思いつきで行動できるのだから、おもしろそうだからという理由で動いてもなんの不思議もないと思うのよね。
っていうか、むしろそうであってほしいわ。
【推理：計453pt】 風水師 ペギータ
>>225
結果としてはベストです。
なんて言うなら、今日占い師は小悪魔を占うのがベストです。
小悪魔に当たるかどうかは占い師の腕前次第です。
とでもなんとでも言えるじゃない。
そんなの案でもなんでもないわっ（ﾌﾟﾝｽｺ
新米教師 シーザ
ま、なんだ。
言いたいことは色々あるけど、誰かが言ってくれるだろーと傍観していた俺がいる。
推理ptが300切ってて、場合によっては占い先希望を出さなきゃならないとか節約路線走っても仕方ないよな。
俺がやらなくても誰かが言ってくれると、先生信じてるぞ！
【推理：計512pt】 警察官 サムス
>>226
狙い通りにいくものではないから共有者は村人という確定情報が重要になってくるのではないでしょうか
そこから戦術を考えるのがやはり現実的だとおもいます。
たしかにガチでない小悪魔の方もいるとは思いますが
今いる小悪魔がそれなのかどうかは今私達には知る術がありません。
ただ狙った先が占い師であれ狼であれ
それを行う上での方針はあると思いますのでその方針で村が狙われる可能性を助長するかもしれないようなCOは安易には賛成できません。
【推理：計513pt】 教祖 ニーヴェル
単純に考えたら誰と誰が因縁で結ばれるかは分かるけどね
共有者COが影響するのは確かにその通りだと思うわ
>>223
占いを無駄にはしない方法ならあると思うよ
問題なのはそれを口にしていいのかどうかってので微妙です
【推理：計527pt】 村長 コルド
サムス＞おぬしの言っている事は良く分かる、がとどのつまりおぬしはどうしたいわけじゃ？お主の主張を見る限り共有は出さなくてもいい、と言うのは分かる。が出さないならどうするかの展望が少なすぎて具体的にどうしようか、と言うのが分からんのじゃが？
自由占いするなら補完はどうするのじゃ？３人占い師出てきたらいちいち補完するのか？共有を占ってしまう可能性は？その辺りの詰めが甘く、また不用意な発言もあってお主のことが量りかねておるのじゃがの。
心配性 ミリ
こんにちは。
たいへんたいへん！まだ占い先とか全然出てないわ！？
ニコラス×シーザ、ニーヴェル×サムスを確認したよ！
私に因縁付けられてなくてほっとしたー（ぇ
【推理：計418pt】 給仕 ソーニャ
うーん。小悪魔が入っただけで凄く難しいですね。額から軽く熱が…。
そろそろ今日の占い方針を決めておくべきだと思うのですが。共有が出れば共有に任せれば良いでしょう。もし共有が2人とも出なかった場合はどうします？意見多数だった方針を採用することになるのでしょうか。現状統一占い希望の方が少数のようです。わたくしとしては統一占い以外で進行した場合に不安に感じている部分があるので、早めに方針決まると質問が無駄にならないで良いなと思っているのですが。
【推理：計351pt】 心配性 ミリ
＞共有者潜伏派へ
共有者占い、占い先の絞り込み不可。この辺りのデメリットが、元々占霊候補占うデメリットに加えてあると思うの。
小悪魔は因縁さえ無視したら妖魔と同じ。妖魔村を調べたらわかるけど占い師確定のために占い対象を２〜３に絞って占いは溶けるのに期待するものなのよ。
２〜３って言っても大抵は占い師３人出ても対象は２よ。そして溶ける妖魔も回避を封じるために霊もＣＯさせるわ。つまりＦＯが主流なんだけど人外が狼３＋狂人＋小悪魔がいることにどの程度危機感抱いてるかしら？確かに共有者が出ると占霊候補に因縁付く可能性はあがるけど、同時に狼や狂人に因縁が付く可能性も上がる。
私は方針決まらなかったり共有者占うよりはよほどマシだと思うの。
【推理：計388pt】 心配性 ミリ
>>241 ソーニャ
統一はねぇ、共有者出ないならありだけど小悪魔溶かしても占い師確定しないから情報面では無駄が出るんだよね。
私は明日確定白が共有者のみの前提で、共有者ＣＯは今日、占い範囲は２〜３を希望してるけど、出て来ないなら私も消極的ながら統一希望かなー。
能力者占いとかのデメリット大きいんだけどねー。
【推理：計552pt】 教祖 ニーヴェル
>>242 ミリ
方針は過半数に従う事、共有者は占い候補になったらCOする事で
問題解決しそうではないのですか？
私は>>193 【能力者全潜伏+統一占い】
どうせなら灰2人で因縁結ばれた方が小悪魔の潜伏幅も狭いし
共有者に因縁が結ばれないかどうかは小悪魔次第だと思うしね
共有者1名CO希望者は出てこない事も考えて新たに考えるべきだと
思うのですよ
【推理：計579pt】 教祖 ニーヴェル
>>244
占いの情報はは溶かすか溶かさないかだけではなく
その人が人間なのか人狼なのかも分かる事も大きいと思うのです
統一でも溶かせたなら一気に村側有利だと思いますし
【推理：計452pt】 心配性 ミリ
>>245ニーヴェル
過半数の希望がいつ出るかにもよらないかな？かつ全員が決定見たり回避したりその回避見たり出来るわけじゃないと思うのよ。夕方には共有者潜伏のままならその前提で回避も見られない人がいる前提で統一しかないと思うの。
中段以降は、記録を見るとわかるけど、溶けたときに統一だと占い師は確定しないの。確定した場合のメリットの高さはわかる？その占い師の判定だけ信じて、他の候補は全部人狼側。護衛も楽だよね。
だから、妖魔村全般に言えるのは白かつ溶け狙い占い、黒吊りが基本みたいだし、私もそれを基本だと考えてるの。
そして統一で狼占っても明日回避出来る状況でもある。
非共有だと思われる場合は偽黒も出る可能性を考えないとだめ。占いをどういう狙いで出すかによっては村不利に傾いちゃうよ？
【推理：計595pt】 警察官 サムス
>>237今日は占い師に任せて明日スタートですね。
なので今日まとめはいらないと私は思います。
確定の目のある状況での自由明言占いでの補完は考えることですかね？確定の目がありながら無駄に襲撃候補を増やすだけにメリットは感じられません。
共有を占ってしまう危ない橋は今日限りでいいかと
明日以降の潜伏は占い師のノイズになるだけです。なので地雷には反対ですね 占いの無駄なので
3人占い師の状況は今考えても仕方なくありませんかね？
なったら考えるで良いかと思いますが今議論すべきことか疑問です。
ところで不用意な発言というのはなんでしょうか？せつめいお願いします
今後の展開について今考えることについては話てるつもりですので詰めが甘いなどと言われる筋合いはありませんね
愛の旅人 ニコラス
やぁやぁ、おはようございますぅ。
いやはや、旅人の朝は遅いのですよ。
さて、来てすぐに目に入ったところに質問飛ばしちゃいましょうか。
と言いつつも推理枯渇なのでもう無理、もう無理、状態ですが。
【推理：計498pt】 風水師 ペギータ
もどったわ〜。
>>234サムスさん？
占い師がいきなり子悪魔を引き当てるのは不可能ではないわ。
もちろん確率100％でもない。
同様に貴方の提案の、占い師が自由に占って共有者などの役職者を占わないようにすることは不可能ではないけれど、確率100％でもない。
自由占いにして、占い師が能力者特に共有者を引き当ててしまうデメリットを排除できる方法がないのならば、先に共有者に1人出てもらうほうが断然良いと思うのだけれど。
【推理：計675pt】 愛の旅人 ニコラス
>>248 警官さん
基本的にオレと考え方が真逆のようだけれど。
占い師の襲撃保護に関してはどうお考えでしょうか？
例えば占からの順次ＣＯ。３ＣＯは霊はそのまま潜伏とか、ね。
＞共有を占ってしまう危ない橋は今日限りでいいかと
確実に占判定が出揃うのは初回だけだよ。
溶けを期待しないなら尚更ね。
占い師は初回襲撃がある程度濃厚だと考えるのが、オレは筋だと思います。狼は占い師確定するのが困りますから。
小悪魔対策に占い師残すなんて、ありませんよ、普通。
小悪魔なんて吊り縄消費してもらうのが一番でしょうから。
警官さんには、
・明日、霊能ＣＯ前提での占い師の襲撃保護に関して。
・それを踏まえて占い師の生存はどれだけ可能か。
を教えて下されば結構です。
【推理：計627pt】 教祖 ニーヴェル
>>247
私は溶ける事を前提に考えるよりも溶けなかった時を考える
タイプなのですよね…
仮に共有者1名COしたとして その後に占い候補を2-3名絞る
占い師COさせずにバラバラに占って真確定するってどういう状況？
ミルさんが先行しシーザさんが続いたように
【今日にまとめる共有者ではない】を回せば村の意志ですし
共有者潜伏希望者も既に宣言しているのと同じ事ですから
共有者が出ないのであれば出ない時の対応を考える
それが出来ないのであればその人を占い候補とすれば良いですよ
【推理：計705pt】 愛の旅人 ニコラス
Ｐｔ的に先にやっておきしょうか。
【オレは本日名乗りでる共有者ではありません。】
ここまでくればいない前提で考えるべきでしょうかねぇ。
かと言って、安心して任せられるだろう人は皆さん推理枯渇ですし。
【推理：計556pt】 風水師 ペギータ
まぁ、実現しない案についてうだうだ言っていても仕方ないわね。
共有者1COは共有者が出てこないことには実現しないし。
その場合は、しかたないわ。
まだあまり発言していない人もいるから共有者がこれから出てくる可能性はあるけれど、出てこなかった場合のことも考えないといけないわね。
その場合には
１．多数決による統一占い
２．占い師自由占い、ただし翌日に相互占い
のどちらかが良いと思うわ。
１．多数決による統一占いは、村人の多くが希望する占い先を占えるのがメリット。
２．占い師自由占い、翌日相互占いはもし偽占い師が占ったのが小悪魔なら、翌日真占い師が溶かすことで真占い師と偽占い師が決定することね。
愛の旅人 ニコラス
そして、オレはこのまま推理寡黙に入ります、えぇ。
残り１００Ｐｔを切りましたから。
ところで、先生は村長さんの私有物ですよね？
なぜオレとフラグが立ったことになったのでしょうか。
オレは女の子がいいですよ。
というか、女の子以外興味ありませんからねぇ。
【推理：計588pt】 新米教師 シーザ
なんか混沌としてきたな。
妖魔編成なら、占いを無駄にしないため+呪殺確定のために初日フルオープンがベストでいいと思う。
絆避けなら、少なくとも占霊に当たらないように初回のＣＯは避けるべきだし、確定白の共有が当たるのも出来れば避けたいところだから２日目ＣＯでいいはず。
問題はその両方なのが現状ということで、どっちもとるわけにはいかないことなんだよな。
「占いを無駄にしない方法」と「絆避け」
どちらにどのくらいの比重を置くかで戦法は変わるし、正解ってのは基本的に存在しないと思うぞ？
教祖 ニーヴェル
…なるほど…手長猿の呪い…ですか
皆が人狼や小悪魔を警戒し不穏な空気になるのも納得ですね
これはまず*08海王星*にお祈りしないといけませんね
情報屋 サイファス
ハフハフ・・・あちち。 んぐんぐんぐ・・・・
うん搗きたてのお餅は格別ですねぇ〜。あ、皆さんの分ももらってきてありますよ。どうぞどうぞ。
1「あんころ餅」
2「大根餅」
3「きなこ餅」
4「海苔しょうゆ餅」
5「ただの餅」
6「生のもち米」
【推理：計658pt】 警察官 サムス
>>251
前半部分の質問がよくわかりません。
襲撃保護って何に対する襲撃保護の話なのですか？すみませんが質問からわからないので答えれません。
初回襲撃の可能性はありますね それは否定しませんが
狂いるだけで狼は保険がかけれますので騙り先によっては占い師が残る可能性もおおいにあると私は考えます。
それに対する考えは一緒で小悪魔は▼で良い
しかし▼では生きているかどうかで最後に不安が残ります。早期決着になりそうな場合にはさらにその不安は大きいものとなるでしょう。
なのでエピ調整に狂が必要視される可能性から占い師に騙っていた場合
生きてる可能性もあると私はおもいます。
初日の今言えることはこれだけですが
生存がどれだけ可能かについては狼に聞いてください
私には測りかねます
【推理：計312pt】 情報屋 サイファス
>>180ニコラス
小悪魔像ですか・・・それはつまりどんな行動を取りそうかって事ですよね
私はニコラスさんがおっしゃっているように臨機応変で攻めてくるとおもいますが、多分基本的には「村側に付き臨機応変」のスタイルでくると思います。
何故なら、信用取りに自身のある人なら因縁は占い師狙いでいき。的中した場合は村側についた方がいいです。占い師がいなくなれば村側に付いたときに危惧する「狼の飼い犬化」が起きませんので。うまく信用取りしていけばいいだけになります。逆に狼側に付いてしまうと襲撃で小悪魔確定情報が落ちＰＰで消される危険性がありますので村側の方が有利だと思います。
逆に占い師に因縁が付かなかったらどうなるか？因縁の付き方にもよりますが一つ考えられるのは「狼側について占い師を騙る」ということですね
占い師を騙っておけば占われる心配もないですし、うまくいけば真占い師をつぶすこともできる。ただここで危惧すべきは「占い師ローラー」ですね、これが起きてはどうしようもない。素直に吊られるか、解除できる状態であれば解除するしかないです。どちらにしても狼側に付いた小悪魔は「溶ける狂人」だと思った方がいいですね
【推理：計345pt】 情報屋 サイファス
小悪魔がどうやって占い師を判断するかというのは、まあ投票ＣＯまでわかりませんね。もしかしたら付いた相手が狼側かも知れない、
そういうときこそ臨機応変に動く、そんな感じだと思います。
これで答えになってますかね？突っ込みあればどうぞ。
【推理：計466pt】 学生 リュミエール
投票COについては問題無し。使っていいよー。
>>123ニコラス
＞オレは騙りが出たら轢いてしまえ、って思うので別に出てもいいと思いますが。
うん、僕もそう思うんだけどね。
最近よくこの編成で霊確定するの見るで、霊確定して3日目に霊抜かれたら霊視情報が一切落ちないっていう状況がありそうなんだよねー。
なので、3日目まで潜伏してほしいかな、って思ってる。
>>247>>249↑actミリ
僕は今日はちゃんと覗けると思うから問題無いよー。
まぁでも他の人が覗けない可能性もあるから早めに色々と決めたほうは確かだねー。
【推理：計429pt】 情報屋 サイファス
ペギータとサムスの討論は若干価値観の違いもあるように見えますねぇ・・・、まあ私はペギータの考え方に同意ですねぇ
>>208
確かに>>217でサムスが言っているとおり勝ち負けのからはずれて見えるけど、元々因縁なんてペギータが言っているとおり当たってラッキー程度に思って他方が小悪魔的には楽な気がするし、そこが外れたからって「俺の勝利オワタ＼(＾o＾)／」というほど絶望視することでもない気がする、小悪魔にとって一番重要なのは「占われず吊られず襲われず」三つにあるわけで言ってしまえば妖魔と同じ、「妖魔」にちょっと毛が生えたのが「小悪魔」ですよ。
>>248
正直言うと私は今日共有者を出そうが出さないが、あまり変わらないと思ってるんですよ。皆さんの意見を見て若干私の考えが変わっているんですが、私的には今日共を一人出しておいて統一占いであれば次の占いでもう一人の白確の人が出る。そうすれば白確の人を増やすことができるじゃないですか。潜伏させておいて共に占いがあたるよりかは一人出しておいて当たる確率を下げ、さらに白確を増やしておく、こっちの方がいいと思うんですがどうでしょう？
【推理：計266pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
うぃー。ちょろっと読み込んだが、
小悪魔が狙いたい最高って、占い師＆狼側の犠牲っぽいな。
ささっと狼減らして村勝たせて自分が残るのが手っ取り早い、と俺が小悪魔なら思う。
村側＋村側 の溶けで手数消費させられるのが嫌らしい展開だが、狙いとしては妥協策であって、最善は上のパターンだろう。
妥協するかは小悪魔次第だが、共有が出ると、
最善を目指して共有スルーして灰にぶち込んできそうだ。
共有は初日は灰に潜んで、占い師防衛弾幕になってもらうのがいいと思った。
必然的に今日はまとめ役なしのカオス自由占いを希望。酷い
【推理：計288pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
村側＋村側 の溶けじゃねえ >>279↑
村側＋村側 因縁で消滅…と言えばいいか、失礼
【推理：計333pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
俺の言う自由占いってのは、各自占い師を気取って占い先を明言するって方法付きだな。これなら溶けが起きた時に真が確定する。確率で言えば恐ろしく低い確率だが。
共有は名前が挙がっていたら、自己判断で回避。無駄占いを防ぐためだな。
>>279 ああ…揺れる揺れる。統一だと上手く行けば確定白増。
統一の場合、溶けが起きた時に真占い師確定するという夢は消えるが、まとめ役候補が増えるというメリットはあるか。
むーむむ。
【推理：計492pt】 給仕 ソーニャ
【わたくしは本日纏め役をする共有者ではないです】
小悪魔呪殺による占い師確定を狙うのであれば、統一占いはできないです。この場合、小悪魔が溶けてくれれば何も問題ないのです。ですがもし小悪魔が溶けなかった場合は？両占い師（または3人）からの片占い結果だけが残り、確定白による灰狭まりはほとんど見込めないです。これが個人的に危惧していることです。狼対策としてはかなり脆いのではないでしょうか？
例えばです。占い師2COになり片占いになった人を補完占いでカバーする。というのであれば個人的には安心だったりするのですが。
【推理：計516pt】 学生 リュミエール
>>280フェイト
共有者がスルーされると思うなら、共有者出せば占い師に因縁結ばれる確率も上がるけど人狼側にも結ばれる確率が上がるので村側＋村側になるという嫌な展開になる確率は低くなるし、自由占いだと共有とか占っちゃって無駄占いになる可能性もあるので、共有者出して何人か指定してもらってゾーン占いした方が無駄占いする可能性も低くていいと思うんだけど、どう？フェイト確か最初ゾーン占い希望だったよね。
共有者出したほうがいいと思わない？
昨日同じ考え方してた僕が言うのもなんなんだけどねぇ。
【推理：計560pt】 学生 リュミエール
>>283ソーニャ
＞確定白による灰狭まりはほとんど見込めないです。これが個人的に危惧していることです。狼対策としてはかなり脆いのではないでしょうか？
そうでもないよー。確定白を作らないことによって、狼の襲撃候補を減らせるというメリットもあるしね。
＞占い師2COになり片占いになった人を補完占いでカバーする。というのであれば個人的には安心だったりするのですが。
うん、ゾーン占いならそれはすると思うよー。
【推理：計45pt】 食い扶持探しの シロガネ
兎に角、子悪魔ちゃんの邪魔が厄介なのはわかった。小悪魔的には絆撃った相手吊りたいんやよね。
でも、吊り時絆持ち宣言なんてされたら吊れなくなったりするし…やっぱ占師狙った方がいいんやよね吊り時の絆持ち宣言とかってめんどくさいなぁと思ったり。
[。。。上を見あげて]
議事多いので時間もないし読んでないｗ
だけど議題回答ちゃっちゃかしていくわな。
うちもあんまり慣れてへんから思ったまんま投下しちゃうけど、ごめんやよ。＞＜
【推理：計387pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
>>280 言わなきゃ良かったかな。
更に読み込んだら、小悪魔の最善パターンは誰からも挙がってなかったようだ。悪ぃ。
>>284 そうそ、当初はゾーン占い希望＋あれこれ煮えきらずにいた。んで自由占い(占い先明言)なら、共有に票が集まってても回避できる、無駄占いは起きにくい(１票位なら目を瞑る)と思い始めた。
＞共有者出せば占い師に因縁結ばれる確率も上がるけど人狼側にも結ばれる確率が上がる
狼側に着目すると、確かに。俺は占い師の生き残り重視で考えてるから弾幕がいいと思うけどな。
んで。共有１ＣＯの場合、確率的には狼側にぶち当たる可能性のが高いか。
【推理：計681pt】 警察官 サムス
>>273 素手で武器をもった相手と戦うには相手の3倍の段位が必要なのでそれくらい差があるということです。
【推理：計104pt】 食い扶持探しの シロガネ
■1.小悪魔的に占師狙いたいんで共有はでてきてもえぇんちゃう？って思うこともあるんやけど…
まぁ自己判断でお任せかな。明日以降は共有が出てくれれば助かるんやない？
■2。多数決でもかまわないし、適当に占師が占って結果とともにCOとも思うんやけど、もし絆結ばれてたらCOなんてしてきーへん場合もあるよね。
まぁ信用されるタイミングで出るのがいいおもうねんけどな…どのタイミングやろ？
■3霊1COだと絆でも鉄板等を考えると、明日以降1COの霊は結構いいと思うねんけど、状況つるくるんは狼やからなんともね。
明日はスライド等も考えて霊1になるような考えを視野にみんな行動するってのはどう？
1CO霊の絆持ち宣言は其の人にお任せｗ
【推理：計164pt】 食い扶持探しの シロガネ
■4.まだ議事に目をとーしてないからまったってや。
■5なんや難しいことわからへん。溶かせばええねんから適当占でいいんちゃう。
明日いこうは宣言占だと占先襲撃も加味しなあかんからゾーンで潰してく等、交互・追っかけを視野にいれればいいんんちゃうかな？
其の場、其の場で臨機応変にってことになっちゃうけど。
だから今日は自由占。もし明日の纏とか一人を白黒つけたいってのなら自占推奨で誰か立ち上がるか、多数決かな。溶けがおこったら、その人占ったっていうやろし。
うちは今日は短期発想で自由でええ思うねんけど。
絆持ち宣言は自己の判断でやってほしいかな。これやっちゃっうと世論の動きとか信用とか色々考えてできないって人もいるけどね。
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
閑話休題(個人的に)
年末じゃんぼを夢見る前にXmasがやってきちまう現実を何とかせにゃならねーじゃねえか。オーマイゴッド！
誰か俺と一緒に甘い一夜を過ごしたいスウィートハニーを募集するぜ。
ここでハニー抽選にサイコロ振ると、とんでもないのが出そうだからな…とびびって躊躇してるのは内緒だぜ！
【推理：計712pt】 警察官 サムス
>>282 それが一番良さそうですね
初日でも溶かせる可能性はありますし
全員占い先を言えば問題ありません。
ただ溶けた際にかぶることはあると思いますが
そのとき狂狼がいる偶然がなければ非CO回して確定しそうな感じがします。
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
Xmasは<<教祖 ニーヴェル>>と一緒に甘い一夜を過ごす事を妄想するぜー。
もちろん主役は+半+だぜー。
丁:和菓子 半:洋菓子
【推理：計542pt】 給仕 ソーニャ
>>258 リュミエール様
確かに片白を襲撃するとその人の白が確定するので狼としては襲撃しにくいかもです。でも裏を返せば片白は襲撃し放題なのでは…。その場合は片白の白が判明して喜ぶべきでしょうかね？難しいところです。
占い師確定を狙うとして、1日ごとに補完占いをしていくというのは作戦としてはどうなのでしょう？占い師2COであれば簡単ですよね。これなら実質統一占い結果が出るのとさほど代わらないでしょうし、占い師の確定も狙えます。ただし、狂の誤爆判定は期待できなくなりますけどね。
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
こいつは熱い夜になりそうだ。手長猿も用意しないとな
ハンドテクニックのいいテナガザルを発注しとくか。＞情報屋
ふぃー、腹ごしらえ1(6)
【推理：計602pt】 学生 リュミエール
>>295ソーニャ
＞でも裏を返せば片白は襲撃し放題なのでは…。
襲撃し放題だけど、狼が片白になると襲撃されないから、片白ばかり襲撃されてるのに残されてると不自然に見えないかな？
そういう判断材料も増えるし、僕は全然アリだと思ってるよー。
補完占いの作戦は僕もアリアリだと思ってる。
ただ、占い先襲撃されると面倒なことになるんだよねー。
まぁ、でも特に問題は無いかなと思ってる。
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
「あんころ餅」なんて久々だな、うまいうまい。
.o○(うおー！餅餅ぃ！正月はきなこ餅で景気づけだ、たった今決めた)
ごちそうさん。
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
>>292 シロガネーゼ
バートン閣下が便利な分離フィルタを授けてくれたようだぞ？
俺はまだ試しちゃいないが、電報は全員に伝わってるようだし、確認してみるといいぞ。
【推理：計421pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
>>293 上手いことバラける事を願うのみだぜ。
ついでに
占い師は回避自己判断(占い師が偽占いから白判定貰えば悪くないので回避せずとも良し)
霊能者は票集中したら回避を希望しとく。
>>299 どしたどーした？むふふ
さて、あんまん食いたくなったので、ちょっくら出てくるぜ！
【推理：計574pt】 給仕 ソーニャ
>>177 コルド様
回答感謝です。占い師確定には確かに見込めないのです。個人的には占い師を表に出しても襲撃される見込みが薄いのであれば2日目COでも何の問題もないと思ってるのですけどね。
>>180
たしかに灰が多いのは大変ではありますね（笑）
【推理：計481pt】 心配性 ミリ
>>252サムス
/*
上段については把握。外部持ち出しごめんなさい。が、下段のWikiでやれは私個人への挑発かと思えました。割と不快でしたので以後注意を。推理とは何の関係もないのでこちらにて。
*/
【推理：計196pt】 食い扶持探しの シロガネ
ざっと読んで【うちは今日纏める共有やないよ】
共有でやん方向で多数決否なら、みんななりきり占師で占先明言は今日からやよね。
あとは確率論の共有占どうとかがメインなのかな。。。占方法もそんな感じやね。
手探りってかんじやね。
うち。。。
【推理：計247pt】 食い扶持探しの シロガネ
【占師やで】
絆結ぶならどんとこーい。でもブラフかどうかは内緒やよ。
信用されるタイミングが今だと思って出てみた。小悪魔がうちをどう判断するかは小悪魔しだいやもん。ある意味博打ｗ
赤でも当然絆確認とかして狼側は動くと思うし、絆持ってるからロラOKで出てくるとか単純に絆って恋人もなんだけど狼同士以外は村不利だと思うの。
うちに対抗するかしやんかはお任せやよ。発言数も皆少ないし今が頃合だと思うの。
今日いきなし溶かし発生させたいんで、後で占先は宣言するな。
ところで溶かしと絆はどっちがさきなんやろか？
【推理：計609pt】 給仕 ソーニャ
>>297
占い先襲撃は面倒なことになるです？普通の統一占いの時の占い先襲撃とさほど意味合いは変わらない気がするのですが。奇数日の片占いの状態で占い先襲撃が起こればスライドして補完占いを続けていくことで何とかなりそうです。まあ2COだったらの話なのですが。3COだと…どうなんだろ。
【推理：計294pt】 食い扶持探しの シロガネ
★ケイト>>23
■１読むと占師の占先明言投票ってこと？■1と2が連動してない気がするんだけど…
２日目襲撃時に能力者全潜伏より共有１だして、其の共有鉄板状態の方がうちはケイトの発想だといい気もするんだけど？
★リュミ>>27
狼の餌増やすから共有1の方がいいってことだけど、能力者守ること考えれば餌は多い方がいいよね。
狩負担を考えて的を増やすの危惧するってことなら1COって思うけど…
順次質問精査していくけどちょっと今日の食い扶持探しにいってくるね。
【推理：計624pt】 新米教師 シーザ
>>301フェイト
お前なんか小悪魔に絆つけられてしまえばいいんだッ！
その回避は初日のことか？
それ小悪魔に回避の道を残すと呪殺は100％発生しなくなるんだが。
回避認めるくらいなら統一の方がマシなんじゃないか？
そもそも人数絞らないでの宣言占いなら誰も回避する必要ないんじゃないかと…。
悪戯っ子 ケイト
ふぅ。外で遊ぶのは楽しいよねっ。
寒さなんてへっちゃらさ！
シーザとニコラスが楽しそうだね？
ボクは一人孤高のじんろーを目指すから因縁いらないよっ。
へへっ。
わおーん。
誰かでてくるかな？
で、みんながすごく喋ってるから、またちょっとずつ見ていくねー。
発言読むの遅いけど。
【推理：計670pt】 給仕 ソーニャ
■5.は変更しておくです。
初日はなるべく占い師候補の占い先がばらけるような自由占い方式。例えば、ある程度占い候補を絞って（5〜6人？）その占い候補に共有が入ってしまったら回避。その中から自分が占い師であれば〜を占うと宣言。2COで占い先が被ってしまったら2日目は違う人を占い3日目補完。これを以下ループ。3COの場合も基本的には同じですね。少し複雑になると思うですが。
よって■2.は2日目COに変更です。初回襲撃が薄いということですし。個人的にはやっぱり心配ではあるのですが。
まだ煮詰めてないですが、他に良策があればそちらに乗りたいです。基本は「それぞれ違う相手を占う→その後補完占い」これで占い師確定と統一占いを同時にカバーできると思うです。
【推理：計634pt】 村長 コルド
>>248 サムス
なるほど、お主の中では占い無駄打ちするよりも共有の方が大事と言うことかの。
で、確定の目があると確定する、は同義ではないの。故に確定しなかった時の為に確白を作る必要はあると思っておる。
またお主と考え方は違うが狼の襲撃を絞りすぎることで狼に襲撃の自由を与えると思っておる。
共有なんぞ襲われても能力者が生きていればなんら問題は無い。下手に灰襲撃を誘発して喋れるみなし白を襲わせても余りメリットは感じぬのでな。
３人占い師が出るかは分からんがそれも見越しておくべきとは思わぬか？まあお主は自由で溶かすまで占えと思っておるようじゃから考えなかったのかもしれんが
確白で灰が狭まればそれだけ皆の精度も上がると思っている以上３人占い師出たときの補完とか考えるだけで面倒、更に時間が掛かるのでな。ワシはそれを危惧しておった。
補完と言うのは時間が掛かるがそれ以上に黒が出ない限りその間そやつらがノーマークになることを意味する。
先も述べたが手数的に余裕が無いことからあまり悠長なことは出来ぬと思っておるからの。
不用意な発言をワシが今指摘して明らかにする必要は無いと思うが？お主も村側なら本意ではなかろう
愛の旅人 ニコラス
くすくす、ケイトくん。
先生は村長さんのものですから手出ししようがないのですよ。
というか、女の子がいいです、女の子。
仲良しですか？じゃあ、ケイトくんともチューしてあげましょうか？
くすくす…冗談ですけどねぇ…。
【推理：計662pt】 村長 コルド
で、シロガネが占い師といっとる訳じゃがそこは左にいる<愛の旅人 ニコラス>に受け流すとして【ワシは今日纏める共有ではない】といっておくのじゃ。なんだかんだでいい忘れておったのじゃ。
雷を司るゼウス（村建て人）
……ちょっと提案。
【推理pt増やした方がいいでしょうか？】
一応、少なめがいいという意見の方がいらっしゃったのでこのptにしたのですが、全員が増やしていいというならばもうちょっと増やしていいかと思えてきました。
ちなみに、今日これ以上増やすと混乱するので適用は明日からにします。
ってことで反対賛成、どれくらい増やしたいかなど意見お願いします…
新米教師 シーザ
だからお前がそーゆーことを言うから俺が巻き込まれるんだろうがっ！
俺だって女の子の方がいいんだっ！
誰かの所有物みたいなことを言うんじゃないっ！
【推理：計494pt】 悪戯っ子 ケイト
あ、推理発言読んでる最中だけど
【今日纏めるつもりのきょーゆーしゃじゃないよー】
先に言っとくねっ。
【推理：計539pt】 心配性 ミリ
ああ、さっきのまた推理外しそこねちゃったorz
【シロガネの占い師ＣＯ確認したよ。】
まあこれは保留としといて、今日は統一占いしかないと思うの。
だってここまで共有者出て来ないってことはまとめる気今日はないのよね、多分。
潜伏しててどういうメリットあるかは知らないけど、出て来てたら共有潜伏希望を優先的に占いに挙げたかったのよね。だって狼や小悪魔が今日占われない位置って共有潜伏に同調して共有だと思われてみんなから占い遠慮されるのが簡単だと思わない？
現状だと人狙いで統一しかないんじゃないのかなあ…下手につつくと共有者がまったくまとめられないタイミングで回避しちゃいそうだわ。たいへんたいへん。
【推理：計698pt】 村長 コルド
で、正直サムスを今納得させられる自信もｐｔも無い（双方共に）ので折衷案としてニーヴェルの>>245が折衷案でいいと思っておる。
自由占はピンポイントで溶かせるかと言うことと確白占う可能性がそれなりにあるのと３人出たときの補完が七面倒くさいのでそれだったら確定せんでも統一でいいと思ったの。
村長 コルド
べ、別にシーザの喉が減ってるから投げたわけじゃないんだからねっ！飴投げないと勿体無いオバケがでるから投げただけなんだからっ！
悪戯っ子 ケイト
そんちょーさん、つんでれ？
つんでれって可愛い子がやるんだ、ってどっかのおねーちゃんが教えてくれたけど、じゃあそんちょーさんって可愛いの？
大人の世界は難しいね！
【推理：計654pt】 学生 リュミエール
>>206ソーニャ
まぁ2COだと大して面倒にならないと思うけど、3COの時に襲撃されると厄介だねー。
占い候補A→灰A、占い候補B→灰B、占い候補C→灰Cって占っていって全部判定が白で灰Aが襲撃されたとして、通常なら占いA→灰B、占いB→灰C、占いC→灰Aという風に占っていかないといけないけど、灰Aが襲撃されたので灰Dを候補に入れて占い→灰B、占いB→灰C、占いC→灰Dという風に占わないといけなくなる。
まぁ、要するに占い先襲撃されると循環が崩れるので少し面倒になるってことだね。まぁ頑張って対処すればなんとかなることなんだけどね。
【推理：計707pt】 学生 リュミエール
>>307シロガネ
＞能力者守ること考えれば餌は多い方がいいよね。
狩人が護衛先に悩んで占い師が抜かれるかもしれないけど、それで多い方がいいと思うの？
共有を潜伏させることによってGJが出る確率が共有を出した時より高くなって尚且つ狼の襲撃候補を減らして狼を襲撃で悩まさせることが可能で灰襲撃にも共有者出した時より期待できるよね。逆に、共有者を表に出すと狼の襲撃候補が増えて狩人の護衛先が増えて能力者が共有潜伏時より食われやすくなって共有潜伏時よりも灰襲撃にあまり期待できなくなるので、僕は共有者を潜伏させたほうがいいと思ったんだけど。
【推理：計725pt】 村長 コルド
>>337 リュミ
横からじゃが能力者揃っておるならそこで共有守る必要なぞ余程の事情でも無い限り皆無じゃからなあ・・・
ワシは護衛先広がるとは思わぬのよな。
【推理：計567pt】 心配性 ミリ
>>337 リュミエール
占い先襲撃だと占い師が欠けなかったことをまず喜んじゃうかなー。
判定は生きてるわけだし。
私は占い機能壊れてなかったら小悪魔はまず撲滅出来ると思ってるし。
【推理：計740pt】 学生 リュミエール
>>340コルド
うーん。まぁ言われてみればそんな気がする。
GJが出そうな場面以外ではあまり守らないか。
まぁ、でも狼の襲撃先候補を増やして灰襲撃に期待できないのは確かなので共有は占い師が確定するとかがない限り、やっぱり片方は潜伏するべき。
【推理：計739pt】 愛の旅人 ニコラス
とりあえず、状況が変わったので、どうしましょう。
オレとしては統一は確定情報は落ちるけれど。
やっぱり、交互がいいですねぇ。
２日目に確定情報は増えるかもしれない。
３日目にもっと増えるかもしれない。
なんていう曖昧ですが、占い師に期待したいのもホントです。
村長 コルド
ワシもＣＯしておくか。
実は【<踊り子 ミルーハ>と<眼鏡っ子 ルーニー>は陰で付き合っているのじゃよ】
と思いつくままに適当なことをいったのでちょっと出かけてくるのじゃよ。
【推理：計674pt】 新米教師 シーザ
共有は出てこない限り潜伏進行で考えるべきだよな。
＜今決めること＞
占い先は希望出してある程度絞る？多数決で？
全員占い先宣言回す？
＜出来れば決めたいこと＞
占霊のＣＯ時期、方法、順番は？
これ決まらないと明日の第一声ＣＯとか却下だからな。
俺としては、多少被ってもいいから各自が「○○占う」宣言回すのが早いかと。
人数絞るのは共有出た場合でいいんじゃないか？
ptの都合もあるし。
占霊のＣＯについては>>207中段のとおり、明日の「霊→占」の順がいい。
明日ＣＯする共有はその後で。
眼鏡っ子 ルーニー
怖いのいない？？
コタツの中でミリちゃんにもらった
ホットみかん 美味しかった。
/*
推理ptについては
発言が使い切れていないからいまいちペースは分からないけれど
48時間更新を思えばもう少し増えても大丈夫かな？って感じだよ。*/
【推理：計715pt】 給仕 ソーニャ
あらら、今は初日統一占い希望の人が多くなってるのですかね。元々は統一占いで行って欲しかったのですけど、何か微妙な気分です。
【推理：計170pt】 眼鏡っ子 ルーニー
>>27
2日目に占COするのは、通常編成時の占初日霊初回ってことなんだね。
ボクは>>173で、能力者全潜伏の初回投票ってやったけれど、
占い師は2日目第1声に変更。
【推理：計331pt】 食い扶持探しの シロガネ
ｐｔはおまかせやよ。
多かろうが少なかろうが、うちはマイペースに発言させて貰うし、それを判断するのはみんやと思うし。勿論自分の判定は信用してもらわなあかんから頑張るよ。
ただ現状戦術論だけが先行してて狼さがしてる主張が少ないような気がする。
それも小悪魔論だから狼も同じ発言ができるように思うんやよね。
【推理：計389pt】 食い扶持探しの シロガネ
★シーザー>>130
初回黒がなんで嫌なの黒確定だってありえるし、編成状況が3-1とか見えないからもう少し詳しく知りたいかな。
★ソーニャ
妖魔自体の戦術にも不慣れなんかな。
>>131 不慣れ孤独感漂ってるけど、溶け真確定は嬉しくない？
>>140 溶けが発生すれば翌日から鉄板確定情報でるよ。
交互等々でうち含めて候補者が襲撃されない限り確定と統一情報は今後も得る事はできるよ。
>>154 2日目と3日目の違いは通常編成での初日CO 2日目投票COの違いだと思う。
小悪魔がいるからこそ初日が2日目になったんだと思うよ。理解してるみたいだね。
>>312占師の初回襲撃が薄いのはなんでかな？狼側も占師怖いからどうかわったんやろ？？
【推理：計201pt】 眼鏡っ子 ルーニー
理由は>>154に当てる返答にもなるかな。
占い師が出てきて灰を削ってくれる方が推理精度を上げることができると思うからだよ。
狼側の騙りが出たら出たで霊も騙ってくるだろうから
ラインから決め打ち出来るかもしれないしね。
【推理：計419pt】 食い扶持探しの シロガネ
★ケイトは若干まだ上辺な印象。
>>23から>>59同意の変遷は非小悪魔っぽいかな。
でも纏だしても占先統一は否定論だし、何をしてほしいのか若干見えないよね。
ケイトは纏め出しちゃってそっからどうしたいん？
【推理：計603pt】 心配性 ミリ
>>351 ニコラス、>>354 村長
私も出来たら確定狙いたいんだけど、この状況で出てこない共有に明日まとめやらせるのは資質的に難しそうなのでまとめ役欲しいのもあったりで統一寄り。
確定狙うならやはり確定白初日にいないとだめだと思うの。意見も共有潜伏派もCO派も入り乱れてるから収集ついてないし。
【推理：計239pt】 眼鏡っ子 ルーニー
能力者潜伏を押せば
今日全力で占いを避けたいのは小悪魔だけになるのかな？
狼は占われても騙りに出ることで吊り回避してくるだろうし、
後々占いに当たる可能性のある占い師騙りに出てくる小悪魔は（ちょっと思いこみ入るけど）居なさそう
だから 今日の占い先からシロガネさんは除外したいかな
【シロガネさんの占ＣＯ確認】
【推理：計466pt】 情報屋 サイファス
・・・とりあえずシロガネの個人情報流そうかなと思いましたが、ちょっとかわいそうになったのでやめます。
あとこれ答え忘れてましたね、答えておきます
【私は初日にCOする共有ではないですよ〜】【投票COに関してはどっちでもかまわないです】
とりあえず、占い方に関してはもう少し考えさせてくださいね。
【推理：計443pt】 食い扶持探しの シロガネ
★ルニ>>361
狼側が騙るなら霊も騙るってなんで？
C狂ならわかるけど？
>>364 小悪魔だって占回避や占COしてくる時あるよ。
【推理：計570pt】 悪戯っ子 ケイト
>>154 ボクの理由としては、「灰を減らすことが出来る」「狼や小悪魔の回避が無くなる」「早い段階で情報が出る」「占い師が表に出ることで、潜伏に気を遣わず占い視点で発言できるため真偽判断がしやすい」って感じかな。
>>184 あー、確かに。灰狭めるとかそういうメリットも考えると明日出した方がいいかな。割と霊確定はありえると思うんだけど、（霊に出てもロラになるだけだし）確定しても狩人いるし、即襲撃って可能性は低そうだから大丈夫かもね。指摘ありがと。
>>187 うん、確かに人吊って５ＣＯは厳しいよね。明日になるけど、能力者が絆結ばれてたらＣＯしていいと思う。相方も出してよさそうかな。ただ、それを利用して狼が襲撃してくるかもしれないけどね…。微妙なところ。
>>188 能力者襲撃は割と普通にきそうな気がするけどねー。統一よりは片占いで襲撃見たほうがでる情報がありそうなのは結構同意。
>>189 それはブラフとかもあるから人それぞれだしいいんじゃないかな。
【推理：計656pt】 悪戯っ子 ケイト
>>193 は割といいと思ったかも。初日溶けの確率も少なそうだし、統一占いでも仕方ないんかなー、とは若干思ったり。初日以降の占い先はゾーン的に補完指示にすればいいかもしれないけどね。その辺は明日考えていいかな。ただ、灰同士で絆結ばれてた場合即COは微妙かも。仮に霊占狂共狼が出るとして、灰は１０．絆結ばれてるのが狼じゃなかった場合、狩落としの確率も上がるし狼が襲撃候補に入れそうで怖いかも。占吊先にどちらかが上がった場合のみ、回避、って意味でCOの方がいいかな、って思うよ。それに小悪魔は絆を撃った人間を吊りたい。ってことは情報を隠しておくことで、後々絆を持ってる人が判明したら小悪魔を探す材料にもなると思うから。
で、ペギータとサムスが小悪魔について色々言ってるけど、小悪魔の考え方にもよるし推理発言足りなくなりそうなんでノータッチで。
>>247 確かに溶けが発生したときのメリットはすごい大きいと思うよ。ただ溶けたとしてもそれ以降普通の村と同じように信用勝負はできるわけだし、黒出された人が回避でCOしたとしても情報になるよね。だから>>193には割と賛成なんだけど…。ミリの主張もわかるんだけどね。
【推理：計687pt】 悪戯っ子 ケイト
>>305 とりあえず確認したよ。ここについて色々言うのは能力者潜伏幅狭めそうだからノータッチ。
>>307 Σごめんごめん。それ「初日は明言占いになるんだろ？」の間違いだ。二日目以降のことはそこにはまだ書いてない。
【推理：計753pt】 給仕 ソーニャ
>>360 シロガネ様
溶け真確定は嬉しいですよ。ただし溶け発生しないまま確定情報が増えない場合が嫌なのですよ。それに対応する希望を>>312で出してるです。占初回襲撃は薄いという見解の人が多数でしたので、それならば2日目に出すのも問題ないかなという考えです。編成経験は標準とC狂のみです。よって妖魔編成はズバリ不慣れですね。
【推理：計727pt】 悪戯っ子 ケイト
>>362 あー、ごめん。
戦術論があまりつかめなくて、色々と思ったこと発言しながら最終的に意見出せればいいや、って思ってたから大分ブレてたと思う。
>>193におおむね賛成で、明日の灰絆COだけ微妙だけど。
ってことで最終的には
多数決統一占→共有ならCO→共有による占い先指定
で今日のところはいいかなと思ってる。
自分でも意見ブレすぎてアレだけどね…。
【推理：計269pt】 眼鏡っ子 ルーニー
>>366
ボクは能力者はあっさり確定しないと思ってるんだよ。
色々パターンが考えられるんだろうけれど
狼が初日に占われたら、ピンポイントで霊能者襲撃してくるよりも霊騙りに出る方が状況を作れないかな？
【推理：計753pt】 悪戯っ子 ケイト
>>374 でもさ、霊なんて結局はロラするでしょ？ 変にライン作っちゃうよりは、潜伏しといた方が生存率高いと踏むような気がするんだけどなー。
新米教師 シーザ
どーすっかなぁ。
発言作ったはいいけどpt消費が惜しいんだよなぁ。
もう一つくらい質問きてから投下しよっかなぁ。
元の発言何度か読めば理解できる範囲だとも思ってるし…。
というわけで、投下はしばし様子見で。
【推理：計305pt】 眼鏡っ子 ルーニー
>>376
因縁がどう繋がれるかも分からなくて
手数計算の難しいこの村で、最初から霊ロラを考えてても
最終的には、どちらの霊能者から吊るかってのは結構大事だと思うんだけど…。違うのかな？
たとえば黒出しされた人が占いＣＯしちゃったら、先に吊られたい狂人が霊騙ってくるかもしれないよ。
【推理：計497pt】 食い扶持探しの シロガネ
★リュミは戦術論一杯だね。どの戦術論に置いてもメリデメは有ると思うよ。
だとしたら自分はどうしたいってどれだけ相手に伝えるかだと思う。
>>338 それは狩が共有を守るかもしれないってことかしら？できればうちを守ってほしいけど。
>>27で共1若しくは2CO提案からの突っ込みだったけど、二人出してもいいっていうから突っ込んだんだけど？
>>115でも出していい>>338では両潜伏になったのかな？
>>297 初日確定情報を作るか作らないかで、狼にとっても襲撃したい所って色々あると思うので片白って結構残されやすいとは思うけど。片白は厄介だけど不自然に見える物なのかな？
【推理：計536pt】 食い扶持探しの シロガネ
できればいきなり安価じゃなくて誰に対してのお名前いれてくれる方が
読みやすいんですけど ;；
ルニ
>>374
通常狂人編成の場合は霊確定の方がありえるってうちは思うんやよね。
例えば対抗に潜伏共でも出ていただいたらラッキーやし…
黒出されたものの論戦にもよるけど黒出しは吊らないってことなのかな？黒出されたのが霊騙ってライン戦ってこと？
【推理：計685pt】 教祖 ニーヴェル
シロガネさんの占い師COも確認致しました
占い希望●リュミエールさん
ここは考え方の違いと言いますか
正直に言いますと初日の方針って大事だと思うのですよね
各それぞれが自分が村側有利と考える提案をし相手の話を聞き
対立したり理解を深めたりで
小悪魔が能力者に因縁の結ぶのを恐れ情報を与えたくないのは
分かるのですけど最初から能力者全潜伏+自由占い+コミットでは
人狼や妖魔を探し出すと言う意味でも情報不足になります
人狼や小悪魔からすれば自分の情報を村側に与えたくない訳で
開始早々の>>27でコミット提案は微妙に思えたり…
ケイトさんとも迷ったのですけどね…
●リュミエールさん≧ケイトさん と言った感じです
【推理：計570pt】 食い扶持探しの シロガネ
★ミル>>147
自分が小悪魔だったらどうするのか教えてね。
占師狙いたい、同陣営むすのたい、占回避したいってことぐらいの想像しかうちできないんやけど…
狼探さないとってのは同意。じゃーいつもどーり狼探せばいいと思うんやけど…そっからスタイルや思考がなにのねん＞＜
【推理：計336pt】 眼鏡っ子 ルーニー
シロガネ>>383 こんな感じ？
霊狂騙りはないという可能性は０じゃないよね。
破綻して初めて偽霊が判明する場合があるし、偽霊が判明した時に真霊が襲撃されてたら
残り狼数不明なんて、ボクなんにも考えられなくなっちゃうよ。
【推理：計734pt】 教祖 ニーヴェル
それと占い理由に補足なのですけど
共有者1名COさせて占い候補を2-3名絞る と言うのは
共有相方を占うと言うデメリットは無いと思うのですが
占い候補の中に占い師や霊能者の入る可能性もありますよね？
さらに対象が2-3名でそれ以外が12-3名なのですから
占い候補が被る可能性もありますので溶けた場合でも真確定は
しないのでは？
と言う思いもあります
(真確定するケースがありましたら説明願います)
溶けて真確定しないのであればそもそもバラけさせる必要も
無いと思うのですけど…
【推理：計778pt】 教祖 ニーヴェル
ミリさんは最初から狂人・人狼・小悪魔の5人が敵である事に
脅威を感じていますし
共有者に因縁が結ばれる事も無いだろうという仮定もありました
その提案でさらに場を動かそうと「今日は非共宣言」を始め
これは方針が決まらずぐだぐだになりそうな状況を避ける為で
村側要素としても大きいものかと思いますし
リュミエールさんは人の意見を聞いてから考え直す感じで
いきなりコミットを勧めたにしては考えが変わりすぎです
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
あんまん食いながらこんばんは。
>380 俺が慕っても信者その程度かよ！と泣くぞ
pt増加は頂けないな、もともと、読むのが大変になるとの意見は出している。定められたpt数で発言すれば発言濃度が濃くなって宜しいという相乗効果もある。
飴くいイーターの発言濃度の薄さを清めるためにも、発言制限は維持してほしい。飴くいイーターはこの機会に訓練せよ。
というのは俺が元村の場合の妄想だ、俺は元村の人間じゃないので意見を控えめに柔らかくするぞ。
☆促しpt増加は反対、1000pt制以降は許容☆
教祖 ニーヴェル
笑顔の女王蜂…
い いや これは決して嫌がらせなのではありませんから…
あ…女王蜂は飛んで逃げてしまいましたね…
それでは代わりに*10雪兎*のぬいぐるみなどを
【推理：計610pt】 食い扶持探しの シロガネ
★警官さんは持論でゴリゴリ、当然私は小悪魔じゃないから狼じゃないからわかりません。やよねー。
ちょっと絡み方で孤立感は感じるかな。
警官さんの村が勝てる理想的編成状況ってどんななのかしら？
★リュミ>>387
ごめんやよ。ログ読んでるけどいまいちそこらへんの変遷わかりにくかったの。各個精査は徐々にやってるんやよ。時系列でしか読んでなかったからね。
【推理：計763pt】 警察官 サムス
通信機からこんばんは
今日は忙しくて時間がとれそうにないので私が占い師ならニコラスさん占うことだけ伝えておきます。
流れのないところからいきなり名指しの状態で意図も意味もわからない占い師の襲撃保護での考え方にその絡み方や質問自体に違和感を感じました。
そのとき話をしていた小悪魔関係での絡みからや何かの話の延長線での話ならわかるのですがなぜいきなりそれをといった感覚です。
材料も無きに等しくとりわけ推理も進んでないので違和感としてしらみつぶしですが強く思えるところはないのでここにしておきますね。
【推理：計486pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
>>308 新米
すべて初日の話しだぞ。今まで初日の話しかしてないからな。
え、狼か小悪魔が回避してきてくれたらラッキーじゃね？
能力者は、よっぽどじゃない限りは残さんだろ。
そそ、回避と言っても、票集中しないかぎりは黙殺だぞ。３票集まったら危険水域だろうな。まあ自身の信頼度を考えての自己判断になるけどな。
ちなみに、二日目以降は通常の進行と一緒、好みの問題になる。占い師ＣＯ・共有１ＣＯ(なので初日は白確定狙いなんぞしなくて良い)・霊能者については随時対応。
占い師の占い先はバラけてる事前提、そっからゾーン占い先を決めるのがいいかな。一部、無視してもいいし。
補完占いについては保留でいい。補完あり・なしは伏せといた方がいいだろ。明言してしまうと、狼の占い先指定の部分で作戦練られてしまいそうだ。
【推理：計677pt】 食い扶持探しの シロガネ
★ニコは当初から自由よりゾーン。できれば先導者が欲しいって感じやね。
で更にゾーンより交互と村に確実な情報が欲しいって意思を感じるかな。
うちブラフとか苦手やから言っちゃうけど、好印象だけど狂人視野で対抗さんか？とも思ったり。
でもせっかく占師になったら自由で一回は占たんやよね。明日の対抗数による補完はいいと思うよ。
>>251で村長の突込みから警官に突っ込んでるけど、>>251の下記質問は村長>>201に適用しなかったのは何でやろ？
確かに村長のは5CO危惧からだけど…
★村長
5CO危惧は確かに小悪魔いっると絆によってはきついかもね。通常編成で有るならGJ率等でうちは３日目5COでも全ロラ村有利だと思ってる。うち吊られたないけどな。
うちが占先明言するからそこを皆占ったことにしてしまえば問題なく統一かな？纏まらんと思うんやけどね。
【推理：計739pt】 新米教師 シーザ
>>360シロガネ
俺が嫌うのは狼視点での真贋確定。
ピンポイントで真襲撃の可能性についてだな。
勿論バラ占いの全白でも占先が狼でばれるってことはあるかもしれないけど、黒の方がほぼバレるだろ。
占狼の２ＣＯ以外なら、狂騙りでも小悪魔騙りでも一緒で、黒判定が出る＝ほぼ狼視点で真贋確定ってのがイヤ。
溶けがあるから襲撃即ローラーじゃないし、少しでも真が生きられる方法を選びたい。
少なくとも俺は初日黒狙いはしないよ。
溶け確定が重要だからな。
>>397フェイト
だからだな、小悪魔が占い先になることで回避されるんじゃバラ占いの意味ないだろと。
回避ナシ(共有除く)＝バラ占い
→小悪魔に回避させないため
回避あり＝統一占い
この方がいいんじゃないか？ってことなんだ。
そり以外の部分についてはおおむね同意。
【推理：計820pt】 警察官 サムス
シロガネさん
理想的な編成ですか
んー
理想だけ言えば明日狩以外全員COで占い師への余計なノイズは消して自由占いからの狩保護しつつ確定狙いが良いんじゃないですかね
長期戦の方が小悪魔には不利なので霊に対抗でたならばきついですがロラも視野にいれざるを得ないと思います
占い師どちらが本物かを確定しないまでも必死に考えて狩の占い師防衛の精度をあげることが勝利に繋がるとも思います。
狩coは詰みの段階でのみして
回避は無しの方向で。
占い師さえ生きてれば勝てると考えてますので頼みにしすぎるのもあれですが占い師占い師です。
なので今はここ落とされない努力として最善意見で自由占いを推してます。
【推理：計769pt】 新米教師 シーザ
計算ずれてる気がするな。
【重要】
>>398シロガネ
後追い発生するから吊り手は実質６回しかない。
５ＣＯ全ローラーの場合、溶けがないと吊り手が足りなくなるぞ？
足りるのは溶け発生か、狂人潜伏の場合のみだな。
【推理：計525pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
>>308 占い師ＣＯ確認、反応しないで基本スルーでいいだろ。
小悪魔や狼や霊能者や共有なら絶好の占い回避先だろうな。
村人なら幅狭まるんで、逆に小悪魔対策としては悪手だと思う、そんな占い師いねえよって普通は思われるだろうから。
その裏を掻いての真占い師だったらぶっ飛んでるぅ、いえー！
こんな所だな。スルーでいいだろ、と言いつつｗ
【墓】 聖職者 ダンテ
小悪魔がいると、共有者と誰か…に因縁付けをさせられそうで、共有者は表に出にくいでしょうね。占い師等も同様でしょうが…。
【推理：計780pt】 村長 コルド
とりあえず占い希望を挙げるなら●リュミエールじゃな。
喉の加減もあるので理由は端折るが何を重視しているか見えない、手数計算しているのに霊対抗がでたことを詰めていない等理由詳しく書くと間違いなく越える。もし人間であるならＳＧになると思うのでここは潰しておきたいかのう。
村長 コルド
【村長考察終了のお知らせ】
きっちり＠２０pt残すのがデキル村長じゃの。
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ
【推理：計566pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
>>399 おう、さすがに霊能者は回避しないとな。確定したら占いが無駄な役職トップ１０に常に入ってるじゃないか。
共有・占は回避は自己判断だぞ？１票程度でＣＯするなと言いたい位だ。１〜２票程度で小悪魔が自ら能力者ＣＯしてきてくれるなら、そっちの方がサンクスマイフレンドな気分だよ。
回避あり＝統一占い…そうだな。統一占いに落ち着くのなら、それでいいと思う。
【推理：計728pt】 食い扶持探しの シロガネ
★シーザ
>>399 真贋確定しても灰1発見できれば、3狼がどう騙り方してくるかもあるけど村的には有利やと思う。無論うちも言ってるけど溶けが最重要。だけど黒も見つけることも重要やよ。
見つけないまま生き延びてもとはおもうけど？
初日黒狙いも小悪魔狙いも潜伏してる意味では違いはないと思う。なんかあるんかな？
>>401やっぱり…そう考えると村不利ね。明日溶け黒引けなかったら霊は出てきて貰った方が村のためかな。ロラ無理なら小悪魔対抗に出てくる可能性も高いってことね…う〜ん。
場当たり的なうちは手数計算は苦手やの。
愛の旅人 ニコラス
…牛乳を鍋で温めていたら泡立って溢れてました…。
なんだ、これ…ホットミルクすらもオレを拒否るのですか、そうですか。
なんだか悲しくなったので、<<踊り子 ミルーハ>>さんに投げつけておきます。
（#^ω^）つ【ホットミルク】
愛の旅人 ニコラス
…とりあえず方針のまとめとしては暫定でシロガネが取り纏めてください、と提案します。
一応、候補ですけど、どうせ自分のことなので。
共有者の１COをこれから募るのもカオスでしょうから。
Pt的に苦しいかもしれませんが、お願いできますか？
【推理：計781pt】 愛の旅人 ニコラス
それから占い先の希望は。
●フィエト にしておきます。
いやぁ、７割ぱっしょんですけどねぇ。
村側として無難だろう、というラインで選出しました。
理解できないという１点では警官さんですが、かくかくしかじかな理由で外させていただきます。小悪魔要素は少なくも感じましたから。
…というか、もう警官さんが占い師ならオレを占うといってるので統一にするならオレになると思うのですが。
愛の旅人 ニコラス
さて、ここで推理タイムの終了です。
決定の了解などは、act対応することになりそうです。
１回発言はできそうですが…。
神様、８０１Ptになることは認めて頂けるでしょうか？
何がなんでも８０１Ptで打ち止めにしますので。
悪戯っ子 ケイト
希望とかはー。
あと１発言で終了しそうだからよく考える。もうちょっとだけ待ってね。
その間にニコラスのぼーしとシロガネのゴムをとっちゃえ。
えいっ。
新米教師 シーザ
眠い眠いと思っていたけど原因が判明したぞ。
どうやら風邪引きで微熱あったもよう。
ま、ギリギリ37度超え程度だから、頭ぼんやりするだけで全く問題はないんだが、眠気と誤字が大問題というか…。
読解力ならぬ解読力を身に付けてくれると先生嬉しいな。
雷を司るゼウス（村建て人）
>>414 ニコラス様
前後10ptまではOKとかでも大丈夫でしょうか…？
私自身はそんなに厳しく言うつもりはないんですけどね。
皆様が大丈夫と言うのであればそれくらいのオーバーは許容してもいいかな、って思います。
新米教師 シーザ
推理pt、いつの間にかサムスがオーバーしてたのか。
まぁ質疑の応酬だったからかな。
俺もあと31ptしかないんで実質1発言だな。
とりあえず22時過ぎまでは温存予定といっておこうか。
食い扶持探しの シロガネ
ニコさん
>>413の発言はうち自身のPT状況についてだよ。
紛らわしいね。
>>419とか微妙かなぁ
推理での自分の気持ち思考を晒すのは・・・
ん〜。。ちょっとフェアじゃない気がする。
ｍ(＿ ＿;)ｍ ゴメンやよ!!
給仕 ソーニャ
結局多数決統一占いの方針なのでしょうか？とりあえず占い希望も出しておくべきでしょうね。喉の関係上理由等凄く簡潔になりそうですが。そもそもそんな大した理由じゃ（ｒｙ
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
ニコ動画をチェックしながら、登場〜！
あれ、俺はまだ推理434ptも余ってるぞ？
いつの間に皆、疲弊していたんだｗ
俺も結構頑張ってるつもりだったが、余裕だ。
こっそり分けてあげたい位だな。
【推理：計323pt】 踊り子 ミルーハ
ただいまぁ。
常連のおじちゃんがご飯おごってくれるって言うから、ご馳走になってきちゃった。
自然食バイキングってやつ。なのにから揚げばっかり食べちゃったわー。
お餅もあるみたいだけどもう無理、食べられない〜。
議事録ざっと流し読みしたよ。
とりあえず【シロガネの占いＣＯ確認】
共有は今日は出ないって事で決まりみたいね、もう推理発言残ってない人も多いみたいだし。
これから発言使いきれるかしら。
まったく自信ないわー。
そんでホットミルクまみれで実弟と・・・なの確認。
お風呂はいらなきゃ・・・
悪戯っ子 ケイト
やっぱ村長がかなしむんだー！
シーザ、看病してもらえるねっ？
先生が寝込んでる間ボクは勉強せずに遊べるっ、と。
わーいわーい。
嘘だよちゃんと治ってほしいと思ってるよ？
【推理：計778pt】 給仕 ソーニャ
●ペギータ 理由は>>208に始まる発言内容の不毛さ、でしょうか。それに順ずる発言スタイルが白黒判断しにくと感じましたので希望しとくです。
【墓】 接客係 ハティ
さむすん占い師なのかしら？
それっぽい感じはしないような気が…。
ちゃんと読み込めてはいないんだけどね。
シロガネは占いCOしてたのねぇ。
このタイミングでCOってやっぱり狂人なのかしら…。
やっぱり絆って色々とやっかいよねぇ。
【推理：計800pt】 食い扶持探しの シロガネ
★警官さん>>400
理想は3-1を望むって感じかな。2-1＞2-2＞3-1＞3-2やろか？
ぺギーも言ってたけど警官さんの危惧考えると共有潜伏させる意味あんまないかなーってうちも思うの。>>222から意固地になってるんかな。>>222の上段がやっぱりうちに伝わらへん。
★ペギーはパッション系よね。
大好きやよ。警官さんとのやり取りみてよくわかるわ。ガチ思想もいるってわかってるよね。
★サイファスは>>15■5>>67が白く光ってます
★ニコ>>414
どう考えてもコンセンサス取れないんやよ。
枯渇状況・共有さんでてこーへんなら自由占ってのは予想ついてたと思う。
好き嫌いあるかもやけどグダグダも考察のうちやよ。
ニコは統一の確定情報に重きを置いてるけど、溶けがある以上自由占かなってうちは思う。
【●リュミ】戦術論大目だけどどうしたいのかが伝わってこない
思考の変遷がいまいち辿り難いのが、狼か小悪魔かって感じで。村長と被ったとこがう〜ん
【推理：計588pt】 風水師 ペギータ
【シロガネの占い師CO確認】
【私は今日シロガネに対抗する占い師ではないわ】
統一占いか、自由占いかも決まっていないようだけれど
今から多数決といっても、もうポイントない人がいるのだわね。自由占いということで理解してよろしくって？
【推理：計765pt】 学生 リュミエール
●ペギータ、簡単に白いか白くないかで分けたら白くない中の一人だったから。
占い先が決まらなさそうなら今日は僕占いでいいよ、とだけ。
【推理：計387pt】 踊り子 ミルーハ
>>386 シロガネ
質問来てたの、お風呂に入りながら答えるねー。
＞自分が小悪魔だったらどうするのか
最初に思ってたのは、村側か狼側かどちらにつくかを決めて、村側につくと決めたら狼っぽい人に因縁付けるとか思ってたんだけど、さっき議事録読んでて、臨機応変に流れを見て有利そうな方につくっていうのあってなるほどなあって。
そう考えると、初日であんまり狼っぽい人っていうのもわかんないし、ペギータが言うようにネタに走るのもアリかなー。好みのカップリングとか。
＞そっからスタイルや思考がなにのねん＞＜
えっと、ミルのスタイルや思考が見えてこないってことだよね？なんだか小悪魔に関する戦術論を理解する方が難しくって推理とか質問とかほとんど出来てない状況なのー。
これからなんとか頑張るー。
【推理：計644pt】 風水師 ペギータ
占い先希望
●教祖ニーヴェル
割と全体が見えているようなのに
>>253、>>390で投げている質問に違和感を感じたわ。
範囲占いを行い、真確定する場合があるのかということをし質問しているけれど、これはもちろん、あるわ。
範囲占いの翌日は当然交互占いを行うのだと私は思っていたわけだけれど、交換して占った結果、占った相手が解けたら
どうかしら。
昨日溶かせなかった占い師は偽確定、今日溶かした占い師が真確定と。霊能者抜きで占いだけで真贋確定できるわ。
ニーヴェルがこのことに気がついていないのは…少し不自然に思えたわ。
これだけで黒だとは言わないけれど確認しておきたいところね。
【墓】 布団の精 モコナ
ずっとお布団でもふもふしてたらこんなにも議事が…。
まだ３分の１も読めてないのですが、シロガネさんが占COってほんとですか？
小悪魔さんいるのに初日に出てくる占ってどうなんでしょうか…と小悪魔って何？おいしいの？（＝小悪魔入り編成初）のモコが言ってみますー。
【推理：計511pt】 情報屋 サイファス
には、皆さんお疲れのようですねぇ。さてさて。
私も占希望のほう出させてもらいます、はい。
●ニーヴェル
ん〜発言よりも位置あい判断での占希望ってところですね。ニーヴェルの位置的に、なかなかステルスするのに適している位置なんですよね。発言からも決定的な白と言うところも見つかっていませんし占ってもいいんじゃないかと思います。確白になれば心強いという点もありますし。どっちに転んでもメリットがあると思いますね。
【墓】 流れ者 レアンダ
モコナおはよう。
シロガネのこのタイミングでの占COは不思議だな。真占い師だとしても良く分からないが、他の役職だったとしても絆結ばれるリスクを冒してまでここで出てくるだろうか、という気もしてきた。どういう意図で出てきたのか気になる。
占い師CO状況が確定した後にでも、詳しく問い詰めたいところだな。まあ、私は地上にいないからそれは出来ないのだが。
【推理：計426pt】 踊り子 ミルーハ
今占い先必死で考えてるんだけど。
んーーーーっ。
白っぽくて占いたくないなって言うのは、ソーニャ・ニコラス・ペギータ・ミリ・シーザ。
ああー決めらんないーーー。
パッションで ●ケイト
なんか潜伏狼的には目立たずいい位置かなって。
白だったら発言も多いし頼りになりそう。
ってサイファスのニーヴェル希望理由とほとんど同じ・・・
【推理：計599pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
●ミリかな。
サムスにきつく当たられ、今にも泣き出しそうで見ていられない。
というのは冗談…じゃなくて本気だ！
現に、推理ptで発言を行っている。
>>321 非共有まるだし発言が非共有っぽいので、まず無駄占いにはならんだろう。霊だったらごめん。
【墓】 布団の精 モコナ
んー。よくわからないなりに発言しますね。
溶けという観点から、小悪魔さんが怖いのは真占い師さんですよね。
つまり偽占い師さんに絆結んでその偽占が死に易くなっても、真占が生きてれば溶けは発生するわけですから、小悪魔さんにメリットは大きくない。
だから、シロガネさんはここでCOする真はおらんやろーって小悪魔に思わせること（＝偽視させて絆を結ばせないこと）を目的に、敢えて本日独断COした真という可能性もあるのではとちらっと思いました。
発言精査は一切してませんが（ぉ
【墓】 流れ者 レアンダ
あ、シロガネ自信が小悪魔なら、絆結ばれるリスクがないから、占い避けの意味で占COするのは有効なのかな。
ハティやダンテが言うように、狂人という線もあるかな。他の役職に比べると自己生存にあまり拘らなくてもいいだろうし。
【推理：計799pt】 悪戯っ子 ケイト
統一？自由？pt枯渇多いし決めれるの？>>396が自由占い前提の発言で困ってる。
希望集中がリュミ･ペギータ･ニーヴェル。統一(多分無理だけど)ならこの3択か。それなら【●リュミ希望】。ペギータは小悪魔なら視点出しそうでニーヴェルは最初の方対小悪魔としての案を出してた印象が強い。ペギータ・ニーヴェルは小悪魔像より狼像に近い感覚が若干。
自由占いならバラけさせよう。【自由なら●ソーニャを占う】。理由はあぶりだしに繋がるから伏せる。
【推理：計800pt】 新米教師 シーザ
●ルーニー
>>453が共有に拘ってるから。
非共ぽさと、能力者探ししてそうな点で。
明日は「霊→占」のフルオープン希望。
霊確定させなきゃマジきついと思うからな。
この辺決めるまで少なくとも第一声ＣＯとかナシにしてくれよな？
【墓】 布団の精 モコナ
レアンダさんこんばんわー。
小悪魔さんの勝利条件は「自分が生き残ること」のみなんですね。
そんな小悪魔さんの占COって、小悪魔さんにとって善手なんでしょうか。
占い避けという観点から見ればあるかなって感じですが、ロラで「アッー！」ってなったり、占い師同士の相互占いで「アッー！」ってなったりも？とか。
んー…灰潜伏の場合と比べるとどっちが小悪魔さんにとって善手なんだろー…。
【推理：計632pt】 心配性 ミリ
うー…
たいへんたいへん。占い希望出さないと！
多数決統一だと小悪魔や狼引きたくないの。溶けたり翌日回避が無駄に近いのよ。
この場合は●ニーヴェルかな。
まとめ能力ありそうなのよ。
悪戯っ子 ケイト
着実にあと１ｐｔだけ残すボクすごい。
わおーん。
ボクみたいな孤高のじんろーはこんなこともできるんだよ！かっこいい！
じゃなくて。
まぁとにかく推理発言しゅーりょー。
明日になって言いたいこと長文投下するかも。
新米教師 シーザ
システム面なんで非推理ですませるが。
どっかで溶けと後追いの順番について触れてる人がいたと思うんでそれについて。
小悪魔は自打ちできないから、明日いきなり溶け+後追いって事態だけはないはずだな。
あとはまぁあれだ。疑わしき事態になってから調べれば済むんじゃないか？
【推理：計657pt】 心配性 ミリ
私はニーヴェルあまり疑ってなかったり。
自由占いだと小悪魔狙いで●村長かな。理由はこちらは聞かれたとしても言いたくないかも。
【墓】 布団の精 モコナ
>>+23 レアンダさん
おー！フェイトさんも言ってたんですかー！
まぁ本当に発言精査してないのでこんな性格の真もおるかなーって程度ですけどね。
で、シロガネさん真なら思い切りのある性格ですよねー。
村の方向性（占霊は潜伏ー！）から思いっきり外れた独断COですし、このCOによってむしろ絆を結ばれる可能性が高まるのでは（レアンダさんの言ってるように何も考えずに絆打ちする小悪魔さんだった場合）という恐怖心にも負けずCOしたんですもん。
偽ならその辺りの性格から何かブレが生じるような発言もするかも？
といいつつ発言精査はしませんが（しろよ
【推理：計480pt】 踊り子 ミルーハ
占い先希望一覧。
まだまだ喉余ってるから作ってみた。
邪魔だったらごめんね。
ニーヴェル >>384 ●リュミエール
サムス >>396 ●ニコラス
コルド >>404 ●リュミエール
ニコラス >>412 ●フェイト
ソーニャ >>433 ●ペギータ
シロガネ >>438 ●リュミエール
リュミエール>>445 ●ペギータ
ペギータ >>451 ●ニーヴェル
ルーニー >>453 ●ペギータ
サイファス >>454 ●ニーヴェル
ミルーハ >>456 ●ケイト
フェイト >>457 ●ミリ
シーザ >>460 ●ルーニー
ミリ >>462 ●ニーヴェル
ケイト >>458 ●リュミ
【推理：計673pt】 風水師 ペギータ
誰かまとめ表作ってくれないのかしら
占い希望先
悪眼学給踊愛村食風心情警教宝新 ←希望した人
学風風風悪宝学学教教教愛学心眼 ←希望占い先
給 村 ←自由占いなら
【推理：計541pt】 情報屋 サイファス
今日の占いはどうするんでしょう？今考えついたのは「希望だけは出しておいて後は自由占い」希望は真占い師の参考にしてもらうって言う案。
あとは普通に「統一占い」。
私的にはどちらでも構わないんですが・・・
新米教師 シーザ
ハリセンの理由は推理に触れるから言いたくてもいえない。
誰かpt残ってる人が何とかしてくれると信じたいんだが…。
悪いが俺は適当に落ちる気がする。
熱は下がったんだが、今度は頭痛が酷いんだ。
いや、頭痛するだけだから何も心配要らないんだが…。
【墓】 布団の精 モコナ
ていうか今日の占いってどうなるんでしょう…。
モコも第３陣営いるんだし統一じゃなくていいじゃんって思うタイプなんですが。
取りあえずかぶらないように名言していって。
で、その後は交互占い（っていうのかな。最初に占１がAさん・占2がBさんを占い、次の日に占1がBさん・占2がAさん占うの）でもすればいいじゃんーって。
狼さんも占い師さんが小悪魔さんとかちつくちて（元ネタわかるかな…）くれればラッキーって感じだろうから、普通の村よりは占い師襲撃もおこりにくいのかなーとか思ってるので。
…これも狼さんの性格次第でしょうけど。
【推理：計686pt】 心配性 ミリ
２日目もこんなカオスになるのが、溶けて真確定するドリームより懸念すべきに思うかつ明日３ヶ所を補完とかやなんですが…
占い機能的に白狙いとか統一はほんとはやだよー！とは改めて言っておくね。
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
ニーヴェルちゃんもかわゆいけど
怒ったペギータ姉も素敵ですねー。
ルーニーは俺が養子にもらってやるよ、結婚したらな。
【墓】 布団の精 モコナ
>>+26 レアンダさん
上段
ふむふむなるほどー。やっぱり他の方の意見を聞くことは参考になります！
占相互占いに関しては確かにそうですよね。やっぱり騙った方か占われる可能性というのは低くなるのかも？
ロラに関しては、例えば、小悪魔さんが騙って、占が3COもしくは4COとなった場合、村視点では占内に狼さんが騙ってるのでは？→どこかで占吊りもしなきゃ！ってなった場合に小悪魔さんが吊られちゃう可能性もあるかなーって思ってました。
でも灰にいても吊られるときは吊られるので、騙るか騙らないかは小悪魔さんの性格や、騙りの得手不得手にもよるのでしょうか。
下段
うんうん。ふりーだむっ。
で、ちょっと狼さんならやりづらいかなとも思えてきましたね。
占騙り狼さんは「敢えて表に出ることで偽視させ、絆打ちを防ぐ」ことよりも、「村の総意のもとで動き信頼を得ること」を重視しそう。
というか無難に騙ってくるかな、という感覚からですね。
雷を司るゼウス（村建て人）
えっと、色々ptについて希望聞きましたが、
【明日からは48hで1000ptの推理発言】
【促しによる増加はなし】
にしますね。
促しはやはり多弁な人に有利に働いてしまうと思いますので。
ただ、決定確認や表などはact,メモ使用許可なのでわざわざ【○○を確認】のために20ptも使わなくてOKです、とだけ一応。
新米教師 シーザ
ミリもルーニーも良い子だな…。
でもな、これは俺の問題だからルーニーが半分痛い思いすることはないんだぞ？
気持ちだけでも十分嬉しいよ、ありがとう。
【推理：計738pt】 風水師 ペギータ
統一占いよりは、相互占いのほうが小悪魔溶けによる占い師確定が望める分だけ、優れている。
と私は思っているから、今日占い先をまとめる気はないけれど…。
まとめ役いないとこんなにカオスなのね。
でも、わりとおもしろいわ。
>>474 ミリ
大丈夫よ、ミリ。そんなに心配しなくてもいいの。
今日は少し特別なだけ。
小悪魔に因縁つけられて嫌な人は抑えているでしょうし
発言ポイントも足りなかった。
明日からはきっとうまくいくわ。
情報屋 サイファス
頭の痛いシーザさんにお勧めな商品はこちら！！
等身大<<眼鏡っ子 ルーニー>>さんのだきまくら！！
これで一緒に寝れば頭痛なんて吹っ飛びますよぉ〜。既に1000人の方に実際に体験してもらい300人の方が「頭痛は治らなかった」というアンケートも出ていますので信用のおける商品です！！
悪戯っ子 ケイト
シーザ大丈夫？
たまござけ飲んだら治るって聞いたよ？
あとネギを首に巻いても治るらしいよ？
あ、それとも<<悪戯っ子 ケイト>>に看病してもらった方がいいかな。
一番いいのは<<心配性 ミリ>>のあったかい手料理を食べて、
<<給仕 ソーニャ>>が買って来てくれたお薬のんで、
<<心配性 ミリ>>と<<愛の旅人 ニコラス>>に交代で看病してもらいながら、
<<愛の旅人 ニコラス>>の子守唄で寝るといいよ。
夢の中に<<警察官 サムス>>が出てきたらすぐに治るけど、
<<教祖 ニーヴェル>>が出てきたら治りが遅いから<<心配性 ミリ>>にちゅーしてもらわないといけないんだって。
愛の旅人 ニコラス
いやぁ、戻ってまいりました。
床のミルクを舐めるのは勘弁です、えぇ。
とりあえず、先生が愛されていることだけは把握しました。
いやぁ…もう、人気者の先生ですねぇ。
懲戒免職になっても知りませんよぉ？
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
>>491 ！シーザの運気が増してきたなｗ
まさかこうなる事を予測して仮病なんて事は…ないよな？
ハーレム帝国の完成がお前の望みと読むぞ、シーザ！
【墓】 布団の精 モコナ
うわ…読み返すと日本語がおかしいのです…。
こんな残念なモコですが、皆さんよろしくお願いします（何
ここで布団の精モコナから皆さんへプレゼントです☆
[[１ｄ５]]（半角）で選んでくださいね☆
（１）羽毛布団のセット
（２）もこもこ羊毛布団のセット
（３）普通の布団
（４）よくある茶色い毛布
（５）ビニールシート＋わら
悪戯っ子 ケイト
>>496 サイファス
サイファス選ばれたことないのかー。
お仕事で近いうちに<<村長 コルド>>の情報と出くわすことになるかも。その情報を人にばらしてしまった場合は、<<眼鏡っ子 ルーニー>>に呪われて<<風水師 ペギータ>>と<<心配性 ミリ>>が路頭に迷う可能性があるから絶対にばらさないほうがいいと思うよ。
明日一番最初に家から出て口を聞いた人が<<踊り子 ミルーハ>>ならお仕事はしばらく安泰。でも<<情報屋 サイファス>>と出会ったら大変。<<踊り子 ミルーハ>>と一緒に寝ない限りは6(6)年間お仕事が全然来ない日々が続いちゃうよ。
って占いの雑誌に書いてたけど、どうだろ？
【推理：計419pt】 眼鏡っ子 ルーニー
まとめ役が居ないから、うまく自分の考えがまとめられないっていうのは言い訳だよね。
でもボクうまくまとめられない。
先生>>460に注意されているのだって、非共有ばればれだろって言われてるんだね。
ばればれだから言っちゃう。気づくの遅すぎでした。
【推理：計568pt】 情報屋 サイファス
仕方がないからこのだきまくら<<食い扶持探しの シロガネ>>さんに特別に上げちゃう！！
>>509
やった！！でた！！というか家から出て一番最初に口聞いちゃいけないのって私自身ですかｗ
【推理：計443pt】 眼鏡っ子 ルーニー
ベギータさん>>487
小悪魔が居るこの村では、統一占いではなくて
交互占いの方が良さそうだというのをようやく理解出来たよ。
悪戯っ子 ケイト
どっぺるげんがーか。
なるほどー。
この占い雑誌、面白いことが書いてあるね！
<<踊り子 ミルーハ>>の本棚から勝手に取ってきたんだけど。
【墓】 流れ者 レアンダ
羽毛布団は当たりなのか。ふむふむ、確かにこれは良い寝心地。
地上の動きも気になるが、明日は早目に出ないといけないのでそろそろ寝ることにするよ。
もらった羽毛布団にくるまって、お休みなさい。**
警察官 サムス
いつのまにか800超えてしまっていたんですね
これは申し訳ないです。
確かにこのペースでは８００ですときついですな
それなりに今後は気をつけなくては
えーとミリさん
挑発したつもりはありませんがはっきりとそれはメタなので言いました。
メタへの対応で不快と言われてもこまりますのでWIKIやメタ関連で話合われてるところなどでその不満についてはお願いします。
勘違いしないでほしいのはあなたがではなくそのメタが嫌いなのでこういう対応しかとれないのです。
うまいこと気に触らないように考えて言葉選ぼうとしたのですが申し訳ありません。
村長 コルド
サイフェス＞壁にぶつかっていて自分を見失っていた新米教師 シーザは愛の旅人ニコラスと出会い真実の愛を知ることで人間として大きく一歩を踏み出した、という感じかのう。
悪戯っ子 ケイト
>>521 ソーニャ
えへへっ。
あ、こんなのもあった。じんろー占い。わおーん。
じんろーが３人、きょーじんが１人、こあくまが１人。
このなかで、じんろーである<<学生 リュミエール>>が明日は能力者COすると思うよ。騙り、ってやつかな。で、仲間の<<宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト>>が序盤に占い先になってしまうから白出しする。<<隠し子 バートン>>はLWとして最後の方まできっちり潜伏すると思うよ。
狂人は<<教祖 ニーヴェル>>だね。占い師を騙って頑張ると思うよ。
小悪魔は<<警察官 サムス>>で、気分とパッションにより<<眼鏡っ子 ルーニー>>と<<給仕 ソーニャ>>に因縁をつける。
こんな感じらしいよ？
ちなみに、勝つのは<<教祖 ニーヴェル>>が所属してる陣営だって。
愛の旅人 ニコラス
くすくす…あれ、言ってなかったでしたっけ。
実はこの世に生を受けてからかれこれ５００年ぐらい…。
なので、分身なんて、お安い御用…。
あぁ、冗談です、冗談。
先生には申し訳ありませんが…。
オレには思い人がいますから。
警察官 サムス
やめてくださいよソーニャさん
それでなくても最近お酒にも厳しくなっててピンチなんですから..
某天才のパパの息子のお父さんの町にいる警官みたいにピストルバンバンと撃ちつくしながら走りまわりたいですハイ
警察官 サムス
ちょっと待ちなさい君たち！
さっきからおとなしくしていれば次から次へと増長していい加減私にも限度ってものがあります。
だいたい私はこの村へ皆さんの平和を守るためにやってきたいわば正義のヒーローですよ？
今日だって迷子の子猫のお家とお名前を聞いてあげたんですから！！！
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
>>571 もっと大義ある仕事しろ！(ぶーぶー！)
弱い者いじめしか出来んのか！(ぶーぶー！)
事件起きる前にもっと動け、
君等は人死んでからしか動かないんだ、いつも(ぶーぶー！)
あ、ごめん。聞き流して。
【推理：計786pt】 風水師 ペギータ
ちょっと村長っ
更新まで待たないのっ？
なんのために発言ポイントここまで残しておいたのよ。
…とはいってももう誰もまとめようとしてないし。
しかたないのかしら。
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
あれ、リュミエール女だったのか。
｢僕｣って言うから男子生徒かと思っていた。
これからは優しく接しよう。
新米教師 シーザ
ただいまー。
身体の芯から温まってきたぜ！
…なんか人の気配感じた気もするんだが、あれだけ念押ししたしきっと気のせいだよな、うん。
宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
｢pt的には｣纏められるが、俺の脳みそで出来る事と言ったら…
(それすらも思いつかないでいる)
一応、更新には立ち会うつもりだが^^
【推理：計523pt】 踊り子 ミルーハ
議事録読んでたー。
ちょっとまったく頭が働かないー。
明日は占い結果が出るのかー。
誰かが溶けたら真占い師は名乗り出るのだろうけど、占い希望ってだけで実は他の人占ってましたみたいなこともありえるんだろうから、確実に確定するとは限らないよね、今回の場合。
ただ、言ってたところと別のところ占ってたらそれはやっぱり信用少なからず落とすだろうなぁ。
そういえばCO方針も決まってなかったなぁ。
【推理：計553pt】 踊り子 ミルーハ
まとめたいけどこの状況どうやったらまとめられるかわかんないし、もう時間も迫ってきちゃった。
とりあえずミルも更新には立ち会うけど明日もレッスンあるので本格的に発言可能なのは明日の夕方以降になると思うー。
【推理：計641pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
纏めるとシーザの発言が分かりやすいな。
現状は>>204
明日からは>>207の通り、占霊共のＣＯ順をどうするかだな。
共地雷を考え、共のＣＯは最後がいいかな。
占霊の順は潜伏方針が好みの人もいて、纏まってない。
占い師は二日目オープンでいいって意見もある。
ソーニャやサムスなんかは早期ＣＯに疑問を呈していたはず。
となると、共有が出てきて方針を独断で決めた方がいいかも
とは思う。
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