1948 【バドロゼアイス&バスク】コミミミミズクの呟く村
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白 ヨガラス>エーディ>ニコレッタ>>>マチバリ>サミー
マチバリは「最も狼の行動をしている」
サミーは、「最も狼に適している」
ニコレッタ要素欲しいは同意。私は、>>152の感情の揺れ方を村。ヨガに比べニコは狼偽装可能範囲内
( 105 ) 2020/03/10(火) 23:44:09
あ、ロニー(>>105)内の最白はカラスなのですか。
したらば、最終日の(現時点での)構想は「ニコ対カラス」でなく、あくまでエディニコカラス三つ巴ですね。
と、他白達の間近の声を見ても、カラスの駒位が上がってる様子で。
( +252 ) 2020/03/10(火) 23:51:32
>>104ツェリン
なるほど。
そこは狩見えるまでカロン真上げて護衛付かせたくなかった狼像はあるので、あんまり非狼にはとってないですね。
まぁ他で白いんで詮無い事ですが。
( 106 ) 2020/03/10(火) 23:55:40
ニコレッタ>>68とはちょっと違う捉え方になってるけどこのまま。
あたしは擦りよりというのは「本人への声掛け等アプローチがついてくるもの」なんじゃないかなと考える。
2dヨガラスはフー及びノエル落とし、それから最終発言でカロン真上げは確かにしていたけどね。
真を正しく真上げする狼だとすると、ギアを入れ始めるのが若干遅いのではないかと。
ちなみに、
ヨガラス見ててここで態度がスッと変わったなと、あたしが目についた箇所は
>>3:62「正論だ。失礼した。貴方の思考はやはり好きだし真に見える。>>2:197をもう少しかみ砕いて貰えるか?」
ここかなー。
アスティン出て来た後なので、怪しくないこともないのだけど、今までの考察の積み重ねゆえの感情的な発言、と見える。
( 107 ) 2020/03/10(火) 23:56:59
>>+252
ヨガラスは火力と狼なら
どう勝ち筋を想定して動いているか
その観点で見ると無駄が多い
そういう動きをしない狼は
いないとはいえ…
初動から単騎乗り思考で仲間ミナコロ
それをずっとやり切る狼って
なかなかいないしね…普通なら村だね
( +253 ) 2020/03/11(水) 00:12:31
>>100フーごめん、ちょっとガチってた。
う、うまくくっつけたね。ちょっといいなと思っちゃった。
…うん、お疲れ様。
二人からニコレッタについて要望聞いてる。
おっけ、またあしたね。
>>106ヌリカベ
ん、ありがとう。確かにそもそも真を真と言うのは苦しいというのはそのとおりだな。
ロニーの言ったカロン真推し狼、というのは独り言でわかるなーって思ってて(表に出してたっけな?)
考えていたのよね。
それももう一回踏まえてみることにしよう。
今日も眠い…!皆も無理しないでね。
( 108 ) 2020/03/11(水) 00:12:40
ログ追ってましたが、サミー狼ですかね、という感想になりました。
マチバリは、まあ吊りますが、>>50>>53>>55あたりの心境暴露が自然に見えたので、村かなー、みたいな感じになりました。そういう設定を作り込んだ狼、という反証はありますが。
サミーは、完全に議事から遅れてますね…。サミー自身の考察はこれからあるかもしれませんが、今日のログ見てると他者からの言及が少ないです…。
>>45の下段は最終日を見た思考をしていますが、全体的にそこに向けて「こうしよう」というのが少ないですね。
村でも通る話ですが、単純に見ると最黒となってしまいますね、と。
( +254 ) 2020/03/11(水) 00:14:29
>>+209 グイド
理屈の上では、サミーとマチバリ吊り固定で残り3人について考えるとした方が効率がいいですよね。
でも、現実にはなかなか出来ません。
ニコレッタ・ヨガラス・エーディが白い、と思ってしまうと、考えようとしても中々身が入らないのですよね。仮定の世界で考えようとしても、どうせサミーかマチバリでしょ、と思っちゃうと、質の低い意見しかでなかったりするのですよね。
ま、これ、全部私の事ですが。
そんなわけで、自発的にそう考えることが出来る人は、最終日想定の3人を詰めにいっていいと思います。ただ、そうでない人は、他から号令しても、なかなかやってくれないのですよね…。
( +255 ) 2020/03/11(水) 00:21:49
ロニー>>3の「自分以外の2人を白固めする方向性で動いてください。」みたな方針って、こういうケースではよく出てくる提案です。
でも、実際には、村はそれぞれの好きに思考して、ある人は白固めしてるけど、ある人は特定の人に拘泥したり…みたいな話は現実では多々あります…。
( +256 ) 2020/03/11(水) 00:25:11
>>+255ヤクシ
もやもやしますね。
「質の低い意見」を嫌うならば特にそうですが、サミーマチバリを吊ったあとに予定調和の雰囲気を感じた場合は「締めておきゃ善かった」って感想になりますね。
私は締められるところは締める気質ですので、「ロニーが縛かないかなぁ」とそわそわしている次第です。
(ツェリンとヌリカベがロニー死亡後にその影響力を引き継いでくれたら、とも一縷願ってたりします)
( +257 ) 2020/03/11(水) 00:27:41
あぁ、まぁ、もし明日以降にサミーマチバリ以外での吊路に至った場合、路を固めておかなかったことに意義が生まれることはあります。
潰さないでおいた可能性を拾う筋になりますので。
それにより「路を固めておかないで善かった」となるか「路を固めておけば善かった」となるかは、未来次第ですので、結果にまでは言及できませんが。
( +258 ) 2020/03/11(水) 00:30:48
>>+257 グイド
グイドはそういうの締めたいタイプでしょうから、尚更でしょうね。
私は号令まではしますけど、それで進まないなら、あとは自主性にという感じで進めそうです。
どうせ、やらんでしょ、と見切ってしまうのが先になっちゃうんですよね…(苦笑)。
( +259 ) 2020/03/11(水) 00:31:57
グイドの案って、手堅いよね
推理って合ってるか分かるのって
結果が出てからになる以上
推理の精度を上げるには
グイドの案がいいと思うし
終盤になればなるほど負けにくくなる
ヤクシの方が現実的というか
自分の推理に自負のあるメンバーだと
ある程度腹括れやでやって
灰の白決め打ちで勝てる場合もあるし
そこは村のメンバー次第だよね…
最終判断者って俺あんまりしないけど
白と思うところを持ち上げつつ
そうでないところにも
ここはどう?とか圧かけて吐かせるかな
( +260 ) 2020/03/11(水) 00:52:04
喉残しちゃいますが流石に今日くらいは寝ときます!
おやすみ!
( 109 ) 2020/03/11(水) 01:16:47
>>+260 ノエル
そうですね。
なので、私は村のやり方に合わせますよ。
グイドがまとめで先を見据えた提案をしたら、その流れに沿って思考はするでしょう。精度ないかもでごめんね、とかは言うかもしれませんが。
( +261 ) 2020/03/11(水) 01:19:18
ヌリカベはお疲れ様。
そういえば、襲撃予想ですが、素直にロニーを予想しておきましょう。
「まとめ」という役割で考えると、ロニー>ツェリン>ヌリカベの順で襲撃してみたいです。
ただ、確白の思考がオープンになってることを加味すると、LWの逃げ切りルートの想定で、順番は変わりそうですね。
誰が狼ならどうする、みたいのは考えてませんが。
( +262 ) 2020/03/11(水) 01:21:31
>>+261
ま、最終日どうするか決めるのは
結果的に最終日にいたメンバーだし
グイドみたいな方針で決めつつ
軌道修正されるのはあるある
大抵それをこちら側で見てる陣営CO
( +263 ) 2020/03/11(水) 01:26:36
可能性を広く追いたいか、収束させたいか、とそれぞれに適した機会というものがあります。
日毎…特に最終日には必ず結論の吊に話を収束せねばならないのですが、ここ以外であれば物事を広く追う構えをした方が良い場合があります。
可能性の拡散と収束にはそれぞれ利点欠点があるので、用法用量には注意ですが。
(拡散は、追う筋が増えるので思考負担が増え、二兎追いになる目が。収束は、可能性を幾らか排斥するので盲目的になる目が、それぞれあります)
( +264 ) 2020/03/11(水) 01:43:37
先の私とロニーが対談すれば「エーディを白に据えるか否か」で意見が割れますし、カラスが上がって傾いている白内世論を鑑みれば、エーディ白打ちは早計であると暫定結論にするかもしれません。
進航に急いて無理矢理の収束を起こしても、不利益になるので善くありません。
私はさっさと締めてしまう癖がありますので。
( +265 ) 2020/03/11(水) 01:47:03
>>+260ノエル>>+261ヤクシ
「村の面子次第」はその通りで、舵切ってもその舵に面子が連いてこれなければ不利益ばかりです。
「やり方に合わせる」のは相互努力として必要ですが、面子が進航に合わせるのと同様に進航も面子に合わせて然りと思います。
進航と盤と駒は共利関係であるのが善いのです。
なので「精度ないかもでごめんね」と言わせてしまう進航はあまり善くないと思います。
駒に無理が生じている、ということなので。
(そんなこと言わせてごめんな、的な話です)
盤上の駒が活きやすい舵を切りたいものです。
( +266 ) 2020/03/11(水) 01:53:20
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