人狼物語(瓜科国)


1853 【身内村】team freedom聖蛮族杯4〜導かれし狼たち〜


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詐欺師 ネッド

いや別にロック思考が悪い訳じゃないのよね
極端な話100%狼を当てられるエスパーはロック思考になるし

ただロックをすることで相手の動きも変わってしまうし(相手も人間だからね)、間違ってた時は自分の首に縄がかかりやすくなるし、良し悪しある

ロックするならまず推理の精度上げなきゃいけない。さらに、ロックをすることで拾えなくなるであろう要素をいかにして拾うかを考えると、ロックするにしても表でのロック先への当たり方をうまく調整しないといけない
さらにロックした根拠をちゃんと他灰に拾ってもらう言語化能力

ロックは難しいのだ

( 251 ) 2018/03/28(水) 17:11:41

訓練生 ルファ

なるほど。そういう意味で可能性をたくさん、なんですね。

確かに、この人ならこれぐらいやるでしょう…。
みたいな感じで可能性を切れないのはあります。

どこかで取捨選択しなきゃいけないんだけど、
まだそれが上手くいってない感じですね。

( 252 ) 2018/03/28(水) 17:12:26

訓練生 ルファ

なるほど。

ロックしてもいいけど、
まずは色々磨いてからじゃないと危ないよ。ってことですか。

ロックしちゃうの自体は性格もあるので、そうですね。
磨く方向でちょっと考えてみようかな…。

( 253 ) 2018/03/28(水) 17:15:15

詐欺師 ネッド

あとそうだ。「人の話を聞く」っていうのがロック思考では一番大事だね
自分の軌道修正の面でも、自分のロックを検証してもらう面でも

この観点から言ってもルファはまず信じられる灰探しが次に必要なスキルじゃないのかな

( 254 ) 2018/03/28(水) 17:16:34

花屋 マイダ

後はそうだな。

言うは易く行うは難しってのも考え方の違いにあるかな?
簡単に言うけど狼でそれやるの結構だりーよ?
ってのがルファ君のみててあるかもw

>>+4:35とか
いや。悪いけどロッテと私がライン繋がっても勝ち切れる自信あるならそもそもこんな風にしないわwとかとかね

今回のロッテ狼が敢えて白に揃えなかったのも普通に強い真要素。縄増やすってそんなに簡単なことじゃないから

( 255 ) 2018/03/28(水) 17:18:07

花屋 マイダ

でも、敢えてマゾすぎることやってくる狼はいるから
ルファ君の考えが正解な事だって勿論ある

だから私なんかより色々な推理できるルファ君は凄いなって思うよ。単体精度上げれれば大抵の状況には惑わされないんじゃないかな。

( 256 ) 2018/03/28(水) 17:19:33

訓練生 ルファ

信じられる灰探しってことは、白取りですか。

この村の1dだと、クレイグさんとオデットさんが
一応信じられる枠だった気がします。

このあたりと話をするっていうのも、
確かに出来てなかったですね…。


今度からは、思考が凝り固まったら白取ってる灰か、
もしくは思考の相性がよさそうな灰に
話を聞いてみたいと思います。

( 257 ) 2018/03/28(水) 17:19:47

花屋 マイダ

>>243

最終局面で誰か切り崩す必要あるから
頑なにアルカ村を取らないドワイトおじさんを警戒してました

ヨアンもだねw

( 258 ) 2018/03/28(水) 17:20:42

転寝 オデット

ドワイト一番何もかもに警戒していた気はする
決定的な村要素落とせないから、私は強く白取ってもらうの無理だったんだろうな(

( 259 ) 2018/03/28(水) 17:22:19

詐欺師 ネッド、自分も聞いたことあるけど誰だっけ……

( A26 ) 2018/03/28(水) 17:25:03

訓練生 ルファ

>>255マイダさん
たぶんそのあたりは、
何がどれぐらいマゾいかに
気付けてないっていうのがありますね。

あと、なんか今までマゾい狼を
よく見てきてるからかも、です?
勝ち筋がないことが勝ち筋、みたいな狼とか。


可能性を考えられること自体は
悪いことじゃないと思うので、
今後は赤戦略なども学んで
取捨選択が出来るようにしたい、です。

( 260 ) 2018/03/28(水) 17:28:52

探究者 エドワーズ

>>-253ネッド
成程ねぇ。

やっぱ狼だと辛くなりやすい→テンション落ち易いになるので、それを補える明るいロールが良いのかもしれない。

冷静系はどうにもロール状態でテンションふぅ〜↑↑!ってするの難しいからね。じっくり考察出来る時は相性良いけれど。

( 261 ) 2018/03/28(水) 17:46:43

探究者 エドワーズ

まぁ凜さんは狼だし

( 262 ) 2018/03/28(水) 17:47:22

訓練生 ルファ

狼のときのほうが村人を信じられてる気がしますね。
全員敵なのに…。

( 263 ) 2018/03/28(水) 17:50:03

花屋 マイダ

>>260

そもそも。
>>1:81の時点で表面上の村の占い真贋はモカ真。
こちらに寄ってるのは分かるよね?

モカが狼の場合、信用取れてる騙りを初発言で落とし
私の真要素を村に説いてるという事実が一つある。

結果的に私真になったけど、ドワイトがここでマイダ真をあげなければ楽に▲マイダをできたかもしれない。
でもそれを蹴っている時点で、ひとつ非狼要素。

>>1:90で真っ直ぐロッテ真をあげてる事実もある。
これは偽黒打った時のラインで首を絞める行為。

( 264 ) 2018/03/28(水) 17:50:34

花屋 マイダ

上記の二つを統合すると。
▲占い即抜きルートも偽黒打って信用勝負ルートに対しても、モカの利益になってないことをしている。

確かにこれだけやればマイダ真視点の非狼要素は積み重なり、敢えて逃げる狼像という仮説は成り立つけど。
そもそもこんなことしなくても楽にマイダ抜いて、もしくはマイダ落としてライン戦ルートもあったという事実もあるのよね

じゃあどっちが村狼として勝ちに進んでいるの?
となると村の方に傾きます。

( 265 ) 2018/03/28(水) 17:50:52

花屋 マイダ

では、ルファ君の言っていた
速攻掌返したのが微妙じゃんって言う検討に入るけど

理由の>>3:105を納得できるかどうか。
確かにパーシー偽強めに見ていたドワイトなら、敢えてパーシーに繋げることなんてしねーだろって想いが生まれます。
けど狩り炙りの線がある、と残るからマイダ真路線では狩り炙りぐらいが狙いだろうに帰結するんですね。

そうなるとアルカ非狼を見れない理由も見えて来る
真上げしても狩り抜き路線で行けば戦えるから。
ここまで読んでドワイトのマイダ偽に視た理由が繋がって来るので、あの掌返しは特に違和感ないとなります。

結果1dの思考がそのまま非狼として見て良いので
処理の優先度は上がらない感じなのですよね。

( 266 ) 2018/03/28(水) 17:51:00

花屋 マイダ

ちなみにこの村はkinoで入ろうと思ったんだけど

ぱす忘れてしまった(´・ω・`)

( 267 ) 2018/03/28(水) 17:52:53

訓練生 ルファ

ちょっと難しいので後で噛み砕いてみます…。

( 268 ) 2018/03/28(水) 17:53:05

花屋 マイダ、訓練生 ルファに微笑んだ。

( A27 ) 2018/03/28(水) 17:53:14


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