1846 【身内】人狼サークルCOZ
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人
狼
墓
全
不思議生物 チョウッキー は ツインテール カケル に投票した。
帽子被った キリル は ツインテール カケル に投票した。
ツインテール カケル は 天辺キラリ ハテナ に投票した。
辮髪 ファイ は ツインテール カケル に投票した。
エース ダイヤ は ツインテール カケル に投票した。
触覚生えてる ヱン は ツインテール カケル に投票した。
天辺キラリ ハテナ は ツインテール カケル に投票した。
リーゼント ルート は ツインテール カケル に投票した。
ツインテール カケル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、エース ダイヤ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、不思議生物 チョウッキー、帽子被った キリル、辮髪 ファイ、触覚生えてる ヱン、天辺キラリ ハテナ、リーゼント ルート の 6 名。
( +0 ) 2018/02/22(木) 23:00:19
( A0 ) 2018/02/22(木) 23:00:42
( A1 ) 2018/02/22(木) 23:00:42
( 0 ) 2018/02/22(木) 23:00:45
( 1 ) 2018/02/22(木) 23:02:41
( A2 ) 2018/02/22(木) 23:03:00
帽子被った キリルは、いるなら共通のほうがいいと思う。
( A3 ) 2018/02/22(木) 23:03:16
( A4 ) 2018/02/22(木) 23:03:45
辮髪 ファイは、共通出し=同じ出しという意味ならぜひそうしてほしい
( A5 ) 2018/02/22(木) 23:04:02
( A6 ) 2018/02/22(木) 23:04:31
【占い:ファイ白】
黒なら言わずもがな、白なら確白っていう確定情報を残した方がいいと判断したよ！
( 2 ) 2018/02/22(木) 23:05:04
【ハテナは村人】
吊りで残ったハテナとキリルで占いを選ぶでチョキ。
真狼切ると、ぶっちゃっけどっち占っても視点確定するのでハテナを占うでチョキ。
( 3 ) 2018/02/22(木) 23:05:07
( 4 ) 2018/02/22(木) 23:05:47
( 5 ) 2018/02/22(木) 23:06:10
確認。チョウッキー偽のハテナが狼ですね。
【狩人CO】
占い両方でGJ出してるので真狂確定。
( 6 ) 2018/02/22(木) 23:06:47
真狼ほとんど切っているので僕視点ではキリル狼でチョキ。
￥視点では同様に真狼切れば、ハテナ狼？
( 7 ) 2018/02/22(木) 23:06:49
【真面目なキリルの真面目な狩人日記】
＜1日目＞
私は狩人。透けないようにしたいしなるべく占われたくもない。釣られるのはもっとだめ。肝に銘じた。
占い噛みたい人が多いな。これは占い護衛に誘導して霊能噛む策略なのか純粋な思いなのか…
結果を見てから考えるとするか…
護衛：なし
＜2日目＞
護衛：なし 襲撃：初日
確黒ばんざーい。占い理由や黒引いてからの考えがすぐ出て来るあたり圧倒的／真目。これは更新直後の感想。
直後の感想から対して印象変わらなかったので／護衛。真狂ベグならこっちであろう。
護衛：／チョウッキー
( 8 ) 2018/02/22(木) 23:06:57
＜3日目＞
護衛：／チョウッキー 襲撃：平和
私、GJ。流石だ私。
これは完全ベグ。もしチョウッキー抜けてたらヱンにはほぼ縄がかかってそうなので、真狂であることに確信が持てた。／が真であるか狂であるかは全くわからない。私視点ヱンの白がいないのでヱン守っていいか？
2連噛みはしないと予想。真偽確定してる可能性があるのはルート狼だけ。ヱンが噛まれる可能性はある。噛まれると主観で悪いが情報がない。真贋はついてない。
護衛：\エン
＜4日目＞
護衛：￥ヱン 襲撃：平和
私、2連GJ。流石だ私。泣け狼。
ルートが確白か…。結局ベグだな。読み勝ってやったぞ狼よ。ザマァ。
ヱンは私で囲えてると誤認していない限り囲う気がないんだよな。
狂人として囲う気がありそうなのはチョウッキーの方。
鉄板してないことがバレたわけだ。
霊能かルート守ってやろうかな…
もう1GJで縄増えるんだよな…
とか思っていたが、よく考えるとチョウッキー視点は勝手に詰められるので死んだら困るヱン護衛。
護衛：ヱン
( 9 ) 2018/02/22(木) 23:07:03
＜5日目＞
護衛：ヱン 襲撃：ダイヤ
流石に無理だったね。安定のためにはヱン。
二連噛みの勇気はないことがわかったよ。
真偽がついていなかったんだね。
( 10 ) 2018/02/22(木) 23:07:23
ていうか、今霊能噛むんだね。
普通に対抗狼追った方がいい気がしてきたんだけど…
ハテナ狼対抗狂人が今のところFA
( 11 ) 2018/02/22(木) 23:07:41
狩人は出てほしいでチョキ。キリル狼で占い真偽把握しているんだからきっと僕でGJ一回は出てるはずでチョキ！
( 12 ) 2018/02/22(木) 23:07:42
真狂決め打ちならハテナとキリル吊って終わりだな
確定白作らないチョウッキーの占い方は確定白による詰み回避に見えるし、個人要素でもキリル白いからハテナがlwだと思うぜ
( 13 ) 2018/02/22(木) 23:07:55
( 14 ) 2018/02/22(木) 23:08:18
キリル護衛把握。
GJ出してくれてありがとうね！
対抗いたらどうぞ
( 15 ) 2018/02/22(木) 23:09:07
不思議生物 チョウッキーは、ユウビン、カケルのどっちか狩人だったでチョキか。
( A7 ) 2018/02/22(木) 23:09:12
狩人は絶対生存してるからね。
まぁ、順当にハテナからCOが入るんじゃないかな。
ヱン護衛に変えたあたりから思考の一貫性を取ってもらえると嬉しいかな。
両方でGJ出してるので灰吊りを押した。出してなくても推すが。
( 16 ) 2018/02/22(木) 23:09:25
( +1 ) 2018/02/22(木) 23:09:54
色々と把握ふぁ。ハテナの動きも見るふぁ。
ちなみに今日の占いから信用差が出来たのでハテナが出てき次第推理でも置くファ。
( 17 ) 2018/02/22(木) 23:10:08
( 18 ) 2018/02/22(木) 23:10:25
ルート、ファイは非狩りして。
ルート、ファイから狩人が出たら詰みなのにすぐ出たとこも評価して。
( 19 ) 2018/02/22(木) 23:10:39
ハテナ、ふぁい狩人もあったでチョキね。まぁ、狩人日記用意してるはずだから気が付いたら出るでチョキ。
( 20 ) 2018/02/22(木) 23:10:47
はいはーい。
【対抗狩人CO】なーのだー！
護衛はずっと/だよー。
( 21 ) 2018/02/22(木) 23:11:41
( +2 ) 2018/02/22(木) 23:12:22
狩人が非狩りをして死んでいったなんて追わないでほしい。そんなメリット無いんだ。狼は今回この日まで狩人COなんて出来ないんだから、真は噛まれてでもCOしておくのは必須。
( 22 ) 2018/02/22(木) 23:12:43
仮に真狼の潜伏狂人生存だとしても、狼と狂人は互いにわからねーからRPPできねぇと思ってるぜ
俺は今日ハテナを吊って、続いたら明日占い決め打ちしてぇぜ
( 23 ) 2018/02/22(木) 23:13:19
( A8 ) 2018/02/22(木) 23:13:28
>>23
絶対にわかってるよ。
狩人COしたのが狼だし、対抗の結果はもちろん真なんだから。
チョウッキーにはハテナが狼確定した。
( 24 ) 2018/02/22(木) 23:15:08
あー、思考停止したそれでもハテナ吊ろうとしたがいけねぇな。
占いの真偽も考えた上で、どこ吊るか考えるぜ
( 25 ) 2018/02/22(木) 23:15:10
帽子被った キリルは、天辺キラリ ハテナGJ先を公開して。
( A9 ) 2018/02/22(木) 23:15:26
確白 ルート、ファイ
キリル＆エン vs ハテナ＆チョウッキー
ふぁい！
今日で決着つけにいくふぁ。
( 26 ) 2018/02/22(木) 23:16:38
ハテナから狩人出たでチョキねぇ。
キリルはばっちり用意してた狼感ありありでチョキ。
実質キリルー円、チョウキーハテナラインになっているので信用勝負でチョキ。
ハテナがしっかり日記を書いていればいいんでチョキが。
( 27 ) 2018/02/22(木) 23:17:15
不思議生物 チョウッキーは、キリルの狼要素か対抗の偽要素をかき集めてくるでチョキよ。
( A10 ) 2018/02/22(木) 23:17:54
( 28 ) 2018/02/22(木) 23:19:48
バッチリ狩人日記用意しない狩人いないんだよな。
不毛だからいいや。
占い真偽がずっとふらついてた理由は両方でGJを出しているから。
占われてなければ昨日出たら詰めきれるかと思っていたがそんなことなかったな。
( 29 ) 2018/02/22(木) 23:19:52
( A11 ) 2018/02/22(木) 23:20:08
？のーテキトー日記ー！
2ー3
平和 : 護衛/
てきとーにブラフ巻きながら占い守るよー！どうせ即抜きっしょww1日目から見ても変なとこ狙いそうな狼とかいないし、変態護衛なんてしないよ！
3ー4
平和 :護衛/
とりあえず鉄板続けるのだー！まだでないよー！噛まれる位置でもないしね！
4ー5
ダイヤ :護衛/
鉄板で良いっしょ。これ。
( 30 ) 2018/02/22(木) 23:24:32
現状占い印象がエンのほうがよく、非占印象はキリルのほうがいいふぁ。
非占についてはここまでのグレ考察参照。
占いのほうは出先なので明日になるかもしれないけどまとめるふぁ。簡単にいうとエンの囲う気ゼロの動きと今日の占いで確白を作りにいったことを評価しているふぁ。
( 31 ) 2018/02/22(木) 23:25:52
キリル狼視点、真偽ついてたからって二連でチョウッキー噛み主張か…
！？で狼って仲良し～～～
僕偽要素あるなら突っ込むといいと思うよ。
ちなみにチョウッキー視点は昨日カケルを吊って終わらなかった時点でファイかハテナが狼になるので、ハテナに白を出す選択肢しかないね。
ヱン狂でおかしい点を挙げよう。ヱンは私で囲えてるとよっぽど確信していない限り、今日はファイに黒、もしくはハテナに白を出すほうが懸命なんだ。ヱン狂ならファイは確実に白だがハテナ狼はある。
この結果出しはハテナ狼確定を生む可能性まであった。
( 32 ) 2018/02/22(木) 23:27:01
( 33 ) 2018/02/22(木) 23:27:56
キリルの狼要素
・>>1:13出るのが一番遅かった。これは占いを騙るかどうか迷っていて占い師2人出てきた＝狂人出てきたことを確認してきた。
・平和の位置初日に狂人円に囲われた後に2回連続僕を襲撃した。灰の視点では、どちらが占い師かわからなかったから護衛ブレを期待し襲撃した。
ハテナは発言なり位置で僕の真を見切って鉄板していたのでチョキ。
( 34 ) 2018/02/22(木) 23:29:05
>>31初日でキリルのCOの遅さから狼の確信をある程度持って囲いそこからは信用とりに走ったチョキ。
灰を占って囲うムーブではないといえば体がいいが、灰を広くとっていつでもSGを作れるというムーブと紙一重チョキ。今回も灰を吊りきれず残ったハテナがSGになっているチョキ。
( 35 ) 2018/02/22(木) 23:30:16
>>32下めっちゃ重要だ。
エン狂人ではルート、ファイに白を出すという行為はよっぽど私で囲えたって自信がないと出来ない行為だ。
果たしてここまでで私で十分か超えたと確信できる要素がヱン狂にあったであろうか、いや無い。
これらはヱンが真であるからこそ出る占い結果である。
対してチョウッキーは常に狼が極力詰まないような占いをしていたようにみえる。
ちなみに昨日までに狼に黒出てたらどうあがいても詰みなのでそれは対策しようがない。
( 36 ) 2018/02/22(木) 23:31:57
辮髪 ファイは、明日の朝まとめて読むふぁ。今日は落ちるファ。
( A12 ) 2018/02/22(木) 23:34:00
>>32
霊能に護衛動いたと思ったんじゃないのだ？2連で占い狙う狼なんていない=護衛もしない、役目はないけど霊能に行く可能性だってあったんじゃないの？
後、前と考え変わるけど、というか変わらざるを得ないけどさ、\が対抗白先占い提示してた訳でしょー？噛みたくって仕方なかったんじゃないのー？
( 37 ) 2018/02/22(木) 23:37:07
>>34
でるのが遅い→これは起きるのが遅かった以外言えることはない。どうにでも取れ。
襲撃に関して→していないので知らないしか言えないな。
失礼かもしれないが私が狩人の場合以外ヱンに護衛入れないと思うから、私が狼ならGJをチョウッキーで出されたならヱンを噛めばいいんじゃないか。過程の話なので抜けてるかも。
( 38 ) 2018/02/22(木) 23:38:01
>>37
後半がよくわからないんだけど、噛みたくって仕方ないっていうのはだれがどこをってことかな？
( 39 ) 2018/02/22(木) 23:39:07
>>36
2日目の時点で確定黒ができてしまった。その時点で狼は非常に不利な状況だ。
だから、狂人エンはキリルの初日COの遅さに目をつけて「キリル狼なら勝てるそれ以外の灰に狼いたら頑張れ」作戦をとったのだと予想。
発言からの狼要素とりは永遠にかかりそうなので明日またするでチョキチョキ。
( 40 ) 2018/02/22(木) 23:39:26
>>38
1狼吊れてて、狂人も噛むの？うわぁびっくり。
( 41 ) 2018/02/22(木) 23:40:23
＞ハテナ
私とチョウッキー比較してチョウッキーを護衛した理由を聞きたいな
( 42 ) 2018/02/22(木) 23:40:23
>>37
霊能に行く可能性があったからなんだ？
ヱンが対抗白先占い提示していたら「誰を」噛みたくなるのだ？
省略しないでほしい。私は日本語が苦手なんだ。
( 43 ) 2018/02/22(木) 23:40:55
>>39
キリルが/を、だよ？対抗(\)が提示してるから乗ってくる可能性はあったよねって話。
( 44 ) 2018/02/22(木) 23:42:33
ここまできたら万全を期したいから、個人的に占い真狼護衛真狂ってレアケも少し追わせてね。護衛の真偽はしっかり見る所存だよ。
( 45 ) 2018/02/22(木) 23:46:58
>>37は確かによくわからないチョキ、対抗白占いを推してたから僕もそれに乗って対抗白占いそうだったから僕を噛みたかった？
( 46 ) 2018/02/22(木) 23:46:59
>>40
がんばれw
がんばれはひどいな。それはヱンは半分運にかけたってことか。そいつぁすげえや。
狂人がそんな無理矢理な作戦を取ると思えますか！
>>41
うーん。知らんわ。その世界にいなかったもので…
GJ先に関して主張されても言い返せないのはお互いだったな。
たとえば、2連でチョウッキー噛みが見えた君視点なら、私が真把握で噛んでいる、つまり囲いが起こっているのではとぼんやり言っても良かったのではないだろうか。
>>33>>34で私の白を主張するのはあまりに意味不明ではないだろうか。
( 47 ) 2018/02/22(木) 23:47:14
( +3 ) 2018/02/22(木) 23:47:48
>>45
君視点無いよ。どっちの護衛もチョウッキーでGJ出してるんだ。
意図的襲撃なしを追うなら別だが、マジ？
( 48 ) 2018/02/22(木) 23:48:59
>>44
それって、私がキリルで囲えたと思ってるっていうのと矛盾する気がする。
囲えたと思ってるところをわざわざ対抗に占わせるような動きをする？
( 49 ) 2018/02/22(木) 23:49:04
>>36対抗の片白占おうが、灰を占おうが、自分視点から見た灰の数は（噛みで白や灰が減らなければ）一定だと思うんだけど灰に狼いることも可能性からしてはあるんだから、それを気にせず白に白かぶせ、灰に吊り回している行為は度胸あると思うけど。
( 50 ) 2018/02/22(木) 23:49:35
>>48
あ、そうだった
昨日からほんとにごめん…
ハテナ狼でFAです！
( 51 ) 2018/02/22(木) 23:51:04
>>49
天才かな？
>>ハテナ
>>43答えてね。
>>50
度胸あるで済ませるの？これ私狼以外の時は「詰んで」いないか？
決め打てる要素がラストCOだけってよっぽどではないか？
色々まとめてみる。
( 52 ) 2018/02/22(木) 23:53:06
不思議生物 チョウッキーは、>>52度胸あって実際成功しているから「詰んでない」んだよなぁ
( A13 ) 2018/02/22(木) 23:55:13
>>+3
じゃないかな？
潜伏としては悪くない位置にいたし、漂白噛みをしても問題のない進行だからキリルの護衛がより真目に感じるからね。
( +4 ) 2018/02/22(木) 23:56:20
不思議生物 チョウッキーは、帽子被った キリル>>521日目、2日目の発言に他にポイントあるかどうかは要検討ではある。
( A14 ) 2018/02/22(木) 23:56:33
それと、地上では色々あったとはいえ情報とか落とせなくてごめん！
( +5 ) 2018/02/22(木) 23:58:49
【ハテナがチョウッキーで2連GJを決めている狩人としておかしいことまとめ】
（>>47は安価ミスしてるので）
ハテナ視点わざわざ2連でチョウッキーを噛む狼がいるってことは、真把握してる可能性が高いよな？
しかし、ヱンは確白しか作っていない。
つまり真把握してる可能性がある狼位置っていうのは私しかいない。にもかかわらず、>>3:37、>>3:34、>>4:19、>>4:21で私を白くしてはいけないのではないか。
少なくともルートより白く置く意味は皆無。ルート狼なら「1狼吊れてて、狂人も噛むの？うわぁびっくり。」だからな。
噛み回避なんてする必要はないからな、灰噛むやついない。
( 53 ) 2018/02/23(金) 00:06:59
帽子被った キリルは、アクションは返信しにくいから利用控えてほしいな。
( A15 ) 2018/02/23(金) 00:07:20
不思議生物 チョウッキーは、だが、pt節約したいから使いたい。
( A16 ) 2018/02/23(金) 00:08:28
( A17 ) 2018/02/23(金) 00:14:51
( A18 ) 2018/02/23(金) 00:55:21
( A19 ) 2018/02/23(金) 01:00:39
拙者、確黒になってからいっさいログ読んでいないため何が何やらさっぱりでござる
( +6 ) 2018/02/23(金) 09:15:07
辮髪 ファイは、帽子被った キリルに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A20 ) 2018/02/23(金) 09:15:58
( +7 ) 2018/02/23(金) 09:53:15
>>+6
寡黙吊りその1(ユウビン)→平和再び→寡黙吊りその2(私)→ダイヤ(霊能噛み)→キリル＆ハテナからの狩人COって感じかな？
( +8 ) 2018/02/23(金) 10:09:50
帽子被った キリルは、辮髪 ファイありがとう。節約という言葉を私は知らなくて申し訳ない( TДT)
( A21 ) 2018/02/23(金) 10:42:57
>>49と>>53に言い訳をしてもらうか。
では、もういくつかおかしな点を。
本日序盤の私が狩人COをした場面であるが、チョウッキー視点私は狼であるならば狩人はファイ、ルートから出て私が見事破綻できる可能性があったわけだ。
にもかかわらず、私が出てすぐアクションで「狩人はユウビンかカケルだったのか」という発言が出るのは私が真であることを知っているつまり、ファイ、ルートからは出ないということを知っているから出た発言であると考えられる。
(そこまでの発言でルートからは対抗いるか？のような発言があり非狩りを取れた可能性はあるがファイはない)
また、>>27でばっちり用意してた狼感という、不当な黒塗りをされたが、今回2GJが出ているので護衛の情報は非常に重要だと思う。バッチリ用意するわな。間違っても>>30みたいにはならない。(>>21から>>30のあいだに書いたんじゃないか？)
(これはチョウッキー視点は私狼なので言うしかないといえばそう)
なにか疑問点があれば確白からなら募集。
( 54 ) 2018/02/23(金) 11:04:17
( A22 ) 2018/02/23(金) 11:06:46
リーゼント ルートは、ハテナは真なら頑張って欲しいぜ
( A23 ) 2018/02/23(金) 12:34:11
こんな大事な日なのに忙しいのでここまでのざっと感想
いい主張だと思う意見には「〇(すごくいいと思ったら◎)」質問疑問には「??」と先頭に着けておくふぁ。
〇(キリル)>>36 ログ見返したけどエンがキリルで囲えているという確証は全くなさそう。
◎(キリル)>>47 >>53 ハテナのここまでのグレー考察について。GJ的にキリルに敵意むき出し行動、せめてキリルの黒要素はあってしかるべき。積極的白置きは矛盾。
〇(キリル)>>54など √ファイから狩人対抗COが出たら詰み。そこで真っ先に狩人COしたのが強い。
◎(エン)>>49 キリル狼確信の動きなら対抗には占わせたくないはず。チョウッキー&ハテナの主張がエンがキリル囲い確信信用取りムーブだからこの主張はかなり刺さってる。
〇(チョキ)>>34 最初の占いでキリルが真贋把握したので占い二連噛み。主張としてはわかる。ただそれをある程度裏付けるのは
「??(ハテナ)どうやってチョウッキー真を見抜いて護衛できたのか」の情報がさすがにほしい。
( 55 ) 2018/02/23(金) 13:04:05
ハテナの行動と考察が一貫されていないこと、エン囲い確証ムーブを本線に据える主張はさすがにキリルが出してる要素に比べると納得できないというか無理がある。
という理由から現状でも変わらずキリル＆エンを支持ふぁかね。
もちろん最後の最後まで悩むふぁが。
( 56 ) 2018/02/23(金) 13:04:15
>>ルート
さすがに我々は意見を合わせるふぁ。22:00に結論を出す予定でどうふぁ？
( 57 ) 2018/02/23(金) 13:15:40
私の真要素って難しい。極力情報を伝えようとしつつ透けないようにしてるわけで……
>>1:43、>>2:9、>>3:9などからわかるように、私は三日目までチョウッキー真派だった。日記でも述べているがエン護衛に変えた理由は私視点チョウッキーを2連で噛む狼はいないと判断した。
するとGJ出ちゃった上に確白作り始めたのでエン真派よりになった>>4:10。真狂を確信するに至ったので、その主張もしている(>>4:10、>>4:42)。両方でGJ出しました！は言えない。
エン真要素は、エン非狂要素に変えさせてもらう(>>32,>>36)
ポイント切れてから殴られても嫌だからこれくらいにしてあげて、皆が来るまで黙ろう。
( 58 ) 2018/02/23(金) 13:57:19
辮髪 ファイは、キリル以外の主張(主にハテナ)待機。17:00頃にまたのぞくふぁ。
( A24 ) 2018/02/23(金) 14:48:48
今日も一日頑張るぞい！
キリルの狼要素
本日のダイヤ噛み
ハテナが>>30のようなうっすい狩人日記しか容易していない（なんなら発言の間に書いた）のなら昨日の襲撃で確定白のルートを噛んでルートに狩人を押し付ければよい。それを狼ハテナが行わなかったということは、狼は狩人が灰に残っていても戦えるように信用を取れる日記を容易して狩人を乗っ取るために役職が確定で落ちない霊能を襲撃したと思うでチョキ。
( 59 ) 2018/02/23(金) 15:26:10
>>59
ハテナ狼なら、ルートを噛んで狩人を落ちたかもしれない状況にしといて、私狩人で出てきても良いようにしておく…？
私狩人前提じゃないとルート噛みをする可能性はないんじゃないかそれ。
ルートを噛んでいないからハテナが狼ではない。の主張は通らない。
信用の取れる狩人日記を用意していたからとは言え、確白に狩人がいたら元も子もないのではないか。それこそ私が狩人COする気満々の狼なら少しでも狩り候補を減らすべきではないか。
( 60 ) 2018/02/23(金) 15:50:16
>>53
真把握して噛んでいる可能性がある程度あるからキリルを白く見ないんじゃないか。
擦 り 寄 り に 見 え ん な 。
キリル狼をある程度把握しているのならキリル白く置いて襲撃避けすることもあるんじゃないのか？
ただ、ムーブとしてはチグハグなのでハテナから前後の思考の説明は必須だと思うチョキ。
( 61 ) 2018/02/23(金) 15:50:23
>>60
逆逆、キリル狼なら狩人が必ずいる状態にしておいて出てきた狩人を殴り殺す。
>>54の2段落目の吊られた中に狩人いるというのは、視点漏れしちゃってたのでその後すぐに言い直したけれど偽要素としてとられても仕方ないかもしれないね。
確定白に狩人いたら詰むんじゃないかという案件は
ルートは、３日目のGJが出た時点で出なかったから狩人目が薄いと読んだのだろう。ファイ狩人だった場合は知らない。なんかの要素で狩人ではないと読んだんじゃないの？（要素は探してくるけど）
( 62 ) 2018/02/23(金) 16:02:08
>>53
一文目おかしくない？ハテナは私を白く見ていたんだ。少なくとも文面ではそう表現している。
>>62
何が逆なんだ？
確白から出てきたら詰み。確白には狩人の可能性は、霊能よりはあるよね？わかる？
確白を噛まなかったのは私の狼要素にはなりえない。
出てきた狩人を殴り殺すって言うけど、この最終局面、狩人が残っていてそれがラストバトルの相手になるって三人中1人だよ。わざわざその勝負するために狩人を確実に残すっていうのはおかしい。
現にハテナはラストバトルの相手が狩人を想定してなかったがゆえの薄さ。
論理がおかしい。
( 63 ) 2018/02/23(金) 16:10:32
>>63
昨日の時点で確定白はルート、ルート非狩人の可能性については、>>3:37からほぼ非狩人そう。つまり天秤にかけるのはファイが狩人かどうか。（ハテナ狩人の場合は殴り倒せばいいから考えてるけど除外している。）
そもそもファイ狩人だったら狩人COした時点で死ぬので、とっとと狩人COして真目稼いだほうがハテナ狩人の時に有利に戦える。
若干メタだが折角用意した狩人日記披露しないで灰に甘んじるのがもったいないからでとくという考えもあったと予想。
( 64 ) 2018/02/23(金) 16:26:12
>>63
逆なのはハテナ狼なら灰を噛んで狩人を落としておくという部分で、これを逆にするとキリル狼なら確定役職を噛んで狩人を残すという意図になる。
( 65 ) 2018/02/23(金) 16:29:58
>>57
わりぃ、22時には来れねぇぜ
22時半でいいか？
( 66 ) 2018/02/23(金) 16:36:33
( 67 ) 2018/02/23(金) 18:11:10
真狂ベグリで噛まれないようにあまり発言で真アピしてないから、自分の真推すのは難しい。結果と占い方で真を取ってほしい、くらいかな！
初日もつっこんだけど、>>1:15「僕が遅かったから狼が出た可能性もありえる」
真だったらこの発言が出るわけがないと、私は思うよ。
狼が占いに出るパターンを考えてみる。
狂人を真誤認したから出る→エンしか出てないからありえない
元々出るのを決めてた→ありえるけど、対抗が遅く出ようと関係ない。
狂人が出ないかもと焦って出た→これはありえる。ただ、「真が出るのが遅かったから狼が出てきた」ではなく、「狂人が出るのが遅かったら、狼が出てきた」という方がしっくりくる。
私は>>1:15を狂人の視点漏れとして指摘したいな。
( 68 ) 2018/02/23(金) 18:39:52
>>65
え…、まじでなんで？
私が狩りCOをしたくて仕方がない狼でも狩り候補を減らすことに意味はあるよな？
よーく考えるんだ。私視点狩人候補が3人いるぞ。そのうち二人はなーんと確白なんだ。その候補を減らさずして出て来る意味はなんだろうか～～～。
そもそも出て来る意味ってなんだろうか。盤石な狩人日記を持っていて勝てる自信があるなら後手でも良いだろう。後手に出れば、確白から出るという事故も防げる！
さて、君の意見を逆手に取るとな、霊能が抜かれたことは「逆に」狼は狩人COする気がなかったことがわかる。狩人が書く城にいる可能性は2/3だからな！少なくとも先手出でる気はなかっただろう。
当てはまる人がいるぞ～～～「ハテナ」だ！
( 69 ) 2018/02/23(金) 19:41:23
( A25 ) 2018/02/23(金) 19:52:21
>>68
エン真の場合はエンが出た後に騙りとして狂人が出るというのが自然（全員非占非霊した場合に備えてしんがりにキリルが待機していた）けれど、後にCOした僕の場合は対抗が何かはその時点ではわからないと思うけれど。
遅いCOで可能性を指摘しただけで視点漏れ？
( 70 ) 2018/02/23(金) 20:27:20
辮髪 ファイは、ハテナ起きて............(切実)
( A26 ) 2018/02/23(金) 20:30:18
>>69
下手に灰を削ると狩人乗っ取れた時に残りの灰に狩人がいたんじゃないかと疑う村人が現れるでしょ。
後段は確かにそう。でも、逆に狩人COする気がないのなら灰噛んで灰に狩人押し付ければええやん。なんで確役職噛むのかの理由がわからない。
( 71 ) 2018/02/23(金) 20:36:58
不思議生物 チョウッキーは、返答していたら白アピール書く時間なくなりそう。
( A27 ) 2018/02/23(金) 20:37:35
>>70
私の CO時点でも残り2人しか未COいなかったから、私の後に狂人が出るのが自然ってほどではないと思うんだけどね。
( 72 ) 2018/02/23(金) 20:42:00
白アピール
発言と占い理由を頑張ったつもりでチョキ。
占い位置だけれど、自分が狂人で片白量産して囲うつもりならもっと発言が弱い位置を占うでチョキ。現にSGになっているハテナをもっと早く適当な占い理由をつけて占うでチョキよ。
そして、占い方針についてのアピールで初日だけ情報量が少なかったから違うけれど、常に灰の中では村目の高い位置を占ってきたでチョキ。
( 73 ) 2018/02/23(金) 20:48:26
これはつぶやきとして、これから先はできるだけいるようにするね！
( 74 ) 2018/02/23(金) 20:48:37
触覚生えてる ヱンは、>>72ルートも未COだったから3人でした
( A28 ) 2018/02/23(金) 20:58:18
>>71
「狩人押し付ける」ってことばちょくちょく使ってくるけど意味がわからない。申し訳ないが説明してもらいたい。
狩人がファイ、ルートから出てくるかもっていう事すっぽ抜けてない？だいじょーぶ？
( 75 ) 2018/02/23(金) 21:12:27
>>75
灰が噛まれたらその灰が狩人を持っていたってことでハテナが無理に狩人をCOしなくてよくなる。これを灰に狩人を押し付けていると言う。
ルート、ファイ狩人の可能性は>>62で言っているよ。ファイ狩人の場合だけは知らない。よく見て。
( 76 ) 2018/02/23(金) 21:23:06
暇だからって発言しすぎてしまったが、大体は>>53>>54>>58を読んでもらえばだいたいわかってもらえると思う。反論もなされていない。忙しいのか？
キリル狼、ヱン狂の場合
・ヱンは私で囲えたと確信して、その後確白作りに勤しんでいる。私で囲えたと確信しているにも関わらず片白占いを行っている。
・私が書き溜めた狩人日記を無駄にしたくないからと、ハテナを狩人と決め打って、確白2人からはでないと「なんかの要素」で読んで、狩人COをした。しかも候補も減らさずに出た。
こんな事する人外がいるだろうか、いやいない。以上！
ハテナはラストバトルの相手が私になることを想定できていない。そしてそれが狩人であることを想定できていなかった！
( 77 ) 2018/02/23(金) 21:30:01
( A29 ) 2018/02/23(金) 21:30:41
帽子被った キリルは、一方的に言ってるだけだな。手応えない…
( A30 ) 2018/02/23(金) 21:32:32
( A31 ) 2018/02/23(金) 21:34:35
( A32 ) 2018/02/23(金) 21:35:03
>>76
う～ん？
そもそもハテナ狩人CO後手だからな。
( 78 ) 2018/02/23(金) 21:35:57
不思議生物 チョウッキーは、ハテナ〜出てきて〜やられちゃーう。
( A33 ) 2018/02/23(金) 21:36:10
( A34 ) 2018/02/23(金) 21:36:25
( A35 ) 2018/02/23(金) 21:37:29
触覚生えてる ヱンは、22時くらいまで一旦離席。ハテナ考察待ってるよ
( A36 ) 2018/02/23(金) 21:40:23
( A37 ) 2018/02/23(金) 21:41:10
( A38 ) 2018/02/23(金) 21:41:18
帽子被った キリルは、天辺キラリ ハテナすまないOK
( A39 ) 2018/02/23(金) 21:42:57
>>42
初日で言うなら、そっちの方が真高いって思ってたからなのだ。ほとんど勘に近いけどさ。
そのあとはGJ入ったし、特に真印象変わんなかったし、わざわざ護衛先変える必要はないかなって思ったよ。
( 79 ) 2018/02/23(金) 21:45:10
とりあえずルート、ファイの非狩人要素
>>3:10狩人なら片方白占って確白（お弁当になる）作ってなんていわない
>>3:37ブラフの可能性もあるけれど狩人ならいわなさそう。
ルートは非狩人とってそう。
ファイの非狩人確認はとりにくい。キリルも取れなかったんじゃないかな？
>>3:30の指定進行が狩人ならやり辛そうだけど、ブラフの範疇でなんとでも捉えられる。
( 80 ) 2018/02/23(金) 21:49:14
>>49
うーん…？囲ってるって考えが抜けてたからよくわかんないけど、(囲ってる確信をしたのが今日。Д白すぎて×で終わると思ってた。)せやな！
( 81 ) 2018/02/23(金) 21:50:48
>>77
"私で囲えたと確信しているにも関わらず片白占いを行っている。"の部分がエン狂人像の時にちぐはぐになる理由は？
キリルで囲えてると思えていたからこそ確白作って、信用稼ぎにいったんでしょ？
その間僕は村目の位置に狼がいると思って悉く外してしまった。そのツケを今背負っていることは否めない。
( 82 ) 2018/02/23(金) 21:54:23
>>80
うんうん、そうなんだ。
私を昨日まで黒く見てきてた人なんていなかったし、ハテナ相手なら村人バトルでも勝てるわ。
ファイの確認取れてないのに出るほど追い詰められてないだろう。ハテナのCO見て後手で出ざるを得ないとかならまだしも。
不都合なことは言いたくないから省いてるのかもしれないが、ハテナの狩人要素を取らないと出てこれないと思うんだよな。私白く置くハテナの狩人要素とは。ブラフ？
そちらはそう主張するしか無いだろうから、確白に向けてだけ。擦り寄りだ。
( 83 ) 2018/02/23(金) 21:54:50
そもそも2狼位置としてビクリーハテナは弱すぎるでしょ。
1Wは中庸か寡黙に、もう1Wは村目稼がないとグレランを抜けられない（GJ出たならなおさら）2狼像はビクリーキリルのほうが合っている。
( 84 ) 2018/02/23(金) 21:56:09
>>82
片白行くかもって表明してたし、片白行ってたよな？対抗が片白占いに乗る可能性高まるよね。
昨日までに狼に黒出てたら狼は詰みなんだ。
>>84
弱いんでしょ。狼選べないの。
グレラン抜けてるじゃん。
村目稼いでないから村。マジ？
( 85 ) 2018/02/23(金) 21:59:37
不思議生物 チョウッキーは、帽子被った キリルハテナは自分で狩人アピールしてくれると思っている。狩人だから当然だよね。
( A40 ) 2018/02/23(金) 22:00:27
帽子被った キリルは、対抗と殴り合っても主張変えるわけ無いから仕方ないのか。確白さん頑張って判断してください。
( A41 ) 2018/02/23(金) 22:04:02
>>79
わかったよ。ありがとう。
ちなみに、一応、護衛二人に聞いておきたいんだけど。
霊能護衛とか他のところ護衛は考えなかった？
二人とも、占い真狂で、狼はベグリにくるって考えてた感じかな
( 86 ) 2018/02/23(金) 22:14:16
>>82
>>37>>49
ってことだと思う。あと、私が>>4:35で片白占いか統一占いかを決めたいって提案していること。
キリルしか囲えてる可能性ないのに、その提案は自殺行為のような気がする。
( 87 ) 2018/02/23(金) 22:20:37
>>80
それが非狩要素なのは認めるけど、それを全て、あのアクションまでの間に拾いきれていたの？
( 88 ) 2018/02/23(金) 22:25:35
>>86
それ聞いてどうすんの…？
確黒できて、吊ったんだからあと1wしかいないなら霊能いらないじゃん。
死んだら困る方を護衛。私は初日はベグ警戒の護衛、それ以降は私視点詰まってない方の護衛。
( 89 ) 2018/02/23(金) 22:26:19
帽子被った キリルは、触覚生えてる ヱン飴くだいさい。
( A42 ) 2018/02/23(金) 22:26:54
狩人として当然の義務なのだ？
狩人アピール
吊られない位置、噛まれない位置を想定して動いてたのだ。占い真偽だけでなく、灰にも目を向けることでね。少なくともこの目標は達成できたと思ってるのだ。
( 90 ) 2018/02/23(金) 22:27:34
( 91 ) 2018/02/23(金) 22:29:04
触覚生えてる ヱンは、帽子被った キリルに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A43 ) 2018/02/23(金) 22:29:06
>>86
狼目線、真狂ならベグり、というか占い抜きが強い、というか、黒出されたら一瞬で詰みって感じで占い抜きたいのは当たり前。縄は１GJで増えてるんだから、無理して仕事終わった霊能守ってまでGJ出す必要はない。その間に、占いが死ぬ方がまずいでしょ。
( 92 ) 2018/02/23(金) 22:30:22
えっと、エンの狼がキリルである一点読みとキリルがきっちり狩人日記を用意してきた（ハテナが狩人日記をさぼって）点が強すぎてビビってる。
最悪吊られる場合も考えた進行
翌日が来ても2回平和が出ているからRPPで50%勝ちが狙える。
だからハテナ吊りになるからといって村負けではない。
確定白を説得できれば一番なんだけど、厳しいというのが正直なところ。
( 93 ) 2018/02/23(金) 22:32:12
>>88
んー、能力的にもう必要ないって言われたらそうなんだけど、グレーでもないし、占いの次に噛まれやすかったと思ったんだよね。
GJ出しに行きたいなら霊能も護衛候補かなと思ったんだ。
ハテナが売りことばに買いことばでハテナ視点真占い護衛したって言ってたら突けるかなって思って。
( 94 ) 2018/02/23(金) 22:33:30
ルートの存在確認するまでは黙ってるふぁ。存分に議論してくれふぁ。ルートが来るまではなやむふぁ
( 95 ) 2018/02/23(金) 22:36:36
>>94
噛まれていい。GJでなくても問題はない。
こちらに何らかの疑問を感じるなら確白でも行ってほしい。2分で返す。
( 96 ) 2018/02/23(金) 22:37:34
>>96 ここまでの議論で心は決まってるふぁ。双方の主張は十分に理解したつもりふぁ。
ルートからなにかあった場合に備えてふぁ。
( 97 ) 2018/02/23(金) 22:41:04
( A44 ) 2018/02/23(金) 22:41:24
>>88
アクションの後の吊られた人に狩人いるのは灰に狩人いる可能性忘れていた視点漏れチョキ。これはすぐ気がついて訂正したけれど偽要素と思われても仕方ないかもしれないチョキ。
>>87
確かに僕はあの日に占い先についての思考開示は寡黙占わないとしか言ってなかったので片白占う可能性は十分あったでチョキ。キリル占っていても素直に吊れていたかどうかはまた別問題な気がするでチョキが。
( 98 ) 2018/02/23(金) 22:41:29
>>94
対抗と意見被るの、しかも後手で嫌なんだけど、まじでGJの価値より、占い保護する方がメリット高いでしょ…。
GJ出すなら２回出さないと縄増えないんだよ？GJ出たところでpp盤面がrpp盤面に変化するだけ。
その前に占いが黒引いて、吊っちゃえば勝てるんだよ？その間にその肝がいなくなったら困るでしょ？
( 99 ) 2018/02/23(金) 22:41:33
( A45 ) 2018/02/23(金) 22:45:00
( 100 ) 2018/02/23(金) 22:49:31
狩人について
結局ハテナのチョウッキ―護衛の理由は勘。そこで二連護衛の鉄板なのが理由として弱い。あとキリルへのグレ考察が矛盾。キリルの視点漏れ発言があるが要素としてそうともみれるかも位な気がする。単体印象とかもっといろいろ理由はあるけど主な理由はこれ。なのでキリルを信じる。
占いについて
エンもチョウッキーも理由は良く出来ていた。ただやはりエンのキリル一点読みあとは信用主張がさすがに無理。本当にそうなら頭抱える。あとエンのほうが全体的に主張に無理がない。
以上から投票は【ハテナ】
発言の一貫性と主張の無理のなさから素直に評価したふぁ。
これで外したら...キリルをほめたたえるしかないふぁね。
( 101 ) 2018/02/23(金) 22:50:02
( +9 ) 2018/02/23(金) 22:50:10
>>98
そこは視点漏れで、とても偽要素だと思うよ。
>>94>>99
ありがとー。
最終的には「私よりチョウッキーの戦法の方が仲間に黒誤爆してしまった狂人の戦法として妥当と考えてる」って結論になるかな。
( 102 ) 2018/02/23(金) 22:50:27
>>100 主張は一致したふぁね。あとは10分祈るふぁ。
( 103 ) 2018/02/23(金) 22:50:54
見る目、ありますね。
1人セットミスるとランダムになりかねないから気をつけて。
( 104 ) 2018/02/23(金) 22:51:02
( 105 ) 2018/02/23(金) 22:51:03
>>100
…まぁ私もそっち吊りたくなっちゃうかな。
これでキリル狼ならおめでとうってことでいいかもしれないね。
( +10 ) 2018/02/23(金) 22:51:15
( A46 ) 2018/02/23(金) 22:51:33
ルート戻ってきたから今日の議論のまとめと最後のアピール
①狩人を襲撃できるチャンスである今日に狩人の可能性のある確定白を襲撃せずに霊能者を襲撃した。これは、狩人位置をある程度絞れており狩人が出てきても殴り勝てる自信があったということの現れ。
②キリルの初日COの遅さ。キリルまでに2-1にならなかったらCOをするためにあえて後手に回った。
③占いの信用差。エンはキリルのCOの遅さに着目して狼予測してキリル狼なら勝てるように最終日をセッティングしてきた。
僕偽なら、それこそハテナとか寡黙、中庸位置を囲ってSG作るはずだよね？
特に①は対抗狩人COをすることが想定できたはずのハテナがさほど日記を書いてないということに注目して！狼なら信用勝ちするためにあっっっっっつい日記を書いてくるはずだよ！
( 106 ) 2018/02/23(金) 22:52:59
仕方ないのだ。僕の力能わずなだけなのだ。
運で勝てることを願ってるよ。せっかく２GJ出してrppにしたんだしね。
( 107 ) 2018/02/23(金) 22:53:35
①先に出てるんだよなぁ…。確白から出たら勝てないんだよなぁ。（ｎ回目）
②寝てた。
③信用差は視点入り過ぎでは。
④ギリギリに言うのが卑怯
( 108 ) 2018/02/23(金) 22:55:31
>>101
その結論を出したなら仕方ないね・・・でも、あちら陣営は村人なら50％で明日を迎えられることにノータッチなのにね。吊られたら負けの狼ミエミエだよ・・・・・・・
( 109 ) 2018/02/23(金) 22:55:44
>>109
今日勝てば勝ちなんだから言及する必要ないんだよな。
50％に自信があるんですね
( 110 ) 2018/02/23(金) 22:57:27
( A47 ) 2018/02/23(金) 22:57:58
( A48 ) 2018/02/23(金) 22:58:45
不思議生物 チョウッキーは、帽子被った キリル飴くれや
( A49 ) 2018/02/23(金) 22:58:51
天辺キラリ ハテナは、不思議生物 チョウッキーあまいの
( A50 ) 2018/02/23(金) 22:59:18
( 111 ) 2018/02/23(金) 22:59:30
不思議生物 チョウッキーは、天辺キラリ ハテナわーい！
( A51 ) 2018/02/23(金) 22:59:36
( A52 ) 2018/02/23(金) 22:59:52
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