1833 【身内】神とハモる！村 Xmasだよ12B
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【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
>>11【冷】
僕にはうさだるまに占い真偽を見極めようという姿勢をあまり感じられていないぱぁ
>>3:100と合わせて説明が欲しいぱぁ
【能】のうてんき ありす
>>47 【食】
今までのありすの【主】への突っ込みを見てほしいわ、思考の過程が明らかにおかしいと思うわ。（これはドラゴン君もたしか突っ込んでたわ）
更に、昨日の【主】の【眠】殴りのピントがずれてるとありすは思ったわ。（これを昨日提示できなかったのはごめんなさいね）
【主】は主に【眠】の占い理由＋何目で占ったか？という事に固執してたわ。
ここの要素として提示するなら、【眠】がどういう意図をもって【主】に黒を出してきたか、また【眠】狼で見るならだれを庇った黒であるか、どういう意図をもって出したか、までを提出するべきよ。
【冷】を狼目で見るという考察はあったものの、そこと結びつけないのは疑問点。
【主】の【眠】偽要素の提示は直接の【眠】偽要因にはならないと思うの。
それまで【主】人外とありすはかなりロック思考してる節もあったけど。ありすにはかなり臭く見えたわ。
【追】追いかけ マウス
>>42【能】
①竜真村欠け
人外「狂鶏 狼眠冷 狐主」冷と主は逆もある
②狩かけはぼく視点ないとわかるからスルーして
③狂人欠け
人外「狼眠と？ 狐？」
主ほぼ非狐 主がネックだよね チチ
【墓】 【優】やさしい おおかみ
ありすかわいいよありす
これだけありすに積極的柱に出られて吊らないなら、詰めにならない限り村置き放置するしかないよねこれー
やはり最低1人外落ちてるんじゃないのー【夜】狂人－？ねーねー狂人ー？
だワン
【能】のうてんき ありす
>>50 【追】
基本的に【鶏】＆【主】は狐で見てないのよね。
引き分けがない試合だから、狐って吊られた瞬間即敗北じゃない？
【主】って最後の方RP放棄してまで、自吊りでいいから君達視点どう考えてるのって意見だったでしょ。
これは、ありすの考えだけど、【主】が狐なら何らかのCOをしてまで生き残ると思うのよね。
【鶏】が狐でもあっさりすぎるわ、全体的に生存意欲が見えなかったから、諦めてる狐の説もなくはないと思うけど、やっぱりラストの遺言は人外に見えないわ。
だから、ありす視点、ドラゴン君真があるなら【冷】狐よ。
【墓】 【主】オーナー ストワード
【主】って最後の方RP放棄してまで、自吊りでいいから君達視点どう考えてるのって意見だったでしょ。
こういうのとか、RPで突っ込まれるのは凄く萎えるんだけど、長期とかそんなもんなの・・・。
なんというか3日目に時間なさすぎて文章化するのに時間なかっただけなんだけど・・・
【眠】お寝坊 眠り姫
起きたわ。盤面が進んでいる。色々と把握したわ。
まず一点だけ、いいかしら。
まるで冷は竜視点も眠視点も黒確定、みたいな感じで話しているけれど、私視点冷は黒確定じゃないわ。むしろこの盤面を見たら少なくとも非狼の可能性はかなり高そうなのだけど、と思ってる。
【追】>>23竜「狂だとしても冷に白を打つはず？」打つわけないじゃない。私視点の黒位置を考えたら、冷がご主人様の可能性はかなり下がるわ。むしろ貴重な「1縄使ってもらえる場所」に白を打つ意味がないわ。
【眠】お寝坊 眠り姫
正直なお話をしてもいいかしら。
追は思考が軽くてよく回ってぽんぽん出てくること、変更を恐れないことを「村目」、食は共感がとれることを「村目」と見ている。
村目の取り方は人それぞれだわ、それに干渉することはしない。ただ、自分たちの村目の取り方と違う村目の取り方や考察をする人に対して、「ここは自分と違う」「ここも自分と違う」っていう形で質問を重ね、回答をどのように回収したのかも言わないでさらに質問を重ねるのは、相手にとって相当の負担になっていると思うわよ。
あと、「お前はこうだ。」って人物像を作って、「そこからすると納得がいかない」ってなった時に、普通は自分の作った人物像をまず疑いつつ、相手の反応を見ながら人物像を少しずつ修正していくものだと思うのだけど。
もう一度、自分たちにとって何が大事なのかを検討してみてもいいと思うわ。
【眠】お寝坊 眠り姫
正直な話、自分の白にこれだけの説明をさせられるのって本当時間の無駄だわ。私が対話を怠ったから、なのでしょうね。そこは本当に申し訳ないわ。
お返事を返したら自分の残りグレの精査に入るわ。
【眠】お寝坊 眠り姫
【追】>>26 「あと【眠】今日【食】の思考回りの早さを黒が出るって称したのはやっぱり真見れない>>4」
あなたは私の夜明け前に落とした思考、今日の朝の理由をきちんと読んでいるのかしら？ともはや問いたいわ…。私は「共感を取れない人に対する接し方」に塗りの可能性を見ていたの。
【追】>>41 一つだけ言わせてもらうと、私にとって主は、あなたにとっての（グレーとしての）主と同じ扱いではないわ。黒が出ているのよ。「殴る場面じゃない説明でよかった」って、主に対して自己の意図を説明して、主が納得するとでも思ってるの？
あと私からしてみれば、「冷を吊り位置に挙げていた追からまるで『冷は吊り位置じゃないのに』みたいな質問がきているのだけど、これはどういう意図なの？」っていうことを思うのは当然だと思うのだけど。また私視点の話はした上で逆に問い返しているわ。「視点をごっちゃにしている」と言われても困るわ。
【眠】お寝坊 眠り姫
【食】>>38「【眠】にも共感出来ない位置を黒塗りしてると言われてるが、それなら思考を聞く殴りなんてしないぱぁ」
その結果、思考を聞いた結果組み立てた、例えば「冷像」が、少なくとも私から見た「冷像」と全然違うわ。冷は共感をあまり要素にしていない、占い起点でグレ考察をしていない、っていう私の冷の思考回路予想と違うところで冷像を組み立てているんだもの。要素の取り方が一方的に見えたわ。
とりあえず、食には村だけど聞いておきたいわ
食>>4:78 自らは眠吊を希望したにもかかわらず、竜の主吊希望については「盤面読みが得意」とした。これって結局主を何で見てるの？
【墓】 【優】やさしい おおかみ
>>+14
【竜】目線、グレー【冷】【能】
【眠】目線、グレー【歌】【冷】【能】【星】
ぼくはメモってないけど上記の灰状況が合ってるなら
【眠】真
【主】で確実に1人外落ち→残り3人外
【竜】真
・【夜】【鶏】【主】で1人外以上いた場合
→残り3人外以下（【能】村吊りでもセーフ）
・【夜】【鶏】【主】に人外がいない場合
→【眠】【冷】【能】に3人外確定＋潜伏狂人
（【能】は確定人外だから吊ってセーフ）
だから【能】吊りはどっち視点でも悪くて3縄3人外じゃない？
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
>>54【能】へ
負担をかけてる言い方なら申し訳ないばぁ。
僕は悩んでるからこそ質問を投げてるのは分かって欲しいぱぁ。
今日も僕は【冷】に向かって質問を投げかけてるよ。>>48
逆に、【能】が人物像を修正して出した考察があるのなら、
出してほしいんだよぱぁ。
【冷】に関しては、まだ出てないと思ってるぱぁ。見逃してたらごめんぱぁ。
>>57【眠】
結局真目で見てるよ。
村視点をよく分かってる占い師だねぱぁ。
占い師視点は対抗吊りを希望したいものだけど、
村視点対抗吊りが難しいことが分かってる→盤面読みが得意、こう僕は【竜】の人物像を取ってる。
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
心外とか、時間の無駄とか言えるなら、
それより具体的な考察を出すことで説得に回って欲しいぱぁ。
強い言葉はヘイトが溜まるだけぱぁ。良くないぱぁ。
もう視点人外は見えてるはずだから、
その要素や村に思う人の村要素をくださいぱぁ。
僕が疑問に思ってる内容は出してるぱぁ。代わりに返事くれても良いんだよぱぁ。
【能】の【主】人外視する理由は了解した。
昨日の議論見返して、要素取り直してくるぱぁ。
【墓】 【優】やさしい おおかみ
【能】視点では【竜】真なら
（狂人は潜伏でも欠けでもいいんだけど）
【鶏】：狐
【主】：狐か狼
の最低どちらかなんじゃないかなー
【墓】 【優】やさしい おおかみ
まあ問題は狐が落ちてて【眠】【冷】狼で潜伏狂人いたときにRPP2回っていうことだね！
というのを【食】が言ってるのかな（よく読んでない）
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