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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
警備員 エイヴォン は 賭博師 サイモン に投票した。
たまたま たまちゃん は 賭博師 サイモン に投票した。
学園猫 ガブリエル は 賭博師 サイモン に投票した。
眼鏡部 フェネ は 賭博師 サイモン に投票した。
堕天使 ミヤタ は ごくつぶし ミッキー に投票した。
腹黒 アリス は 賭博師 サイモン に投票した。
賭博師 サイモン は 腹黒 アリス に投票した。
軽音部 リル は 賭博師 サイモン に投票した。
ごくつぶし ミッキー は 賭博師 サイモン に投票した。
オタサーの姫 wil は 賭博師 サイモン に投票した。
薬剤師 ヘンリー は 賭博師 サイモン に投票した。
賭博師 サイモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、オタサーの姫 wil が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、警備員 エイヴォン、たまたま たまちゃん、学園猫 ガブリエル、眼鏡部 フェネ、堕天使 ミヤタ、腹黒 アリス、軽音部 リル、ごくつぶし ミッキー、薬剤師 ヘンリー の 9 名。
残念ながらサイモンさんは来られなかったようですね。
占い師かどうかは把握しておきたかったのですが……。
とりあえず議題だけ出して寝ます。
■1.占い師COの回し方
今のところ
占い師CO回す→リルさんの占い結果発表
で考えていますが、何か意見があればお願いします。
>>リルさん
占い結果の発表は、方針が決まるまでしばらく待っていてください。
■1.占い師COの回し方
昨日の指示からしてミヤタが潜伏占いCOしてるよ。
潜伏占い師の占い先投票の性質上、今日になった瞬間にCOしたものと同義だよ。
だから投票の時点でCOは出揃っていると考えて問題ないよ。
ということでサクサク結果を出しちゃって問題ないとは思っているよ。寝るよ。
■1 おそらくミヤタさんが占い師coで占い師が2人いる状態だと思う。しかし、何らかのミスがあるといけないので、coは回した方が良いと考える。
という訳で【私は占い師ではない】
投票からわかっているとは思うが、念のため。
【堕天使は占い師をCOするよ】
占い結果は予告先通り
【ミッキーは人間ですよ】
ついでに、アリスの結果は対抗のリルがだすまでは伏せておいてほしいね。説明しなくてもわかると思うが。
昨日は時間がなくてログを斜め読みするのが限界だったのでね。
【占い理由】
FO派じゃないところに潜伏狼が占いCO構えてるのじゃないかとにらんでいたから(霊能CO回し終了時で1-2は狼きつすぎるからね)
ミッキーかフェネかwilに絞っていたがwilは指定されたので除外した。
ミッキーを選んだのはフェネは皆から占い位置と言われていたので、強気な狼ならwilを噛まずに占い位置を噛むまであったので。
よって黒引ければ最高だが白でも結果が残せれそうと判断してだ。
CO回りきってないがほぼ占い師がこれ以上増えることはないだろう。増えるなら私目線わざわざ人外が露呈しにきただけだからな。
【対抗について】
リルは狂>>>狼でいいだろうな。
狼ならリスクが大きすぎる。狂人は主人がわからないので、リルが真なのか狼なのかわからないからね。
真なら占いでたほうが無難だし(潜伏もありだが、狼が占いでなっかったら厳しい)狼なら潜伏しないといけない。
(占いCOすれば3-1になるのでこれは狼不利)
狂人にこの動きをしろというのはほぼ不可なので、リルは狂で決め打っていいレベルと判断している。
とりあえず、昨日の質問に返答。
エイヴォンさん
>>2:71 真占い目線から言わせてもらえば確実に偽占いに護衛がはいるのがどうかというね。
霊だけなら狩りはほぼグレー護衛になるだろうな。よって皆さんがおっしゃる通り真が抜かれる確率はかなり低い。
偽物が占いをCOした段階で、リルが狂であれば村と狼からはリルが真か偽かなどわからない。よって狩りはリル護衛一択となる。(今回は狩りが透けたから関係ないが)
あのまま伏せ進行は、予告投票して噛まれたところでそれが真か狂かは村とて判断できずリルが処刑されずに進められる。狩りはリルが真なら抜かれてはまずいのでリルから護衛はほぼ外れないでしょうね。(変態さんなら知らんが)
よって偽がでた段階で狩りの護衛を偽につけられるのを嫌ったのと、霊と占い同時CO回しなら堕天使が霊をCOして1-2の形を作って狼をあぶりだすまで考えたけどな。(狼目線真-真狂にしか見えないから)2-2になったところで霊撤回して3-1にすれば初日呪殺という結果がなくても十分村として対抗できるからな。
ヘンリーさん
>>2:100 確定○がいないと村人は勝てないのか。
初日呪殺の段階で遅かれ早かれ確定○なんていなくなる。
指定役なんて初日以外はいらない。ハムがいない以上真占い師の黒引きと狩りが真占い師を護衛するのが重要になる。そこが保護できるなら霊は噛まれてもいいということだ。
はっきり言って今日はもう指定ではなくグレランでしょうからね。
対抗は偽だからミッキー白だけはうたないだろう。サイモンが狼でなければグレーに少なくとも1狼はいる。グレランで狼位置を判断して占いもどちらが真かを考えるのが村人であると思っているぞ。
最悪5人で村村村狼狼迎える可能性はおおいにありえるだろうが、村のうち一人は真から白貰ってるはずだからそこを村がどう判断するかだけだろう。指定役欲しいなら。
(例:村吊→真占い死亡→対抗占い吊る→霊噛まれる
真占いの白は生きている)
……。
投票CO指示したこと忘れてました。
眠かったということで許してください何でもしますから!
>>リルさん
とりあえずもう占い結果発表しても大丈夫です。
厳密にやるなら占い師CO回りきってからの方が良いですが、投票CO的にも人数的にももう出て来ないでしょうから、ここは速さ優先で。
皆様、ようこそ天国へ。
スパゲッティ・モンスター様は食べ放題・飲み放題の天国を用意しております。
ストリップをご覧になりたければ私にお申し付けください。
>>10
ミヤタが占い候補なら昨日の発言は納得だよ。
実を言うとミヤタを吊り位置に含んだのは個人的に最潜伏占い候補だったから噛みから保護しようと思ったんだよ。
どうあがいてもwilが指定されると考えていたのとwilが消極的村柱なんじゃないかなと思っていたからね。
(誰か役職センサーを治せる方いらっしゃいませんか)
とはいっても盲信と言うほどではないよ。
既に手遅れだけど(というか手遅れじゃないと説明できないんだけど)
>>2:96の意図について念のため思考開示しておくよ。
これが有効なのは狩人若しくはそのフリをした村人で、狩人は昨日に限って占いCOがあったと思ってるんだよ。
昨日占いCO、今日投票で占いCO撤回、生きていたら改めて狩人CO。
ちょっと噛まれる可能性は高くなっちゃうけど素狩人COよりは安全だと思うよ。
(狩人が1日長く残るのは無視できない村得)
これを言ってしまうと狼が気づいて狩人噛まれちゃうと思ったから昨日の時点では隠したよ。
wilの為に言っておくと、この戦術見ている村人に気が付いている人が数人いないと混乱の元になる可能性があるから一概にやったほうが良いとは言えないよ。
あくまで変態戦法の一種なんだよ。
>>2:12と>>2:22は特に変な発言なし。
>>2:40
対抗占いは出てきてもいいかなと
統一占いで確白ができたほうが議論しやすいかなと
まず、上の文章から。
真占い師なら、対抗占い募らないですね。色んな人が突っ込んでたが護衛をわざわざ自分から外させる理由がない。
さらに、対抗(ほぼ狂だが)をうまくいけば潜伏死させる可能性だってあるのにな。
下の文章
統一占い押しということは、対抗の白に黒打って無駄吊を押すのを前提に考えている証拠。真占い師なら発言理由から占う。
だいたい偽物が確白なんかつくわけないじゃん。グレーを減らすことをするわけがない。
占い理由は多弁な人を占いたかったから
かまれやすい位置だという話もあったが
Willさんが狩人COがあったのでかまれないかなと思ったので
おはよう。
昨日は遅くまで大掃除をしていてね。さっきまで寝てしまっていたよ。
遅くなったが一応述べておくと、【占い師ではない】
>>2:118
占い先を指定しておくとかまれる恐れがあるが,対抗が出てきたときにグレー2人より確白1人か白黒でたグレー1人の方がいい気がする.
前半は違和感なし。後半 確白1人か白黒でたグレー1人の方がいい。
>>21でも述べたが、偽は確白を作らない。かつ真の白に黒打ってその黒を今日吊ってもらえればグレーを広くとれるというのがすごいにじみでている。
どちらもグレー占いで白進行で狂が囲えなければ真鷹つかないし、黒打ってくるなら誤爆も僅かに期待できるから
統一占いの発想は真であればありえないね。
初日呪殺がなければ対抗の○占いで確白作るというのは変ではないがな。
全員CO回ったし議題なんか誰が置いたって問題ないだろ。
■1.占いの内訳とどちらが真に見える
(超レアケースで両方偽サイモン真を主張したい人がいればそちらもどうぞ)
■2.本日の吊り方
グレーランダムorアリス指定or占い決め打ち
■3.灰雑感
■4.その他進行に対する意見
少し時間が出来たので占い師の予想を言わせてもらう。
内訳は真狂だと思う。人狼としては狂人に役職を騙ってもらいたいと思っているはず。
霊能者が確定している以上占い師か狩人だが、昨日人狼は狩人(暫定)を噛んだことから、狂人は占い師に行くと考えているように思う。
よって人狼自身は2潜伏で、狂人が占い師の中にいるように思う。
どちらが真か、及び他の議題はもう少し考えるよ。
アリス:昨日まとめ役頑張った人。
ひとつだけ参考程度で。今後こんな展開滅多にないだろうけど、最初からFO派吊るといいぞ。
そこに潜伏占いがいたらおかしい。対抗が偽わかってるんだから自発的にでてるはずなので。
狩は初日から占われ位置に入るわけにいかないので素村狙うならFO派多弁位置が吊位置。
といっても寡黙残せないから今回は仕方ないが。
時間が取れたので少し顔を出すたま〜、ログはある程度見ていたけれども
リル、ミヤタの占い師CO、他の非占い師COを確認したたま〜
サイモンが占い師の可能性は…まあないと考えてよさそうね
〜結果まとめ〜
占い
リル ○ダリウス ○たま
ミヤタ ○ダリウス ○ミッキー
霊
アリス ○サイモン
■4.その他進行に対する意見
今日の進行は■2.が決まらないことには特になし。
■5.今日の占い方針
明日狼が霊能を襲撃した時だけですよね。
はっきり言って私が噛まれると思いますが、万一狼が信頼勝負するというのならば占い師任せでいいんじゃないですかね。皆さんの怪しい位置意見は参考にしますが。
■1.占いの内訳とどちらが真に見える
十中八九真狂で見ているよ。
狼目線真狂判断付いていない可能性があって、どっちが真に見えるかは狼にも得になり得る情報だから、あまりどっちを真占いで見ているかは言いたくないよ。
それでも言うとすれば、リルが不慣れな真占いしなのか、不慣れを装ってCOを出させようとした手練れの狂人かが争点だと思っているよ。
■2.本日の吊り方
4択で村6票、狼2票、狂1票だね。
組織票が致命傷になり得る票数でもなさそうだからグレラン挟みたいよ。
発言でどこ疑っているというのは簡単だけど、やっぱり票は嘘をつかないよ。
戻りました!
議題が出ていますが難しいものが多いですね…
■1.占いの内訳とどちらが真に見える
現状ミヤタ殿真よりで見ております!
リル殿に関してはミヤタ殿の発言>>20>>21に対してどう反応するのか。これを真贋材料にしようと思っておりましたが、無言のままです。
今後の反応如何では真贋判断が変わるかもしれませんが、今のところ7:3でミヤタ殿真と見ています!
内訳ですが、人狼が占COするのはリスクが大きすぎます。
普通に真狂とみています。
■2.本日の吊り方
グレーランダムorアリス指定or占い決め打ち
グレーランダムを推奨します!
アリス殿の指定と言ってもほぼ多数決(≒グレラン)と思われます!
狩人や潜伏占いもいないだろう状況での指定はいたずらに負担を増やすだけではないでしょうか!
占い決め打ちのメリットは狩人の仕事のしやすさを上げるものと認識しております。
この場では狩人はほぼいません。よってこれも意味のない行為と考えます!
■3.灰雑感
後ほど書きます!
■4.その他進行に対する意見
ミヤタ殿、アリス殿、たまちゃん殿、議題出しありがとうございます!
■5.今日の占い方針
今日は狼を見つけることを最優先としたいので、対抗の占いとは関係なく怪しいところを占ってほしいです。
結果として確白やパンダが生まれるのはあり得ますが、意識的に作りに行ったり、逆に避けるのは意味がないと考えます
■3.灰雑感
エイヴォン:
独自の意見が出ていない気がする。
思考が一貫しているように見えたのは普通の事しか言っていないからという気がしてきた。
吊り位置
たまちゃん:
リルの○。
冷静に見返してみるとまとめや同調が多いだけで自分の意見をあまり出していない。
>>2:52ぐらいだろうが、霊能2COなんてロラ以外選択肢がほぼ無く、これはどちらかと言うと発言稼ぎな気がする。
そして、>>2:44「たまちゃんは、占い師が一人出たらもう一人も出るべきかなーと思う」
よく見たらミヤタがこれを言うなら納得だがたまちゃんがこれを言うのは何故だろう。
潜伏占いではない以上怪しい(昨日突けなかったのが悔やまれる)
ミヤタ真ならば吊り位置。
ガブリエル:
普通に忙しいんじゃなかろうか。
発言を見たいがこれ以降何もなければ吊り位置。
フェネ:
>>46で意見が出てきた。
周囲との兼ね合いで相対的に放置位置。
ミヤタ:
占い師候補。>>44の理由よりスルー
アリス:
確定霊能。ス(ry
リル:
占い師候補。>>44の理由より同じくスルー
ミッキー:
自分。ミヤタの○。
さすがにもう自分を吊り位置に挙げて遊んでいる場合ではない。
>>2:96>>44と狼に情報を渡さないようにしようとする発言をしている。
これらは私が狼ならば自分の中でそう思っておけば良い発言で、これを言ってしまった時点で村がその戦術を使う可能性を作ってしまっている。
また、発言数はこれらが無くてもある程度確保しており、発言稼ぎや信用稼ぎでこれらの発言をする意味は無い。
以上より、私は放置位置と宣言させてもらう。
ヘンリー:
現状、疑う要素が無い。
個人的に最○位置。
■4.その他進行に対する意見
特に無いよ。
ここからは無難に吊るべきところを吊って行く戦いだよ。
■5.今日の占い方針
グレーの中で強そうな人を占って欲しいよ。
対抗の○占いは個人的にはあまり情報が出ないと思っているよ。
とりあえずたまについて飛んでいる(きがする)質問を答えるたま〜
>>32
>>2:52
>>19とか>>43とか鋭い!たま〜
この意見は、”>>2:40の意見の不自然に気づくサイモンさん鋭い!”であって、
”>>2:40の意見を言ってるリルさんは怪しい!”
という意見ではないたま〜
たまのリルさんの印象はCO時からから一貫して”不慣れな占い師”であって、>>2:40の意見の不自然さはそのまま偽にはつながらない、ということたま〜
まあ、”不慣れな真占い師”か、”不慣れで狂人引いたから占い師になろう”なのかは、今後精査していくことにするたま〜
>>32に対するつづき
ちなみに、>>2:77は書いてる途中に、
”この議題全員が真面目に考察したら占い師透けるような…アリスさん大丈夫なんですこれ!?”
という感情のもとに書いたという裏話もあるので、適当にスルーしてもらう方がありがたいかも、たま〜
さあ後半。灰雑感です!
エイヴォン殿
昨日からぽつぽつ質問を飛ばしている方ですね。
ですが、特別白いと思える要素は拾えませんでした!
人狼と特に疑える方を発見できていない以上、相対的に黒いです。
>>48
>>たまちゃんは、占い師が一人出たらもう一人も出るべきかなーと思う
出るメリット:潜伏死の回避・狼のCCOの回避
出ないメリット:潜伏占い師が噛まれにくくなる・狩人の護衛が楽になる
を比べて、
まあどっちでもいいかな、回す派が多数派ならさっさと回すべきだよなー、アリスさんも回す派だし
という理由で回す派に入れたたまー
多数派が回し始めてしまったら止められはしないしね
ちなみに、昨日の”夜”に占い師CO回す?って聞かれたら回さない側に回るたま、時間ないし
ちなみにちなみに、>>2:44の時点では投票COの存在は忘れてたたま〜
気が付いてたら出ないほうがいいかな〜と思わんでもなかったような…
続き
>>48
>>自分の意見をあまり出していない
これについては素直に反省するたま
たまの性格的な部分もあるけども、もっと自分の意見を頑張って出してみる!たま〜
アリスさんがまとめ役頑張ってくれてるしね!
■1.占いの内訳とどちらが真に見える
とりあえず中身は99%真狂でしょう
で、占い師の印象はというと…
・リルさん
大人しい!がんばって!
まあ(誰かも言ってたけども)不慣れに見えるたま〜
意見自体は裏表がない(ように見える)ので、偽だったとしても”COしてほかの占い師も吊りだそう!”とまで考えてるようには見えないたま〜
さっきも言ったけども、”不慣れな占い師”か”不慣れで占い師として出ると決めた狂人”のどちらかだとは思うたま〜
それ以上は本人の意見からは見えてこないたま〜
・ミヤタさん
強靭!無敵!最強!!
という話はさておき、凄いしゃべれる人、という印象たま
そして、今日の動きが”凄い真っぽい動きをしようとしてる人”という印象たま
投票COから始まり、対抗叩き、灰考察、今後の村の方針等…意見いっぱいたま
で、狩人が噛まれそうな昨日の状況+狩人噛まれた今日の村の状況を見るに…占い師として信用取れてもただただ噛まれるだけに見えるたま
そして、ミヤタさんがそれを理解できないとは思えないたま〜
続き
で昨日今日の狩人状況から場を見ると…
”狂人は今日の占いで白に黒を出して狼に占いの真贋をつけさせたい”
と思う…のだけども実際どうなのかな〜
黒に白出しても成り立ちはするので、ミヤタさんから、”ミッキーはほぼ狼でしょ!”とまで見えてたなら違う話になるけども…
狂人の今日の動きとして、
@今日の噛み先を見て狩人の生存云々を確認する
A白っぽいところに黒を出す
という動きが理想に見えるたま
それを拒否する投票CO+白だしって、ミヤタさんが狂人の場合は見えてこないんだよなーという印象たま
ログ読み返して来たよ。
■1現状5:5だ。リルさんの発言からは余り気になる点を拾えなかった。ミヤタさんの発言だが、なるほどと思ったのは>>26の 「偽は確白を作らない。かつ真の白に黒打ってその黒を今日吊ってもらえればグレーを広くとれるというのがすごいにじみでている。」だ。言われるまで気づかなかったが、確かに>>2:118の発言はそのようにとれる。
逆に>>20の「真占い師なら、ハムスター死んだけど真確定させる方法なくしてすいません。という発言にならんと変ですね。」(リルさんが慣れてないというのはミヤタさんも感じていたはず)や>>21の「真占い師なら、対抗占い募らないですね。色んな人が突っ込んでたが護衛をわざわざ自分から外させる理由がない。」は(狂人でも同じではという理由から)無理矢理リルさんに黒を投げているようにも見える。
■2 グレランが良いと思う。
■1.占いの内訳とどちらが真に見える のまとめ
状況的にミヤタさんのほうが真に見える!たま〜
トハイエアシタカマレタホウガシンナンジャナイカナ
付録 >>58の続き 〜1%の真狼考察〜
昨日
リル(狼)「俺は占い師COするぞ〜」
狂人「なんか出てきた」
村「霊能CO回すね」
狂人「まあ狼占いに出てこないだろうしリル真でしょ、明日占い師COしよっと」
今日
ミヤタ「投票CO!」
狂人「なんやて」
潜伏狂人「勝った!第3部完!」
>>64
「トハイエアシタカマレタホウガシンナンジャナイカナ」
念のために突っ込んでおくとボクは村人だから、ミヤタが狂人だとしてもミヤタが噛まれている可能性は大いにあるよ。
>>66
もちろん狼が占い師の真贋ついてるかわからないことはわかってるたま(多分そっちの方が可能性高そう)
しいて言うなら、狼から見たらそっちの方が真に見えたんだろうなーと思ってるだけたま〜
狼の方が持ってる情報多いしね!
■5.今日の占い方針
(互いの片白占い、占い師任せ、その他)
かくかくしかじか先にこっちの議題をば
今日狼の真贋がついてないと仮定して…
占い師二人が占い先を指定して、その片方が狼だったら、狼を占ってる占い師が噛まれるようにみえる!たま〜
ということで、今日は占い先は占い師の心の中で決めてほしいたま〜
■2.本日の吊り方
吊り先は灰からだとして…アリスさんに指定してほしいたま
占い先と吊り先を被せたくはないし、吊られそうだから怪しいけども占わない、なんていう消極的な占いは気分悪いたま
で、”投票はうそをつかない!”という意見だけども…
前世の記憶を含めて思ってることなんだけど、これって狼側に選択肢を与えてるだけなのでは?と思うたま
狼側の選択肢が
・指定の場合
@村に従う
・自由の場合
@人狼とばれないように村に従うように見せかける
Aばれるリスクを背負って狼有利の投票をする
となって、狼側が取れる選択肢が増えてるようにしか見えないたま〜
それなら、1票差で狼吊れないリスクを背負ってまで自由投票にする必要はないのでは?と思うたま〜
”そもそも人狼というゲーム自体、相手のミス待ちでしかない!”といわれたら確かにそうなのだけども
>>70
おっと、長期村ということを忘れていたよ。
吊り位置と占い位置が被るリスクは無視できないね。
なら指定の方が良さそうかな。
■3.灰雑感
今日の分、一人一人は読めてないから、ちょっと待ってほしい!たま〜
■4.その他進行に対する意見
今日になって気づいたけども、昨日の時点で”吊回避する人は(占い師、狩人等)役職言わずにCOしてね!”としておけば、今日狩人が確定で噛まれることを防げたかもしれないたま〜
…アリスさん、まとめ役お疲れさま!たま〜
■6.襲撃考察
昨日の時点ではだれが襲撃されるかなんて考えていませんでした!たま〜
昨日の時点で襲撃先を考えると、普通に狩人を噛むのが安定すると思うたま〜
とりあえず議題には答えます。
◾1
真狂でみています。どちらかというとミヤタさん真でみてはいますが、リルさんと比べると戦略など上手そうな話の進め方をする方なので狂人か?と思ったりしまし。
ですが、やはり2日目にFO派でしたので狂人なら皆の意見聞かず勝手にCOしそうなので真だと思ってます。
◾2
グレランが無難かと思ってます。
◾3
ログをしっかりと確認できていないのでもう少し確認したら描きマスタ。
◾4
確白のアリスさんにできるだけ進めてもらいたいニャー
◾5
進行役としてやっていただきたいアリスさんの指定がいいですニャ。
互いの白出しを占うのも悪くはないと思いますが、おそらく今の占い師内訳は真狂なので、狂人が相手の白を黒出しすると思います。
なので進行役に決めてもらいたいかな?
◾6
狩人COされたら噛むでしょう。
狼側から考えると、占いCOしている人を噛みにいってもGJされそう、潜伏しているかもしれない能力者噛むのも確率低い、なら自分から狩人COしてくれた人噛むか.
となると思います。
灰雑感
・たまちゃん
村を進めてくれてるいい人(?)!黒っぽい発言見られない。
ついていきたいなー
・ミッキー
白出しされた人。ミヤタ真と考えているので白だと思う。
発言?考えてからまとめて書くニャ。
・ヘンリー
話し方上手い人。2日目発言を見ると黒白判断し辛いニャ。
野生の感を信じると白かニャ?
・エイヴォン
色々考えを持っていそう。話しかけたら話してくれそう。
・フェネ
発言多目でもあまり鋭くない時ある。印象薄め。白黒半々と思ってる。
・ガブリエル
吾輩は猫である。名前はガブリエル。名古屋○業大学の近くで生まれたが記憶はあまりない。何でも薄暗いじめじめしたトイレでニャーニャー泣いていて♂×♂をみたことを記憶して居る
すまない。今日も遅くなった。
まずは議題から答えよう。
■1.占いの内訳とどちらが真に見える
まず内訳だが、ほぼほぼ真狂だと考えている。
主な理由は、どちらが狼の場合でも不自然だからだ。
リル狼の場合、本人の申告を参考にするなら、
>>2:22など、状況確認が不十分のままCOした形になる。
他にも不慣れ?に見える点も多く、裏で他の人と繋がっているよりは、単独で動いている印象を受けるな。
まあ、全部演技の狼、という線もなくはないが…
ミヤタ狼の場合、投票COという形になったため、狂人がCOしないor死亡した時の占い確定をケアした形になる。
しかし、昨日の時点で狩人であることを明かしてしまった以上、仮に占い確定したとしても翌日には確実に処分できる。
なら、わざわざ出てくるよりも1回の占いは我慢して、隠れたままの方が都合がいいはず。
何より、どちらの場合でも狂人はどこに行ったのか…という話になるな。
以上から、占い候補に狼は居ないと考えている。
■2.本日の吊り方
当然だが、グレーから狼を狙いたい。
情報も欲しいので、可能なら自由投票する形を取りたい。
自由投票しつつ占いと被る事を防ぐなら、占い先指定→残りから自由投票という手もあるな。
それが嫌なら吊先を各自ログに提示して、その後占い先を選んでもらう形になるか。
■3.灰雑感
また後で記載するよ。
■4.その他進行に対する意見
■2.や■5.と被る内容だが、今の村4狼2役職3のはず。
ここから2連続で吊りを外すと、最悪のパターンで村2狼2狂1になってほぼ詰む。つまり、明日外すと非常に危なくなる(もちろん、今日も明日も当てるつもりで吊るのだが)。
今日は自由投票・占いで色を見るとかができるラストチャンスと言っても過言ではない。
可能な限り、理由を明記した上で個人の投票・占い先を指定したいな。
■5.今日の占い方針
ハム、狩人と消えた以上、狼も遠慮してこないだろう。
明日占いのどちらかは消えていると見ていい。
占い先についてはそれぞれに任せるとして、
どこを占おうとしていたかの情報が欲しいな。
投票COを使用してもいいし、事前に申告してもらってもいい。
■6.襲撃考察
自称狩人が出てきたから方針を変えた、だろうな。
これで狼の襲撃は確実に通せる形になったわけだし、一手使う理由には充分だろうと思う。
ようやく灰考察が終わったよ。
・エイヴォン
発言が今のところ最低限で、当たり障りがないように見える。そんな中、今のところ気になる点が一点ある。
>>31
人狼としては狂人に役職を騙ってもらいたいと思っているはず。
霊能者が確定している以上占い師か狩人だが、昨日人狼は狩人(暫定)を噛んだことから、狂人は占い師に行くと考えているように思う。
正直、私には狂人が狩人を騙るメリットが思いつかない。
普通は狩人が名乗り出ることはないし、狂人が狩人COしても狼からは正体を判断できない。村としては代わりに喰われてくれて助かるまである。
わざわざ狂人の狩人騙りまで考慮しているのは、あらかじめ狂人の動向を全パターンで気にしていた印象を受けるな。
以上から、若干黒寄りに見ている。
・ガブリエル
印象はあまり変わらず。
強いて言うなら>>80が若干気になるな。
>>ですが、やはり2日目にFO派でしたので狂人なら皆の意見聞かず勝手にCOしそうなので真だと思ってます。
との事だが、狂人でも村の信用は集めたいところなので、COの是非が議題になった時点で勝手なCOは控えると思うぞ。
>>グレランが無難かと思ってます。
実は私も言葉の定義には疎い所がありグレランの意味を確認したところ、
「誰にも占われていない所から各自自由投票」との事だった。
一方で>>82で相互占いに消極的なところもあり、現在片占いを受けた2名は吊り・占いから放置される形になる。
本当にその状態を「無難」で片づけてよいかが気になるな。
以上から、若干黒寄りに見ている。
あけましておめでとうございます♪
今年の運勢は……*15大凶*です!
さて、議題が大体回りきったようですので、次の議題です。
■1.今日の占い先希望(占い師の方は伏せてください)
■2.今日の吊り先希望
どちらも第2希望まで挙げていただけると助かります。
■3.今日の吊り占い戦略について
現状では
吊り:私による指定
占い:占い師任せ(伏せたまま・投票CO)
を考えています。
吊りは最終的には私による指定としますが、グレランによる思考開示を希望される方が大半ですので、可能な限り皆さんの吊り希望に沿った場所を指定するつもりです。
以上の方針に何か意見があればお願いします。
>>リルさん
議題については最低限吊り希望と簡易的にでも灰雑感を挙げていただけると助かります。
とはいえ、年末年始でお忙しいとは思いますので、リアル優先でお願いしますね。
あけましておめでとうございます
難しいことは全然分かりませんが、2日目の噛み先が一択でなくグレーを噛んでいく択があったそうなので、狼は、安定思考か私を真目に見ているところかなと思います
とはいえ私があまり話せてないことから真目に見ているところは少なそうですが
対抗が饒舌過ぎて何を言えばいいか全く分からない
>>101
狩人が消えた中4吊り3人外となってしまった以上、村アピは村人の義務だと思ってるよ。
特にボクはリルが噛まれた際に「ミッキーで囲われたから狼は真占いを判別できたんだ」と、ミヤタが噛まれた際に「ミッキーで囲われたから狼は狂人を噛んでミッキーを白くしたんじゃないか」と言われてしまう可能性がある位置でもあるよ。
ボクとたまちゃんに関しては占いが噛まれた際に真っ先にどう扱うかが議論される位置だから、全力で村アピとたまちゃんの考察をしたんだよ。
とりあえずあからさまなミスをした人から。
エイヴォンさん
>>31 内訳は真狂だと思う。以下文章飛ばして
よって人狼自身は2潜伏で、狂人が占い師の中にいるように思う。
えー、アリスさんの霊結果は>>35まで発表されてませんがあなた何でサイモンさんが白って知ってるんですか!
サイモンさん黒なら残り1狼で2潜伏ではなくなるんですが。しかもあなた村人なら下手したら今日の占い結果○の中に囲われたかもしれんから最悪グレーに狼がいないかもしれんがな。
サイモンの色がわからなければこれぐらいの発言にならないと変ですね。
>>35以降の発言であれば何も不思議ではなかったですけどね。
次、グレーミス者
たまさん
>>62、>>64 ミヤタ真よりでみている。別にこれは問題でない。ただミヤタ真よりでみているなら次の発言が疑問。
>>68 もちろん狼が占い師の真贋ついてるかわからないことはわかってるたま(多分そっちの方が可能性高そう)
この発言だが、今日占われていない人の発言であれば問題ない。何故なら片方は絶対白だがもう片方が白か黒かはわからないからね。
しかし、あなたは偽と思っている方から○をもらった。つまりあなたが村であれば間違いなく狼は結果だけでは真鷹がついてないはずになる!
つまり可能性高そうではなく結果だけなら真鷹ついてないと断言できるはずだが!
■.1今日の占い先希望(占い師の方は伏せてください)
伏せるけど、ほぼ私噛まれるでしょう。
■2.今日の吊り先希望
▼エイヴォン
致命的なミスに加え白要素が全然見えてこない。
▽たま
>>107に対して納得できる回答なら考えなおすが。言葉足らずとかの言い訳程度なら、たいして白くない。
次点ガブリエルとフェネ。
ガブリエルは寡黙狼か村が見えない位置。SG位置。
フェネは白い人にたいしての考察はいいがガブリエルとか>>60寡黙だから相対的に黒いと適当な考察がいただけない。
エイヴォンとたまで終わらなければ最後はこの2択でしょうね。ヘンリー狼ならヘンリー強いねであきらめます。
>>107
ミヤタ真寄りで見てる
→ミヤタ真の可能性の方が高そう
→狼は占い師の真贋ついてない可能性が高そう
という話たま、そんなに変かな?
>>可能性高そうではなく結果だけなら真鷹ついてないと断言できるはず
ミヤタ真と断言できるならそう言えるけども、いまのたまちゃんにはそこまでは言えないたま〜
失礼。
また忙しくなってしまい、コアタイムに来れないかもです。
個人的な意見をてきとーに書いていきます。
ミヤタ真で見ています。
理由としては2日目でも動き方、3日目の動き、信用が得られやすいように動いているようにみえます。
狂人なら信用かせぎつつも狼にかまれにくいよう動きそうです。
>>108>>110
>>106に対する模範解答は、
「潜伏2人とは言ったがその潜伏が吊られていないとは言っていない。」
だよ。
さすがにこの回答はアウトだと思うよ。
議題は後で答えるよ。
〜たまちゃんの灰考察〜
>>ヘンリー
>>2:59にある“村が不利だからリスクをくぐる”とか、
>>2:55の考察とか、全体的に白目
今日の意見が結構たまとズレてるんだけども…ヘンリーも言ってるけども、考えと性格の相違なのかな、というところたまー
質問を少し
★>>88について、占い師が噛まれたとしても占う予定だった相手を知りたいと思ってるのはなぜ?
★占い師の真贋はどう見てる?
占い師の真贋について、意見を隠したいのならそう答えてくれてもいいけどもー
現状白目
>>エヴィオン
>>31の発言で
よって人狼自身は2潜伏で、狂人が占い師の中にいるように思う
これを、“人狼自身は2潜伏(という戦略をとっていて)”ともよめるし、“人狼自身は(今の灰の中に)2潜伏”とも読めるから違和感なかったけども…
そこを突っつかれての>>108>>110はまあ黒いですよねーという印象たまー
ミッキーに先に言われちゃったけどね!たま〜
他は…特に拾える印象はないかなー
>>31の視点が人狼目線なのが気になるくらい、たま〜
>>フェネ
発言をあらって見ると…
>>2:81の“2-1しか考えてなかった”が、2潜伏を決め込んでいた狼だ!と言えなくもないかなーと
とは言え、今日の>>74とかも見るに、素直にそういう性格なのかもなーとも思うたまー
昨日のCO周りの考察は白く見えるしね
灰、という感じたま
■1.今日の占い先希望(占い師の方は伏せてください)
噛マレテイナカッタけーすデ情報ニナル所ヲ占ウベキダカラ、素直ニぐれーデ一番色ガ見エナイ所ヲ占ウト良イト思ウヨ。
●がぶりえる
○ふぇね
■2.今日の吊り先希望
他ニ覆セル要素モナイシ個人的ニハ第一デ決マリダト思ッテイルヨ。
占イ先ト被ッテイルケド次点ヲ挙ゲルトスレバココダヨ。
▼えいゔぉん
▽がぶりえる
■3.今日の吊り占い戦略について
異論無イヨ。
■2 吊り希望
▼ガブリエル :お忙しいようですが寡黙なので。
▽フェネ :灰雑感の通り発言数の割には印象が薄いため(私もだが。)
■1占い希望>>106からミヤタさん真で見ている。狂人なら私が村人ないしは他にいる人狼2人が分かっていることになるが私にはそうは思えない。 これは言うか少し悩んだが、人狼もこれは気付いてるという結論になった。
なのでミヤタさんにはたまちゃんを(対抗の白なのと本人も怪しんでいたので)
リルさんには(吊らないなら)フェネさんを占って欲しい。
こちらは吊りと占いが少し被っているが、このまま行くと吊りは私になる気がするのでな。もちろん回避できるよう努力するが。
フェネさんを吊る場合はガブリエルさんでお願いしたい。
>>ガブリエル
お淑やかそうな猫!意見もお淑やか!
住んでる場所はお淑やかとはかけ離れてそうだけども。
>>112 とかの意見は凄く共感できたりする、他に違和感あるところないから白そうだけどもー
とは言え、意見から色が見えにくいのはそう、発言少ないし
薄めの白、という感じー
余裕があったらでいいけども…
★>>2:112の“狂人いる村で狂人が動いているように見えない。となると、リルさんは真よりも狂かな?って思えてきます。”
ここの日本語の説明をお願いします!
で、ミッキーの灰考察の前に…
■1.占い師のどちらが真に見えるか
・ミヤタ
>>106>>107が、あからさまに狼を探しにきてる!
正直、真狂でミヤタ狂なら自殺してきてるようにしか見えないのです…
で、編成から読むに真狂。
ということで、真>>>>狼>狂くらいに見えますー
狂人で狼位置完璧に把握してるなら負けでもいいので、狂人の線はスルーします!たま〜
99%真だと思うけども、明日噛まれなかったら真狼のレアケースを考えて始めてもいいかなーという感じです!たま〜
ミッキーも無事絶好調になったようだし、私も質問に答えよう。
>>116
★>>88について、占い師が噛まれたとしても占う予定だった相手を知りたいと思ってるのはなぜ?
私視点だと、狼が占いの真贋を見切っているか断定できないので、その前提で説明しよう。
狼から真贋が付いていなくても、今日占い師候補を襲う可能性は非常に高いだろう。
そんな時、狼を占い先に選んでいた占い師の口を封じに行く選択をする可能性があると思ったのでね。
後は、偽占い師に明日になってから占い先を選ばせる余地をけん制しておきたい事、
明日居なくなる占い師に少しでも意見を残しておいてほしい事かな。
★占い師の真贋はどう見てる?
失礼、議題■1.の回答から真贋の評価が抜けていたね。
信用勝負としては、改めて言わずともミヤタに分があるとは思っている。
(とは言え、ここは経験の差が物を言ってる面が強いので、あまり真贋判定には使いたくない)
しかしそれを抜きにしても、リルの発言が何というか全体的に他人事のような印象を受けてしまっている。
(例えば、>>98の「択があったそうなので」「真目に見ているところは少なそうですが」辺りからにじみ出てくる)
灰考察も今の所出してもらえていないので、どこを怪しく思っているか、どう狼を詰めていくかが見えてこない事も一因といえるかな。
以上から、ミヤタ真よりで見ているよ。
最後の灰考察ー
>>ミッキー
ミヤタの白、というとこでもうすでに白い!たま〜
気になるところとを挙げると…
>>2:62が、2潜伏を決め込んでいた狼に見えなくもない、といえなくもない
>>2:5で潜伏死の痛手を気にしてないのに、>>52で潜伏死の可能性が高いとしてる
噛まれそうなら出した方が安全かなーとは思うんだけども、そこのことろどうなのでしょうか
まあ、ミヤタの白を今日の時点でどうこうするわけではないけどもー
■1.今日の占い先希望
ミヤタ
●フェネ
◯ガブリエル
リル
●ミッキー
◯ヘンリー
ミヤタの方は、普通に疑わしいところを灰考察通りに〜たま〜
リルのほうは、ミヤタ偽なら真狼を考えて、の占い先たま〜
真狼なら、灰には喋れる人が残らないと勝てないしね
■2.今日の吊り先希望
▼エイヴォン
▽フェネ
まあこれも灰考察通りに
>>127
まず、>>2:5でボクが言っている「潜伏死の痛手」というのは、
「露出した占い師が次の日即座に噛まれるリスク」と「潜伏した占い師が潜伏死するリスク」を比較した上での「痛手」だよ。
○情報を持っている占い師が即座に噛まれるのと潜伏死する状況の比較だと微妙だけど、何も情報を持っていない露出占い師が噛まれるのと潜伏死する状況の比較だと「潜伏死の痛手は無視できる」という意図だよ。
>>52の方は「潜伏死しない状況」と「潜伏死する状況」の比較だよ。
痛手は通常(○情報持ち)より少ないとはいえ、当然生きていた方がありがたいから気にはしていたよ。
あまり本質的ではないかもしれないけど押し負けるわけにはいかないから返答するよ。
>>131
「自分が村アピしていることをアピールすること」は「村アピ」に含まれるよ。
村要素を相手に伝えてこその村アピだよ。
少なくともボクはそういうものだと思っているよ。
>>134
質問を変えるたま〜
>>52の時点で、潜伏占い師が噛まれる可能性は何%くらいに見てた?
>>52の印象で判断すると、たまが考える、“初日に占い師がCOして情報なしで噛まれる可能性”より高く見えたたまー
ところで、
>>125
占い師が占い箇所を今日の時点で明示していないのであれば、
「占い師がどこを占おうとしたか」という情報が噛み筋に現れるとは思えないよ。
後者の「明日になってから占い先を〜〜」は納得だよ。
これで狂人と狼がかみ合わずに狂人が●を打ちたいところを狼が噛んでしまい、狼陣営が混乱する可能性が出てくるよ。
>>136
10%ぐらいだよ。
ボクなら噛むかなという考え方だよ。
「来ると思っていた」は語弊があるね。
「来る事を警戒していた」が正しいかな。
ちなみに「初日に占い師がCOして情報なしで噛まれる『可能性』」と書いているけどそれは比較対象にしていないよ。
「初日に占い師がCOして情報なしで噛まれた『状況』」と「COせずに情報無しで噛まれた『状況』」との比較だよ。
つまり、潜伏死しても占い師は「自分が占い師である」以上の情報を持っていないから潜伏死はそれほど(勿論噛まれないに越したことはないが)痛くはないと言いたかったんだよ。
こんばんは♪
来るのが遅れてしまいましたが、今日のスケジュールです。
23:30 吊り先仮決定
0:00 吊り先本決定
23:30までに吊り希望は挙げておいてくださいね。
続けて議題だな
■1.今日の占い先希望(占い師の方は伏せてください)
●ガブリエル
◯フェネ
何方の占いが残るにせよ、この二人のどちらかをマークしたい。
ガブリエルは判断しづらい&本人忙しそうなので、吊か占いを噛ませないと決着しない気がする。
フェネも吊る前にできれば占ってほしい所。
■2.今日の吊り先希望
▼エイヴォン
▽ガブリエル
昨日私が出した灰雑感から、現時点ではあまり変わらずだ。
エイヴォンは頑張って発言してくれてはいるが、どうしても>>31の発言が全体的に昨日からマークしていた狂人考察に見えてしまう。村なら今日のCOを見てから内訳を気にするとは思うんだが。
■3.今日の吊り占い戦略について
占いは投票COで事前開示があるなら、双方問題ありません。
>>138
“正直来ると思ってた”だと、たまは50%〜70%くらいに見えるたまー
後半部分について、たまは“状況×それになる可能性”を掛け算して比較するべきだとは思うけど…
エイヴォンが人狼だった時の仮定だが、
たま
>>132 もう一人の狼をフェネ予想
フェネ
>>144 もう一人の狼をガブリエルと予想
ガブリエル
>>84、>>85 吊先行ってないけど文章的にフェネ疑い
ほぼ狼と思われるエイヴォン
>>128 ガブリエルからのフェネ
投票先だけなら、たまが相方の狼に見えづらい。村と同調してガブリエル押しとけばいいのにおさないからね。
身内切してるならフェネの方でしょうね。第一吊希望に相方あげると本日吊られかねないからね。
ついでに深読みしすぎて嵌るといけないから参考程度でいいが、>>124の吊希望がでたということはたまで色判断ついてない可能性高そうだな。
狼からみれば「ほぼ真」と「確定真」ではだいぶ差があるからね。これでリル真だったら狼側笑えないからね。
>>142
そもそもCOしたほうが噛まれる可能性は高いという認識だよ。
その上でCOすることで手に入る情報が無いなら噛まれる可能性低いほう選んでおけばいいという意味だよ。
「可能性小」vs「可能性大」が先にあって、その上で「可能性小が起こることで取り返しのつかないレベルの不利益が出るか」を考えたんだよ。
何も思いつかなかったよ。
後ついでに書いておくと伏せ方針を提案した時点では当然潜伏占い候補に心当たりなんて無かったよ。
ただ今戻りました。
ログをざっと読んできました。
エイヴォンさんへの考察はヘンリーさんの考察、突っ込みで納得してしまいました。投票はヘンリーさんに委任したいくらいです。
占い先
●フェネさん
○たまちゃんさん
吊り先
▼エイヴォンさん
▽フェネさん
と希望出しときます
フェネさんを疑っている理由
本日のエイヴォンさんとの会話で、お互いを黒出ししている狼に見えるような気がします。
お互いがお互いを黒にみているように感じました。
エイヴォンさん狼ならフェネさん狼かと思っています。
こんばんは。
まだリルさんが戻ってこられないようですが、仮決定です。
▼エイヴォンさん
>>リルさん、ミヤタさん
占い先セットおよび、投票先を占い先にセットしてください。
>>フェネ
大丈夫、正常な反応だ。
その薬は体、特に頭部への血流を促進させる効果があってな。それによって脳に栄養と酸素を行きわたらせて活性化、眠気を飛ばす仕組みになっている。
時間になりましたので、▼エイヴォンさんで本決定とさせていただきます。
>>リルさん
村には戻れそうでしょうか?
お忙しいとは思いますが、占い先と吊り先のセットだけでもお願いします。
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