1802 白雨の村
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視点:
人
狼
墓
全
次の日の朝、産土神 キクヒメ が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、花盗人 烏丸、嫁入り狐 ククリ、巫女 サクヤ、猫又 セン、兎面 ヤガミ、書生 シキ、幻燈屋 ツリガネ、女給 芙蓉、お喋り好き 甘利、狛狐 朱、座敷囚 イリガミ、金平糖売り 花笠、はにかみ屋 佳子、虚燈屋 カガチ、座敷童 藤枝の15名。
さあ、灯りよ。
佳子さんを照らしてください。
彼女の正体は・・白く輝いていますね。
【佳子さんは人間です】
妖魔でも人狼でもありませんでした。
残念ですが、出遅れ人外の可能性を潰せたことは
収穫だと考えることにします。
( 0 ) 2017/07/11(火) 06:04:52
花盗人 烏丸は、おはよう。ツリガネは早々の結果出し、ありがとね。
( A0 ) 2017/07/11(火) 06:14:29
芙蓉、この面を被って御覧。
君の魂の形に変わる。
…おや。
それは耳と牙?
【芙蓉は人狼】
( 1 ) 2017/07/11(火) 06:15:18
溶けは無きか。
……昨日は藤枝に夜更かしさせてしまつたし、なるべく早目に決定を出さむと思ふ。
【希望出し〆22:50/仮決定23:00/本決定23:30】
で良ひだらうか?
>>カガチ、烏丸
今日の占ひ方法はだうしやうか?
俺はゾオンで良ひと思つているよ。
昨日の意見を見た限り、ゾオン希望が多かつた故。
意見があらば喉端ででも聞かせてくれ。
( 2 ) 2017/07/11(火) 06:15:21
ククリさんククリさん、この本うちに読んでぇな。
……え?読めへん?
人の言葉は読まれへんの?
【ククリさん人狼】
( 3 ) 2017/07/11(火) 06:16:13
( A1 ) 2017/07/11(火) 06:17:05
花盗人 烏丸は、メモを貼った。
( A2 ) 2017/07/11(火) 06:17:59
書生 シキは、藤枝もおはやう。占ひ結果は見てゐる。
( A3 ) 2017/07/11(火) 06:18:09
溶かせんでごめんなぁ、でも狼やったん!
シキさん、カガチさん、占わしてくれておおきに。
あの重さとか村への遠慮は狼要素やったんやね。
サクヤさんは仲間違うの確実やと思う。
でも、はよ妖魔さがさななぁ……わりと溶かす自信あったから、もう一回洗い直すわ。
( 4 ) 2017/07/11(火) 06:19:12
書生 シキは、抜けた……ヤガミもおはやう。烏丸メモありがたふ。
( A4 ) 2017/07/11(火) 06:19:25
ん、ツリガネさんとヤガミさんの判定見たで。
ヤガミさん辻やろなぁ。
で、芙蓉さんはうち目線限りなく白や。
( 5 ) 2017/07/11(火) 06:21:09
溶けはなかったけど、色々動いたなっと。
>>2シキ
基本はゾーンでいいと思ってる。
もし他の希望が増えてくるようなら、再検討くらいで。
(ところで、シキちゃんと寝た……?)
占い師3名と芙蓉、ククリは動きに悩むことがあれば、いつでも声かけてね。
( 6 ) 2017/07/11(火) 06:23:52
昨日の夜寝たぁったとこの議事読み返してくるわ。
あ、あと、仲間狼で言うなら花笠さんも違うやろね。
昨日たしか、ククリさん花笠さんにも遠慮したぁった。
( 7 ) 2017/07/11(火) 06:23:57
・・うーん、今日はどうしようかと考えていましたが、
随分賑やかな判定ですね。
素直に見てヤガミさんが人狼、藤枝さんが
ヤガミさんを本物と誤認して対抗判定した
狂人、かしら。
時間としては逆もありえますね。
見えないでほぼ同時に判定を出した場合。
そう考えると、吊り縄が割と近い位置に人狼が
二匹ということなのかしら。
( 8 ) 2017/07/11(火) 06:24:21
…やっぱ狐より狼だよねぇ。
ラインとかで狼弾いて狐探すのが良いのかな。
ちなみに見当はついてない。
感覚的に藤枝が辻かな。で、ツリガネ狼。
甘利は結果見て真贋がどう変わるかは気になるところ。
( 9 ) 2017/07/11(火) 06:26:16
( 10 ) 2017/07/11(火) 06:27:11
( 11 ) 2017/07/11(火) 06:27:26
書生 シキは、花盗人 烏丸>>6(……楽しくて眠れなかつたのだ、心配するな)
( A5 ) 2017/07/11(火) 06:28:43
どこか間違ってたり変なとこあったらごめんね。とは一応。
>>7藤枝
ククリとの切れで一番印象深いのは、サクヤだなぁ。
真っ先に「狐の視点漏れ」と強めに来ている。>>1:103
サクヤは単体で十分人っぽいと思ってもいるのだけど。一応。
>>11
一箇所アンカー外れてたー……。
>>1:376 かな。
( 12 ) 2017/07/11(火) 06:32:38
花盗人 烏丸は、と思ったら、>>4で先にサクヤのこともう出ていたよ。(てへ)
( A6 ) 2017/07/11(火) 06:37:21
実質的に上位1〜2位に入らないと人狼は勝てない。
イリガミさんとサクヤさんは多分違いますね。
お仲間に今日偽の判定を出させるまでもなく
素直に勝利を狙う形がとれます。
黒囲いは流石に無いでしょう。
センさん、朱さん、花笠さん、甘利さん
霊能者もしくは結社の方々から村人と
見られている朱さんも、どうかしら。
結果的に、かなり楽になりましたね。
活発に動いていて焦点になりうる
センさんを重点的に見ようと思います。
ただ、見るというよりはセンさんの場合話す方が良いのかしら。
後は、妖魔か。正直、芙蓉さん妖魔の可能性あると思うのですが、ククリさん妖魔説もありましたし、占いについては迷うところがあります。今日が最後の可能性も多分にあるので、ここは少し考えます。
( 13 ) 2017/07/11(火) 06:39:36
花盗人 烏丸は、メモを貼った。
( A7 ) 2017/07/11(火) 06:40:02
昨日の夜はほとんど読めてないから後で見直すね。
まあ、ククリは確実に非狼だろうね。
辻の誤爆(占い先と別の所占うタイプの)ってほぼ無いと思うし。
非狐要素探してみる。
占い先はゾーンで構わないよ。
透けない自信はちょっと怪しい。
>>1:397
センについては>>1:173>>1:183辺り謎の圧力と顔付き合わせて考えた結果、非狐っぽいかなと。
( 14 ) 2017/07/11(火) 06:41:47
兎面 ヤガミは、花盗人 烏丸アンカまとめありがとう。
( A8 ) 2017/07/11(火) 06:42:56
>>14ヤガミ
なるほどなるほど。
こうして見ると、>>1:183は面白いね。
役職関係なしに聞いて欲しいと強調しているあたり、自占と取られたくないという人外への気配り?も持っていそうに見えるなぁ。
ふむ。
( 15 ) 2017/07/11(火) 06:45:47
烏丸さんは>>10>>12おおきに。
唯一の非狼要素がうちが出したやつで吹いた。
そういやあのとき、誰ものってけぇへんかったんよなぁ。
昨日は妖魔狙い占いやったからやろか。
それとも、露骨すぎてできひんかった?要検討。
早くに非妖魔出して占いはずす発言したんもツリガネさんやったし、やっぱりこっち狼でええと思う。
読むん途中やけど、時間やから行ってくるん。**
( 16 ) 2017/07/11(火) 06:48:38
あ、占い先。
>>2シキさん
ゾーンでかまへんよ。
ただ、うちのスタイルやとめっちゃ占い先透ける気ぃするん……
伏せた方がいいとことか教えてもらえたら、嬉しい。
( 17 ) 2017/07/11(火) 06:52:09
>>16藤枝
ククリ自体昨日は来るのが遅く、また他灰との触れ等あまりなかったからなぁ。
灰からのククリ言及がとても少ないのだよね。
藤枝視点考えると、>>1:359でククリ囲おうという感じが見えないので、この点でもヤガミよりツリガネ狼の方がありそうかなぁ。
……ちょっと朝からお喋りしすぎだな、僕。
温存しつつ。日中は時々覗きに来ます。
( 18 ) 2017/07/11(火) 06:57:57
すまぬ。爆睡しておった。
烏丸は有難うな。
わからぬことがあれば頼らせてくれ。
ちと昨日は占い師まで見られなかったので、考察は遅れると思うが都度、気付いたものは出して行く。
ぱっと思い浮かぶものでは、甘利はヤガミ真本線で考察を進めておったよな。ツリガネ、ヤガミ真狼の場合じゃが、両人への扱いは、甘利狼仮定、繋がりが薄いように見えるな。ツリガネ狼時にややあるくらいか。
花笠の言う、狐時首絞め気味なのも成る程な、と
まあここは色々見てから印象変わるかもしれんので置きじゃな。
( 19 ) 2017/07/11(火) 07:04:09
ヤガミ視点では、甘利狼は無いな。
●芙蓉がしつこすぎて切れておるように見える。
真に見えている所に投げて、切れを取らせるには、足場が組み上がっておらんしのう。
>>1:401 甘利
うーむ、個人的に、灰より囲いの方が嫌じゃったな。
花笠のような者は、白がついた方が残りそうでは無いか?灰に居た方が騙りからの情報も増えるのでは、というのもひとつあり。
( 20 ) 2017/07/11(火) 07:16:49
芙蓉の潰し方が唐突>>1:90なのでイリガミ非狼。
花笠は>>1:94>>1:153と芙蓉を剥きたがって居るのが芙蓉の正体がなんであったとしても自分は困らない…と言う立ち位置っぽくも見える。
甘利非狐は読んでる。
昨日結構ギリギリまで手触り追っていたけど、狐とするとあれだけ俺真を唱えておきながら藤枝に一瞬寄るタイミングがおかしいのと、占い希望が灰ではなく占→灰できちんと出ていることから、本気で狐を探していた村として違和無く通るで一旦収束。
溶け防止に仲間を差し出すってリスク高すぎると思うから非狼と思う。
( 21 ) 2017/07/11(火) 07:19:56
あと、サクヤは思考の流れがとても綺麗に見えるでな。
かなり人っぽく映っておる。
センを占って欲しい!までの思考の流れがとても自然じゃな。それも、その場でなく、後で出てくるという。>>1:399
自分の立場主張(考察する側主張)よりも、こうして欲しいという方に優先が向かうでな。思考が奥にあるように感じておるな。
( 22 ) 2017/07/11(火) 07:22:55
おはよー、片黒2?
辻と狐入りでは珍しい印象。
ひとつ以上は人外の黒出しもあるかぁ。
狐を占えたって手応えでもあったのかな。
( 23 ) 2017/07/11(火) 07:26:11
>>1:403 芙蓉
読み返してて、ん……?と思ったら。
ごめん、「狼狙いなら、イリガミとセン(外しに)加えて」って言ってたつもりだった。
サクヤへの警戒心かぁ。
自分でも何をどうするのがいいのかわかってないところあるね。
( 24 ) 2017/07/11(火) 07:31:59
狐って、村と狼ならどちらを占わせたいんだろう。
人によると思うけど、狼当てると護衛付きにくくなるから真殺ししやすくなるのかな。
バランス関係なく守りたいところを守る狩人の方が今日日多いとの話も聞くから余り関係無いんだろうか、とも。
灰LWはここ?という候補は幾つかあるのでわがまま言うならそこはゾーンから外して欲しいと思うけど、同時に囲い起きやすくなって面倒なのかな?良く分からないのでお任せ。
>>23朱
俺視点だと、芙蓉を吊られたくないから黒出し…と、普通に見えるから珍しい気もしないけど。
そもそも初手黒が珍しい?
( 25 ) 2017/07/11(火) 07:41:35
サクヤ、うん。サクヤなぁ。
割と辛辣に言ってたつもりはあるんだけど、>>1:224でなつかれてるよね、って感じはしてる。
ツリガネがどこかでいっていた「無意識で動く」っていうのに結構納得はしてて、読み返すと仲裁とか俯瞰のポテンシャルがないわけでもないと見える。(>>1:93)
無意識下で苦手に感じてる、ってことかなぁ。
私も考える前に動いてるタイプって自覚があったり。
>>1:108の時点である程度共感値があるようにも見えたり。
わかるような……わからないような、って感じで。
正直、その見方でいいのか?とも問いたいけれど、問うたところでなんの材料にも成る気がしない……。
テレパシー的共感が全てでなくとも、中核であるのは確かなんだろうなぁ、って思う。
センとサクヤ見てても、サクヤを残す方面なら、白固め戦術より占い見切っての短期決戦のがいい気もするね。情報出てる状態だし。
( 26 ) 2017/07/11(火) 07:45:41
>>25 ヤガミ
村と狼なら、狐は狼当てさせるのが最良じゃないかな。
狼に余裕なくなればなくなるほど、占いは噛まれやすくなる。
下段、私はここで黒打たれる狼仲間がいたら、足切りしちゃうなぁと思って。
後は、狼が能動的に狐殺すには黒判定って重要だから。
仲間をかばうため、で使うのかなって。
それで真が抜けるなら使う価値はあるんだろうけども。
だから、守りたいより、誰かを殺したい黒出しに見えた。
( 27 ) 2017/07/11(火) 07:50:48
>>27朱
なるほど。それだと俺視点では甘利ががっつり狐になるけど、朱から見てそこはどう?
狐に限らず下段も含めて、>>1:48踏まえた時に誰がやりそう…とかやらなそう…とかあれば意見聞きたい。
( 28 ) 2017/07/11(火) 08:22:09
( A9 ) 2017/07/11(火) 08:27:00
はよ。
ロジカル的に言えば真狂の2黒→狂狼の2黒って印象かね。
真狼の信用勝負黒だしの可能性は低めだなー。鬼ヅモの可能性は若干ありか。
そもそも信用勝負2日目にしかけて、真に占われた仲間が吊られた時に自分の黒が吊られる可能性が激減するので、守るためだけに狼が偽黒だしはちょっと無理がねーかという話がある。
( 29 ) 2017/07/11(火) 08:37:06
>>20>>21に補足すると、甘利芙蓉仲間とすると、甘利が芙蓉狼を否定する理由があまりないので、斬り方としてもおかしいっちゃおかしいよね。
なんでわざわざ狐大プッシュしたのかわからん。甘利狼で仲間切したいなら、芙蓉を狼視してないと次占われるの自分じゃね、というのがあるのでライン的には切れてると思う。
>>25 ヤガミ
狐が黒を狙うかだけど、性格で違うと思うよ?
飽和狙いして狼の味方する狐もいるにはいるよ。ただ、狐として村人を偽装するなら普通に狼探して占いすると思うので、そのタイプかどうかの問題かなー。
( 30 ) 2017/07/11(火) 08:41:44
>>2 シキ
時間はそれで問題ないよー。シキが音頭取るのも了解。
占先もゾーンでかまわないと思うが、占い師がある程度ぼかさなきゃいけないという弊害が出るのが難点か。まあ、今日2黒だからある程度バレバレでも問題ないと言えばないけど。
投票COって併用していいのかな?
ゾーン指定→真の占い師の占先を狙っての噛みを防ぐために投票COで占い先をわかるようにしておく、というのが良いかなと思う。
投票Co苦手な人がいるなら言ってね(昨日聞くべきだったかなー……)
( 31 ) 2017/07/11(火) 08:52:36
>>17藤枝
俺が占ひ師の時は、自分でゾオンを作るやうなやり方で占ひ先透けを防ごふとしたな。
占ひ師自身が「ABCの中から占ふ」と言つて。
で、灰に気付かれない程度に考察を少しだけ歪めて、ABCの優先順位を少し変えるといふ小細工をしていた。
まあ、何かしら小細工を考えるもよし、ブラフ込みの考察をするもしないも各占ひ師の判断に任せやふ。
さふさふ、【ゾーンの人数は2人】で考えている。
なので各占ひ師候補は【占ひ先希望を第三希望まで】出して欲しひな。
( 32 ) 2017/07/11(火) 09:00:03
>>31カガチ
投票COの併用、良きと思ふ。
るうる上も投票COに問題無きと思ほゆ。
若し苦手な者が居らば考慮せむ。
( 33 ) 2017/07/11(火) 09:12:43
投票CO問題ありません。
先に確認したいのですが、
片黒占いは選択肢に含めて良いですか?
( 34 ) 2017/07/11(火) 09:19:40
>>28 ヤガミ
その場合、>>1:244が引っかかりどころではある。
順を追って話すけど、まず>>30でカガチが言うような勝ち方もある。ただ狼は優位なら狐を確実に潰せるので、ちょっとリスキー。
狼を占わせる場合、それによって
・狼が真占いを抜かざるをえない(抜きやすい)状況を作る
・狼の数を減らす
の二つの狙いがあると思う。
その時必要になるのは
・推定狼を狐として吊り上げる
・黒が出た狼を吊るまで生きる
この二つ。
狐論を堂々と披露することは、これにもう一つ裏を持っておかない限り、狼を狐として狙い吊るのが難しい。
だから、甘利がそれを狙った狐にしては杜撰だなって。
( 35 ) 2017/07/11(火) 09:25:35
>>34ツリガネ
片黒は今日の吊り先になるかもしれぬからな。
選択肢に含めるのは構わぬが、通らなひ可能性は考慮すべしと思ほゆ。
( 36 ) 2017/07/11(火) 09:26:25
二黒とは思わなかったな…うーん?
とりま狂誤爆+真の黒でなければ占いは抜かれそうだから優先順位そっちかな。
>>1:416
☆私昨日は妖魔探してるからなー。候補絞ってるし、私の黒取りは「ちゃんばらにびーむさーべる持ってきてる」って言われたことあるから「こういう風にしてくれると嬉しいな」ってぼかしておいてあるよーう!
私が黒く思っちゃった=村ならSGにされかねない部分、とか狼だったら塗れるよなぁってところをおいてあるーるーるー(ФωФ)
( 37 ) 2017/07/11(火) 09:27:31
>>34
真証明以外に村利ある?
片黒に妖魔いても吊られる可能性高めだから、普通に人狼探してほしいなー
( 38 ) 2017/07/11(火) 09:29:11
一応、『なぁなぁで生き残ることを主軸にした狐』なら、狼を狐として吊れなかろうがどうでもよくはある。
でもその場合も、>>1:244は自分に対しての枷になる。
それとこの勝ち筋では狼を敵に回さず、村狼どちらにとっても無害なエアポケ位置を目指すのが理想。
早期に狼に目をつけられて襲撃されたら台無しだからね。
だから狼を積極的に占いに押し上げるってことはないと思う。
次いでに、甘利自身が「人をわざわざ傷つけに行く言う自分でもストレスかかること(>>1:234)」って考えてる節があるのね。
そこからも、甘利が狙って人に当たるという感じは覚えてない。
結構ツリガネへの当たり最初から厳しくしてたし。
ので『狙って狼を占いに上げる狐甘利』はなさそう。
あるとしたら『意識的な動きをしていない狐甘利』だけど、それにしては>>1:105の「絶対きょう占われたくない」って発想が変だなーって思ってる。
( 39 ) 2017/07/11(火) 09:29:39
書き方意地悪だ、ごめん聞き方変える。
>>34
★片黒組でどっちの妖魔を強くとってる?っていうのと妖魔要素挙げられたらほしいな。
狂人が妖魔狙ってどーーんってした、とか狼が破綻覚悟で狙ったとかの検証材料にもなるし。
( 40 ) 2017/07/11(火) 09:31:42
んー、なんかセンの語気が強くなる一因を買ってる自覚はあるから、間近が申し訳ない感じあり。
今日の占い先は、判定が出なかったとしても『非狐』は残るっていうのを主軸にしても面白いかも。
これ、小さいようで重要ポイント。
( 41 ) 2017/07/11(火) 09:33:37
面白いね。
黒取りと白取りってセンさんにとっては
違うのかな。他の人もそれっぽい事言ってた気がするから
センさんだけではなさそう。
昨日時点、センさんは今日やることを
考えてました?
>>36 シキ
わかってる。ありがとう。
( 42 ) 2017/07/11(火) 09:33:57
おはよう。
状況的には真狂2黒の可能性が一番高いのは同意。
ただ、狂狼2黒は、私は一番低いと思うのよね。
守護が実際どう考えるかはともかく、狼陣営視点では真贋差がついてる訳でも無い状況で真のみに護衛を寄せるような判定は出しにくいんじゃないかしら。
真狼2黒時、「真黒が吊られたら偽黒が吊られにくい」はそうだけど、明日以降黒判定を出しても吊られにくいのだし、それなら今日偽黒を吊れればラッキーで黒を出すのは有り得るのでは。
( 43 ) 2017/07/11(火) 09:36:46
>>40 セン
>>13よ。
今、村が負ける場合はイリガミさんかサクヤさんが
人狼である場合と、信用勝負になる場合しかないと
考えているわ。
>>38の方の話が早いけど真証明が止めの一手になるのよ。
芙蓉さんが昨日の本命。かなり揺れているけれど。
ククリさんは逆に私は妖魔では無いと思ってる。
( 44 ) 2017/07/11(火) 09:39:31
要素は良くわからないかな。
芙蓉さんは妖魔ではないという材料が一番少ない人。
但しサクヤさんからの指摘は考慮の余地あり。
( 45 ) 2017/07/11(火) 09:41:24
私も状況考えてみようかー。
黒判定が出しやすいのは確かに辻の方だと思う。
順当に考えれば真辻で2黒。
次にあるのは真狼2黒だと思うんだよね。
黒を出す以上、何の狙いもないとは思わないけど。
仲間を守るため、よりは前述通り占い抜きとか狐殺すの狙って出してきたのかなーって方が強い。
辻狼2黒はすごく偶然重なってるなーとは思う。
けど、実際あった場合に一番厄介なのってこれかなぁ、とも。
ツリガネを追い込む形状にはなってる。
大穴で真辻狐の真狐での2黒。
占い騙る狐って破綻を恐れる必要がそれほど無いから、一番黒出しやすい人外だと思うんだよね。
頭の片隅でまだ残ってる程度だけど。
( 46 ) 2017/07/11(火) 09:44:48
ツリガネ
>>42
違うよー!(ヾ(´・ω・`)
だってさ、村人に黒要素が無いなら狼は勝てないじゃん?
「こうだから黒だ」みたいな基準は私のなかにはあるけど、それは対象者が狼だ、とはイコールにならない。
から「(黒いと思ってるけど)こうしてくれると見やすいよー」とか「(村人ならここ塗られるのう)こうしてみたらどうだろう?」って動いてたのだ!
白要素はバシバシとっていいんだよ。で、飽和したら見直したりわざと白いって言ってみて相手の反応/狼っぽく見てるところの反応を伺ってライン浮かばせるーとかー出来るし。
想定は特には!必要そうなのやろっかな、みたいな?
( 47 ) 2017/07/11(火) 09:46:53
ありそうな状況と脅威度が反比例してるの辛い。
ありそう 真辻>真狼>>狂狼>>>真狐
脅威度 狂狼>>真狐>真狼・真辻
割とこんな。
( 48 ) 2017/07/11(火) 09:46:58
猫又 センは、幻燈屋 ツリガネ返答ありがとうなのにゃ(ФωФ)b >>38はキツい感じになっちゃってごめんね!!**
( A10 ) 2017/07/11(火) 09:48:27
猫又 センは、>>47 わざと、っていうか「甘いかな?」っていう白要素、だね!
( A11 ) 2017/07/11(火) 09:49:33
【諸々確認すますた。】
ヤガミさん偽だったですだね。
占い師の内訳は真狼辻と思っているですだ。
ヤガミさんはわりかす信用取っていた記憶ですだから、ヤガミさん狼であればオラに偽黒打たなくても信用勝負できたんじゃないかなと思うですだ。なので辻なのではないですだかね。
信用取ってますたす、真誤認で噛まれないためにはアピールが必要ですだ。ヤガミさんはオラの色確認すて、溶けがないのも見て、黒打ってきたんじゃないですだかね。
自由占での片黒は吊やすいですだす。
あ、【非守護】置いておきますだよ。
( 49 ) 2017/07/11(火) 09:52:40
( A12 ) 2017/07/11(火) 09:53:51
狂狼は無いから大丈夫だよ…
と言っても届かないもどかしさ。
>>35>>39朱
ありがとう。甘利のことを聞きながら実際は朱を見ていたんだけど、朱狐だとこの先どう生きていくのかなと思ってて。
甘利非狐はオッケー。ここ互いに非狐取ってるの面白いね。
昨日の希望出し>>1:184って、狐狙いが消極的なんだよね。
花笠の安定感を見るって結構長期的な思考と思ってて、ただ「初回溶け!?フゥー!話の種だぜー!!」だと、★知らん内に狐吊れてる派?
網の話やエアポケ忌避する辺りや>>1:34の発想はあっても本人が利用する気配のない辺りが非狼っぽさは強い。
非狐は…朱から取るのは難しそうかな。
( 50 ) 2017/07/11(火) 10:04:31
>>43 イリガミ
俺は逆に思うかなー。
真狼の2黒ってツリガネ狂なんだけど、ツリガネ狂で今日佳子白判定にする意味がちょい不思議でな。
3COで真っ先に白に白出す意味がないじゃん?
まあ、佳子狼で鬼ヅモってて真狼が2黒出した可能性は否定できんのだが。
ツリガネ真の場合、追い込む形になるので護衛が逆に外れる可能性もあり、辻狼で黒を重ねた可能性は否定できんと思う。藤枝狼の場合、ヤガミが狂と思わず1黒のつもりで出した可能性もある。
( 51 ) 2017/07/11(火) 10:11:30
占い師はツリガネさんかなと思うですだけど、藤枝さんのククリさん人狼判定というのは揺れますだね。
藤枝さん狼で、ここで黒出す必要性がないように思えるですだ。
となると藤枝さん真でツリガネさん狼。
ツリガネさん-ククリさんだと、ツリガネさんはククリさんが藤枝さんに占われそうなのは認識すていたと思うですだけど、>>1:287ここでククリさん拒否すてるのが両狼仮定で違和感ですだかね。
囲いに行ってもよかったのではないかと思うですだよ。
それともツリガネさん狼で藤枝さん辻と思っていたとかで敢えて放置とかあるですだかね。
んでもそれは万が一藤枝さん真の場合に博打に思えるので、単純に考えればここのラインはないのでは、といったところですだね。
で、そうなるとパズルが合わなくなりますだね。
( 52 ) 2017/07/11(火) 10:18:53
>>34
ツリガネ視点狂狼が黒打ちである以上、芙蓉占いはよほど狐と思って逆転したいと思わない限りは占わない方が良いよ。
藤枝狼の場合ククリつる→破たんしたので藤枝吊って狼判定が出る→ヤガミ真の可能性が残ってしまうのでツリガネが死んでても芙蓉吊っちゃう可能性がある。
勿体ないと思うかなー。
( 53 ) 2017/07/11(火) 10:18:59
>>50 ヤガミ
可能性、一回は検討しないとあとが怖いからね。
☆結構イエス。
甘利の>>1:244にはぶっ刺さるけど、狐って生存率そのものが低いし、狼が村に飼われて死んだらなし崩しで死ぬ。
だから狼を飼いつつやってしまうのはあり。
……経験論からの正確な表現をするなら。
村と狼がわかってない内に何度も死んだことあるから……(
( 54 ) 2017/07/11(火) 10:23:50
戻りました、てとこでえらいもん見えてしもた…>>49
縄余裕1つしかないん。
うちは芙蓉さん人外やと思わへんし、吊りたないわぁ。
明日からノーミス展開とか、胃痛しかせぇへん。
( 55 ) 2017/07/11(火) 10:25:53
ん、判定パズルしてるん?
まぜてほしわぁ。
ポイントって「今日狼の黒出しis何」やと思うん。
唯一あり得るかもしれへんのは、佳子さんククリさん両狼?って思たんやけど、
それって狼ヤガミさんはツリガネさんの判定見てツリガネさん辻把握してから黒出ししてるんやろ?
その理由いろいろ考えてもしっくりけぇへんのよね。
護衛外すなら、白判定が妥当やし。
すぐ噛まんと溶け狙う?でも、溶けたら真確やで?
あたりで、ぐるぐる。
ツリガネさん狼で、素直に人間判定見て黒出してきたほうが、納得いくんよなぁ。
( 56 ) 2017/07/11(火) 10:33:41
藤枝さん狼で黒だす必要性については、今日吊られそうなところに仲間がいるという可能性もあるですだかね。
といって、誰が吊られそうかまで見られてないですだが。
時間的に判定はヤガミさんのものを確認できていたかどうかは微妙なところですだす。
藤枝さん狼ですたら、ククリさんは完全に非狼ですだね。
オラ、ククリさんを妖魔狙いで希望にあげたのもあって、ところどころにぼんやりと単独感は拾っていただよ。
>>1:176上段とか>>1:387とか、ひとりで立ってる印象ですだ。
( 57 ) 2017/07/11(火) 10:38:14
ククリは昨日時点で占方法>>1:18>>1:25に意識はあるのに1番重要な1dに占い師に興味がない>>19のと、全体図で印象を上げる気配がないので、非狐なのでは?と俺は思う。
芙蓉の非守護が不穏だけど、レアケを考えなければ俺視点はククリは限りなく村。
>>54朱
狐は死んでるもの…はわかる。
ちな、今回飼い狼の進行考えてる?
今日どこ吊りたい?と敢えて聞いてみようか。
聞きすぎてる気もするから、回答拒否とかでも構わないよ。
( 58 ) 2017/07/11(火) 10:39:02
おはようさん。状況確認しとるでぇ。
真狂の黒出しに見えるん、わかりますわあ。
ほんで単体で見ると、ククリはん黒目に見えますなあ。
芙蓉はんも白くないんやけど。
難しいとこどす。
ククリはん、自分視点では真が2択になったわけやけど、
どっちが真いう視点より、うちの白黒考えるところがおもろいわあ。
藤枝偽判明したのに驚きないんやねえ、いう感じやね。
>>20 回答おおきに。
でもあんまり花笠はん狼を真剣に懸念しているようには思えへんのやけど。
その方が勝てそうって見通しが甘く感じるからかなぁ。
( 59 ) 2017/07/11(火) 10:51:13
藤枝は真辻な気がしてきてる。
仲間を守るって名目なら、ヤガミから芙蓉を奪い取ろうとする動きがあってもおかしくないし。
>>1:337と言うかたちでわがままが出てるところ見ると、偽だとしても完全には見えてない辻な気がする。
>>58 ヤガミ
二人共残す……は泥沼になりそうな気がしてる。
襲撃見たいけど、今日をどう濁すか、っていうのも。
攻めるなら、偽目占いの黒を吊って狼にプレッシャーをかける。
これは狼に勝負を促すってことでもあるから、ハイリスクハイリターンな戦略だと思うけど。
( 60 ) 2017/07/11(火) 10:52:35
ヤガミさん狼の黒囲い、あるんやろか?
芙蓉―ククリだった場合、「佳子さん白」見たときにツリガネさん真可能性を考えるのはわかる。
でも、それって普通に囲えばええやんね?
狼側がツリガネさんに真見たんやったら、うちが辻やと思うやろ。
そしたら、うちが黒出しすると思うかなぁ?ないやろ。
白で囲んどったら2狼に片白つく。かなり有利やで。
てことで、ヤガミさん狼の黒囲いもない。
ヤガミさん辻ならご主人殺す判定やからありえへん。
芙蓉さん非狼は、固いやろなぁ。
非狐も>>1:316で取ったぁるし、人やと思う。
( 61 ) 2017/07/11(火) 10:53:25
ツリガネさんは昨日からオラ妖魔視ですだね。
オラの偽黒体質と妖魔村での妖魔視はデフォですだけども。
補完ですたらククリさん推すとくですだよ。
ククリさんが溶けて、ツリガネさんが生きていたら村はかなり有利になりますですだね。
ツリガネさんがいない場合には佳子さん人間という情報すか残らないですだが。
佳子さんについては、今日の発言聞いてまた考えるですだけど、人外の動きすてないと思っていますだ。
( 62 ) 2017/07/11(火) 11:02:28
んー、妖魔よりさきに狼さん絞っとこか。
>>10とククリさんの発言見やったんやけど、
≠サクヤさん(>>12)
≠花笠さん(>>1:372>>1:382の引き)
≠芙蓉さん(>>56>>61)
確実に違う、言うのはここらやろか…
残り。甘利、イリガミ、朱、セン、佳子
でなぁ、うち、ツリガネさん狼やと思うから、甘利さんは違うと思うんよな。
ここ両狼だった時に、>>1:35で仲間ガンって落として真かもしれへん人間の占い師あげてることになるやろ?そのあとも、ずっと人間二人に寄ったぁるん。
でね、甘利さんが「正直なことしか言えへん狼」と仮定したとき、もっと仲間狼も切ってくと思うんよな。
ましてやうちかヤガミさんがククリさん占うやろうていうてたんやから。
その時に出たぁるククリ評が>>1:355って中途半端すぎるん、おかしいと思うん。
イリガミさんも>>1:53はじめいろんな人から出てる非狼に納得したぁるし、まずないと思うんよな…
( 63 ) 2017/07/11(火) 11:03:05
ククリさん補完と言いますたですだが、片黒補完とか悪手感が半端ないですだね。後手感というか。
ククリさん妖魔で溶ければいいですだけど、その保証はないす。
なのでやっぱす普通に灰に色付けてもらうか、妖魔狙って占ってもらうほうがいいですだね。
( 64 ) 2017/07/11(火) 11:06:52
>>32シキさん
アドバイスおおきにです。
希望3人提出、ゾーンに2名了解したぁるん。
( 65 ) 2017/07/11(火) 11:08:49
( A13 ) 2017/07/11(火) 11:09:59
もう、白固めよりは占い軸で路線決めた方がいいか。
今日はここから占い中心に見る日にする。
( 66 ) 2017/07/11(火) 11:11:04
ツリガネはんからの視線は、
うちを本気で狼と疑っとるいうより、なんや感情的なもんを感じるんやけど、ウチあんまりツリガネはんに悪い事した思うとりませんの。
何かNGなこと言うとったら、ギドラズうちにこっそり教えてなあ。
>>44 ツリガネはん視点で村勝てる思うとるのは甘い気がしてますぅ。
ツリガネはん視点ではククリ芙蓉はほぼ両非狼。
そこに妖魔おらへんで二人が吊られたら、後はノーミスで吊りいかなあかんねやあ。
真ツリガネはん喰われたら難しいし、喰われず残されたらツリガネ吊りでマズいでぇ。
■藤枝真ククリ黒
昨日、早々に囲う選択肢を放っとるツリガネはんより、
占い先に挙げているヤガミはんの方が仲間っぽいかなぁと思いましたなあ。
ツリガネはん狼が芙蓉妖魔に相当自信があれば、他に占われて溶かされるより占い先として確保するんを優先するかもしれへんけど、にしても占い不要位置に入れるかなあ。
ヤガミはんが狼で黒出しするんやろかぁいうんは悩み所ですなあ。
藤枝はん視点で見える内訳みせてほしいわあ。
■ヤガミ真芙蓉黒
ツリガネはん狼いう感じになりますなあ。
ただここ両狼だと、囲いに必死な感じは受けますう。
( 67 ) 2017/07/11(火) 11:12:55
>藤枝さん
★ツリガネさん-ククリさんだと>>52中段の違和感があるですだけど、この点、どう考えてますだか?
( 68 ) 2017/07/11(火) 11:13:00
…うーん、芙蓉の黒上げって必要?
>>52でククリ狼見るならその前に率先して非守護晒すとか村人として宜しくないよね。と緩い黒出しつつ。しかも>>62補完要求。
>>30カガチ
なら希望出しから狐絞るのは難しそうか。ありがとう。
甘利に関しては、狐が狼を上げるにしても非狼塗りは余計だった。
>>60朱
ん?プレッシャーにどう繋がるのかいまいち。
破綻見えたら偽占と言う確定情報が手に入るのはわかる。
進行難しいよなぁとは俺も思う。
まあいいや。一旦置き。
( 69 ) 2017/07/11(火) 11:22:10
ほんで、直近の朱はやっぱり白いなぁ思いましてん。
サクヤ白と見るなら短期決戦…って転換とか、地に足ついた村勝利への道筋つけやと思いますぅ。
夕べのサクヤ>
カガリはんが言うてくれたんとだいたい同じやで。
セン村でもああいう反応になってもおかしくないウチ思うたんよ。
( 70 ) 2017/07/11(火) 11:28:54
( 71 ) 2017/07/11(火) 11:29:44
お喋り好き 甘利は、安価がないのは、ちょいお仕事中やさかいお察しちゅうやつやなぁ。すまんすまん。
( A14 ) 2017/07/11(火) 11:30:13
お喋り好き 甘利は、ほんで、今日は申し訳ないんやけど、昨日言ったとおり帰りが遅いねん。
( A15 ) 2017/07/11(火) 11:32:28
ツリガネ―芙蓉だと囲いに必死は思ったよ。
ただ、甘利のロックあったから、囲いたいよりも真に占われたくないと言う理由で希望を奪うのはありかと。
藤枝は>>1:227で芙蓉放出してたから非仲間に見えてる。
狼視点でも狐って絞れてなかったんだと思うし。
ツリガネ→芙蓉時、俺が必ず狐を占えるとは限らないし、溶けを事故と割り切るなら庇うのはありかなって。
( 72 ) 2017/07/11(火) 11:32:54
お喋り好き 甘利は、夕方来れたら来るけど、メインは0時過ぎや。決定周りは鳩になる。ほなな**
( A16 ) 2017/07/11(火) 11:33:56
兎面 ヤガミは、色々ぼかしつつでごめん。暫く様子見**
( A17 ) 2017/07/11(火) 11:40:29
>>70見て、ふと>>1:405を思い出す。
自分では甘利に疑われるだろう行動が結構あるつもりなんだけど、そーでもなさげなのかなって。
>>69 ヤガミ
狼が襲撃すべき場所を作ること。
それで狼に判断を迫る(プレッシャーを与える)やり方。
偽目の占い師の黒、っていうのも大事。村全体での評価に準じれるのが理想的ではあるね。
これ以上は、この話題に関しては伏せるかも。
( 73 ) 2017/07/11(火) 11:52:40
>>67甘利さん
>>56>>61
ツリガネさん狼、ヤガミさん辻のがしっくりくるなぁ思てるん。
ちょっともう一つのは芙蓉さんのと一緒にお返事させてぇな。
>>68芙蓉さん
甘利さんのと一緒に答えさしてな。
ツリガネさん狼として早期の仲間非狐上げ>>1:29は、早めに場に出すことでの浸透狙い。
>>1:25でククリさん日中おらんて言うてるし、なぁんもなかったら位置下がるかもしれへんし。
要素として出せるなって思うもんやったら出しといた方がええやん。
で、ツリガネさんの占い先が定まらへん中で私がククリさんククリさん言いやるときに>>1:287で囲いチャンスを放棄した件やけど、
あの時点でツリガネさんがククリさん希望したら、かなり違和感ない?
>>1:145「要素わからない」って言うツリガネさんが、>>1:141>>1:144みたいな「妖魔じゃないよね」ではなく>>1:29って言うたぁるん、そう簡単に捨てられると思わへん。
騙りで出たぁって、囲いのためだけに考察歪ませられる?うちやったら否やなぁ。
それに、結果的にうちが占うことになったけど、辻が占うなら囲えることになるっていうのもあったんちゃうかな。
昨日時点、うち、あんまり信用なかったし。
( 74 ) 2017/07/11(火) 12:01:34
甘利さんは帰ってきたら>>70「朱さん白いなぁ」をもうちょっと詳しく出してほしいわぁ。
よろしくやでー
( 75 ) 2017/07/11(火) 12:03:12
朱>>73 そうやなあ。
昨日の夜の補完に関しての質問は、それでウチの何がわかるんやろ? とは思いましたけど、なんやその後actで「初日絶対占われたくない」関連の話長くしてはりましたやろ?
「ついーと」やなあ思いまして「ほわぁん おもろいなあ(ええ意味の『面白い』やで)」感じましてん。
なんで、朱は他のとこで見よって思いましたわぁ。
( 76 ) 2017/07/11(火) 12:03:55
お喋り好き 甘利は、座敷童 藤枝、あいあい。まとまった時間とれた時に話しますわあ。
( A18 ) 2017/07/11(火) 12:04:48
座敷童 藤枝は、お喋り好き 甘利おおきに、待ってます―
( A19 ) 2017/07/11(火) 12:07:00
占いはヤガミ真に見えるんやけど、灰の方はククリ黒に見えるんが悩み所やね。
>>72>>74じっくり咀嚼してみますわあ
朱の白要素はなあ。
まあ一言でいうと、村勝利のためにサクヤどうするか(これ特に、狼だと放っておいた方がええとこやと思う)とか、どういう路線で考えるかとか、偽占目の黒を吊る(やりたい事はわかるが、うちはもうちょい検討してみたい思いましたけどな)とか、なかなか実践的かつええ動きを提案しとるやんちゅうとこや。
昨日から朱は、村有利な動きを考えて実行する ってところに軸を置いていて、そこから離れてると思った灰に声をかけるのも一致しとりますなあ。
ただ違う狼探しも見てみたい思うとったところやさかい、占軸に考えるいうんなら楽しみやあ いう感じや。
( 77 ) 2017/07/11(火) 12:15:12
お喋り好き 甘利は、ん…読みづらいのすまへんなあ。お仕事に戻るわぁ**
( A20 ) 2017/07/11(火) 12:15:55
芙蓉
★ツリガネの単体真要素って出せる?
役職パズルした結果で真、って以外の。
その論理だと狂狼が揃って黒だした理由としてはあんまり納得できないかなーて思って。
面白いなぁって思ったのがヤガミに黒だされた芙蓉と藤枝が占いの信用気にしてるとこなんだよね。
芙蓉-藤枝の赤窓での共通認識が「ヤガミに信用がいってる」で芙蓉のツリガネ上げはライン切りなのかな…?って。
私だけだとこれ以上は進む気がしないから材料に置いとく。
( 78 ) 2017/07/11(火) 12:21:44
( 79 ) 2017/07/11(火) 13:05:27
>>74藤枝さん
なるほどとすごい納得すてすまったですだよ。
狼の仲間非妖魔上げあるあるは女給ノートにも書いてあったですだ。
非妖魔上げすておけば占遠ざけられるですだからね。
藤枝さん真なら、ククリさんの視点からお仲間さん追って考えると>>1:320ここで占投げられてる甘利さんとのラインはないと思うですだね。
ライン切りの可能性は考えるですだけど、昨日時点甘利さんの位置は悪くなく、ククリさんから切りを入れる必要もメリットもないと思うですだね。その希望も>>1:382と、あまり煮詰まってない感じですたす、それならもっと他にうまく希望だせたのではと思うですだ。
甘利さんからも今日ククリさん黒視に向かってますだす、ここで藤枝さん真上げすてるんは狼視点を感じないですだね。
仲間非妖魔上げで気になるのは>>1:195サクヤさんですだかね。サクヤさんについては>>1:260でもセンさんと一緒に上げているですだす。ただ、サクヤさんは昨日人ぽいと思ったところですだね。
( 80 ) 2017/07/11(火) 13:15:37
ククリさん-花笠さんは>>1:372>>1:382の遣り取りが切れてそうですだから、そうするとククリさん-ツリガネさん-佳子さんで初手囲い…ってあるですだかね。
と考えていたところに>>79見えたですだ。
烏丸さんが貼ってくれた朱さん纏めも>>1:410よく確認するですだよ。ありがとうですだ。
( 81 ) 2017/07/11(火) 13:23:58
こんにちは。
ロマンは発動しなかったようだけど
いろいろ動いたね。
>>1:421
[シキをみて、ふふ…と微笑み]
( 82 ) 2017/07/11(火) 13:26:55
私が辻騙りなら初手は占い師のどちらかの色を調べるかな
一番情報を得られて効率的だから
( 83 ) 2017/07/11(火) 13:28:42
( A21 ) 2017/07/11(火) 13:31:50
2黒は、真狂のものに見えるかな
>>1>>3
・ヤガミ狂仮定、黒出しは既定路線
・藤枝狂仮定、ヤガミ真の真黒と予想した上で
ククリ村に黒を重ねたと予想できるのかな
( 84 ) 2017/07/11(火) 13:34:15
>>83佳子
ふふ、おもしろいね
・対抗の占先
・自分の占先
・対抗の色
どれを見るんだろう?と
ちょうど、考えてたところだったよ
( 85 ) 2017/07/11(火) 13:35:20
真狼の2黒の場合
◆ヤガミ狼は薄いのかな
ククリ狼がつかまったとしても
藤枝の真狂を判定で確認してから判定出しでも悪くない
ギドラ状態で即破綻するリスクと比べたらね
◆藤枝狼の場合、ヤガミ真を確認してククリ村に黒打ち
これはまだあり得るね。ククリ先吊りになって明日破綻したところで、▲ヤガミを通せばLW勝負に持ちこせる
この場合、LWは悪くはない位置にいそうかな?
( 86 ) 2017/07/11(火) 13:39:40
>>78センさん
☆そうですだね。最初から妖魔を溶かす意識の強さがあって、自分が水晶玉を持っている自負を感じていたですだよ。
今日も片黒補完すて占確定目指そうとすてるところとか、ツリガネさん偽で考えた時にそこまで主張できるのかなと。
片黒補完なんて普通に考えたら悪手ですだからね。
でもそれが「自分は妖魔を溶かせるんだ」という自信に見えるですだね。オラ妖魔視は間違ってるんですだけど。
>>1:8下段の対抗叩きも、偽でこう堂々とできるですだかねと。
ただそうすると狼辻が揃って黒だすた謎が残るというのはその通りなんですだよね。
状況が違ってとか、統一でならそういうのが作戦とすてあるのもわかるですだけど。
( 87 ) 2017/07/11(火) 13:42:45
狂狼の2黒の場合
これは、思った以上に厄介だよね
今日▼片黒してどちらかが破綻したところで、もう片方が真っぽく見えるマジックに掛かりそう
今日▼狼の片黒→▲狂とかされたら、占い真偽誤認して狂の偽黒吊っちゃいそうだなとか
(その後霊判定で狂破綻したところで▲真とかされると、2w残り2吊りミス状態で灰ガチ突入だよね)
なんて思った。
まぁその場合真の判定は、後1つは残るわけだけども、明日の護衛先は悩ましいだろうから、この辺は村で状況と内訳をすり合わせて護りやすい状況にできたらと思うかな。
( 88 ) 2017/07/11(火) 13:45:51
そして、驚くほど灰からの視線が来なくてさみしんぼ
誰か私ともあそぼーよ
時間切れなのでまた夜に。
12:00頃まで金平糖の行商で鳩だから
纏まった発言ができないけれど、見てるよー
( 89 ) 2017/07/11(火) 13:48:22
ツリガネさんのオラ妖魔視は>>1:145が発端かなと思うですだね。
正体がわかるわけではないですだけど、そうやって推理すていくすかないですだからね。
( 90 ) 2017/07/11(火) 13:49:13
おそようございます。
各占い師さんの判定は確認しております。
2墨状況考察についてはみなさんのお話を読み進めていまして
新たに話したい閃きは今回ありませんでした。
なのでこれにて終わりです。
夜まで戻れないかもしれません。
なのでお尋ねしておきたいことを。
( 91 ) 2017/07/11(火) 13:49:30
巫女 サクヤは、金平糖売り 花笠>>89 花笠さん、大丈夫です。私という秘密兵器がおります。
( A22 ) 2017/07/11(火) 13:50:34
( A23 ) 2017/07/11(火) 13:51:09
花笠さん宛を使命感により一番にします。
★花笠さん>
>>1:255の「今日からは自分に正直に」はどういうことですか?
ネタだったら完全に無粋なお尋ねでごめんなさいですが、
そこら辺からなんかブースト入った気がしていたので
何かきっかけがあったのでしょうか?と気になっています。
それまでは、ふふ、と、白黒より個人要素多めな評が多くて
読解力低い私には難しくて、でもブースト入った感じからは
色についてお話してくれるようになって、深度と言いますか、
おお!熱だ!花笠さんの体温きた!ありがとうございます!と、
私は昨夜ちらちら花笠さんを見ていて思っていました。
>>1:297 ☆はい、その通りです。
(甘利さん評については私も意見を述べようと考えています)
あとですね、割と昨日の日中は花笠さんへの視線って
それほど多くなかった記憶なのですが、なぜ>>89と?
( 92 ) 2017/07/11(火) 13:57:12
甘利さんがヤガミさんから芙蓉さん黒でたぜ!
溶けなかったけどよしよしよしな感じが出てこないところが
人っぽいisあるのツイート。
あくまでもツイートです。
( 93 ) 2017/07/11(火) 14:05:12
★ククリさん>
昨夜、ご自身がヤガミさんに占われることは知ってました?
Y/Nとその理由を。
甘利さんご指摘の>>59中段は私も気になっております。
>>1:387の心情を読み解けたら何か見えるかもしれない
と、思う気持ちが私にはあり、
その辺りの吐露背景も聞かせていただけると嬉しいです。
( 94 ) 2017/07/11(火) 14:08:32
妖さんについてやけど、昨日出たぁった要素ひっくり返しても、やっぱりイリガミさん・甘利さんは違うと思うん。
イリガミさん要素は>>1:53>>1:131>>1:134、
甘利さん要素は>>1:219>>1:251>>1:356あたりがかなり強い。
佳子さんやけど、昨日時点で>>1:225>>1:381とツリガネさん真を見たぁるような気配してるんよね。
で、そのツリガネさんから占われそうな空気の中随分のんびりしたぁるよなぁ、とは。要素としては弱いかもしれへんから、だれか検討してほしいんやけど。
昨日のみなおした感じ、花笠さん・佳子さんの妖/非妖要素足りへん感じするから、そのあたりがもっと欲しいなぁ。
( 95 ) 2017/07/11(火) 14:09:33
( A24 ) 2017/07/11(火) 14:10:23
★芙蓉さん>
偽黒体質と妖魔視デフォということなのですが
昨日は偽黒打たれると思っていました?
またそのための対策として意識した発言はありますか?
( 96 ) 2017/07/11(火) 14:10:29
座敷童 藤枝は、ククリさん占うたん、うちやねん……
( A25 ) 2017/07/11(火) 14:10:45
巫女 サクヤは、座敷童 藤枝>>95最終行のことです?<つっつき それならサーチ開始しましたので夜にはまとめられたら、と。
( A26 ) 2017/07/11(火) 14:12:54
巫女 サクヤは、座敷童 藤枝、名前間違いです、すみません。決してがばがばというわけでは。
( A27 ) 2017/07/11(火) 14:14:22
>>80>>81
サクヤ―ククリについては、サクヤさんが>>1:103でかなり強めに妖魔視押し出したぁるからないと思うな。
最終的にセンさん妖魔に落ち着いてたけど、せっかく騙り仲間がククリさんフォローしたぁるのにそれをつぶす意味があらへん。
花笠さんが非狼は同意、
佳子さんの初手囲いについては>>71に検証材料出したぁるから、意見くれたらうれしいわぁ。
( 97 ) 2017/07/11(火) 14:23:07
オラなんかやってることが空回ってる感じがするですだ。言いたいことはいろいろあるのに纏まらないというか。
>>6烏丸さん
アドバイスあったらおすえて欲すいですだよ。
といってもこれから夜まで離れるですだけど。戻るのは23時頃かもすれないですだ。
>>82花笠さん
揶揄わないでくださいですだよ。
ス、スキさんも…恥ずかすいですだ///
( 98 ) 2017/07/11(火) 14:23:19
★佳子さん>
花笠さんのふわり感に好意や村感とのことですが
私は>>92の通り花笠さんは少し雰囲気が変わったと思っているのです。
その辺の変化についてはどう思いますか?
あとですね、佳子さんてどんなことをどんな風に見て
どう進もうとしているのですか?>>1:319
それとですね、>>79はなぜですか?
昨日確か、ヤガミさん偽で辻予想ですよね?
誤爆とお考えですか?第一感ということは。
でも>>83とお考えなのですよね?ちょっとわからなくて。
私、芙蓉さんの今日を見て、
視界開けた感じisあるなーと感じています。
今日ほどロジック的なことを話せるのでしたら、
昨日ももっとそれらしきことを話せたのではないか、
占い回避出来るように動けたのではないか、
ではなぜしなかった?なぜ出来なかった?を考えています。
( 99 ) 2017/07/11(火) 14:23:20
( A28 ) 2017/07/11(火) 14:24:05
>>96サクヤさん
☆ヤガミさん真見ていただすから、偽黒はあまり考えてなかったですだよ。逆に色付けてもらったら動きやすくなるかなくらいに思っていただ。ほんと、村に貢献できていなくて申すわけないですだけど。
対策とかは何もすていなかったですだ。
( 100 ) 2017/07/11(火) 14:27:55
( A29 ) 2017/07/11(火) 14:29:02
>>98芙蓉さん
いいと思うのです、空回ったって。
私なんて空回りしっ放しですが……めげたりしま、、せ、ん。
大丈夫です、夜な夜なパジャマパーティーしている
眼鏡くいっ、悪党顔、番傘眼帯のギドラズがいるのですから。
突っ走って不安になったら頼ったらいいと思います。
( 101 ) 2017/07/11(火) 14:29:30
希望だすに間に合わないかもすれないので全然詰められてなくて申すわけないですだけど、先にだすておくだよ。
【●花笠さん▼ククリさん】
花笠さんについては>>1:325継続で。
ククリさんは藤枝さん真かなと思えたので。
( 102 ) 2017/07/11(火) 14:34:00
女給 芙蓉は、サクヤさんもありがとうですだよ。昨夜もぱじゃまぱーてぃーですたか。(サクヤだけにry**
( A30 ) 2017/07/11(火) 14:35:00
>>100芙蓉さん(100おめでとうございます)
あ、それだと繋がったかもしれません。
探したけど見当たらなかったのです。
だから、ふえええ体質デフォなのポーズなのかな?と。
だから昨日、ヤガミさんからそっと引いたのかな?とも
考えたりもしておりまして。
(なんでセンさん要素わかんねーんだべ!のやり取り辺り)
あれって芙蓉さんの中でセンさんにさほど強い村要素を
得ていたようには見えなかったといいますか、
なんというか、自分はこう感じてこう思って
こう信じているけれど、
それだけでは弱いか、、みたいなうつむき的な。
( 103 ) 2017/07/11(火) 14:37:19
( A31 ) 2017/07/11(火) 14:39:27
>>1:355甘利さん
「花笠妖魔はあんま考えてへん」
ここ詳しぃほしいわぁ。
せやせや、>>77おおきになぁ。
朱さんについてはもうちょっと考えさしてもらうわぁ。
( 104 ) 2017/07/11(火) 14:42:48
甘利さん>お返事ありがとうございます。
あの、なんとなく僅かに想像できるのですが、一応。
「狼だと私(サクヤ)は放っておいた方がええとこ」って
★なぜでしょうか?>>77
( 105 ) 2017/07/11(火) 14:46:25
( A32 ) 2017/07/11(火) 14:48:41
猫又 センは、座敷童 藤枝昨日の私の深夜のactみてみてー!
( A33 ) 2017/07/11(火) 14:49:46
うーん。私も今>>104見て甘利さん見てきましたが
確かに詳しく話してなかったですね。
でも、花笠さん!↑の流れで
甘利さんをさらあと読み直しましたが
甘利さん、ちらちら花笠さんのことを見てると思いましたよ。
ツイートです。
( 106 ) 2017/07/11(火) 14:54:42
巫女 サクヤは、兎面 ヤガミ>ヤガミさんは楽しくないのです?(あと、ヤガミさんは男性ですか?)
( A34 ) 2017/07/11(火) 14:55:50
わあぁセンさんact見逃したぁったわぁ。
指摘おおきに。
>花笠は非妖じゃないかなって思ったよ。狼がこのタイミングで仲裁するのは効果覿面だけど、妖魔が(自分に視線が集まってるのに)白アピせずに灰ほどいてるのって意味が無さすぎる
これやね。
おおきに、参考にさしてもらいます。
( 107 ) 2017/07/11(火) 14:56:12
まず。ツリガネ狼は微妙に思うんじゃよな。
今日は一手目に>>0佳子人間判定。
ツリガネ狼時に浮かぶのは、芙蓉-佳子-ツリガネ陣営。
3人を見返したが、芙蓉が>>1:64でツリガネ真の可能性を拾い、佳子も>>1:225ツリガネ好きと2人で印象上げ。
ツリガネは1d、佳子・芙蓉よりも他議論に目が向いており
>>1:200→>>1:228仲間2人共残しておくのは大胆じゃなと。
ツリガネからの評は>>1:256や「王道の動き」>>1:261程度であり、そこまで見ておきながら>>1:266●芙蓉とズラすのも、考察の結論としては遠回りでな。
狼仮定、「ヤガミが芙蓉を占いたがっている」が浮かぶが、ヤガミが芙蓉を気にしておったのは割と長いスパンじゃったようにも思ってな。
( 108 ) 2017/07/11(火) 14:56:18
巫女 サクヤは、あーククリさんいらっしゃったけど私はこれからお出掛けなのです。番傘お借りしますね。
( A35 ) 2017/07/11(火) 14:58:39
佳子白の場合、あまり注視されていない所に狼の可能性があるんじゃが、それならそもそも佳子に黒を打つか、他2人の判定見てから色決めても良いと思うんじゃよな。
判定から見ると、ツリガネ辻の場合、佳子狼に限るのではなかろうか。
これ、芙蓉視点でも似たようなものが見えるよな。と>>52
加えて>>57でククリ単騎感を狼で出すのが蛇足に見える。
今日の芙蓉の考察見ると、狂狼の黒出しの線が強めであり、単体見てもツリガネが真目に映るな。
ツリガネ真の場合、ヤガミが人視点で考察しているように見える点でヤガミがやや辻目じゃが、藤枝・ヤガミ比較でどちらでもあるように見えてわからんな。
…と、ここまで纏めてから、芙蓉から▼ククリが見えた。
ツリガネ真目に見える→藤枝真に見える▼ククリの思考切り替えが藤枝≠芙蓉に見えるな、ツリガネ狼の場合はどうじゃろう、あまり両狼に見えんのじゃが。
ヤガミ真時は、芙蓉黒が見えておるので詰めを後ほど。
( 109 ) 2017/07/11(火) 15:02:31
>>98芙蓉
まずは、深呼吸。
空回ってるとか、考えなくて大丈夫だよ。
もし他の人と意見が違って不安になったなら、相手の意見や反証に対し「自分はどう思うか」それを返すだけでも、十分参考になると思う。
一緒に考えられるというのは、それだけ強いことだからね。
その上で、やること、やれることも絞ってみよう。
漠然と大きなものが目の前にあって、どこから手をつけていいかわからない場合は、小分けにして考えてみるといいよ。
状況整理大事。
( 110 ) 2017/07/11(火) 15:08:40
いや、サクヤが飛び抜けて楽しそうでさ。
生きることにプレッシャーのかかる狐っぽくないよなぁと思っていたところ。
ちなみに俺は>>1:226より>>1:224の方が分かりやすくて。
この辺の細やかな意識って狼だと白アピの恣意が混じるから綺麗に出せないよなと。
あと、>>1:305とか嬉々として叫んでいる辺りが塗りっぽくないなと思いながら灰の狐わかんねえな…で占狐考えて一周してきたとこ。
( 111 ) 2017/07/11(火) 15:09:05
1、妖魔村だけに、真が妖魔溶かせば一発確定チャンスがある
→誰が妖魔か、一緒に検証できるといいよね。
2、芙蓉視点では「ヤガミが偽」「真占は藤枝かツリガネ」という情報が入った
a:ヤガミ偽を村に発信
b:藤枝とツリガネどちらが真と思うかの検証
c:ヤガミの正体は何?
→偽ヤガミの黒出し意図は?(狼予想なら特に要検証)
→藤枝とツリガネを含めた3占の内訳予想は?
aは他の皆の思考の手助けとなる部分。
bcはそこから狼陣営の予想を立てやすくなる。
藤枝を真と思うなら、ククリ狼だからそこから推理も出来る。
ツリガネ真と思うなら、騙り狼は誰と思うか、人外の意図は等々からも。
狼が見つかれば、その分妖魔の潜伏幅も狭まる。
勿論そう上手く行くものでもないとは思うけど、落ち着いて推理することで、他の人からも芙蓉が見れるだろうし、また参考になるかもしれない。
( 112 ) 2017/07/11(火) 15:09:15
何より。
他の人に先んじて、情報が増えた立場でもあるんだ。
役得と思って、自分の立場からの推理を楽しむといいよ。
黒受けた立場なんて、楽しまなきゃ損損。
( 113 ) 2017/07/11(火) 15:10:07
芙蓉宛にヤガミ偽仮定の話をしている時にヤガミの顔が見えたので、ちょっと気まずい気持ちになってしまったw
サクヤ楽しそうだよね。
昨日は明言してなかったけど、サクヤが人にしか見えなくてさぁ。
困惑気味の声も把握してはいるけれども。
灰の狭い編成で、人と思える先が居るというのは、有難いことだと思うよ。
( 114 ) 2017/07/11(火) 15:16:38
( A36 ) 2017/07/11(火) 15:21:16
あれじゃな、長文は読みづらいよな、これ。
もう少し読み易く纏められるよう善処する。
占い方針は、投票COで構わんよ。
>>59 甘利
占いあまり見れてなかった、と言っておろう。
ぱっと感じたものを先に落としただけじゃな。
甘利は昨日から、そうして少しずつ儂の行動を曲げて否定から解釈するのがモヤモヤする。こうしないの?といわれるのが大体納得できず。下げ前提で入るからかのう。
甘利人なら、もう少し自分と他人を分けて見て欲しいとは。
ただ、下段の狐・狼対策の甘さの疑念は理解出来る。
儂自身、辻が確実に囲える点が気になって、狼候補を灰にぶん投げている自覚はあるのでな。
狐編成での最善策があまりわからんのじゃ、そこは申し訳ないな。
( 115 ) 2017/07/11(火) 15:23:54
サクヤとセンが相性悪い?感じのは俺、分かるんだよね。
昨日から一寸言ってるけれど、センは無意識に上に立ってくる事があって。
サクヤってそれをまるで感じ取らないし防御無視みたいなところがあるからセンからは扱いにくいと感じるんじゃないかなぁ。
セン狼時にサクヤとは敵対するか和解するか?
ってのは割とポイントかなと思った。
( 116 ) 2017/07/11(火) 15:27:18
>>94 サクヤ
☆●ククリは把握しておった。
5/8で灰狭く、儂に白出すより黒の方が、
おおよそ白印象が落ちている他に打つ(灰2狼路線で考察する等)よりも効果的とは思っておったので、
藤枝偽時は黒打たれる可能性は高く考えていたな。
下段はうーん、そうじゃな…
議事を読み始めたら、気になる所・思ったものは
概ね場で言語化されているものに補足も得になく、
ある程度解決後だったり、会話終了ばかりで
あまり喋ることがなかったな、という感覚じゃな。
なのでまあ言うことも少なく、判断側もわからんじゃろうなあこれと動きにくさを感じておった。
( 117 ) 2017/07/11(火) 15:27:37
>>116
ヤガミ
何でそこは和解or敵対の二択なの?今は放置、なんだけど。
( 118 ) 2017/07/11(火) 15:33:08
こう言っては何だけど。
>>105で聞いてる部分は、わかる気がするんだよね……w
そうだ。それで一点思い出した。
>ククリ
昨日サクヤから「狐の視点漏れ」って急に言われてたの、あれ、理不尽には感じなかった?
あまり感情も見えず、すんなり受け止めていたように見えたので。
他の人みたいに、サクヤに不安を覚えたようにも見えなかったけど、自分宛の見方からは特に取らない方なのかな。
( 119 ) 2017/07/11(火) 15:33:43
花盗人 烏丸は、藤枝の喉を、思わず二度見した。飴欲しかったら言ってね。
( A37 ) 2017/07/11(火) 15:37:56
ククリは状況からのパズルが得意なタイプか。
>>1:387に納得しながら。
偽黒出されたら普通は「偽だ!」に行くと思うんだけど、そこのアピの無さは逆に非狼要素だと思うけどね。
目の向く先が昨日目立っていた甘利な辺り、結果はちゃんと取り込んでいるのは読める。
>>22ククリ
★サクヤって読みやすい?
俺の中では割と違う人種に見えるので意外だったり。
>>118セン
別に2択じゃなくてもいいよ。
今は放置なのは知ってる。
★センは自分が人狼だったら、サクヤのことはどうしたい?
( 120 ) 2017/07/11(火) 15:47:12
>>51 カガチ
ツリガネ狂なら佳子狼時以外最初に白出しが謎、は確かに。
うーん、真狂2黒にしては、ツリガネ単体が真狂っぽくは感じたんだけど。
答えを知ってる狼なら>>1:378のようなちょっとアレな要素取りにはなりにくいんじゃないのかな、内心思ってたとしても表に出す時は受け入れられやすい理屈を作るんじゃないかな、と。
でも花笠>>1:372の突っ込みを受けての思考開示だから、上手く曲げられなかったでも通るか。
( 121 ) 2017/07/11(火) 15:53:44
ククリはうーん、アピがないって言うより。
思考の流れが読み辛い感じはある。
>>117下段が原因だろうなぁ。
被ってるのでもいいから、『自分もそれ思った!』で出していっても良いんじゃないかな。
甘利→ククリ は>>1:405の逆説な気がする。
『感覚で人外と感じ、ロジックを立てる』みたいな。
それがおかしいとは思わないけど、ククリ目線理不尽なのはわかる。
>>76 甘利
あー(なんか納得
あれは確かに完全に呟き以上の何でもなかった。
( 122 ) 2017/07/11(火) 15:54:26
>>119 烏丸
場に出す前にサクヤの思考は追っておるよ。
不当な塗りではないか、イリガミをどう扱うか。
まずあれが「塗り」ならば、イリガミにぶつけるまで脳内に温めておいたのと、温めておいたにしては雑な塗りじゃな、と思い。準備が足らん、と言うのか「イリガミの発言で疑念が爆ぜた」の方が通るな。
あと、自分自身8人程顔出しとらん時点での3-1発言は、陣形確定しとらん状況下で、誰かが引っかかる点かもしれんなと言ってから思いはしておったな。
( 123 ) 2017/07/11(火) 15:55:10
>>120 ヤガミ
私の質問は
なんで両狼考えないんだろう、とか想定される行動が二つだけなんだろうなぁ(本気で疑ってる?声に出してるだけじゃない?)ってことだったよー。
☆サクヤ村仮定なら…どうもしないんじゃない?声通らないし主観でしかないし。
あんまりにも邪魔(味方殺しに来られたり)したら対私と他の人への柔軟性の違いとかスキル高いだろうって位置を抽出しつつ「こういうこと出来るのに何でそこだけで人の話を聞かないの?」で殺しに行くかな。
( 124 ) 2017/07/11(火) 16:00:37
ククリは「ツリガネ狼微妙」なのか。
真占を抜きやすくする事を考えたら、白出しは別におかしくないと私は思うけど。真黒&黒誤爆なんて考えて辻の判定を待っても仕方ないし。
( 125 ) 2017/07/11(火) 16:02:50
>>1:401 甘利
むしろ人外時でも確白相手の方が安心感ない?
灰には疑われる方が普通だし理不尽に叩かれる事もあるけど、確白には、少なくとも表面上は、悪く言われる事はそんなに無いわけで。
右も左も分からないレベルでも無ければ「敵陣営だから怖い><」とはならないと私は思うんだけど。
( 126 ) 2017/07/11(火) 16:13:17
>>124セン
サクヤ人>>111>>116って話から来てるのと、センの中身は何だろうな?って考えている仮定の話で、お察しの通り声に出してるだけだよ。
それとも、本気の疑い以外は腹に秘めないといけない?
下段は、ありがとう。
結構噛みつくイメージあったんだけど、基本的には争いを避けたいタイプなんだろうか。
( 127 ) 2017/07/11(火) 16:13:48
サクヤ残すの、別の意味で面倒そうだな。
吊りたくはないけど。
サクヤって作戦立てて動くタイプじゃないと思うよ。
『その場その場のアドリブ』だけで戦うタイプだと思う。
無意識で思考して、無意識で自分の中を最適化してる。
その最適化がうまくいかない部分が仲裁とか俯瞰。
そういうところから能力にムラがでる。
サクヤ村なら、その辺を理解されずに塗られる未来見えた。
センの>>124は殺し方としては大正解。
ただ、見分け方が難しいんだよね。
( 128 ) 2017/07/11(火) 16:15:29
書生 シキは、金平糖売り 花笠>>82些か面映ゆき心地哉。「面白さ」「可愛さ」は各々の感性と思へどーー芙蓉>>98可愛や。
( A38 ) 2017/07/11(火) 16:16:39
金平糖売り 花笠は、書生 シキと芙蓉を眺めながらにっこり。
( A39 ) 2017/07/11(火) 16:17:25
( A40 ) 2017/07/11(火) 16:17:27
書生 シキは、序でに、俺がこの村で「面白い」と感じしは花笠・芙蓉・ヤガミであつたな。
( A41 ) 2017/07/11(火) 16:18:29
書生 シキは、花笠の>>1:73を見た時はーー感性が違ふのだな、と思うたものだ。
( A42 ) 2017/07/11(火) 16:18:59
狛狐 朱は、みんななんだかんだ面白いところあるけどなー。
( A43 ) 2017/07/11(火) 16:20:03
( A44 ) 2017/07/11(火) 16:20:30
何? 好みのタイプでも言う合コン雰囲気なん?(真顔)
サクヤは俺も楽しそうだと思ったよ。
ククリはしょっぱなから推理に夢中で自分に対しての視線は無頓着だなと感じてたな。昨日のサクヤに関しても、そう思ったのか―と受け入れてしまってる感じ。
でも言葉自体が止まってる感じはないので、一貫性は取れてる気がする。
( 129 ) 2017/07/11(火) 16:21:47
私も、サクヤは人に見えてるなあ。
烏丸も、と聞いてちょっと安心。
( 130 ) 2017/07/11(火) 16:21:54
>>127
ヤガミ
思考隠したいって言ってたヤガミにしては迂闊だなーって!だから、態々声に出したってことは大事なことなのかなぁ。それにしては想定甘くないかな…?って思ったのだ!!
言うのはいいと思うよ、明日には死んじゃうかもだし。
争いを避けたいかっていわれるとそうでもないかなぁ。読み直してほしいな♪そういう話に対しての私自身からの発信は昨日すでに済んでるから。
★芙蓉とのラインですっきりする狼陣営の想定とかってある?
藤枝にも聞きたいけど喉やばそうなんだよね…
( 131 ) 2017/07/11(火) 16:22:11
>>129 カガチ
あ、視線に無頓着、っていうの。
顕著なところあれば、アンカーで欲しいかも。
( 132 ) 2017/07/11(火) 16:23:55
ついでにイリガミ・甘利も人に見えてる。
センも、温度は人っぽく。
佳子非狼も、温度的に感じるなあ。
ってところなので
ヤガミ・藤枝の真贋も絡めての
ククリ・芙蓉の2黒は本当に迷うね。
リミットまであと6時間。
( 133 ) 2017/07/11(火) 16:24:22
兎面 ヤガミは、嬉しいなぁ。色々な面白いがあるよね。
( A45 ) 2017/07/11(火) 16:24:38
金平糖売り 花笠は、書生 シキの手に金平糖の小瓶を握らせて、行商へ向かった。
( A46 ) 2017/07/11(火) 16:25:17
( 134 ) 2017/07/11(火) 16:26:41
>>121 イリガミ
第二声から藤枝に対して更新前後の話をしてたんで、その辺の話は普通にツリガネだしなで納得してたわ俺。
あまり気にしてるように見えないので割合本人がよくする推理の一つなんじゃないかと。
佳子の言う通り初日の占先を他にして、初手は白だししようと考えていたツリガネ狂、というのはありえるかもしれん。
( 135 ) 2017/07/11(火) 16:27:07
>>122 朱
これは喉余ったらで良いかの。
昨日の朱セン周り、サクヤセン見方辺りが筆頭じゃ。
>>120 ヤガミ
上段はそうじゃな。情報出てからの方が動き易い。
サクヤは儂からは見やすいし特に疑いも無い。
違う人種ってのはヤガミと比較して?
また、ヤガミはツリガネ狼予想、は見たが、
>>108>>109についてどう思う?
( 136 ) 2017/07/11(火) 16:28:35
書生 シキは、狛狐 朱、さふだな。俺は……言はば「分からなひ」奴が面白ひといふ感性の持ち主也。
( A47 ) 2017/07/11(火) 16:28:39
書生 シキは、分からなひと言つても、発言が読み取れぬといふ意味ではなひのだがな。
( A48 ) 2017/07/11(火) 16:29:16
朱のさ。
労力と白アピの
コスト対リターンが見合わない以上の
要素が何か欲しいなってところ。
あと、村でも残せない系の発言が増えると
人外の逃げ口実も許すことになりかねないから
傾向としては
ちとよろしくないかなっていう懸念。
>>134烏丸
ふふ。こちらこそ。
シキはきちんと寝たのかな?無理せずね。
( 137 ) 2017/07/11(火) 16:29:38
( A49 ) 2017/07/11(火) 16:29:49
朱
>>128
見分けるの難しそうって★サクヤが、であってる?
一晩たって性格要素との分離が難しいとか思った感じ?
花笠
>>130
★何が不安だったの?
( 138 ) 2017/07/11(火) 16:29:55
>>125 イリガミ
ツリガネ狼時、芙蓉黒出る可能性は1/2じゃろ。
まあ、2黒は結果論なのはそうじゃが、
何故様子見しなかったか、が先にくるな。
ヤガミ辻視ならば通るのかもしれんが、
芙蓉が非守護出しているのも疑問でな。
ギドラ下で▲占って通り難い気がするんじゃが、▼芙蓉を通りやすくし▲ヤガミ路線として、佳子を白・ククリ白考察したら現状白く見られている灰に2狼考察入れるのと佳子に黒打つの、どちらが楽か考えた時に佳子黒の方が楽な気がするんじゃよな。
それも併せ、佳子-芙蓉は検討しておるが、ここも微妙に映ったのでな。
( 139 ) 2017/07/11(火) 16:30:44
>>132 朱
黒出しを見てからの反応。
ククリ>>19
占い師見て無かったなーと言いつつ、藤枝偽で固定された推理展開
比較:芙蓉>>49
一行目で結果確認→非狩
まあ、芙蓉の方が普通の反応だと思う。
1日目も藤枝・ヤガミに第一希望にあげられているが>>176以降の発言は全て妖魔探し発言で占い師の考察は0だ。
>>1:320で芙蓉を外したいと実質自占許容に近い。佳子も避けてる。
アピにしちゃまあ、占い師のこと忘れ過ぎなんだよな。
まあ、逆アピという言葉が世の中にはあるが、なんか一人でコネコネしてるよー見える。
( 140 ) 2017/07/11(火) 16:34:07
猫又 センは、金平糖売り 花笠村でも残せない(っていいたい)の起点は私だよー?
( A50 ) 2017/07/11(火) 16:34:12
>>131セン
死ぬかもだから今日は緩いのさ…なんて真アピしつつ。
ごめん。自己申告って信じないんだ。
他の部分から整合性とれて一致するかが大事だと思ってるから。
☆陣営想定はロックが入るからまだ詰めてない。
甘利>イリガミ>ククリ>花笠は切れてそうと思うよ。
占いはツリガネ狼見てるけど>>78も読んではいる。
( 141 ) 2017/07/11(火) 16:36:08
>>137 花笠
ん?サクヤに関してはここ周知しておきたい、ってだけで。
現状吊らせたくはないから、防止したかったんだよね。
勘違いだとすると、そのままにしてると、後半面倒だし。
>>138 セン
☆うん。サクヤを見分けるのが難しい。
性格要素の分離と言うか……うーん。
サクヤみたいなタイプの強さは、村人と同じような動きが大抵の役職で出来ること、だと思ってるから。
それがサクヤ由来の動きであることはわかっても、狼で出来るか、とかにつなげるのが難しい。
のでここ、なんかあったら普通にアドバイス欲しい。
( 142 ) 2017/07/11(火) 16:36:11
(指摘が来るまで残喉すっかり忘れてた顔)
ち、ちゃんと管理するさかい…たぶん。
烏丸さん、それから花笠さんも。
既出のサクヤさん非妖要素>>1:198>>1:234>>1:242以外にみつけたぁったら教えてくれへんやろか?
今のとこ、>>1:234の「他の人に黒くみられて損」っていうんには吊られるんも占われるんもあかん妖やからこそしにくいはずよなぁと納得したぁるんやけど、補強できるようやったらほしいん。
( 143 ) 2017/07/11(火) 16:37:26
( A51 ) 2017/07/11(火) 16:39:25
あ、入れ損ねてた。
>>136 ククリ
聞きたい気持ちはあるけど、余ったらでいいよ。
ククリ自身から発信される情報のが面白そう。
>>140 カガチ
おー、ありがとー。
今日のだけだとわかんなかった部分あるんだけど、占い消えるのは変な感じあるね。
( 144 ) 2017/07/11(火) 16:39:36
書生 シキは、金平糖売り 花笠>>137……午睡はせし。心配ありがたふ。
( A52 ) 2017/07/11(火) 16:41:27
自分で言ってて、ツリガネ狼あるかとは少し思った。▲占路線まっはじゃと思うが。うーむ
2狼捨てて進行、じゃと白視されている場所にLWかの。あと一点、飼い狼進行というものがあったな…とも思った。
( 145 ) 2017/07/11(火) 16:43:54
嫁入り狐 ククリは、残りは占い先吟味に使わせて貰う。また夜**
( A53 ) 2017/07/11(火) 16:45:17
ヤガミ
>>141
申告信じないなら聞く喉無駄じゃない…?(まがお)読んでたらわかることをきかないでねって意味なんよ…?
朱
>>142
そっかー(・c_・`)
私は今日の動きみて、読み取りスキルと頭の固さの差が出てきたなぁって思ってたからびしがしぐっぐできるかなぁて思ってたんだけどにゃ…
襲撃とか、投票とかに狼欲が滲むようとはいいつつ慣れてるなら偽装は容易(ただ、今回は味方が捕捉されてる可能性はあるので動かないといけないかも?とは)→占うのが一番早い。
( 146 ) 2017/07/11(火) 16:49:47
無粋なこというと鳩から箱に変わったからじゃないかな
景色全体から一部分をフォーカスしてみたという感じ
まとってるものは変わってないように思う >>99
( 147 ) 2017/07/11(火) 16:51:33
朱
★黒出された二人の考察ほしいな。なんかこう、固まった形で。希望だしまでに!
正直反証とかだと疑われるだけだし、相手が村なら固まるのを阻止したい狼行動になっちゃうんだよね。
占いパズルはそれな!!!で朱理解できそうだったから、判定を出された側の考察聞きたいのにゃ(ФωФ)
( 148 ) 2017/07/11(火) 17:00:03
>>146 セン
その読み取りスキルと頭の固さの差が、>>128の「能力のムラ」って表現したつもりだったり。
このタイプって、逆に慣れてても欲がつい出ちゃう(思いつきが多い)と感じてはいる。
理論で偽装するタイプより、欲が絡む場所に弱い。経験上。
占いはなぁ……。
昨日の理由もあるけど、今日は真→狐or狼 出ない限り片白だろうし。それで状況が良くなる気がしない。
( 149 ) 2017/07/11(火) 17:01:13
扨。
芙蓉>>49は見たが……非守護してしまつたか。
……少なくとも、思考停止で吊りはせぬよ。
素直に受けとらば、少なくとも妖魔には思えぬしな。
正直俺も、ククリと芙蓉の反応を比べて、ククリの方が黒く見へてゐるのだ。
( 150 ) 2017/07/11(火) 17:03:56
朱
>>149
黒要素取ってないから吊りたいわけじゃない(縄数的にも)けどどうにも自力では判断つかなくて、恐らく出てる要素も本人要素じゃない?って思えてしまって、でも占いは統一くらいじゃないと意味ないしまじでどうしよう…
★あってる?
( 151 ) 2017/07/11(火) 17:05:05
ククリさん狼だと、狼チームはなにがしたいんだろうね
ツリガネさんもヤガミさんも占い先から切って、他の人も目立った動きなし
ククリさん本人もずっとひとりでしゃべってる感じ
誰かが切り捨てると言っていた気がするけど
仲間を切り捨てて、それで初回で捕まって、そこからどう勝ちに行くんだろう
この村はお狐さんもいるのにね
( 152 ) 2017/07/11(火) 17:06:27
猫又 センは、狛狐 朱あってるなら、多分私達は違うところを見るべき+狼欲が出たら殺しに行く、かな。出来ることは。
( A54 ) 2017/07/11(火) 17:07:25
猫又 センは、>>152 狐がいるからじゃないの?ククリ狼なら▲霊からの〜で勝てるルート全然あるけど
( A55 ) 2017/07/11(火) 17:08:25
……ククリ、やり難かつたら言つてくれ。
俺は、確白から黒視されるのは、村でも動き難くなつてしまふのではなひかと思ふのでな。
( 153 ) 2017/07/11(火) 17:09:10
>>148 セン
☆ククリはまとまりかけてる。
判断基準に>>1:176で『魅せ』。最下段。
これが良い意味で引っかかってる。
こういう判断が出来る≒応用もできる と思う。
にしては魅せの方向に食指が動いてないんだよね。
>>1:176上段とか、>>117中段とか。
人外として動く時、自分が村なら白く見るだろうやり方をしたいっていうのは、ポピュラーだと思う。
それに対して気後れがあるのは、人外として見た場合不思議な点。
カガチ>>140から引用で「藤枝偽で固定された推理展開」これも魅せの意識の欠落だと思う。
素直にここは人外っぽくないなーと。
( 154 ) 2017/07/11(火) 17:09:12
サクヤ人外を考えると、暴走偽装になる……のか?
その割には、嘆くような部分や、拗れて戸惑っているような部分、立ち止まったり、振り返るor周囲に頼るような部分も見える。
時々自省ないし自戒が入るんだよね。サクヤは。>>1:213>>1:334>>101
自分が村でもいらん的な扱いを受けるのを、諦めているような部分もあり。>>1:286>>1:302
不安がりながらも、他者の感情を確認するようなところもある。>>1:309>>1:417>>105
狼像で考えると、論理的に発言を組むより、性格・感情偽装特化。
しかし、偽装ならばしきっておらず、行動から躊躇が見える。
時折挟まる自戒部分を見るに、そう見られたくはないように感じていてなぁ……自分の望まぬ像に上手に自分を偽装しきって、しかもレベル高く完成された偽装像が結果整理吊りされかねないものって、ちょっとサクヤ人外として力の入れ処とか色々面白すぎるだろうと。
そんな偽装スキルを持ってて、なんでこんな不器用なことを……と思ってしまう訳です。はい。
( 155 ) 2017/07/11(火) 17:12:31
>>151 セン
☆大体合ってる。
占いに関しては、統一でサクヤ村判定が出てセン死んだりで、センも村でーってなるのが面倒だし、根本的に避けたい。
( 156 ) 2017/07/11(火) 17:12:43
烏丸
>>155
要素取りには異論ないけど朱★こういうタイプ、見たことあるんじゃない?人とらせるのに特化した狼。
もしあってれば、そこは積んできた経験だから。朱のことをそこでは黒くみてほしくないな。
いやうんめっちゃありがたいんだけど!
警戒だけは持ってるよーっていう感じなの。ごめんね
( 157 ) 2017/07/11(火) 17:18:17
>>157セン
え。いや、別にそういうつもりではないんだ。
直近悩んでるのも見えたし、>>143もあったしで、出しておこうかなって。
という訳で、>>155に追加して>>143藤枝宛。
単体は前述だけど、非妖魔要素としてはなぁ……。
>>1:103の狐視点漏れは、かなり突っ走っていると思うけどなぁ。
しかも、そうなるに至った過程も見える。>>1:202
ここら辺も、印象論ではあるけど妖魔当人にしては突っ走り過ぎに思えるなぁ。
( 158 ) 2017/07/11(火) 17:23:55
>>157 セン
☆見たことあるっていうか。
私もその無意識で村と同一の動きできるタイプ(
根本の無意識で動く、ってのが多分一緒なだけで、動き方とか好みとかは違うだろうけど。
自己分析がベースだから、説明がすごく難しい。
( 159 ) 2017/07/11(火) 17:25:00
烏丸
>>158
あ、それならよかった!
>>159
へいよーまいしすたー!私もなの!!めっちゃ聞いたのは正直私が前世で殺した相手なのかなって思って、そういう経験あるならわかるぜってなってたーのー!
人要素とか出されても「いや自分もできますし」ってなるんだよね!で、村利行動とかじゃないと白いって言えないし継続してなければ意味ないし。
そんなしすたーが盤面見るのもめっさわかるし考察も「狼として違和感(欲とかで)」ってなるのもわかる…!!
( 160 ) 2017/07/11(火) 17:30:43
( 161 ) 2017/07/11(火) 17:34:10
センから朱に予想外のところでフォロー入ったの、ちょっと面白かったな。
少し前のactでも、村でも吊りたいは自分が発端だったとあったよね。
自分とサクヤのことで朱にまで波及してるという印象があるのかな。
ある種の同一視というか。共感というか。
彼女も自分と同じ警戒を抱いているのだろう、と考えているのが伝わった気がする。
さて、このあたりで時間切れ。また夜に。**
( 162 ) 2017/07/11(火) 17:35:50
>>160 セン
あ、ああ、うん。
それは全く想定してなかった。
でも、その言葉だけで「あ、同じタイプだ」って感じ取れるの、なんか、うん。
( 163 ) 2017/07/11(火) 17:36:45
狛狐 朱は、今すごい困惑したような真顔なような、声が震えてる(びっくりして
( A56 ) 2017/07/11(火) 17:37:54
猫又 センは、ごめんねー!なんか昨日はなんやねんこのこって思っててーからの分かるぜしすたーみたいな…
( A57 ) 2017/07/11(火) 17:41:03
猫又 センは、狛狐 朱警戒するのもわかるぜ…うんうん。性格要素つかめていやっふいしてるけど落ち着く!!!(もふもふ)
( A58 ) 2017/07/11(火) 17:42:53
( 164 ) 2017/07/11(火) 17:43:18
猫又 センは、狛狐 朱あ、>>160下段の前半部分とか間違ってないよね?(ФωФ)**
( A59 ) 2017/07/11(火) 17:43:58
狛狐 朱は、猫又 セン、最下段だよね。超わかる(真顔
( A60 ) 2017/07/11(火) 17:45:49
>>153 シキ
ククリはなんつーか、良い意味でも悪い意味でも周りを見ていないので大丈夫な気がするが。
面白いけど、ククリは何か最初から自分が黒く見られても仕方ないから反論しない、自分の出来ることしなきゃで推理してる、ってのが透けて見えるんだよなぁ。
これが人外ゆえに出る物か、黒く見られやすいという自分への認識によるものか、そのあたりを考慮すりゃいいんじゃないかなー。
ちなみに俺はククリを黒く見ていないのでなんか確白の視線で見てほしいもんがあったら言ってくれククリ。
黒だし占い師二人は言わんでも自分がすべきことをやってるから特に助言してないが、灰は吊先選ぶ時に占い師考察を含めて片黒陣営をどう見てるか喋ってくれるとありがたいかな。
( 165 ) 2017/07/11(火) 17:54:41
ちなみに芙蓉さんの守護者ではない宣言は見ています。
占いは灰の方々から選びます。
>>53 カガチ
ですよね。芙蓉さんの未練も断てたので問題ないよ。
( 166 ) 2017/07/11(火) 17:59:44
芙蓉見つつの、出すね、うん。
芙蓉がちょっと読みにくいと感じたのは多分改行の問題。
それでどっか歪んでたらごめんというのは先に。
>>1:63、>>1:88とかを見るに、感覚先行はあってもロジックの方を大事にするように見える。
今日の芙蓉が役職内訳から入ったことにも当てはまりそう。
確実な情報として処理できるから。
>>1:403とか、自分の思考を見せる意識もある。
客観意見受け入れることもあり、誘導しようって感じはせず。
占い師絡みの強いロジックが昨日からあれば、とおもったけどパッションなんだよね……。>>1:343
妖魔狙いに凄い自信があったわけではないと思うから、この辺は村仮定で違和感なく。
村としての思考は取れてると思うけど、ピンとくる要素までは取れず、難しいところ。
( 167 ) 2017/07/11(火) 17:59:50
狛狐 朱は、腹危篤。飴所望。(pt見てなかった)(´・ω・`)
( A61 ) 2017/07/11(火) 18:00:36
幻燈屋 ツリガネは、狛狐 朱のスイカに塩を振りかけた。
( A62 ) 2017/07/11(火) 18:02:41
狛狐 朱は、幻燈屋 ツリガネ、ありがとー……飴必要だったら、言ってね。
( A63 ) 2017/07/11(火) 18:03:03
( 168 ) 2017/07/11(火) 18:09:36
狛狐 朱は、幻燈屋 ツリガネ(ノºㅿº)ノ ウチナーコレスキー
( A64 ) 2017/07/11(火) 18:10:59
( A65 ) 2017/07/11(火) 18:11:18
>>136ククリ
サクヤとククリが。サクヤってロジックより動きを要素にするタイプに見えるし、ククリは逆に状況から見ていくように見えるから。
思考が読み「易い」ならわかる。
逆に、ククリから読みにくい人っている…?
>>108は直近になるけど>>79とか>>152とか見てると、狼ならククリ吊っとけよ…となる。
佳子白の場合は▲占しやすくするための白出しかな。
単体だけ見ると分類や色付けがはっきりしてる藤枝の方が狼っぽく見えるのはあるけど、魅せに来てるのはツリガネの方だよなと言う印象あるよ。
( 169 ) 2017/07/11(火) 18:11:36
片黒二人を対比するなら、ククリの方が人外でするには難しそうな点が多いと感じたよ。
芙蓉に黒とかは見つけてないから、説得なら加点が欲しい。
次に占い師みるけど、>>164にわくわくしてたり。
ツリガネ視点、今の状況ってあまり芳しくない気はしてたから。
( 170 ) 2017/07/11(火) 18:14:40
まあ私は何もできてないよね。
そこはセンさんと朱さんのおかげだよ。
人狼は甘利さんと花笠さん。
騙り人狼は難しいけれどヤガミさんの方かな。
藤枝さんは無難に狂人、稀な場合は無いと思う。
妖魔は行方不明。イリガミさんだったりするのかしら。
サクヤさんだったら惚れちゃうかも。
とりあえずだめな占い師でごめんね。
( 171 ) 2017/07/11(火) 18:21:50
……お、おお?
とりあえず気になるので、詳細は待ってる。
>>169の「魅せるのはツリガネ」は今すごく思った。
真偽関わらず興味の引き出し方は上手だなって。
( 172 ) 2017/07/11(火) 18:27:37
流石に説明しなさすぎだけど
説明すると粋じゃないんだよね。
センさんと朱さんで網の段階を飛ばして
珠ができた。
たまにあるのよね、村人同士の共感がはじけるの。
これが起きるとまず負けない。
状況と照らしてもイリガミさん、
サクヤさんでも届く。
まあ普通に無いと思うけれど。
( 173 ) 2017/07/11(火) 18:27:56
( A66 ) 2017/07/11(火) 18:29:20
それは単に私が鳩で結論部分を
送っているせいじゃないかな。
過程や心情が気になるってだけだと思う
( 174 ) 2017/07/11(火) 18:36:15
色々纏めていて思うのだけど、ツリガネは要所要所でちゃんと見せているんだよね。
ただ、その内容はいまいちわからないことも多い。
例を出すと、>>1:141「(甘利は)妖魔ではない」>>1:144「あなたは多分妖魔ではない」等、どう思っているかの結論はピシッと出てはいるけれども、そこの説明はスキップされていることも多いんだ。
だから、>>10>>11みたいなのを纏めている最中も、「どう思っているか」は取れるけど、「どうしてそう思っているか」は僕もよく掴めていない。
なんだろうな。
グラウンドに喩えると、ちゃんときっちりラインが引かれている訳ではないんだけど、カラーコーンはちゃんとこまめに立って見えるので、道順はなんとなくわかるという。
って書いてたら、>>174が見えた。なるほどw
( 175 ) 2017/07/11(火) 18:37:18
( A67 ) 2017/07/11(火) 18:45:46
花盗人 烏丸は、彼女が自分の癖?特徴?を把握しているというのはわかった。ふむ。
( A68 ) 2017/07/11(火) 18:48:06
>>165カガチ
ありがたふ。
カガチは、ククリは「自分が黒く見られても仕方ないから反論しない」と見ているのだな。
ククリを読み返したが、俺はさふいふ印象は受けなかつた。
そも、ククリへの視線自体が少な目であつた故だらうか……?
>>123から、ククリ村仮定「自分を黒視する相手の思考まで追つて考える」者とは想定してゐる。
( 176 ) 2017/07/11(火) 18:52:10
書生 シキは、>>171ツリガネは頑張つていると思ふ。 昨日は望まぬ占ひ先にしてしまつたしな、己を責めずとも良い。
( A69 ) 2017/07/11(火) 19:06:52
金平糖売り 花笠は、幻燈屋 ツリガネをもふもふした。
( A70 ) 2017/07/11(火) 19:17:11
こんばんは。
今日は占候補と、片黒の日だと思ってるので
飴が欲しい人が言ってね。
>>161佳子
むずかしいよね。
( 177 ) 2017/07/11(火) 19:19:49
>>92サクヤ
☆ごめん、ネタなんだ……
ブースト入ったように感じたならば
行商から帰ってきたからかな。
>>102芙蓉
★俯瞰姿勢の人外と
俯瞰姿勢の村の見極めは、どうやるのかい?
( 178 ) 2017/07/11(火) 19:25:46
>>163辺りのやり取りは、セン-朱両狼の茶番は流石に無いとは思うけれど、センも朱も村かというと、別に。
セン-朱で互いを監視していれば人外なら分かるだろう、ならツリガネの考えとしては分かるけど、いきなり両村取れるようなやり取りかしら。
( 179 ) 2017/07/11(火) 19:36:53
( A71 ) 2017/07/11(火) 19:41:21
>>92サクヤ下段
昨日からずっと視線こないから
さすがにさみしくなってきて
猫じゃらし片手にしてみました、ふふ。
( 180 ) 2017/07/11(火) 19:43:55
>>138セン
☆そうだね。
直近みて「え、殺し方の話?」って。
確白の烏丸が人視してると聞いて安心、かな。
>セン・>>142朱
>>137は二段目と三段目の間で、話が変わってて。
朱だけに宛てたわけじゃないんだ。
ごめんね。
( 181 ) 2017/07/11(火) 19:44:11
>>142朱や、>>143藤枝と、サクヤの判断について依頼もらってるから、遡ってみるね。
烏丸から見て、私や烏丸のサクヤの見方と、朱や藤枝の見方とで違う部分(埋めるべき部分)が見えたりしたら教えて欲しかったりもする。
>>142の朱とか見るに、原因は主観や印象論(非狼ハードルの設定値)にあるのかな、と思いつつ、その場合ロジックでの説得はあまり有効手じゃないようにも思うのだった…。。
( 182 ) 2017/07/11(火) 19:50:07
お喋り好き 甘利は、こんばんは(どら焼きむしゃむしゃ)
( A72 ) 2017/07/11(火) 20:02:06
花盗人 烏丸は、お茶もいれようか。(急須とりだし)(お茶を机に並べる)
( A73 ) 2017/07/11(火) 20:02:54
ククリ>>115 だってウチに正体探りに来られてる感じせえへん。
「読み込めてなくて」とか「言語化できへんけど気になる」言われ続けるの、ウチ視点では隣からバッグ越しに痴漢されとるような感じで不信感を持つ触り方なんよ。
昨日はククリはん21時台からおるやん、読み込めてなくてってなんやねん はよ言語化しぃ、って正直思ってまってなあ。
気が立ってしまったのんはあるかもしれんわ。うちも冷静になろ。
もしククリはんが妖魔探すの慣れてへんのなら、狼探すのもありや思うし、確定白頼るのもありやで言うとくわ。
でもってツリガネはん面白すぎる。
一周回って真あるかも思いましたわあ。
ええけどウチ人間やさかい、ツリガネはんが真ならやばい状況やで。
★花笠はん このツリガネはんどう見はる?
( 183 ) 2017/07/11(火) 20:04:38
■花笠非妖
なんやろねえ。あえてこの村では後衛におる戦い方したろ思うてはる印象がありますわ。
「ここ聞いて聞いて!」系ではなくて受け身に回る感じ。
流れを作るのではなく、村不利になりそうなときに竿さして違う方向に向けるちゅうか。
妖魔臭い動き方選ぶなあいう印象ありましてん。
でもまあ、要所要所でかなり村利に動いてはる思うんどすわあ。
狐やとしたらそこまで村利に動かなくてもよくない?
非狼ならふつうに喰われそうや思いましてん。かゆいところに手が届く感じちゅうか。
花笠はん、たぶん普段から灰襲撃されるタイプやろ? GJよけのお八つ的な感じで。
狐でこれやったら、狼に噛まれてバレる危険考えるんやないのぉ〜 出力調整しとる様子感じへんわあ…みたいな気持ちありましたぁ。
誰か言うてはった、わざわざ紐解くんどうなん的なのもわかりますわあ
( 184 ) 2017/07/11(火) 20:06:47
ツリガネさん、辻だと1番手の占い発表がちょっと噛み合わない感じ
昨日も言ったけど慎重っぽさがあって、対抗意識もちょっと高め?で
占い先もそうだけど、辻が1番手広く手段を取れるんだし
ツリガネさんなら結果出しまでもう少し様子見しそう
( 185 ) 2017/07/11(火) 20:13:11
サクヤ非狐は、情報への興味と貪欲さ。
誰かを疑うことに躊躇いがないこと。
「誰かを疑う」ことはカウンターのリスクを負うわけで。
それでも、村人って正しく人外を処理するために必要であるから、トンネルを掘り続けるんだよね。
狼の場合、正解を攪乱する行動はあるかもしれないけれど、甘利>>1:234が言うように、狐は様子見でいいんだよね。
( 186 ) 2017/07/11(火) 20:15:00
俺は芙蓉の方こそ「自分が黒視されても仕方ない」意識を持つているやふに感じていたな。>>62の二行目で。
んむ……俺の16:18:29〜16:29:16のactでちらと言つたが、芙蓉は俺の中で「分からなひ、面白ひ」という枠であつたのだ。
俺が感じた芙蓉の面白さは、例へば>>1:64下段や>>1:88>>80の女給ノオトであつたな。
普通に話せるにも拘らず、時折根拠の薄い意見が混じつてくる所がな……こふ、思考の浅さ深さがジエツトコオスタアのやふに上下するのが「分からなひ、面白ひ」と感じていた。
俺はこの揺らぎは、やや人つぽひ哉と思つていた。
発言に根拠の薄ひ意見を混ぜる事は、生き残らうとする人外には利が薄ひやふに思ふ故。
( 187 ) 2017/07/11(火) 20:15:08
>>1:103ククリへの狐視点漏れ指摘については
センの>>1:242と、烏丸の>>158にもある通り
「塗りにしては根拠がアバウト」なことと「勢い(熱)」
ここから「塗るために挙げた」よりも「思ったから出した」ものだと感じるよ。
また>>1:202の「自分内で思考の流れ、加速がある」は
私も感じた部分であり、補強ができるよ。
センを見ながら、私に興味が移ったりした部分ね。>>1:298
また、そこらも全てひっくるめて>>142朱(や>>146センもかな?)から、それらが狼の偽装ではないか?という懸念が出ているんだね。
そこは、烏丸の>>155が見事だな、と思いつつ「作れるかどうか」の証明って、まあロジックではむずかしいよね。
( 188 ) 2017/07/11(火) 20:17:39
とは言へ、芙蓉の強ひ非狼は取れておらぬのよな……んむ……。
……俺には、芙蓉もククリも、人外仮定「己の得意なやり方を精一杯やつている」やふに見えるのだ。
故に、どちらの方が「人外として難しひ事をやつているか」という話では、俺は揺るがぬ。
「人外として難しひ」ではなく「芙蓉狼として難しひ」又は「ククリ狼として難しひ」なら納得いくのだがな。
考察相性の良し悪しで判断を間違えたくはなき故。
俺に出来得る限りは考えやふ。
( 189 ) 2017/07/11(火) 20:17:42
なんだろう。
「計算」にしては泥んこになるのを厭わないというか。
★センに前提の確認
>>160とかで、朱に「わかるわかる」してたけれど、センは、夕方朱と(烏丸も交えて)サクヤについて話していたけれど、セン自身はサクヤ人予想については昨日から変わってない感じ?
( 190 ) 2017/07/11(火) 20:17:56
金平糖売り 花笠は、(お茶とどらやきの傍に金平糖を並べてみた)
( A74 ) 2017/07/11(火) 20:19:02
ただ、ヤガミさん視点だとツリガネさん、芙蓉さんを候補にいれときながらせんどぐるぐるして結局手放すの、狼として何?というのが強いかも
( 191 ) 2017/07/11(火) 20:19:34
( 192 ) 2017/07/11(火) 20:22:51
喉消し飛び過ぎだね。かなり端折る。
藤枝は真辻だと思うのはどっかで前述。
>>1:192の続き、余裕があれば。
占いとかの面に目が行くのは占い微加点。
ヤガミは>>141がちょい気になった。
多分細かな拘り・手法の違い。
分析力は感じる、でもところどころ首を傾げる。
これも私がそういう部分特化故の違いに感じ。
ツリガネはとかく面白い。
>>173はもう一声聞きたいところはある。
慎重よりは勇猛のイメージも再度なんとなく感じつつ。
状況的に真落ちるが、人外っぽく感じない、という点では占い師で一番かも。
( 193 ) 2017/07/11(火) 20:23:37
藤枝真仮定。
ヤガミが>>1:278で佳子との二択ではククリと言ってはいるけど実際に希望選定している時には>>1:359と言ってるんだよね。
ヤガミ-ククリならククリ囲い狙わないのかな。という印象。
ツリガネ側からは>>1:29では割と外し方は軽い。
その後はずっと除外枠>>1:200>>1:287>>1:367といった印象。
最初に軽く外してしまうか、囲えそうな時に狙わないか。
んー、悩みもするけど藤枝真なら狼はツリガネ>ヤガミかな。と。
妖魔騙りは現状ではそれほど考えていないよ。
( 194 ) 2017/07/11(火) 20:23:57
>>183甘利 下段
狐村だから、甘利(村視点)「いっそ占ってみれば?」もできないしねえ。
ただ、ツリガネ真だとしても、それを判断するのは村だし(無論、襲撃される可能性は割と高そうだけれど)、甘利の村/狼/狐を判断するのも村だから、暴論「ツリガネ一人から疑われ続ける」こと自体は、村や甘利視点では、そう痛手ではない気がする。
(昨日だいぶ説得試みたけどね)
ツリガネ真&甘利村仮定で問題があるならば、「甘利ロックで視界が狭まることで、ツリガネが偽臭く歪んでいくこと」や「甘利⇔ツリガネ齟齬で相互に黒ずむこと」の方かな、と。
なので★甘利から見て、ツリガネから「敢えてゆがめられていると感じる部分」はある?
総評として、一周まわって真あるかもになってるのは見てるよ。
( 195 ) 2017/07/11(火) 20:25:38
・占い師(状況)
藤枝 ≧ ヤガミ > ツリガネ
・占い師(単体)
ツリガネ > 藤枝 ≧ ヤガミ
・片黒
ククリ > 芙蓉
・占い師(総合)
ヤガミ > ツリガネ > 藤枝
ククリが人外っぽくないなぁ、というのがでかい。
ツリガネとヤガミの差は状況だけど、やっぱ辻と狼の黒同時ってのがなんか変だと感じ。
( 196 ) 2017/07/11(火) 20:29:54
でも、そのあとすごくぐるぐるして、結局私になってるんだよね
なんていうか、他に譲った?ような感じだし
どうして最初の希望を通さなかったのか?が謎・・・ >>192
( 197 ) 2017/07/11(火) 20:31:17
>>171ツリガネ
ふふ。私と甘利が狼か。楽しそうだね。
ツリガネ視点一番まずいルートは
>>88←これな気がするよ。
下段
★今日の昼間に熱く議論されてたサクヤ非狐(狼)の話については、何か感じるものはあった?
( 198 ) 2017/07/11(火) 20:31:33
サクヤはんな。
センはんと朱はんの話見てて思いましたけどぉ、サクヤはんて狼ならたぶん、今よりもう少し手がつけられへんタイプに感じるんよねえ。
「自分けっこうやらかしちゃう」という自省の空気を感じてなあ。
暴れる右手を抑えている印象がある…狼だともっとシンプルに噛みつきに行く気がするんよ。律しようとしなそう。
朱に懐くのも狼とちゃう気がするわ。
狐ちゃうのはまた後で言語化しますう。
サクヤ>>105
せやなあ。サクヤはん、ちゃんと見てきちんと扱ってほしいいう気持ちありはるやろ。
朱はんの話、そこ刺激しそうやなあ思いました。
( 199 ) 2017/07/11(火) 20:31:34
ごはんいってきます
あと、昨日もだったんだけど
私22時前後に3,40分ほど中抜けしないといけないのでごめんね
( 200 ) 2017/07/11(火) 20:32:22
>>197佳子
どうだろう。僕はシキとカガチが調整入ってたから不思議には思わなかったのだけど。
そこは二人に聞いてみると感触がわかるかも。
(というわけで、シキとカガチは思うことあれば意見欲しいな)
>>200いってらっしゃい。
離席等は気にしないでいいと思うよー!
( 201 ) 2017/07/11(火) 20:34:45
( 202 ) 2017/07/11(火) 20:36:03
>>200佳子
いつてらつしやい。
希望出しに間に合いそうになければ、暫定でも早目に提出しておくと良ひ。
>>79は見た。
( 203 ) 2017/07/11(火) 20:36:07
あ、そうそう。
投票COに関して反対がなかったので、投票Coしようと思う。
占い師はセットと同時に投票も占い先に動かしておいてね。
もし明日死んでいたとしても、占い先が確実に非妖である、という情報が残るのは大きいのでミスだけには気を付けて。
狐村で辻食うとかいうアクロバットなことはまずないと思っているので、妖魔狙い、もしくは非妖つけておいた方がいいと思うところを選ぶのがベターだろうな、と思っている。
( 204 ) 2017/07/11(火) 20:36:20
>>201烏丸
ツリガネの芙蓉希望を譲らせてしまつたのは、俺とカガチの反対が原因だ。
ツリガネに非は無ひ。
( 205 ) 2017/07/11(火) 20:38:38
真辻狐を切れるなら、飼い狼しなくてもどうにかはなると考えてた。灰はあまり手を付けたくない。
▼芙蓉 ▽ククリ
ツリガネには『非狐付ける占い』。
藤枝には『狐狙いで占い』。
ツリガネ●セン(非狐あって悪くないと考える位置)
藤枝●花笠(ごめん、更新できてなくて消去法)
ヤガミ●佳子(安定手)
早いけどこんな感じで希望したい。
( 206 ) 2017/07/11(火) 20:41:32
ただ、ククリ-芙蓉が切れとなると
割と人外足りない感じもあるよね。
・2黒で即非狩の芙蓉は非狐濃厚
・ククリ-芙蓉は薄い
・ククリ狐 芙蓉-朱狼?
純粋に灰の非狼・非狐を見比べてみて、「非」要素が足りない三者っていうだけで、積極要素はないのだけどね。
( 207 ) 2017/07/11(火) 20:41:46
狛狐 朱は、飴貰って喉ギリギリな辺り、やっぱり考えなしに動いてる(
( A75 ) 2017/07/11(火) 20:41:48
うん?
ツリガネは花笠は占うの微妙と言っていたけど、ずっと芙蓉占いたいって言ってたよ?
そこで調整迷ってヤガミの2択が芙蓉・甘利だったからヤガミに芙蓉あてて……となったので、ツリガネから放したような印象はなかったな。
>>205 うん、だよね。俺がツリガネに芙蓉占いはないって言ってたのを通しただけ。
( 208 ) 2017/07/11(火) 20:44:14
ただ朱が今日何に1200pt費やしたか?を考えると、状況整理と真贋⇔片黒の整理と、サクヤ周り+αな感じで。
「盤面を動かしたい」っていう扇動の痕跡はないんだよね
昨日から引き続き、温度は高くなく、ひたすら垂れ流してる感じ
このへん、狼っぽくないなと思う部分
「場を扇動する」より「推理する自分を魅せる(白を拾わせる)」感じだよね
( 209 ) 2017/07/11(火) 20:44:47
猫又 センは、狛狐 朱>>199をみてのコメントをあくとでどうぞ!
( A76 ) 2017/07/11(火) 20:45:18
ゆるゆる戻ったよ。こんばんは。
芙蓉に関しては奪った自覚があります(自供)
芙蓉黒は思考が余り先に続かないと言う感じを俺は拾った。一貫性はあるけど浅い、と説明難しいな。
小さな要素だけど無いよりマシか、はこれ。
俺から見ると>>100とかは素黒慣れしてるにしては囲いの疑いを背負う意識が足りない。
そこまで真視が強かったとも思ってないから、村人芙蓉から見れば動きやすくなるどころか動きにくくなる状況だったと思うんだけど。
( 210 ) 2017/07/11(火) 20:49:33
ただいまぁ。
まだざぁっとやけど、依頼してたぶんいろいろもうてるの、助かるわぁ。まとめてになるけど、おおきに。
直近>>206朱さん
妖魔狙え言うんやったら頼むから更新してくれへんやろか…………飴ちゃんあげるから!
>>107>>184辺り見て、どない?
( 211 ) 2017/07/11(火) 20:50:26
座敷童 藤枝は、狛狐 朱のお口に飴ちゃんねじこんだ
( A77 ) 2017/07/11(火) 20:51:43
花笠
>>181
そこは「君が狼でサクヤ村ならどうするの?」っていうヤガミのをうけてだよー。発展していって「サクヤ狼ならどうやって潰すべきか」ってなっただけ!殺す気もないし安心してにゃ(ФωФ)
>>190
☆変わってるよー。昨日時点村じゃない?→????狼あるね?くらいには。
>>209
★思考前提のGS頂戴。
白を魅せる、って朱を人外視して聞こえる言い方だった&朱狼が灰に紛れてるなら扇動する必要ないよね。要素甘くない?
甘利
>>184
花笠村なら食べられる★なんでー?
( 212 ) 2017/07/11(火) 20:55:21
先に、暫定で。
ゾーン希望【セン、朱、佳子】
吊り希望【▼ククリ】
ゾーンの希望は、入れ換えるかもしれへんけど、いまのとこ。
( 213 ) 2017/07/11(火) 20:55:51
狛狐 朱は、あ、う、2つめは申し訳ないと思って調節してたんだけどなぁ……。
( A78 ) 2017/07/11(火) 21:00:11
( A79 ) 2017/07/11(火) 21:01:18
( 214 ) 2017/07/11(火) 21:02:23
>>169 ヤガミ
ヤガミ視点>>145の進行もまあ見えるでな。
今日の芙蓉の動きは藤枝≠芙蓉に見えたのもあり、
ツリガネ-芙蓉-???を優先で追うのが良いかのう。
佳子に関しては同意、3人追ったが切れてそうじゃ。
個人的に「わからない」のは花笠じゃな。
行動はわかる。村の読み取りとして読み易い。が
花笠本人の色までは読めんのでな。水晶が必要に思った。
花笠狼の場合、ツリガネ視点、>>1:228
2狼入れた中で佳子を取るのが分からず。
最終的に>>1:266●芙蓉に落ち着いているので
キープとしては有りか、とも思うが、
>>1:325芙蓉から妖魔疑いの●花笠入って違うんかな、は悩むところ。
甘利、イリガミと弾いて、佳子も違うと思うので、
センか朱かのう。もう少し見れそうなら詰める。
( 215 ) 2017/07/11(火) 21:03:22
>>212セン
☆上から強い
イリガミ・サクヤ・甘利
…非狐非狼ともに割と強め
セン…現時点では村>人外
佳子…狼っぽくない(あって狐か)
朱…「人外で出来ない」ものが不足
(単体で人外ならば狐>狼)
>>209は「朱狼仮定の反証」をしているわけだから「朱狼ならば扇動の形跡がないから、灰に紛れ込んで姿勢での白を拾ってもらうタイプだろう」という話だよ。
わかりにくかったかな?
( 216 ) 2017/07/11(火) 21:03:38
>>199、サクヤ狼の場合、かぁ。
手がつけられなくなるのは、むしろサクヤ狐の場合な気がする。
村とか狼とか、仲間がいる状態ってのはそれだけで心の何処かで暴走のストッパーになる。
無意識下でもかかることはあると考えるよ。私もそう。
一番それがないのは、仲間のいない狐な気がする。
自信持って言えるわけじゃないけど、そういう観点からなら狐よりは村、狼の公算が高いと思う。
( 217 ) 2017/07/11(火) 21:05:05
( 218 ) 2017/07/11(火) 21:05:17
狛狐 朱は、座敷童 藤枝、ちょっとまってね、順番に書いてる。
( A80 ) 2017/07/11(火) 21:05:26
>>193朱さん
>>1:54の5段目、「占い機能破壊され」たあとの「疑心暗鬼」でつられる人はどんな人やろ?て考えたときに、「白いけど非狐とれない」で人が吊られるのって嫌やよなぁ、て思うてたのが強かったかなぁ。
普通の村でも、灰ガチでSG吊られたり疑心暗鬼になったりするやん。
でも、今回のこの編成であえてこれがいいんじゃないかって推すんやったら、この村の特性考えた上で推してるんかなって思ったん。
読み返したらこの村やから、とかは言及してへんかったから、うちがそのあたりを「推すんやったら当然今回の村の特性踏まえたもんやよね!」て思うて先走ったんかもしれん、とは思った。
( 219 ) 2017/07/11(火) 21:07:56
>>139 ククリ
ツリガネ狼時、様子見はしないよりはした方が良いだろうけど、大きい要素では無いかな、と私は思うわ。
>三段落目
黒を打って騙り視点〇〇狼、という確定情報を与えるよりは白めの灰に2狼、の方が楽なんじゃないかなあ
( 220 ) 2017/07/11(火) 21:08:08
ツリガネは状況偽にさせられてる真なら不安な中に光明射したんだと思うけど、ごめんね!
私が朱に共感できたのは「お前さんそういうタイプならそう動くよなわかるその要素なら不満よなわかるわかる!!!」っていう性格要素かな。
甘く見ちゃうかもしれないけど、狼欲が滲んだら殺せるし人外に塗られてるなって思ったら庇える。視点狼あるなって思ったら占いぶちこむし。
みたいな感じで見てるよ!
( 221 ) 2017/07/11(火) 21:08:50
>>179 イリガミ
うん、取れるよ。
この二人のやり取りは昨日から続いていて、
今日相互の共感としてまとまった。
互いを村人と確信したのではなく、
互いの人格を承認し合った結果。
ここが肝で、自分の事をわかって欲しい、
認めて欲しいって欲求を互いに満たしあった
状態なの。
この承認欲求を満たし合う状態は
演技しているって意識の人は至らない。
村の言動に自分の人格が出ていて、
それが満たされたと感じた状態だから。
経験とか、前世とか言っちゃってるでしょ。
( 222 ) 2017/07/11(火) 21:09:25
演技では出ない。
これが正体を示す肝で、村人としての
演技をしていないと無意識で確信しているから
そういう興奮状態になれる。
これは人狼には出来ない、数少ない状態の一つだよ。
( 223 ) 2017/07/11(火) 21:09:34
( 224 ) 2017/07/11(火) 21:10:16
猫又 センは、ってみえた、おーーー!なんかすごい、力があるしなんかしっくり来たのだ…!
( A81 ) 2017/07/11(火) 21:11:31
>>215
抜けておった。ヤガミ視点の話で補足。
朱狼の場合、ククリの非人外を場に浸透させる必要性がほぼ無いんじゃよな。ここでククリを詰めずに居れば、先に処刑指定が入るかもしれんしのう。
ヤガミ視点のLWは、センが有力になるんかの。
何か甘めに取っている部分があれば欲しいところ。
>>220 イリガミ
うむ、イリガミに話しつつ、ヤガミ視点ツリガネ狼の可能性は普通にあるか、と今は思っておるな。
( 225 ) 2017/07/11(火) 21:12:13
花盗人 烏丸は、お、おう。となっている僕であった。
( A82 ) 2017/07/11(火) 21:13:13
猫又 センは、狛狐 朱>>217 そういうと思ってた!!!!人とられるくらいには狼得意ならそうだよねって!!ありがと!!!
( A83 ) 2017/07/11(火) 21:13:16
>>135 カガチ
通常編成ならともかく、狐入りなら、辻は初回は占い先を占って反対の結果を出して確実に狂アピする方が無難なのでは。
初回に対抗を占って騙りの内訳を確定させてもあまり利点が無いと思うわ。
( 226 ) 2017/07/11(火) 21:13:29
ごめん、誰か>>95に意見ないやろか?
佳子さんの要素が、うまくとれへんの。
芙蓉さん非狐は固い、納得してる。
( 227 ) 2017/07/11(火) 21:14:55
( 228 ) 2017/07/11(火) 21:17:05
( A84 ) 2017/07/11(火) 21:22:26
う〜ん、そっか ありがとう >>ぎどらーず
じゃあやっぱり▼芙蓉さんのままで
( 229 ) 2017/07/11(火) 21:22:35
>>211 藤枝
>>107は主観かな……意味ないのかな?って思ってぐるぐるしてるけど、確かに私の希望理由考えたら希望具合加速にもなる。
そういう意味では狐として即してないとは思った。
>>184の村利っていうのも理解は出来るんだけど、ううん……。
狐で何処までやるか、の度合いによるのも有り。
私は狐って9割方は死ぬものだと思ってるから、ある程度村利になる行動取ったりの博打は有りだと思ってる。
ただ、周りの見える花笠ならもっと私処理をプッシュするか、そういう占い理由にかからないように、っていうのは考えてもおかしくないだろう、ってのは感じる。
そこは非狐だと思った。
対比がイリガミ、甘利はすごい取ってる。
次がセンとサクヤかぁ……。
事情あってここ手を付けたくないし、>>217踏まえるとサクヤは村狼寄りだしなぁ……という。
ごめん、狐迷子だ。
( 230 ) 2017/07/11(火) 21:22:38
先に希望だしとこーっと!
▼ククリ
黒出たところで判定みたい+黒だした占いの真偽でヤガミに水晶玉の意識が薄い。
>>227
藤枝
★何があれば要素とれると思う?
私はぶっちゃけね、単純に話してる量が少ないから取れてないよ。意見に対してもそのまま放置だったりで。
( 231 ) 2017/07/11(火) 21:23:32
>>198 花笠
一番まずいのは芙蓉さんかククリさんが妖魔で
村の味方はしないと決めている。
そこで霊能者が襲撃されて信用勝負、でしょうね。
だからその場合は、違うかな。
☆サクヤさんについては昨日で十分結論出てるでしょ、かな。
あとは彼女とどう向き合うか。
極端に間違えそうなら支えれば良いし、彼女の意見から
参考になるものは参考にすれば良い。
彼女の美点は、その発言が素直であることよ。
ついつい不安から裏読みしかけてしまう
自分を律する助けになる。
( 232 ) 2017/07/11(火) 21:23:50
( A85 ) 2017/07/11(火) 21:24:00
>>219 藤枝
そして思ってた五段目と違った(
思考の経路はわかったー。
わかりやすく読めたよ。
私はメリット部分が狼追い詰める策多かったから、狼メインだと感じてた。っていうのも。
( 233 ) 2017/07/11(火) 21:24:41
>>222 ツリガネ
う、うーん、そうなのかな……?
私は、単純に中身が好きな人だと分かって興奮してるように見えたのだけれど。
( 234 ) 2017/07/11(火) 21:26:47
花盗人 烏丸は、メモを貼った。
( A86 ) 2017/07/11(火) 21:29:14
花盗人 烏丸は、誰か僕がact使い切る前に、飴交換しないかい……。(不安になった人)
( A87 ) 2017/07/11(火) 21:30:03
>>234 イリガミ
その興奮できるのはなぜか、と言う話だからね。
イリガミさんや私はそう言う考え方には
ならないか、とてもなりにくいと思う。
けれどもそう言う共感を意識しやすい人もいる。
この二人はそれぞれそういう特徴を持っていると
思うよ。
( 235 ) 2017/07/11(火) 21:30:29
( A88 ) 2017/07/11(火) 21:31:17
思いましたんやけど、狼の黒出しそこまで薄いですやろか。
ウチ、自分狼ん時は、仲間分妖魔探し省けるさかいに結構妖魔探し的中するんよ。
今日の占い先を妖魔濃く思ってたら、狼でも黒出しするんやないかなあ思いましてん。
保管で溶かされても困るやろし。
ウチ割と芙蓉非狼思ってたのもあって、ヤガミはんの狼判定えーって感じだったんどす。
( 236 ) 2017/07/11(火) 21:31:27
>>232ツリガネ
ありがとう。
あ、下段その意味じゃなかった。
サクヤ狐の可能性も見てるようだけど
昼間のサクヤ非狐論は響かなかったのかなーっていう。
甘利-私狼でイリガミorサクヤ狐を見てるのだとしたら
(ツリガネが予想する)
狼候補が狐候補を庇ってることになるよね
…ってのも追加要素として。
( 237 ) 2017/07/11(火) 21:31:43
嫁入り狐 ククリは、花盗人 烏丸にきんきんすいかをぷれぜんとじゃ。
( A89 ) 2017/07/11(火) 21:32:46
花盗人 烏丸は、嫁入り狐 ククリありがとう。こちらからも、ささ。どうぞ。
( A90 ) 2017/07/11(火) 21:33:28
喉危ないし出そう。
俺はセンLWかなと思ってて。
ロッカーだから検討繰り返してたんだけど、セン以外の狼候補が消失していて、ここが違うならサクヤ?花笠?ねーよ→狼いくえふめいな状態。
芙蓉がセン関係で俺に絡みに来たのがラインかどうか気にしてて、ベッタベタだとは思うんだけど、擦り合わせ対象が占い師ってことは、俺に何か働きかけたかったのかな、と。
個人的に気になったのが、
>>1:183白しか出ないから怖くない(=村仮定、偽黒は恐い?)
>>1:65潰れない…の自負はある(上記と矛盾?)
みたいに自信にムラがあって、自分に対する疑いに威圧で応じる辺りが気丈を作ってる防御感(攻撃は最大の防御!)と思ってる。
やってることは比較的村利なんだけど、対サクヤの村視に対して変に熱心だなとかね。
>>1:280なら>>155に関して花笠みたいに>>181にはならないんだなと。
( 238 ) 2017/07/11(火) 21:33:37
花盗人 烏丸は、嫁入り狐 ククリわわわ渡し損ねてなんかないぞ……!
( A91 ) 2017/07/11(火) 21:33:50
>>231センさん
発言。せやね、増えたら嬉しい。
検証材料増えるから。
でも、それでも好意的な意見があるのは見たぁるし、取れる人は取れるんかもしれん?
なら、とれる人に聞いてみよう、思うてる。
非狼ではあると思う。なら、狐は?
うちがひとつあげた>>95の、甘いやろか、それとも採用可能?
それを誰かに聞きたかったん。
( 239 ) 2017/07/11(火) 21:34:19
ふむ…ツリガネには●甘利で考えておったが、
>>236が甘利の口から出るんじゃのう。
ちと気になることもあり、見てからもう一度考えるわ。
( 240 ) 2017/07/11(火) 21:34:30
占い考察出そっかなーって思ってたけどみんな話してるし、足りないと思う部分はないし襲撃によっては透けちゃうし。
確白には悪いけど、思考はあるけど落とさないよってことをしたい!
ヤガミの偽要素(だけど私視点だから薄いかな)は
・>>146で本当に噛まれるかもしれないから探らないと、という危機感を感じなかった
・昨日の「拗れても怖くない」って(>>1:77)占いさんなら「確かに占えばいいやんな」ていう発想にならないかな、って。ハードル高過ぎかもだけど。
芙蓉には帰ってきたあとに狼陣営の想定ほしいなー、ってしとくのだ!
( 241 ) 2017/07/11(火) 21:34:40
( A92 ) 2017/07/11(火) 21:36:21
>>237 花笠
妖魔は行方不明だよ。
サクヤさんは村人だと思っているから、
サクヤさんが妖魔だったら惚れちゃうくらい無いと思う。
単純にセンさんと朱さんが村人だったから
イリガミ、サクヤ、花笠、甘利を考えると
素直に後者二人だよね。
正直運が無かったとは思うよ。狙って興奮状態に
なるようなものじゃないから。
少し申し訳ない気持ちはある。
花笠さん、甘利さんが不理解と自意識を
前面に出す役で花笠さんが調和と安心を
与える役だったんだよね。
意識したのか、偶然だったのかは
わからないけれど良い分担だったと思う。
( 242 ) 2017/07/11(火) 21:38:14
>>95 藤枝
微々要素程度かもしれないけど。
>>79での自分以外の判定に目が行くところ。
こういう無頓着さで一貫取って非狐僅かには取れると思う。
情報出てからのほうが占い師に対する流れが色恋感じがするから、実際初日の占い絡みはのんびりしてた印象はあるね。
( 243 ) 2017/07/11(火) 21:39:06
>>236甘利
護衛まわり不利にならない?
狐は真占に溶かさせる系狼ならアレだけど
自由占いなら片白量産でもそこまで苦しくないしっていう。
片黒
ククリの方が癖が少ない(黒要素も白要素も少ない)
芙蓉は1d硬さは感じたけど、シキの言う今朝の反応が非狼くさいってのもわかるんだよね。
だから、状況的には一番偽っぽいけれど、逆説的に状況は狂狼が噛み合えば作れないこともないと考えれば、ツリガネ真も単体ではじゅうぶんあり得ると思っている。
けれど、その場合、灰に2人外(or狐に黒誤爆)ということになり、そこでしっくりこない感じはあるんだけどね。
( 244 ) 2017/07/11(火) 21:39:36
金平糖売り 花笠は、綺麗な金平糖ができたんだけれど、誰か交換しませんか?
( A93 ) 2017/07/11(火) 21:40:25
>>15で烏丸は【】を役に対する配慮と言ったけど、俺は単純に役職と意見を切り離しておきたい、と言う単純な分離意識で取った。
センって俺から見ると難しいので、明日以降でいいから確白付近で再検討して欲しいかも。
灰からは白視意見が多いので確認の意味でも。
( 245 ) 2017/07/11(火) 21:40:29
>>153 シキ
儂からだと狂狼の黒強めに見えたが、一般的に見て真狂の黒に見える=ククリ・芙蓉を比較する流れになるのは理解出来るので問題ない。
後は、あまり普段偽黒打たれんのでなあ。
若干今の状況を、楽しく思っていたりはする。
>>165 カガチ
頼むとしたら、狐候補の精査かのう。
此方に関しては不得意でな、どうしても狼詰めに向いてしまうのじゃ。
( 246 ) 2017/07/11(火) 21:40:35
( A94 ) 2017/07/11(火) 21:40:55
う、うーん。
ツリガネの言葉、私が対象じゃなきゃ頷くんだけども。
私、多分狼だろうが狐だろうがセンとこういう会話できた気もするんだよなぁ……ううん……。
楽しさに、もう1アクセントないかな?
( 247 ) 2017/07/11(火) 21:41:01
ツリガネさん真のときに狼は誰だろう、ってなったときに
単体はヤガミさん人っぽいなと思ってたけど、狼藤枝さんが2黒目出したってなるとちょっと変かな
( 248 ) 2017/07/11(火) 21:41:59
あ、丁度ヤガミいるね!
★喉足りないならあげるから全員分の白考察纏めて出してみて。
真ならごめんだけど読み込み浅いなぁって思ってるのだー。
齟齬だけ解消するけどロッカーなら他固めて?偽にも潰されないように。
>>1:65はヤガミの踏み込みが浅いから「平気だよ、ちゃんと探ってきて」っていう意味。
>>1:183はなぁんで狩人とか考えないし炙るかもしれない要素をあげるのかなぁと愚痴りつつ、真なら白しかでないから君と齟齬っても怖くない≠偽黒なら怖い。
( 249 ) 2017/07/11(火) 21:42:34
( 250 ) 2017/07/11(火) 21:43:40
虚燈屋 カガチは、シキは藤枝に投げればいいんじゃないかな。占い師か片黒に飴はなるべくあげたい
( A95 ) 2017/07/11(火) 21:44:38
藤枝さん真の世界はククリさん狼ぽさがなくてあんまり追ってない
ヤガミさん人っぽいな+ツリガネさん辻はなさそうというので
内訳自体はすっぽり入っちゃうんだけど
( 251 ) 2017/07/11(火) 21:44:41
>>248佳子
同感。1日に2偽黒を潰す必要はないよね。
偽黒は切り札。
今日は狂の偽黒を粛々と吊るさせて
狼騙りの偽黒は別に取っておくほうが得策だと思う。
( 252 ) 2017/07/11(火) 21:44:56
>>244 護衛で不利にそこまでならないと考えたんはあるんやないかなあ。
最近の流行りは、バランス護衛より真信じるとこ守るいうんあるし、黒出しても護衛奪えると考えたか。
ヤガミはんのが狼っぽい気はするんよね。
( 253 ) 2017/07/11(火) 21:45:29
金平糖売り 花笠は、兎面 ヤガミもちろん。投げるね。今日は占い候補と片黒の日だ。
( A96 ) 2017/07/11(火) 21:45:42
金平糖売り 花笠は、兎面 ヤガミのスイカに塩を振りかけた。
( A97 ) 2017/07/11(火) 21:45:50
まあ、ツリガネ視点でセン・朱周りがそう見えるのはわかるな。
儂から見ても、今日の2人の対話は改めて両狼なさそうじゃな、と、一瞬で解ける感覚は村目にも映ってな。
結果的に甘利-花笠2Wに見えるのは理解出来る。
ここもう少し綺麗に言語化出来ると良いんじゃが。
( 254 ) 2017/07/11(火) 21:46:30
( A98 ) 2017/07/11(火) 21:46:44
( A99 ) 2017/07/11(火) 21:47:18
書生 シキは、虚燈屋 カガチ、さふだな。俺は藤枝に投げておかふか。
( A100 ) 2017/07/11(火) 21:47:26
座敷童 藤枝は、お喋り好き 甘利に、手を挙げた「飴ほしわぁ」
( A101 ) 2017/07/11(火) 21:48:05
ほーい、ククリ了解。>>246
ってか今、楽しいのかククリ。なんとなくはわかるけどw
割と狐探しは得意な方なんだけど、村と推理が逆行しててどうすっかなーしてる俺が通る。
ヤガミがセンをLW視するのは割とわかる。というか仲間を斬るの前提で動いている仲間がいないなら、センだけ浮くよなってのはククリとヤガミの推理には同意するんだよな。
他が結構切れてるんだよ芙蓉。
( 255 ) 2017/07/11(火) 21:48:38
うんうん、そうだよね
護衛のこともあるし、吊り先選択とかでラインができるかもしれないし
狼チームは損しそう >>252
単体人っぽいが間違えてるのかなあ
花笠さんはどうおもいますか
( 256 ) 2017/07/11(火) 21:49:05
>>242ツリガネ
若干「狼/狐の数が足りないから頑張って当てはめてみました」感があるかなーと気になっていたのだけど。
ククリの言うように>>254、パズルでそうなるのはまぁわからんでもなかった。
貴重な喉をありがとうね。
( 257 ) 2017/07/11(火) 21:49:37
金平糖売り 花笠は、兎面 ヤガミ応じてくれてありがとう。スイカの季節だね。
( A102 ) 2017/07/11(火) 21:50:47
>>255カガチさん
村と推理が逆行してる、てどういうとこやろか。
すでに出てる非狐でも、否定要素あるんやったら聞きたいわぁ
( 258 ) 2017/07/11(火) 21:51:03
( A103 ) 2017/07/11(火) 21:51:15
甘利さんは人狼の欲望を素直に出す役回りだから、
1:35の様に直接的に出す。それが自分の見られ方に
どう繋がるかもわかってる。
1:245で贔屓の引き倒しと言いましたが、これは
よく考えたら間違いでした。私がそう思っただけであって
甘利さんがどう考えて発言したのかをまるで
考えていないから。
きっとこれも甘利さんにとっては支援と、
自分の主張の一つだったのでしょう。
一方で、花笠さんはセンさんやサクヤさんが
周囲、互いとぶつかったり理解したりと賑やかに
しているこの村の調停として自分の役どころを
築いて行きます。
( 259 ) 2017/07/11(火) 21:51:37
書生 シキは、お喋り好き 甘利、藤枝に飴投げていひぞ。俺は取つておく。
( A104 ) 2017/07/11(火) 21:51:39
お喋り好き 甘利は、座敷童 藤枝のスイカに塩を振りかけた。
( A105 ) 2017/07/11(火) 21:53:26
相変わらず適当な希望で言えば。
ヤガミ→甘利(狐狙い)・セン(狼狙い)
藤枝→→サクヤ(狐狙い)・佳子(狼狙い・補完含)
ツリガネ→朱(狐狙い)・花笠(狼狙い)
かなーって感じ。
ちょい離席多いんでぽいっとくね。
理由は後回しに。
( 260 ) 2017/07/11(火) 21:53:58
( A106 ) 2017/07/11(火) 21:54:00
( A107 ) 2017/07/11(火) 21:54:17
自分の発言ですが1:291や、烏丸さんの1:329等、
証拠には事欠かないでしょう。
適切で安定した言動はこの村の
貴重な役どころと映ったはずです。
サクヤさんに積極的にも絡んだのもそう。
彼女の助けになる事でその立場をより強く
得ることができた。
サクヤさんからセンさんに悪気がないにせよ
厳しい言葉がかけられた後のことです。
より有効な言動でした。
私も花笠さんの事はとても好きでした。
( 261 ) 2017/07/11(火) 21:58:19
( 262 ) 2017/07/11(火) 21:58:28
( 263 ) 2017/07/11(火) 21:58:32
( 264 ) 2017/07/11(火) 21:59:29
花笠>>209
ウチは朱はんが狼なら、
特に盤面動かす必要がなければ今の盤面そのままにしとくやろ思いましてん。
花笠はんにしては少し甘い要素取りやなあと感じましたあ。
ツリガネはんからうちなあ。
歪められているとは確かに思わんかったなあ。
今のを見ると、まあ…「自分にはわかった!!」って思う真に見えるわ。ウチにはな。
( 265 ) 2017/07/11(火) 22:01:39
白要素ガツガツ出すタイプでは無いんで片手間でいい?
◼甘利
サクヤの>>93が俺の中でクリティカルヒット。
自分が取った非狼を大事にする辺りは人の拘りだよなぁと。懸念点は>>70
朱白いのは分かるので、朱の非狐が欲しいかな。
狐は決着時に自分が生きていれば勝ちなので、自分が死ぬことを計算にいれた案でないと村視には弱い。
◼イリガミ
着眼点はいいし周りの意見を随時見ているのは分かる。
取り合えず置いて意見交換していくように見えるので、変遷後の着地点が曖昧になっていないかが大事なように思える。
( 266 ) 2017/07/11(火) 22:02:58
俺が考える狐の要素の高さで言うと甘利・花笠・朱辺りが高いんだよね……。
セン・サクヤはあっても不思議じゃないかなぐらい。
イリガミはあんまないかなーは村とあんま乖離してないんだけど逆行してるよなこれ。
>>262
藤枝の狐狙いは花笠と迷って狼重視でツリガネに振ってサクヤになってる。すまん。
んー。サクヤ一人、っていうのは要素的に上がってるので納得できるんだけど、非妖つけれたら人だーって言えるところとして占い先としてはアリだなって感じかな。
( 267 ) 2017/07/11(火) 22:03:07
>>260カガチ
◆占状況 ヤガミ≧藤枝>ツリガネ
◆斑 ククリ≧芙蓉
◆灰GS >>216
こんな感じだから
占い先はヤガミに甘利out朱inで希望したいな
ツリガネに●甘利・私になると、どちらも狼狙いになってしまうようだけど、狐行方不明みたいだから対案が難しいけどね
ツリガネ自身が朱は村視してるようだから、●朱よりは甘利の方が納得するのでは
( 268 ) 2017/07/11(火) 22:04:18
ちょっと違うんだけど時間がないのでまたあとで >>263
離席します
( 269 ) 2017/07/11(火) 22:05:45
ちなみに2黒が真狂時のヤガミ≧藤枝な理由は、単純に発表順だから、立ち会い不要で無粋だという自覚はある。
なおククリ⇔芙蓉は芙蓉の方が感情や反応部分は拾える分悩ましくはある。
タイプが違いすぎて…って部分はシキの>>187>>189これが巧く言ってくれてると思うよ。
( 270 ) 2017/07/11(火) 22:07:31
花笠
>>216
★黒の数足りなくない?GS下位二人が狐目なんでしょ?
あともっとぶっちゃけるとそこまで絞れてるなら占い真偽と当て嵌めてパズルできない?
( 271 ) 2017/07/11(火) 22:07:54
金平糖売り 花笠は、てところで、移動離脱。[籠を担いで帰路を歩み始めた]
( A108 ) 2017/07/11(火) 22:09:03
>>271
もっとさくっと言った方がいいね!
ヤガミ真
私-芙蓉-(騙り占い)って位までには絞れそうな視線の向きをしてるのになんで私のこと気にならないの?
( 272 ) 2017/07/11(火) 22:10:11
ん……カガチさんの意見は見たぁるよ。
ギドラーズに一応お預けするけど、うちの希望>>213は変更なしで。
( 273 ) 2017/07/11(火) 22:12:04
どこかのセン>
花笠はんはウチに関しては怖いくらい当ててくるんよ。
非人外要素も、心理状態も>>1:405(番号覚えた)
うちもサクヤはん白派なんもあって、割と推理当てるなあ思いましてん。
ああいうタイプの交通整理系白は喰われるかな思ってました。
占希望出しときます
藤枝→●佳子
ツリガネ→●花笠
ヤガミ→●イリガミ
吊りはなあ。
うち消去法で考えるとやっぱ芙蓉狐や思うねん。
昨日の夜の芙蓉はんみて、あっ溶けるかもぉ思いましてん。
非狩くらいするやろ。狩COしても勝ち筋考えられへん、なら先にCOした方が得やうちは思います。
▼芙蓉
( 274 ) 2017/07/11(火) 22:13:36
あとあれやな。
護衛取るとかより、真に溶かされる方が絶対狼は嫌なはずや思いますわ。
ほんじゃすいまへん、接待戻りますう
( 275 ) 2017/07/11(火) 22:16:13
甘利
早い段階からかなりのヤガミ贔屓。
ピンポイントで芙蓉をヤガミに希望。>>1:246
その割に今日になって>>59>>77と言ってるのが面白いよね。
ヤガミ真甘利狼で最初から仲間を差し出して自分が白印象獲得するにしては、今日の動きが変。
仲間売るだけで中途半端に見え、ヤガミ視点非狼印象。
ヤガミ→藤枝に少し真贋が寄っているところは、藤枝偽を知った立場ならば有り得るか。
藤枝視点狼(ククリと両狼)なら、そのままヤガミ真視続けて▼芙蓉で通した方がいいのではと思う。
妖魔は切れず、かつツリガネ視点では狼もありなんで、僕はツリガネゾーンに入れたくもなるのだけど……もっとちゃんと妖魔狙いした方がいいのかなー。
書いてたら>>274見えた。
ねーねー、甘利は今誰真と思ってる?
( 276 ) 2017/07/11(火) 22:17:08
>>271セン >>265甘利
っ(>>207>>>268>>270参照)
狼 イリガミ-朱-芙蓉
狐 ククリ
真 ヤガミ
狂 藤枝
現状、こうなってるよ。
(藤枝真の場合、芙蓉非狐/芙蓉≠ククリだから、どこか誤白取ってる可能性が高い)
【●希望】
ヤガミ→●朱・セン(・ククリ)
藤枝→●サクヤ・佳子
ツリガネ→●甘利・花笠
【▼芙蓉】
(なので、ククリが吊られないなら、ククリもヤガミのゾーンに入れて欲しかったりする)
( 277 ) 2017/07/11(火) 22:18:08
兎面 ヤガミは、金平糖売り 花笠3潜伏になってるw
( A109 ) 2017/07/11(火) 22:20:31
>>274甘利
……ふむん。芙蓉狐とな。
芙蓉の非狩がな。
「諦めた狐」ならば、その後の長文発言が違和感なんだよね。
あれ、まだ吊られても勝ちが繋がる陣営(狼or村)だと思うんだけどな。
(なので占内訳も含めて狼で見てる)
( 278 ) 2017/07/11(火) 22:21:40
金平糖売り 花笠は、間違えたwww×イリガミ〇ツリガネ!!!ツリガネーー!!>>277
( A110 ) 2017/07/11(火) 22:22:29
あー。
甘利はあれか。
「絶対芙蓉が妖魔だって!」があるから、そこへの黒出しが溶け防止の黒打ちに見えているのか。な?
なるほどなるほど。
ヤガミ偽視に変わった背景はそれもありそうかな。
なんでそこまで強く言えるかはわからにゃいが。
( 279 ) 2017/07/11(火) 22:23:52
強いて言えば今日狐が何するかっていうと、真占の味方して逃げようとしつつも、狼には食べてほしいので護衛外したい推理も混ぜるって事でバランサーになるんじゃね?
というのがあるんだな…。
朱は淡々としてるのであんまり狐っぽくないかな、とは思うんだが内容的に。
甘利が割とガチでハマってて困り。
花笠は>>1:394から特に印象変わってないかな。
>>274>>278 花笠
芙蓉狐なら狼の味方するために狐行方不明になろうとしてCOとかならなくもないかなーって思うよ。
完全に趣味の領域になるけど。
( 280 ) 2017/07/11(火) 22:24:17
虚燈屋 カガチは、3潜伏に第4の狼が/(^o^)\
( A111 ) 2017/07/11(火) 22:24:42
猫又 センは、花盗人 烏丸>>279 にゃー!!!木天蓼あげよっか…?(ФωФ)**
( A112 ) 2017/07/11(火) 22:26:28
花盗人 烏丸は、字がわからなくてぐぐってしまったwそれ酔っ払うにゃ。酔っ払うにゃー?
( A113 ) 2017/07/11(火) 22:27:09
>>272セン
水面下では貴方を疑いつつ・村トレースは継続して行っているからですよ。
(>>190で結局サクヤのことどう思ってんだ?と思ったりとかね)
ただ、貴方と朱だったらあなたの方が非狼狐が強いよ。
とはいえ、次点なので真視してるヤガミの●にセンは一応入れているよー。>>227
ごらんあれ。ふふ。
( 281 ) 2017/07/11(火) 22:27:14
>>183 甘利
1dを例えるなら、「祭りのあとのごみ拾い」じゃな。
終わりがけを見て、相対的な引っかかり、と
発言に人っぽさを拾えなかったというのが大きいのう。
言語化出来んのはすまんかったな。超感覚じゃ。
さて、ツリガネ視点では、狼狙いが良いと思うぞ。
確実に陣営を掴む1手を選ぶのを優先したくてな。
狐に確信が有れば、白詰めでも良いんじゃろうが難しいの。
で、現状濃厚と見える甘利-花笠を見てきたが、
ここ2Wは若干しっくりこんのじゃよな。
互いに触れが多い、というのが一点。
せーので表に顔を出したような時間帯に見えるのが一点。
( 282 ) 2017/07/11(火) 22:28:02
花盗人 烏丸は、>>281「ごらんあれ。ふふ」って言いながら、アンカー間違えてるっす姐さん。(正しくは>>277)
( A114 ) 2017/07/11(火) 22:29:08
>>279烏丸
(確認したわけじゃないけれど)
たぶんそうじゃないかと思った。
ヤガミ真視vs芙蓉狐視
ファイッ
winner 芙蓉狐視!!
こういう思考があるのかなって。
根拠については、若干ロックにロジックが追い付いてない感はあるけれどもw
( 283 ) 2017/07/11(火) 22:29:42
>>276 ツリガネやね。
まあツリガネはんの言葉が、真実をつかんだと思う真の陶酔に見えるなあいうのもあるんですけどお。
ヤガミはんはセンはんへの考察がマイナスポイントやったねえ。
藤枝はんは午前中の考察がやはり無理ある感に見えたんよ。
( 284 ) 2017/07/11(火) 22:30:07
【希望出し締切二十分前也】
ヤガミ、ツリガネ、ククリ、サクヤ、イリガミの希望がまだかな。
佳子とセンも占希望はまだか。
( 285 ) 2017/07/11(火) 22:30:38
甘利の動きを振り返った場合、昨日の動きは、
>>1:49「狐当てるのは得意」が軸じゃろうな。
芙蓉への狐考察は、現状見るにも本物に映り。
因みに朱考察の本気度も甘利≠朱に見えるな。
占って黒が出た場合の情報の多さはある。
甘利狼時、狐への黒打ちが目的と考えた場合、
ヤガミが相方になると思うので見直してきたんじゃが、
肝心のヤガミからの希望は>>1:359で初めて出ていて、
甘利自信も、占い希望の主張のみで、
ここの甘利-ヤガミの連携があまり強く見られなくてな。
占い希望に当ててよいかどうかを悩んでおる。
白が出ればそれはそれで情報だと思うのじゃが。
( 286 ) 2017/07/11(火) 22:30:52
金平糖売り 花笠は、花盗人 烏丸(ほおが赤くそまった)(すまない)(赤面)(喉も枯れたし黙ってみてるね)
( A115 ) 2017/07/11(火) 22:31:16
虚燈屋 カガチは、花笠楽しそうだなw Winnerに噴いたんだがww
( A116 ) 2017/07/11(火) 22:31:50
( A117 ) 2017/07/11(火) 22:34:29
行方不明になりたい狐とか楽しそう。
◼花笠
ツリガネ、藤枝ともに占拒否。
>>1:325>>102と芙蓉がしつこく希望する辺り切りにしてはちょい怖い&超スパンだなと思うので非狼目。
その時々で必要と思われるものを提示しているのが、便利だなと思ってみていた。
本当は昨日も構って欲しかったんだろうか。
◼ククリ>>58
じっくり読んで推理をするタイプなので波に乗りにくい。
役職関係なく波に乗れない可能性はある。
周りから見るともっとツイートが欲しい。
◼サクヤ>>111
SG化に注意。楽しそう。
( 287 ) 2017/07/11(火) 22:37:10
吊り希望は▼芙蓉じゃの。
真がほぼ確定、儂から提供出来るものも増える。
今、▼灰出来る情報が揃っておらんな。
▼藤枝は通らんじゃろうし、全体情報も増えそうに無い。
何かあれば、残り喉で渡したいが。
( 288 ) 2017/07/11(火) 22:38:51
花笠>>278
んん、芙蓉はんは諦めてはおらん思いますねえ。
非狩はあくまで、
諦めるというより命を長らえるために考えたことやと思ってますぅ。
あと、非狐アピもあるんやないかと。
せっかく人外引いたなら、最後まで撹乱したいんちゃうやろか。
( 289 ) 2017/07/11(火) 22:47:17
>>285シキ
俺も希望出した方が良かったのか。
すっかり提示された中から選ぶ気でいた。
ゾーン希望で言うなら、朱、甘利、佳子かな。
狐…と言うか非狐の情報が残れば後に役に立ちそうな所でセレクトだけど、佳子out花笠orセンinでもいい。理由は色々。
吊りは▼芙蓉。飼い狼進行はわからない。
( 290 ) 2017/07/11(火) 22:47:56
花盗人 烏丸は、姐さんよしよし。誰かよかったら花笠にも飴あげてくれると嬉しいな。
( A118 ) 2017/07/11(火) 22:48:26
LW。朱さんかな?と。
>>63から続くけど、
センさんがうちに寄る必要ないと思うん。
▼芙蓉が何となく集まりやるなかで、うち真知ってて、▼ククリ出すんはまぁまず狼ちゃうやろう。
狐が、行方不明でなぁ……どうしよう、て思てる。
( 291 ) 2017/07/11(火) 22:48:27
( A119 ) 2017/07/11(火) 22:50:54
金平糖売り 花笠は、飴はほかの人優先でいいよー ゆうるり観てる。烏丸はありがとね。
( A120 ) 2017/07/11(火) 22:51:52
( A121 ) 2017/07/11(火) 22:52:11
ただいま
私ヤガミさん単体は偽ぽく見てる
でもそれと同時に非狼なのかなっていう感じ
ただツリガネさん真のときに、狼どっち?っていうのがあってう〜んって感じ
状況と単体がブッキングしてるから、単体どう?って >>263
( 292 ) 2017/07/11(火) 22:52:45
【●イリガミさん】
で現在灯りを向けています。
理由は2つ。
今、灰に妖魔がいるならイリガミさんくらいしか
候補がないと考えていること。
もう一つ、イリガミさんが村人の場合。
イリガミさんが人狼ではないと言う話は
今後も補強できるでしょう。
けれども妖魔の疑惑は
どこから来るか、疑心暗鬼を読みきれない。
イリガミさんが妖魔では無いという情報を
残せれば私が死んでも村の勝利は堅いと
考えています。
( 293 ) 2017/07/11(火) 22:55:12
花笠>>283
ふふ。
花笠はん、そこでこちらに何も聞かずに印象操作入るんやねえ。
「甘利の考えは取るに足りない」感じやって。
ウチが芙蓉を妖魔に見ているかどうかやなくて、
シンプルに「狼は妖魔濃く見ている相手が占い先に来た場合、どうするか」ちゅうことや思いますけどなあ。
黒出して占わせないのが一番や、ウチは思いますわ。
うちも真上げたけど、ヤガミはん狼なら黒出ししてもそれほど信用落ちないと思っても不思議じゃない情勢やったしな。
( 294 ) 2017/07/11(火) 22:56:40
ヤガミさん真の世界が状況から否定できたら芙蓉さん吊らないで良くなるかなと思ったけど
ぎどらーずの見解みてそっかぁってなったからやっぱり芙蓉さん吊りに戻った感じ
( 295 ) 2017/07/11(火) 22:57:42
金平糖売り 花笠は、はにかみ屋 佳子む。ヤガミ単体偽っぽい?ツリガネ真なら藤枝狼に無理があるからヤガミ狼だと思うかなあ>>252
( A122 ) 2017/07/11(火) 22:58:32
( 296 ) 2017/07/11(火) 22:59:35
占いはう〜ん
朱さんサクヤさん>花笠さん
ここらへんは外してほしいかな
( 297 ) 2017/07/11(火) 22:59:45
金平糖売り 花笠は、お喋り好き 甘利印象操作に見えたなら謝るけど、なんせ確認する喉がないから自己完結するしかなかった(ぱたり)
( A123 ) 2017/07/11(火) 23:00:21
仮決定
【▼芙蓉】
【藤枝→サクヤ又は佳子】
【ツリガネ→花笠又は朱】
【ヤガミ→セン又は甘利】
でだふだろう?
( 298 ) 2017/07/11(火) 23:00:57
ヤガミが単体非狼に見えるのはわかるんじゃよな。>>292
あと、ヤガミ狼時、1d占希望を任せ気味にしたのもな。
強く言えない、となるが。
あと、ヤガミ狼仮定、直近花笠がツリガネに占われる方向に動いているようにも見えるんじゃよなあ。
とここまでは引っかかりの部分。
ツリガネ真時の狼、どこなんじゃろうなと
( 299 ) 2017/07/11(火) 23:01:02
>>293ツリガネ
イリガミは今日になってからの情報更新が薄い。
2黒出ていなければ、誰かイリガミ考察も出してーとお願いしていたところだなぁ。
当人の様子も見ているけど、他者が取った要素に不思議そうにしている印象が強い。
彼女、今あまり動けていないのではとも思ってるのだが、どうなんだろうな……。
( 300 ) 2017/07/11(火) 23:01:06
処刑希望は甘利さんと花笠さんで迷っています。
ヤガミさん人狼の可能性が高いと考えている
部分があるので、藤枝さんが人狼と言うより薄い場合への
考慮が不足しています。
時間が無いのと、皆さんの希望を
見てはいますがちょっとそこを考えさせてください。
出来るだけの事はやりたいです。
( 301 ) 2017/07/11(火) 23:01:22
はにかみ屋 佳子は、金平糖売り 花笠のスイカに塩を振りかけた。
( A124 ) 2017/07/11(火) 23:01:26
情報更新は、他者からの評価としてね。
1dの延長上なんだよ。見られ方が。
新しい要素が上がってきていない。
なので、>>293のように固めたいなら、もうちょっと皆から色々出して貰わないとかなぁ。
( 302 ) 2017/07/11(火) 23:02:02
ツリガネの>>293は見たが、他からのイリガミ占ひ希望が無くてな。
ツリガネのゾオンに入れるべきかだふかは悩んでいる。
( 303 ) 2017/07/11(火) 23:02:13
烏丸
酔っぱらうにゃー!気持ちいい感じ…(ゴロゴロ)
もし烏丸が死んじゃったら私が死体を飛び越えて甦らせるのにゃ(ФωФ)b
ヤガミ→●甘利○朱
私以外の白が強く取れているなら狐を狙ってはどうだろうか( ・`д・´)
藤枝→●佳子○サクヤ
私は白出されてからの佳子の動きがあんまり見えなくて、安心した人外?って見えちゃってるから検証してほしい。
信用してるからこそすっきりさせてほしい気持ちもありサクヤを第二希望にいれちゃったけど村利はあんまり考えてない。
ツリガネ→●イリガミ○花笠
彼女が真ならどうみても作られた偽なので出来れば狐を溶かさせてあげたい。黒組にいそうではあるけど次点って考えると。花笠は狼狙いだけど、白だった時にも味方になってくれる位置だと思う。
( 304 ) 2017/07/11(火) 23:02:19
>>299 ククリ
それどこ?
花笠さん人狼の証拠じゃないですか。
( 305 ) 2017/07/11(火) 23:02:48
( A125 ) 2017/07/11(火) 23:03:16
金平糖売り 花笠は、お喋り好き 甘利君の意見を取るに足らないと思ってないよ。意見を受けて色々再考する程には大事しているよ。
( A126 ) 2017/07/11(火) 23:03:56
金平糖売り 花笠は、はにかみ屋 佳子めんぼくないという顔。(しかし行商鳩なので帰宅後、占い周りは落とすね)
( A127 ) 2017/07/11(火) 23:05:48
昨日ちょっといったけど、出方の認識と主体性のなさの剥離
水晶玉を持ってなさそうな感じが強かったから
そういうタイプかと思って聞きに行ったけど違うかったし >>22:58:32
( 306 ) 2017/07/11(火) 23:06:26
白さで言うならセンは白いよ。
俺が非狼取りきれないだけなので。
◼佳子
イリガミとサクヤを足して3で割った位の感じがある。
自分の常識を大事にするけど柔軟性はあるので人外なら狐>狼
◼朱
対話感触、言ってることやってることは白い。
細かいところに気はつくが、自分ではやらないことも?
良い意味で利己的。役職関係なく長生きしそう。
( 307 ) 2017/07/11(火) 23:07:06
はにかみ屋 佳子は、22日目にアンカー飛ばしてしまった・・・
( A128 ) 2017/07/11(火) 23:07:22
( 308 ) 2017/07/11(火) 23:07:52
狛狐 朱は、そこまで続くと、みんな精神的に疲弊してそう(
( A129 ) 2017/07/11(火) 23:08:23
>>305 ツリガネ
>>287>>290
ヤガミが花笠非狼→占いから外すと、
ツリガネの占いゾーンに花笠が入る点じゃな。
甘利-花笠なら囲いは成功するので微要素じゃが。
( 309 ) 2017/07/11(火) 23:10:00
>>298シキさん
確認したぁるよ。
芙蓉さん白やとは思うけど、今の状況やったら仕方ないかなぁ。これでみんなの視界も明日少し晴れるやろし。
占い先は、狐候補やろか?
それとも、「非狐がついたらうれしいところ」?
( 310 ) 2017/07/11(火) 23:10:01
>>306佳子
主体的と主観的は少し違うよ。
俺は主観的だけど、同じくらい自分の主観が当てにならないことも知ってるから、主体性の無さに繋がることがある…と言えば伝わるだろうか。
( 311 ) 2017/07/11(火) 23:10:04
( 312 ) 2017/07/11(火) 23:10:50
戻りますただ。
いろいろ考えてますたけど、村視点で一番良い進行はオラかククリさんという片黒のどちらかを今日吊ることだと思いますただ。
確定情報がでるかもすれないチャンスですだし、GJや、更に溶けがでればかなり有利になりますだ。
▼灰すて、灰を狭めて、襲撃を見て…とかも考えますたけど、それは博打が過ぎると思いますただ。
とかとか思いながら来てみたら
>>298スキさん
【仮決定見えますただよ。】
( 313 ) 2017/07/11(火) 23:11:23
>>310藤枝
どちらにするかは藤枝の判断に任せやふ。
あまりこちらで示唆しても、占ひ先透けに繋がるやふに思ほゆ。
( 314 ) 2017/07/11(火) 23:12:32
あぁそうだ、佳子さん、非狼は固いなと。
占い師のパズルが嵌まらんくってうんうん唸ってるん、色見えたぁるように見えへん。
( 315 ) 2017/07/11(火) 23:12:39
【確認】
ツリガネに私がいても選択肢か微妙?
入れ換えありと思。
( 316 ) 2017/07/11(火) 23:13:30
狛狐 朱は、投票委任中だけど委任事態は問題ないよね?
( A130 ) 2017/07/11(火) 23:14:16
>>306佳子
甘利>>1:106>>1:107と逆だね。
ここ2人で対話してみてほしいな、なんて。
(もう時間も遅いから無理せず)
水晶玉を持ってそう・持ってなさそうな両極端な部分をそれぞれ具体指摘してもらって、居る人全員で擦り合わせたいな。
片方は間違ってるわけだしね。
そして、話してみて佳子は非狼固いと思った。
真贋情報持ってる側に見えない。
( 317 ) 2017/07/11(火) 23:14:26
( A131 ) 2017/07/11(火) 23:15:37
>>314シキさん
了解やで。
ここであの人入れてこの人入れて言うても透けるだけやろさかい、その2択から選ばしてもらうわぁ。
( 318 ) 2017/07/11(火) 23:16:02
狛狐 朱は、あ、喉ないからactから。ギドラ白揃えにするか黒揃えにするかは考えといてもいいと思う。
( A132 ) 2017/07/11(火) 23:17:04
あと、朱の今日の内訳パズルも密度あったから、もし明日占われていない場合は、リアタイでこの辺対話したら少なくとも狼か否かは取れるかもとは思った。
佳子で取れたのと同様の期待ね。
( 319 ) 2017/07/11(火) 23:17:05
昨日から花笠さんと話ちょいちょい被るんなぁ。
こういうとこ、ほんま疑われへんのよね。
たぶんうちにしかわからん要素っぽいから、全体に非狼発信出きるほどやないけど。
( 320 ) 2017/07/11(火) 23:17:48
>>298
仮決定見てる。
決定の中から俺が良いと思う手を選ぶので良ければ、入れ換えはあっても無くてもいいよ。
( 321 ) 2017/07/11(火) 23:18:50
幻燈屋 ツリガネは、店じまいして、灯りをともした。
( A133 ) 2017/07/11(火) 23:19:23
私もツリガネさんの候補に朱さん反対かな
んーと、なんていえばいいのかな
少しまとめてきます >>311
( 322 ) 2017/07/11(火) 23:22:00
>>309 ククリ
ありがとう。少し読み違えていました。
ヤガミさんの行動ということですね。
確かにそれはありえますが、ゾーンに入っても
私が妖魔を狙うのは自明である以上、
問題はないと考える可能性が高いです。
また、花笠さんが村人で、ヤガミさんが
目くらましに使おうと意図した可能性もあります。
説得材料とは言い切れないものでした、
ごめんなさい。
( 323 ) 2017/07/11(火) 23:22:30
すかすこれ、直近甘利さんとか見ているとオラの霊白判定とか見ても妖魔ということにされそうですだね。
今日実は村に来て一番に思ったのは甘利さんがどう動くのかということですた。
昨日のヤガミさん真推すのまま、オラ狼視に固まるのかどうか注目すていただけど、それはなかったですたね。
オラ妖魔推すはどう捉えたらいいか判断難すいですだけど、見たいものを見たい人なのかなという印象ですだね。
( 324 ) 2017/07/11(火) 23:23:01
仮決定は確認しておる。
ツリガネ視点、2Wがまだ不明じゃ。
狼候補占いか、狐候補占いを
優先で揃えたが良いと思うのじゃが。
朱はククリ非人外を唱えており、
あまり優先して占いたい場所ではなくてだな。
( 325 ) 2017/07/11(火) 23:27:26
ツリガネのゾーンだけ3人にしてもいいと思うよ?
黒ひきがいいと思うか狐狙いすべきかは本人に任せてもいいと思うし。
片黒吊る以上そう言うバランスでも別に良いかと。
( 326 ) 2017/07/11(火) 23:28:37
>>324芙蓉さん
妖魔押しで芙蓉さん吊って白でて「やっぱ妖魔だよねー」になるなら、そのあと▼ククリ・ヤガミ・ツリガネで3縄1Wやんね。
そのときに、誰かを妖魔視で吊れる方が狼にとって特だろうから、少なくとも非狼はとれるんちゃうかなぁ。
( 327 ) 2017/07/11(火) 23:29:29
>>300 烏丸
イリガミさんは、どちらかというと状況や
確かな情報を基に考えたい方に見えています。
今日の状況は、あまりすっきりする様な
判断が難しい、情報が不足しています。
こういう場合には人と人とのぶつかり合いを
見るのも手だと思うのですが、イリガミさんの
好み、もしくは癖とは合わないのではないか。
そう、見えています。
私から見えることをもっと言ってしまうと、
少なくとも今日偽の判定を出してきた人狼陣営には
見えていないです。判定から見せるやる気と
イリガミさんに齟齬があります。
( 328 ) 2017/07/11(火) 23:30:10
>>326カガチ
成程。
ツリガネのゾオンにイリガミを加へて三人にするも良きか。
助言感謝、さふしよう。
( 329 ) 2017/07/11(火) 23:30:18
本決定
【▼芙蓉】
【藤枝→サクヤ又は佳子】
【ツリガネ→花笠又は甘利又はイリガミ】
【ヤガミ→セン又は朱】
占ひ師候補は占ひ先投票に合わせるやふに。
( 330 ) 2017/07/11(火) 23:31:03
金平糖売り 花笠は、ギドラーズの判定揃えは是非お願いしたいな。透けにくいままギドラ継続できる。ヤガミ見てくるね。
( A134 ) 2017/07/11(火) 23:31:41
>>烏丸・カガチ
朱act23:17:04「ギドラ白揃えにするか黒揃えにするかは考えといてもいいと思う。」はだふする?
( 331 ) 2017/07/11(火) 23:32:17
>>330 シキ
決定見ました。
力不足でごめんなさい。
【灯りは然るべきところに向けました】
( 332 ) 2017/07/11(火) 23:34:15
( A135 ) 2017/07/11(火) 23:38:10
( A136 ) 2017/07/11(火) 23:38:33
( A137 ) 2017/07/11(火) 23:39:32
( A138 ) 2017/07/11(火) 23:40:11
( A139 ) 2017/07/11(火) 23:40:14
ごめ、ちょっとまた離席してた。
ギドラ時の基本は白揃えだけどね。
(白判定時の方が灰狼の残り数が多く、役職が重要となるため)
基本は白揃え、ヤガミが噛まれた場合は黒揃え。
ヤガミで溶かし発生なら黒揃え、ツリガネ藤枝で溶け発生なら白揃え。
でどうかな。
( 333 ) 2017/07/11(火) 23:40:54
基本はギドラ―ズは白ぞろえでいいと思う。
ただ、今日芙蓉を吊るのでもし明日藤枝が死んでるのであれば白ぞろえ1択でいい。ヤガミ死亡なら黒ぞろえ。
ここまではいいよな。
1黒出た段階で、占い師ロラでLWに自動的になる可能性が高いので、白ぞろえがメインになる。
芙蓉白の場合にギドラ死亡→白ぞろえで揃う
芙蓉黒の場合にギドラ死亡→1黒つれてるので問題ない
抜けはないと思うがどうだろ。
( 334 ) 2017/07/11(火) 23:41:02
座敷童 藤枝は、金平糖売り 花笠にもふられながら「これやから鳩嫌やねん……[えぐえぐ]」
( A140 ) 2017/07/11(火) 23:41:23
決定確認しておるよ。
戻ってきた芙蓉を見ていると、
ツリガネ真に見えるんじゃよな…と。
芙蓉からは、戻ってきてからの視点更新はあったんじゃろうか。現状も藤枝真に見えるかの?
ギドラは基本的に白揃え、黒の場合解体で考えておったな。
( 335 ) 2017/07/11(火) 23:41:41
( A141 ) 2017/07/11(火) 23:41:44
嫁入り狐 ククリは、あ…更新したら見えた。口を出して申し訳なし…
( A142 ) 2017/07/11(火) 23:42:16
>>327藤枝さん
そうですだね。
オラは別の観点から甘利さん非狼は思っていますただ。
甘利さん狼って、ライン繋がりそうなのがヤガミさんなんですだよね。
けど、今日のヤガミさん狼視とか、昨日までのヤガミさん真視にストップかけてるのが両狼に見えないですだす。
オラ、ヤガミさん辻で考えてますだが、甘利さんのヤガミさん狼考察も説得力あるなと思ってるところですだ。
( 336 ) 2017/07/11(火) 23:42:17
( A143 ) 2017/07/11(火) 23:42:47
金平糖売り 花笠は、かぶりーズたちをもふもふ。しかし占い師真贋これ難しいねえ……ワクワクするね(くすん)
( A144 ) 2017/07/11(火) 23:45:44
嫁入り狐 ククリは、ギドラーズ格好良くて頼もしいのう…
( A145 ) 2017/07/11(火) 23:45:57
座敷童 藤枝は、猫又 センよかったらもうてもええやろか。どこまで書けるかわからんけど。
( A146 ) 2017/07/11(火) 23:48:02
んーと、やっぱり藤枝さんが人狼だと初日がおかしいです。
甘利さんの>>1:35もなにやってるのってことになるし、
じゃあ甘利さん村人でイリガミさんが人狼?と
考えると、イリガミさん自身の言動が人狼と異なる。
サクヤさん人狼はまずないと思えるので、
残る人狼候補が花笠さんだけになる。
藤枝さん、花笠さん、謎の人物が人狼で、
藤枝さんが偽の判定を出す必要があるかというと
そうは思えません。
藤枝さんよりもヤガミさんの方に信用がある様に
見えている状況、花笠さんを守るための可能性の
低さ。これは謎の人物がだれであろうとも
昨日占いの候補として取りざたされた花笠さんよりも
最後に残る人狼役としてふさわしいと
考える可能性が高そうだからです。
( 337 ) 2017/07/11(火) 23:48:17
( A147 ) 2017/07/11(火) 23:49:26
( 338 ) 2017/07/11(火) 23:50:13
時間間に合わずすみません。決定確認しています。一方的ですが芙蓉さんに飴投げますね。使うかどうかはお任せします。(強制では決してありませんのでそこだけは誤解なさらずです)投票はシキさんに委任してあります。あと3時間後くらいです、来れるの。すみません。それとお返事下さってる方すみません、投げっぱなしで。後程読ませていただきます。では。
( 339 ) 2017/07/11(火) 23:50:24
書生 シキは、巫女 サクヤ忙しさふだな。もふもふ。
( A148 ) 2017/07/11(火) 23:51:29
芙蓉は藤枝真だとすると、ククリの相方って誰だと思うー?
推理は残るんで残しておくのが良いと思うので投げてみよう。
段階的に今やってたらすまん。
あ、決定に特に異論はないよ。
( 340 ) 2017/07/11(火) 23:51:34
巫女 サクヤは、女給 芙蓉パジャマボーイの薄いすいか型の本です。気に入って下さると嬉しいです。
( A149 ) 2017/07/11(火) 23:51:35
>>338シキ
了解。
っと、サクヤは遅くまで大丈夫かい。無理せずにね。
( 341 ) 2017/07/11(火) 23:52:26
巫女 サクヤは、ツリガネさん、ごめんなさい、欲しそうなの見えてなかったです。ではさらばです。
( A150 ) 2017/07/11(火) 23:52:54
>>335ククリさん
今、議事よみよみしてるところですだが、ククリさんが狼に見えないと思っているところですだ。
1dに感じた単独感が今日も続いているのですだよね。
今日片黒2だと、「どちらかが真の判定」と思われる傾向はあると思うですだね。オラも真辻ではと思いますたす。その状況を逆手に取ってというか、計算すて狼辻での偽黒だすもあるのかなと考えてるですだ。
( 342 ) 2017/07/11(火) 23:53:37
当て嵌めを承知で謎の人物を甘利さんと仮定します。
その場合藤枝さんの信用を武器にしようとしてたら
甘利さんの言動がおかしすぎることになります。
じゃあ、甘利さんに限らず
裏読みや混乱を狙って単純に藤枝さんが偽の判定を
出すとします。
得られる利点が薄すぎる、というより皆無です。
この可能性を考えるなら、素直に考えての
ヤガミさん人狼説を考える方が普通ですね。
やはりヤガミさんが騙り人狼の可能性を
本命と見ます。
但し、藤枝さんが人狼の場合でも花笠さんが
人狼である可能性は高い、と思えました。
私の処刑希望は【▼花笠さん】で
提出します。
( 343 ) 2017/07/11(火) 23:53:42
書生 シキは、幻燈屋 ツリガネには俺が飴を投げやふ。……寝落ちしそうなのでな。
( A151 ) 2017/07/11(火) 23:53:52
狛狐 朱は、昨日もみんな遅くまでいたみたいだし、無理しないでね。
( A152 ) 2017/07/11(火) 23:54:14
幻燈屋 ツリガネは、巫女 サクヤに応援の灯りを軽く振った。
( A153 ) 2017/07/11(火) 23:54:23
猫又 センは、座敷童 藤枝のスイカに塩を振りかけた。
( A154 ) 2017/07/11(火) 23:55:05
( A155 ) 2017/07/11(火) 23:55:14
女給 芙蓉は、サクヤさん、ありがとうですだ。飴ほすいなと思ってたところですだ。ツリガネさん、投げましょうですだか
( A156 ) 2017/07/11(火) 23:55:48
猫又 センは、よかったー!占いずにはしゃべってほしかったから。
( A157 ) 2017/07/11(火) 23:55:59
( A158 ) 2017/07/11(火) 23:56:15
( 344 ) 2017/07/11(火) 23:56:38
藤枝と芙蓉は切れてると思うよ。
だから、芙蓉黒なら藤枝真狂でいいと思ってる。
芙蓉の非狩>>49←これ藤枝狼仮定
偽黒出した意図が意味不明になるから。
非狩宣言って非狐要素にはなるけど
非狼要素になると思ってないという
バイアス混じってる可能性はあるけどもね。
>>336芙蓉
(芙蓉白前提で話しかけますが)ヤガミ偽なら明日破綻だけど、その場合の真は藤枝って予想>>102から変わりはないかい?
(>>57はどのくらい見てるかい?触れただけだろうか)
私としてはアナタ狐は薄く見てるから、遺していってほしいな。
( 345 ) 2017/07/11(火) 23:56:47
女給 芙蓉は、あ、スキさんが先ですたね。誰かほすい人いたら言ってくださいですだ。
( A159 ) 2017/07/11(火) 23:57:09
( A160 ) 2017/07/11(火) 23:57:31
まとまってる気がしない
最初に占いが大事=自分の存在が重要と認識してるわりには
占い師ヤガミさんとしての欲があまりないなあという感じです
全体的に 出されたものへの反応>自らの行動 という感じ
同時にここらへんの欲のなさが、狼チームの騙り役のポジション・・・?みたいなのがあって非狼かなと
( 346 ) 2017/07/12(水) 00:00:18
金平糖売り 花笠は、はにかみ屋 佳子を抱きしめた。
( A161 ) 2017/07/12(水) 00:02:21
女給 芙蓉は、幻燈屋 ツリガネ>>344わかりますただ。[スイカに塩ふりふり]
( A162 ) 2017/07/12(水) 00:03:01
>>346佳子
他2人のその辺の欲に関してはどう?
藤枝やツリガネはその基準の「狼騙りっぽい」は満たしてる?
( 347 ) 2017/07/12(水) 00:05:53
( A163 ) 2017/07/12(水) 00:07:41
金平糖売り 花笠は、てか肝はそこじゃないな(だいぶ眠)佳子がヤガミを非狼ぽいのに偽目に感じる理由てどこだろ←こっちだごめん
( A164 ) 2017/07/12(水) 00:08:47
( 348 ) 2017/07/12(水) 00:09:21
さっき佳子さんに取った非狼、花笠さんにも適用できるかなぁ、と。
ないわー思うて読み飛ばしてしもてたんやけど、>>88の危惧に本気が見られるんよね。
これ、「ほんまは違う」ことを知っててここまで書かれへんと思うん。
( 349 ) 2017/07/12(水) 00:09:50
兎面 ヤガミは、話題になってた。俺の意思が見えにくいとかそんなところだろうか。
( A165 ) 2017/07/12(水) 00:11:48
金平糖売り 花笠は、状況諸々ヤガミ真だと思うけどなあ……という顔。「水晶玉」まわりがよく咀嚼できなくて唸っている
( A166 ) 2017/07/12(水) 00:12:27
虚燈屋 カガチは、俺はもうちょい起きてるんで喉たりんくなったらいってねー。
( A167 ) 2017/07/12(水) 00:12:40
???
非狼ぽいと真偽は関係ないよ
真か偽かで言えば偽視
人か狼かでいえば人っぽい
( 350 ) 2017/07/12(水) 00:14:11
金平糖売り 花笠は、座敷童 藤枝>>349カガチかシキがさらっと「この編成で狂噛みはないから」と言ってるのを見てマジカってなってた(
( A168 ) 2017/07/12(水) 00:14:16
虚燈屋 カガチは、んー……俺も一番どこが真に見えるかで言えばヤガミかなー。
( A169 ) 2017/07/12(水) 00:14:34
>>261の続き
藤枝さん人狼の再確認でも考えましたが、
ヤガミさんを武器として村に挑む可能性について。
昨日、そして今日も再度検討されましたが
サクヤさんが村人であるという可能性はとても
高い、と共通の認識になっていると思います。
そして、イリガミさんについても検討が重ねられ
村人であろうと考えられる様になりました。
これは昨日時点で大枠はできていたと思います。
人狼からは、私を殺してもこの村で最後まで
生き延びることは難しい、と見えていたのでは
ないでしょうか。
憶測になりますが、私が狂人であろうと考えて、
人外特有の弱気から藤枝さんの方が信用がある、
信用で上回るきっかけが必要だと考えた可能性も
あるかもしれません。
( 351 ) 2017/07/12(水) 00:15:14
芙蓉は今日、全然狐探してはる様子なかったんよねえ。
意識の中に、狐探しが自発的に出てこないっちゅうか。
補完とか占希望といった、他者からの話題に応じては言うねんけど。
もう狐おらんこと知っとるんちゃうん? って言うとまたロックオン言われるかなァ。
でも割と他の連中から非狐感感じるんよね。
芙蓉はん誰狐思います?
( 352 ) 2017/07/12(水) 00:17:26
( A170 ) 2017/07/12(水) 00:18:35
>花笠さんact
まぁ、今回はおきひんやろうとは思うけどね。
ツリガネさん狂で噛まれるとかあるんやろか……
でも、ヤガミさん狼やったら、
なんで黒出したんやろ
なんで囲いチャンス放棄したんやろ>>1:278→>>1:359
なんでうちの判定待たんかったんやろ>>86
っていう「なんで?」がやっぱ消化しきらんから、ツリガネさん狼でええとおもうんよね。
( 353 ) 2017/07/12(水) 00:19:36
狂噛みしてもいいんやで?
狩人含めると確白4のこの村で狂噛みとか詰みたいのかって言いたいレベルだけど。
機能破壊とトレードするには、妖魔による事故が重いよ。
占い師死んでてもいきなり占い師吊らないしねーこの編成。無茶しやがって……ってなる。
詳しい話は灰に埋めとく。
( 354 ) 2017/07/12(水) 00:24:12
花盗人 烏丸は、サクヤが遅くに来るならのんびり眺めていようと思ったが……微妙にねむい……。
( A171 ) 2017/07/12(水) 00:27:56
>>294甘利
失礼に聞こえたならごめんね
私にとって甘利は村めであり、私とは切口も考えも違うことが多い
そしてはっきり「こう思う」を根拠と共に出してくれるから検証相手として刺激的な相手だよ
>>350佳子
そこは理解してるけど、主体性のなさ=水晶玉なさげって部分は本人要素内に思うから、明日芙蓉黒だったらまた擦り合わせよう
ふふ。皆おやすみ
( 355 ) 2017/07/12(水) 00:30:49
>>352の甘利さんの指摘は面白いなぁおもう。
時間無さそうなんもあるやろけど、確かに質問応答多目やったね。
芙蓉さんは落ち着いて、>>110>>112>>114で烏丸さんもアドバイスくれたぁるから見えてるもん、残すもん書いてもらえたら助かるとおもうわぁ。
( 356 ) 2017/07/12(水) 00:32:10
ここの、ヤガミ弱気説からの反動を含んだ
一種の特攻については
甘利さんの>>1:35や>>1:107に限らず、
花笠さんの>>1:71、>>1:73辺りの話も
補足材料になると思います。
評価をする甘利さん、ヤガミさんが村に入るための
手を差し伸べる花笠さんという図式です。
これはさりげない仕草なので、本当にそうか、と
考えられるかもしれません。
けれども、>>1:67から>>1:113、>>1:197と、
藤枝さんを良いと思ってるはずが、甘利さんに
関する出汁として使用している扱い、
( 357 ) 2017/07/12(水) 00:33:05
私に関しても>>1:384と、夜に>>1:53を見るまで
まとまらない話に対して、時系列を無視して
とりあえず出さないの?という不理解、そして
イリガミさんと私との話のはずが
何故か下段に甘利さんの話が添えられている。
こういう細かい点を少しずつ確認していくと、
花笠さんが調停の立場を狙いつつも、ヤガミさんと
甘利さんに対して好意的な行動をとっている
事実が浮かびあがります。
( 358 ) 2017/07/12(水) 00:33:46
>烏丸さん
助言ありがとうですだ。
みなさんより1つ情報が多い視点から、見えるものを全部残せるようがんばりますだ。
一番の情報がヤガミさん偽ですだが、今日のヤガミさんて、オラ黒から思考が進んでいないですだね。
ライン探っていた感じですだが、>>238センさん狼がかなり無理矢理ですだ。存在すないラインを探すてるわけですだから仕方ないところと思いますだが。
ヤガミさん辻の場合、オラ視点でもセンさん狼はたすかにあるですだが、センさん人間は昨日真っ先に取ったですだ。今日の動き見ても狼には見えないですだね。
ヤガミさん狼の場合、狼視されているセンさんはやっぱす非狼でいいと思うですだ。囲いを考えていたならアレですだけど、>>25「ゾーンから外して欲しい」というところから違うのではと。
あとこれ偽要素ですだね。>>58「芙蓉の非守護が不穏」これ真視点ないですだ。
( 359 ) 2017/07/12(水) 00:33:47
座敷童 藤枝は、あわわ。鳩が死ぬのでおやすみなさい……**
( A172 ) 2017/07/12(水) 00:34:14
なんか上手く伝えられている気がしません。
カガチさんや烏丸さんから、何か
聞きたい話とかありませんか。
話というか、私の考えに対する疑問や反論でも
良いです。
もしくは花笠さんと甘利さん以外が人狼ではない
という話の方が良いかしら。
( 360 ) 2017/07/12(水) 00:38:21
芙蓉さん黒ならさすがに真だと思う >>355
狐と辻がいて身内切りや誤爆はあんまり考えにくいし
寝ます おやすみなさい
( 361 ) 2017/07/12(水) 00:43:43
>>359
最下段は、ククリ-芙蓉狼時の考察に思うので
偽要素には思わんのじゃがどうじゃろうか?
後に続く文章と併せると、芙蓉が非守護を言うことで相対的に▼芙蓉が通りやすくなるため、両狼でククリ狼庇いの非守護ではないか、の「不穏」と読み取れる。そこは要素に換算は出来なさそうじゃ。
返信不要じゃがの。
( 362 ) 2017/07/12(水) 00:45:13
ん。花笠がヤガミを真視してるのは結構わかりやすかったので、もしここにラインがあるなら「素直に考察した結果仲間が真に見えます」って感じのフォローである、と思う。
そこを考えるなら、狼が真贋今日わかったことを含め、藤枝に対しての温度が花笠から変わったかを見た方が良いような気がしたな。ヤガミ狼なら温度かえる必要がない。
逆に言えば花笠の妖魔要素になる気がするな。占い師に対して好意的、ってのは。
他の白要素上げ自体はツリガネの意見も聞きたいのはあるかな?
どうしても占いで白ひいちゃうとやる事が多いから大変だよな……。
( 363 ) 2017/07/12(水) 00:45:41
( A173 ) 2017/07/12(水) 00:48:16
>>352甘利さん
ロックと言わせてもらっていいですだかね。
花笠さんからあまり変わっていないですだ。
ただ、花笠さん人かなと思うところと、みなさんの人意見を聞いていると自信がなくなるですだね。
朱さんかなと思ったのも>>24オラの誤解だったす、烏丸さんの朱さん纏め>>1:410や>>1:105参考すて違うかなとなっただす。
( 364 ) 2017/07/12(水) 00:57:17
>>363 カガチ
話が早くて助かります。はっきり名言しないまま
匂わせる形で伝える、ですね。
温度感とは違いますが、花笠さんは占い師が焦点に
なる日といいつつ、>>177
判定からの状況考察と灰とのやり取りに終始しています。
それ自体はむしろ正解に近いといえますが、
では昨日三者とそれぞれ話し合っていたのは
何なのかということになります。
妖魔ではないかという話についてはなるほど。
確かにそういう可能性はあると思います。
ただそうすると上記の様な変化が不明となるので
人狼の可能性がやっぱり高い、また
花笠さんが妖魔なら人狼は誰なのか、という
点から正直うーんと唸ってしまうところです。
( 365 ) 2017/07/12(水) 00:59:39
サクヤさんは共通認識、
イリガミさん、センさん、朱さんについても
今日かなり見つけられたと思うので
いける手ごたえはあるのですけれど、
揺れそうに思えるところありますか?
>>222、>>223、>>328
白引きについては結果なのでどうしようもないですね。
むしろ佳子さんを意識する必要がなくなったのは、
結果的にはよかったです。
でも、時間を守れなかったことは申し訳ないと思っています。
( 366 ) 2017/07/12(水) 01:00:50
うちと花笠はんの組み合わせなあ。
割と花笠はん、うちの考察にちょいブレーキかけるところ多いねん。
>>1:109最下段 (価値観わかりやすい)
>>1:405中段 (感覚先行でロジックがついてきている)
>>283 (全体)
仲間狼の発言影響力を下げるもんか、ツリガネはんは考えてみてもらえんやろかねえ。
( 367 ) 2017/07/12(水) 01:04:28
後単純に基点を甘利狼にすると、花笠が庇った上で占われたらあかんので、その辺からライン切れてるよなーって思うのが俺的にもにょるところなんだよね。
なので両狼ってところは否定的。
揺れそう、というよりまだ村人偽装からメッキ剥がれて落ちてない狼、はいるんじゃないかなという感じはある。
まだそこまでイベント起きてる感じがないので、狼として動く必要がない結果村人に見えるって事は十分ありえる。占い結果で追い詰めなきゃ無理かもしれんのが痛いが。
( 368 ) 2017/07/12(水) 01:07:17
虚燈屋 カガチは、>>367 あー、そこもだな。なんか繋がってる感はないんだよな。
( A174 ) 2017/07/12(水) 01:07:49
虚燈屋 カガチは、リアルに関しては仕方ない。ツリガネは頑張ってると思うよ。
( A175 ) 2017/07/12(水) 01:08:12
儂も、そこ2Wは違う気がするんじゃよなあ。
甘利占ったら白が出る予感も。
ヤガミ狼仮定、花笠が狼であるなら、
花笠を占わせることで甘利との仮想ラインを
構築させる目論見はあるのだろうかなあ、と
なんというか、1dの2人の動きや互いの触れ、
甘利とヤガミの連携に違和があってのう。
( 369 ) 2017/07/12(水) 01:11:33
>>367 甘利さん
んー、花笠さんが本命
甘利さんが補助、の人狼陣営という考えなので
甘利さんのいわゆる発言力、については
別に低くても良い、むしろ甘利さんの売り込み
さえできれば発言の責任が薄まる分、影響が
低い方が良いということもあると思います。
但し、ヤガミさんが偽の判定を出す人狼陣営の動きかと
いうと、確かに少し違和感が。ちょっと考えます。
( 370 ) 2017/07/12(水) 01:12:12
( A176 ) 2017/07/12(水) 01:13:40
( A177 ) 2017/07/12(水) 01:16:12
>>178花笠さん
☆情報が少ない序盤に動けない確定情報スキーの村がいるのは知っていますだ。そういう人なら、場が動くまで待って、動きだすた時に判断する、ですだかね。
花笠さんもご自身がそういう人だといいたいですだか?
それが花笠さんのスタイルですだか?
逆に、そういう人がいた場合に花笠さんはどうやって判断するのか聞きたいですだね。
( 371 ) 2017/07/12(水) 01:16:55
うーん、カガチさん、ククリさんありがとう。
占い希望回りですね。あと違和感か。
出来事が少ない、は確かにありますね。
そういう面でも、センさんや朱さん、サクヤさんには
期待したいところです。
( 372 ) 2017/07/12(水) 01:17:36
虚燈屋 カガチは、俺そろそろ寝るけど、残ってる人で飴欲しいって人、いる?
( A178 ) 2017/07/12(水) 01:18:48
虚燈屋 カガチは、明日のこと考えるとツリガネか芙蓉にわたしとくべきな気がするんだが。
( A179 ) 2017/07/12(水) 01:19:26
カガチさん、他にいなければ。
私もちょっと限界近いですけれども。
( 373 ) 2017/07/12(水) 01:19:32
( A180 ) 2017/07/12(水) 01:19:54
虚燈屋 カガチは、OK、投げとくよー。ツリガネ、無理はしないでな!
( A181 ) 2017/07/12(水) 01:20:14
虚燈屋 カガチは、幻燈屋 ツリガネの燈のメンテナンスをした。
( A182 ) 2017/07/12(水) 01:21:40
花笠はん狼なら、
つながっとるんは朱はんやと思いますわあ。
>>1:405 上半分、他の人から朱はんがどう見られとるか、非狼と見られとるちゅう主旨を並べてはります。これようわかりまへん。
自分の結論が微疑いの時、そんなん書く意味ありますのん?
朱はんが非狼見られてる、ってアピるように見えましたわ。
>>209 朱はんの非狼取りが甘い
>>268 ツリガネ真時、朱を占い先から反らす
あとは朱はんの昨日からの●花笠が、
ウチはちょい物足りんかってんなあ。
朱はん、状況整理とか道ならしはええねんけど、
そっからつながる人外探し甘いわぁ思いましたあ。
( 374 ) 2017/07/12(水) 01:26:27
ヤガミはん真や思てましたから、
朱はんはツリガネ/藤枝とキレとる白拾ってましたけど、
そうでもないいう気ィしてきましたわ。
掌クルーや。
>>364 芙蓉はん
返答ありがとな。
芙蓉はん視点からの妖魔考察ほしかったなあ。
( 375 ) 2017/07/12(水) 01:40:01
イリガミさんが今日は静かですだかね。
>>296投げやりな希望が悲すいですだ。
淡々と見えるものを判断すてるところは感じられるですだね。
>>126自分の意見をだすのに躊躇いがなく、他者との衝突を恐れていないですだ。
>>179とかは、まず全てを疑ってかかる人なのかなと思ったですだね。人を見たら泥棒と思えみたいな感じに映りますただ。
>>226カガチさんに突っ込んでいってるところも人外に見えないですだね。
村でいいと思いますた。昨日から先を見据えてますたす、スロースターターなら、明日以降でもっと判断できそうだす。
( 376 ) 2017/07/12(水) 01:41:30
花笠はんなあ。
ウチは>>195がようわからんかったなあ。
ウチが疑われ続けることとかより、ツリガネ真時、狂狼が黒出し。
2吊無駄吊りさせられる方が大変やわ。
あと、狼占が黒出すかどうかいう話な。
この状態で狂襲も考えてはる、狼はいろんな手口ある発想がある
花笠はんなんに、薄い言う根拠が弱い思いましたぁ。
>>86 ヤガミ狼ツリガネ真パターン考察なし
>>244 灰に2人外しっくりこず(そうか?)
>>252 溶ある以上いつ破綻するかわからないで
イリガミはん非狐やと思いますわあ。
きょうのイリガミはん、
びっくりするほど他人の考察に「自分はそう思わない」言いまくって
村に馴れ合う感じゼロや。
この路線、狐としてどう生き残る気なんやろ。
( 377 ) 2017/07/12(水) 02:33:59
狼の偽黒なし=ガネ狼。でも疑問や
芙−ガネ
囲い必死すぎや
ガネ−芙−佳の場合、灰2匹の行動に勝ち筋見えん
ククリ−ガネ
>>74見たけど
昨日のツリガネ、朱占い先に入れるん無頓着やったで
そういうの気にせえへんのに、ククリ囲う気配全捨て謎
( 378 ) 2017/07/12(水) 02:43:07
お喋り好き 甘利は、うちの現状FAは狼:花笠朱ヤガミ+狂藤+妖芙蓉やね
( A183 ) 2017/07/12(水) 02:43:32
( A184 ) 2017/07/12(水) 02:50:04
( A185 ) 2017/07/12(水) 03:51:38
ツリガネのセン-朱村論は、センに関しては非狼ではあるのかなと思う。
素で中身に言及しだすフリーダムな性格には思えないから、朱の中身が分かって興奮状態だったんでしょうね。
答えを知らないからこそ、朱の判断材料を得てそうなったのだと思うわ。
でも、朱はどうなんだろ。
>>163を好意的に解釈すればそうかもしれないけれど、私には、センの言葉に戸惑いつつ対応してるだけで、人外としてやりにくい反応では無いように見える。
( 379 ) 2017/07/12(水) 03:52:00
花盗人 烏丸は、周囲に誰も居ないのを確認すると、再び布団をかぶった。
( A186 ) 2017/07/12(水) 03:52:21
( A187 ) 2017/07/12(水) 03:52:36
( A188 ) 2017/07/12(水) 03:57:29
僕はそこ中身言及と受け止めてもいなかったけど、両白とも思ってなかったな。
単体で見れば、両者ともに人外の可能性はあると思っている。
リアクションがより大きいのはセンではあるけど。
初動からそういうタイプでもあり、村としても人外としても特におかしいとは思っていない。
強いて言うなら、センの対サクヤがかなり感情的ではあったが、あれは疑いが向いたことよりその内容に対してのあれそれだとも思っているので、ここはノーカンだよなぁ。
( 380 ) 2017/07/12(水) 04:03:32
朱の方がよりありそう、というのは頷ける。
センは初動結構弾んでた印象があってね。
テンション高い村としても、ガッツリ魅せに/掴みにいってる人外としてもあるかなと思ってた。
そういう人外と仮定するなら、サクヤ宛で色々考えるところもあるのだけど。
この村、初手で2黒が出てくれて、今日の意見も結構割れてたからな。
対狼的には、そこで結構推理が捗るだろうとも思っているので。
妖魔の可能性も視野には置きつつ、様子を眺めているよ。
( 381 ) 2017/07/12(水) 04:11:17
書生 シキは、の朝、四時、 愛の睡気がなほも漂ふ 木立の下。
( A189 ) 2017/07/12(水) 04:13:04
書生 シキは、あゝ、文頭の「夏」が抜けてしまつた。
( A190 ) 2017/07/12(水) 04:14:41
>>182の言う通り、自分に近かったり、過去の経験則にかぶる相手ほど、閾値が上がってしまうのだろうね。
僕も、一般的に白いと言われる人に対して、かなり厳しくなる傾向を自覚してもいる。
対狼は状況が進めばそれだけ推理材料や狼側の性格も出ていくから、早期に突っ走るよりは落ち着いて見た方がいいと思っている。
特に、サクヤの扱いで村が割れてしまわないようにとは、一番思っている。
対妖魔はもう、地道に各占い師視点の候補を狭めていくかなぁと。
やはり、妖魔は厄介だね……。
( 382 ) 2017/07/12(水) 04:18:09
花盗人 烏丸は、あまり悠長に見てられない状況なのもわかってはいるが。っと、シキおはよう。
( A191 ) 2017/07/12(水) 04:21:08
花盗人 烏丸は、ツリガネ>>360は肝心の時に寝ててごめん。喉もactも@1なので、後は微睡み半分で眺めているよ。
( A192 ) 2017/07/12(水) 04:22:46
烏丸おはやふ。
思つた程議事が伸びてはいなひな、皆寝落ちしたのかな。
( 383 ) 2017/07/12(水) 04:23:26
書生 シキは、……去りゆく芙蓉に、詩の一つでも贈らふかと思つたのだが。
( A193 ) 2017/07/12(水) 04:25:15
サクヤの扱ひか……俺はサクヤ村だと思つているよ。
彼女の考察は俺には見易ひ。
( 384 ) 2017/07/12(水) 04:28:38
皆の出したサクヤ村要素にも頷いているしな。
センと朱は人外の可能性は切れぬと、俺も思つている。
……然れど、朱は人寄りに感じているよ。
焦つていない印象が昨日からずつと継続しているし。
actで時折ゆるく話したせひかもしれぬが、人外らしひ力みが薄ひな、自然だなといふ印象を受けているのだ。
( 385 ) 2017/07/12(水) 04:40:01
>>380 烏丸
>中身言及
うーん、そうかな。私は言外に「朱の中身分かったぜ!」と言いたげなオーラが溢れてるな、と思ったわ。
>センの対サクヤがかなり感情的
烏丸は仲裁に喉割いてた事からしても「かなり感情的」と見てたんでしょうけど、私は「かなり」までとは思わなかったな。
↑の方がセンにとって大きなイベントに見えるのだけどね。
( 386 ) 2017/07/12(水) 04:41:48
巫女 サクヤは、シキさんただいまおはようございますです。
( A194 ) 2017/07/12(水) 04:42:36
巫女 サクヤは、イリガミさんもおはようございます。というか烏丸さんもです?まとめておはようございます。
( A195 ) 2017/07/12(水) 04:43:26
書生 シキは、巫女 サクヤ、おはやふ、お帰り。 忙しさふだな、無理はせぬやふに。act@0
( A196 ) 2017/07/12(水) 04:43:33
巫女 サクヤは、今から読んでくる感じですが、折角なのでリアタイ何かあればそちら優先で対応したい感じでもあります。
( A197 ) 2017/07/12(水) 04:45:20
あ、そういえば、イリガミさん。
初日に私へなんで?の後、何かありますか?
私がお返事した内容についてでも、
特にないならそれでもよいのですが、
それもそれで少し寂しいと言いますか。
( 387 ) 2017/07/12(水) 04:47:17
俺はパジヤマパアテイ中也[眼鏡をくいっとした]
(薄ひ西瓜型の本とはこれ如何に)
んむ……サクヤは村に見えているし、そのまま動ひていてくれれば俺は見易ひ。
仲裁などは他二人に任せて良ひかと思つていたが。
若し村内で扱いに困るやふなら、扨だふするか……。
……明日の様子を見て、また考えやふ。
( 388 ) 2017/07/12(水) 04:57:20
>>387 サクヤ
何で私だけに聞くんだろ、普通に全員宛に聞けば良いのに、私を探る意図もあるのかなと思ったけど、私に聞きたかっただけならそうなのかな、と。
一応疑問点を聞いとくけど、★ククリについて>>1:29と言ってるツリガネに(も)聞こうとは思わなかった?
( 389 ) 2017/07/12(水) 05:02:36
……芙蓉の残す考察を見たかつたが、夜も更けていたしな。
詮無きか。
今日のククリの思考の回り具合は印象良き哉と思つたし、占ひ師は本当に難しひな……。
( 390 ) 2017/07/12(水) 05:05:31
イリガミ、もし飴投げない主義でなければ、貰ってもいいかな
主義ならスルーで@0
( 391 ) 2017/07/12(水) 05:06:34
飴をなげない主義は無いけど、他に飴が欲しい人が居れば確白よりはそちらにあげたいとは思う。
ちょっと待って、特に反応がなければ烏丸に投げるわ。
( 392 ) 2017/07/12(水) 05:11:16
時間が消えますただ…。
誰かオラの時間を返すてですだ。(ふるえ)
狼を探すてますだが、オラどうにも白取りをどこかで間違えてるみたいですだ。
センさんと甘利さんは人と思っていて、イリガミさんも人取れますたす、サクヤさんの村評も納得すてるですだ。
( 393 ) 2017/07/12(水) 05:15:33
( A198 ) 2017/07/12(水) 05:17:15
セン-朱両村の真偽はともかく、ツリガネが「狼は興奮状態になりにくい」と言いながら興奮状態になってるのは狼なら手の混んだ茶番よね、でも状況はツリガネ狼よね、悩む、って文書いてたら消えた。
( 394 ) 2017/07/12(水) 05:23:29
おはやふ、芙蓉。
嗚呼、気にせずとも良ひ。
……村であれば、すまぬな。
誤白を取つているか……ではそれぞれの白要素の言語化でも良ひし、残された時間で今言語化出来る事を教へておくれ。
その中で、誰が一番白く見へているかとかでも。
( 395 ) 2017/07/12(水) 05:23:52
座敷囚 イリガミは、花盗人 烏丸のスイカに塩を振りかけた。
( A199 ) 2017/07/12(水) 05:23:54
イリガミ、ありがと。
サクヤ関連は当人からの発言を僕も見よう。
芙蓉は甘利からの妖魔ロックは受け止めているのか。
ふーむ。当人から見て、違和感ないという感じなのかな。
>>324から更新があれば、欲しいな。
( 396 ) 2017/07/12(水) 05:28:15
精査足りてなくてあれですだけど、甘利さんのことは一番甘く見てすまってる自覚はあるですだ。
けど甘利さん、初日のダッシュがよかったですだし、今日も検証すてる姿勢がとても村に映りますただ。
甘利さんの推理に納得する部分も沢山あってですだね。
オラ妖魔視振り切ってるところは間違えてるですだけど、その思い込み具合も人ぽいですだね。
>>395スキさん
おはようですだよ。
わかりますた。やってみますだ。
( 397 ) 2017/07/12(水) 05:30:50
あ。>>397見えた。
ふむ。芙蓉の意見として把握。
下段、僕も見たいな。
朝早くにごめん&ありがとね。
( 398 ) 2017/07/12(水) 05:33:55
ねむいです・・芙蓉さんおはようございます。
>>389イリガミさん
ツリガネさんは占い師候補でしたし、
その>>1:29はあくまでもちがう「かも」、
ないの「かな」という評で、
すっぽ抜けという程でしょうか?というのもあり
お尋ねしようとは全く思いませんでした。
( 399 ) 2017/07/12(水) 05:34:49
>>396烏丸さん
違和感は覚えているですだ。
もすかすたら甘利さんが妖魔で、オラに妖魔視押すつけようとすてるのかなとかも過ったですだ。
でも、何度考え直すても初日の甘利さんが人外に見えないに行きつくですだね。
( 400 ) 2017/07/12(水) 05:38:03
( A200 ) 2017/07/12(水) 05:41:42
>>400芙蓉
初日かぁ……了解。
僕もまた見直してみる。
サクヤに関しては、僕から言い過ぎてもあれだよなぁとも思って考え中。
あ。眠いなら無理せずにね。お疲れ様。
イリガミは、誰かこいつは人だろうと信じて良さそうな相手って見つかった?
なかなか難しいかな。
( 401 ) 2017/07/12(水) 05:42:39
ごめん。寝ていたよ。
占い先本当に悩むね。
佳子狼は無いと思う。単体偽を口にしつつ状況は俺真を選んでるから、狼の切りなら複雑。
イリガミは明日状況が動けばきっと思考も動くのでは。
発言があったら…ではなくイリガミを検証相手として疑問点を投げて見るのが効率良さそう?
今日は狐への言及がほぼ消失しているのが、狐行方不明村>推理窒息狐に見えるけど、疑いがちらほらのぼっているから一人で悩まさせ無いであげて欲しい感じがした。
( 402 ) 2017/07/12(水) 05:42:58
ん、ログ読みしつつ言語化は今難しいですが、
甘利さんのお名前が見えたので。
甘利さんは人っぽいなと感じました。
なんていうのでしょう、>>294とかでしょうか。
どの占い師とも切れてるし、なんていうのでしょう、正々堂々感と言いますか。
というか、甘利さんと花笠さん仲違いしてる感じなのでしょうか。
私、なんとなくこのお二方は背中合わせで共闘しているイメージでいたのですが。
ねむい連呼ですみませんねむいです
( 403 ) 2017/07/12(水) 05:46:25
(仲違いなんてしてたっけ……と思いつつ)
(僕マイナス感情に疎いので、気付かぬ間に色々あったらごめんね)
僕は甘利は>>276のように思っててね。
狼あるなら、ツリガネ視点かなとは思っているのだ。
妖魔否定要素は、何かあれば欲しいかなぁ。
サクヤそりゃ眠いよね無理せずに。
( 404 ) 2017/07/12(水) 05:52:52
センさんとサクヤさん白は合っていると思うですだ。
センさんについてはいくつか言語化すてきたですだが、サクヤさんについてはあまりだすてなかったですだね。
サクヤさんはオラの☆からの回収と読み解きがとてもきれいだっただす。
あとはみなさんがだすてるサクヤさん村評に同意だす。
( 405 ) 2017/07/12(水) 05:53:07
ククリは見えるものが増えると推理が進むのが非狼。
周りに聞かれたら出てくるものが多いのは村感あるし地に足のついた推理に見えるから、突然普段と違う事を言い出したら気にして欲しいのと、サクヤの思考背景に迷ったらククリに翻訳して貰うのが向いているような気がした。
花笠は自分が案外自信のない部分もあるんだろうか。
確白の声に対してにじむ安心が村感あるけど、これも偽装で出来る範囲なのだろうか…?確白本人の手触りはどうなんだろう。
( 406 ) 2017/07/12(水) 05:59:03
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