人狼物語(瓜科国)


1786 【むしろ】五発言で狼(と山吹さん)を探せ!【隠せ】


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【墓】 【学】学術士 ヒューゴ

>>+182 チュレット

今見直したけど、春商疑いについてはジョシュの指示があった。。>>3
シニードの>>10はジョシュの指示に従ってみたものなのか、彼女自身の意思が反映したものなのかが今一わからないな。

( +186 ) 2017/06/06(火) 18:14:49

【墓】 忌光性 マニュエル

実のところ、発言削除は違う場所だったという噂が……

非占霊狂狼につられてうっかり非占霊のところを非占狂にしてしまったとかなんとか……

( +187 ) 2017/06/06(火) 18:14:53

【墓】 【学】学術士 ヒューゴ

>>+187 マニュエル

噴いたwwww

( +188 ) 2017/06/06(火) 18:19:38

【墓】 訓練生 ルファ

>>+187
えっ、そうだったの!? 
>>1:11を、書こうとして迷って消して、やっぱり書いたのかと信じて疑わなかった。
影マリにつられて文章間違えただけだったとは……。

( +189 ) 2017/06/06(火) 18:23:40

【影】影の観測者 マリーベル

>>10 シニード
御馳走取られてぷちおこプンプン丸だったけどもっと美味しそうなのが来たー

まず、ティナが判断者であるという点から。ティナってね、結構感情でもの見ちゃうところがあるように思う。それ自体は悪くないんだけどね
例えば最初のすれ違いって質問を放置してヌーちゃん村って言ったことだよね。その時彼女は「義務じゃないけど礼儀だ」って答えてるの>>4:45。ヌーが判断できないって怒ってるのならここはそれを答えてもいい場面じゃないかな?
あと一度は私を見てくれてるけど昨日>>5:49で影ベルは知らないって投げられちゃってたり、この辺は「ほかの判断者の権利について怒る判断者」の像としてどうだろっ

( 11 ) 2017/06/06(火) 18:46:34

【墓】 【学】学術士 ヒューゴ

シニードは>>2:10「霊軸に戦い方を切り替えます」と言ってるんだよな。
つまり、それまでは占い軸での戦い方を考えていたわけで、そうなると>>2:47のロザリー占い推しはまぁ違和感はない。要は占い師の試金石にしようとしていたわけだ。

ただ、墓でもどこかで言われていたと思うが、
彼女の理解力をもってして>>2:65のアニャ疑いはちと違和感はあるな。

( +190 ) 2017/06/06(火) 18:49:41

【墓】 美食家 リリアーヌ

>>+190 ヒューゴ
なるほど把握。反証を書いちょって混乱してきたっぺ…

とりあえずまとめるんだら『試金石にすっとはええが、それロザリーじゃなぐで影ベルでよぐねが?』だったべ。ロザリーの思考に支障だす可能性のある選択肢どるくれえなら他の最白(一日目時点で影ベル、その後も継続)にしとけばよかった気がするんだべ…うぐぐ…考えすぎて頭が痛いべ…

( +191 ) 2017/06/06(火) 19:21:36

【墓】 【学】学術士 ヒューゴ

シニード見てる。
>>3:15は大きな村要素。
狼陣営の戦略への大きな警戒があり、それゆえにマニュエルの提案に対して喜んで飛びつく+彼を強く白視するムーヴがくる。また同時に整理吊への警鐘も鳴らしている。

この直後でヌァを見に行ったのも、「ヌァに視線が集まり、いつまでも決着がつかない事」を恐れたのではないか。
その後の「きっちり議論しよう」という姿勢も議論の活性化を狙っての事に見える。

疑う→相手の村要素を拾う→村にきっちり開示の流れは一貫してて、素直に見るなら流れ自体に違和感はない。

( +192 ) 2017/06/06(火) 19:25:58

【墓】 【学】学術士 ヒューゴ

>>+191 リリアーヌ

ちと全体を読み返せてないんだが、1日目は影マリに対する村からの疑いは少なかったように思う。
それに+して、確白が出るならともかく、斑判定ならロザリーに視線が集まるから自触れからの思考を伸ばすなら、彼女が最適と考えたんじゃないだろうか。

確白なら確白で、占い師が生きているという事だから支障は少ないように思う。ロザリーへの防御にシニードが喉を割かれる事はなくなるわけだし。

後は、シニードは影マリを最白で見ていた。
俺がそうだから……というだけだけど、最白枠はやっぱり能力処理にはもったいない、という思考もあったんじゃないだろうか。

( +193 ) 2017/06/06(火) 19:37:05

【墓】 美食家 リリアーヌ

>>+193ヒューゴ
は、反証できそうなきがしたけど語彙力がないし混乱してきたっぺ…ぐるぐるぐる…それでもやっぱりどこかシニードには違和感が…これで村だったら申し訳ない…

( +194 ) 2017/06/06(火) 19:53:02

【墓】 【学】学術士 ヒューゴ

シニードに疑う点があるといえば>>4:39
ウィルの意図的誤読を疑っている点や、
さっきも言ったようにアーニャの発言の文脈を誤読している点かな。

これは彼女が本来、もっと高い理解力を持ってるだろというある意味理不尽な根拠での疑いではあるんだが。

( +195 ) 2017/06/06(火) 19:57:31

【煙】煙草売り ヌァヴェル

現状▼商▽春

>>10 疑問無合ってる。確かに困ったが怒ってない
>>11 >>5:24に返事無がいから知らない=現状評価できないになったと推測

>商 ★現状の>>4:13下段更新版、それがどのような経過を辿ったかも込で考察(アンカ付)PLZ
  
【商】狼仮定、村の流れに沿い翌日見越し疑念という罠(>>3:41上段 >>4:13 >>5:28下段など)を置くタイプ
情報増える3D以降誰をどう見てるのか具体性なし。白によく触れる(>>2:71 >>2:28 >>3:36)が明確な要素を挙げないのは後々疑えるように?黒を明確にしないのは見えてるから?5D植影の蘭評から商が何を得たのかも謎

( 12 ) 2017/06/06(火) 20:02:43

【墓】 錠前番 メリリース

この村は男性しか吊られていないですって?

最初に死ベルさん吊られてるじゃないですかー。

( +196 ) 2017/06/06(火) 20:04:22

【墓】 【学】学術士 ヒューゴ

>>+194 リリア
>>+193は俺の想像込みだしな。。

でも、俺自身もニコルたちから言ってもらったけど、
相手を尊重しつつ、真剣に推理した結果の疑いであるなら、黒視であっても地上組も嫌な思いをする事はないんじゃないだろうか。

少なくとも俺は、整理された言葉でなくても、
リリアーヌの推理が聞きたいと思う。

( +197 ) 2017/06/06(火) 20:08:35

【墓】 錠前番 メリリース

しニードさんが山吹さんでしたら、雑になっているように見えるのは発言量によるものかもしれませんね。

( +198 ) 2017/06/06(火) 20:09:40

【墓】 美食家 リリアーヌ

>>+197ヒューゴ
うぬぬ、がんばって語彙力ないなりに推理するべ…

やっぱりロザリーが確定白になった場合ロザリーの思考は制限されるべ、それするくらいなら確白になっても問題ない影ベルにしたほうがよかったような。斑が出ること、確信してたんじゃないか?って邪推がはんぱないべ…

あの時にはまだ死マリが吊られるとはきまってなかった。死マリが生きていた場合斑にしてもらって、死マリ吊りアーニャ護衛時にはアーニャとルファに確定白にしてもらって思考能力を奪う…とかもできるべ。狼の作戦選り取りみどり。
無論ロザリー黒なら斑にしてアーニャを殴りに行き、ルファ真を上げてからのジョシュア噛みとか…こ、混乱してきた

( +199 ) 2017/06/06(火) 20:17:54

【植】植物学者 シニード

>>11
前提:泣の言語使用傾向→言葉をそのまま捉える傾向有(>>3:38煙、4日目影考察他多数)
☆1.質問の仕方に着目。「権利/義務」→二択で思考→「礼儀」(YES/NO質問に近い)
参考:>>5:10植「詳しく」→>>5:23泣「〜〜〜!」と質問の仕方が差異の要因と推測

前提:>>5:48>>5:49時点で泣にとって四面楚歌(>>5:49「馬鹿め」)
☆2.もはや泣は「判断者」ではなく「判断される立場(まな板の上の鯉+ハリネズミ)」
その中で、忌・植に一筋の光明。でも影には何も無し→敵→「知らない」
他の判断者を思いやる余裕ゼロ故の突き放しと推測
泣の傾向・感情として違和感無しと提示

( 13 ) 2017/06/06(火) 20:27:01

商人 アルカ

ただいま
>>3 推理当ててる人を当てる方がいいはず(霊視点は灰1コ多い分)
>>4 ヌァ春切れてないですか?>>1:44 >>1:53
1dに両狼として相方の見方を急転換させるのって相当無いと思うんです
下段 狩COあるなら今日と明日だと村視点の見方全然違って見えますよ
狩狼目に見えてるので私としてははっきりして欲しいですね
>>10 2択なら村 なお手法の妥当性は白黒要素とは強い因果関係はない
>>12 私としては結論としてロザ微非狼取り
ただしそこは特にシニーに対してロザからの要素取りのやり方の危険性を指摘して旗を打った趣旨が強め
(尤もウィル狼前提でウィルロザが切れに見えなかった条件)

( 14 ) 2017/06/06(火) 20:45:16

【墓】 忌光性 マニュエル

わりと、アルカと春陽が赤で、榎さん吊ろうぜ! と意気投合してたかもしれないと思い始めた

アルカへの最初の疑いは、>>5:31
あと、>>2判定騙り言及が、馬脚を現した気がした(それまでの要素取りと違うような、演技臭く見えた)

( +200 ) 2017/06/06(火) 21:15:53

【墓】 【学】学術士 ヒューゴ

>>+199 リリアーヌ

>>2:47見ると、ロザリー占いは確白狙いの意味合いの方が強かったようだ。ただ、彼女は1d、影マリの「ロザリーは占っちゃ駄目」という評に同意してるから、何があった?とは聞きたいところだな。

村仮定で理由を考えると、>>+193の上中の狙いあたりかな、とは思うんだが。あと、影マリよりもロザリーの方が村からの白視度が薄かったように思う。
@1

( +201 ) 2017/06/06(火) 21:19:31


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生存者 (8)

【曹】御曹司 ジョシュア
4回 残16回
【煙】煙草売り ヌァヴェル
5回 残15回
【春】 春陽
5回 残15回
【蘭】フランス人形 ロザリー
5回 残15回
【植】植物学者 シニード
5回 残15回
商人 アルカ
5回 残15回
【泣】泣き虫 ティナ
5回 残15回
【影】影の観測者 マリーベル
5回 残15回

犠牲者 (4)

楽天家 ゲルト (2d)
【五】五文字制限 アーニャ (3d)
【笑】にこにこ ニコル (4d)
忌光性 マニュエル (6d)

処刑者 (4)

【死】死兆s(ryを観測s(ry 左目のマリーベル (3d)
訓練生 ルファ (4d)
私立探偵若しくは神 榎木津礼二郎 (5d)
【冒】冒険家 ウィル (6d)

突然死者 (0)

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楽屋 (13)

夜光性 シェーラ (1d)
記録者 ソランジュ (1d)
悪ガキ ジュスト (1d)
【学】学術士 ヒューゴ (1d)
受信中 ギュル (1d)
美食家 リリアーヌ (1d)
調査員 グリフィン (1d)
溶接工 ブリギッタ (1d)
錠前番 メリリース (1d)
見習い ミレイユ (1d)
泣き女 シーナ (1d)
かんきゃく テオドール (1d)
調香師 チュレット (3d)

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