1780 すごい5月のやるよ村2017
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【踵】すごい踵トントンする ラトナ は 【冷】すごい冷え知らず ハイディ に投票した。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ は 【冷】すごい冷え知らず ハイディ に投票した。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ は 【王】すごい少年王 レグルス に投票した。
【王】すごい少年王 レグルス は 【冷】すごい冷え知らず ハイディ に投票した。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア は 【冷】すごい冷え知らず ハイディ に投票した。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、【踵】すごい踵トントンする ラトナ、【肉】すごい肉が好き ラーディカ、【王】すごい少年王 レグルス、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア の 4 名。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ひとりでこちらに来たあたしことハイディ、
pt0でやりきって疲れたわーみたいな顔グラである
どーもどーも村人さんたちv
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
交換日記、せめてトニーの墓に埋めて返信を……とか思ったんだケド、自分で持ってきた方が早いヤツだったヨ
墓ログみてくるー！
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+7
▼夜で占露出→▼車→▲夜の確定黒による▼冷の流れだから僕が交換日記ほしさに呪い殺したヤンデレみたくなってるじゃないですか。
【王】すごい少年王 レグルス
3灰になってないかなって期待しましたが、噛みキャンの話が出た時点で無理ですよね。そうですよね。
ハイディはお疲れ様でした。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
はい。噛みキャン、そうだねやるならここね…みたいな顔してます。恥ずかしくて死にたい。
車さん白確おめでとうございます。死んでるけど。
冷さんもお疲れさまでしたぅ。
あと、今日〜明日ぶっちゃけ不在多すぎわろたんぬです。ご了承ください。わたしへの★は早めに出すんだ。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
ハイディはお疲れ様 墓下ですごい共有によろしくな
あーやっぱりキャンセルか
でも冷王はないんじゃない？って思えたし実質飴か肉から探せばいいかな
とりあえず夕方少し覗けるのと、今日の夜は結構いられると思う！
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
僕がハイディを口説こうとして失敗してるのを見られてしまったのかな…（すっとぼけ）
男の純情は拗らせると怖いからね、多少（のヤンデレ要素）はね？
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+15
夜歩いていると誰かかわいい子と歩きたくなるからね、仕方ないよね（微笑み）
よかった〜トニーは清く正しいままでいてね〜
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+16
コフィさんも普通に可愛らしいと思いますのでセルフでよろしいのでは？？（清く正しい（？）暴論）
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ログ見てきたらいいことたくさん話してた……二人とも前に進もうとしてるのすごい……あたしもがんばろって気持ちになれた……(ほろほろ)
ってナニ？えっ、あたしの取り合い発生してる？(ºωº;≡;ºωº )
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+18
わー僕可愛らしいー僕可愛らしいねー（棒）
自分の手を自分で握っても虚しい。他人の温もりが欲しいね…。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
この村の女の子は難関だから逆に僕は燃えるというね？？（大の字）
まあトニーの純情に免じてハイディとの交換日記の権利は君に譲るよ。僕は筆不精だしね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+19
アーーーッ僕のすごいお見苦しい弱音が見られていて顔を覆う案件。
いえいえいえ取り合いとかそんな、仲良しですよ。
>>+20
可愛らしいねー（復唱）
そのお気持ちはわからなくも……深夜とかまだまだ寒いときありますからね……
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+9
トニーに……呪いの特急列車をあやつる力が……？？
>>+11 >>+12
神話は期間限定イベントだからもう聞けないんだヨ！！
吊られなかったらふははは続きがあるとでも！？って高笑いしようも思ってたしー。慈悲はナイ
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+19
改めて見たよ言われると恥ずかしいね…？！少し埋まりたい…。
墓下だしハイディとも気楽に色々話していきたいと思っているよ。
ん？僕らは仲良しだね、ネー。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+22
まあまあ、顔はそのままで！ ここからどうしようかな、って前を見るための話だなーいいなーって読んでたのよ。
取り合い起こってないのもそれはそれでちょっと寂しい狼ゴコロ
表でも2d放置枠で3d確黒だからあんまり考察してもらえなかったしナー
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+24
もう墓下に埋まってるじゃナーイ！
あたしも気楽に話してくつもりー。
ただし相棒のことと神話は除くだヨ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あとねーー肉さんとのやり取りで今更気づいたんですけどね。
わたしからのお願いなんですけど。
わたしも心がけますんで、みなさん対話中、結論先に出すこと心掛けませんかね？
時折斜め上に飛んでいく感じで、
わたし「ラーメンって、××なところがおいしいよね？」
肉さん「△△なあたりとか、中華そばおいしいー」
わたし「（あれラーメンの話は？ ラーメンについてはどう思うの？）」
みたいな、同じ話してるのに「アレ？」ってなる時があるんです。と。
これがさ、
わたし「ラーメンって、××なところがおいしいよね？」
肉さん「わかる、おいしい。△△なあたりとかー」
だと、ラーメン＝中華そばみたいな、そういうのが見えやすいんですけど。
ご協力頂けると有り難いです。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>3:86
ありがとうございますぅ。
あんまり夜狼の相方を吊ろう…とは考えてなかったっぽい感じですが、あってますかね。
こう言ったら車さんには悪いんですが、整理的なニュアンスが含まれてたとか。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>3:+37
ちなみにどちらかというと
_(:3 ｣∠)_=3
くらいのテンションだったヨ
占い噛む以上一定の覚悟はあったからネ！
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あと今日伏せ投票ってどうでしょう。どうせまとめいないし。
狼に吊り先がわからない方が、ミスってもワンチャン縄延びしないかなあと。投票先開示しておくと、こっそり票重ね云々とかあるかなとかもありますけど。
殴り合いから透けるとは思うんですけど、吊り先確定になるよりはまだ、ミスってもリカバリワンチャンの可能性がでてこないかなーと。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+26
あ、本当だね〜（埋まる）
うん、君の相棒、第三の共有者はいないんじゃ…？？？って顔しつつ探してこうと思うね。
期限イベ復刻はいつでもお待ちしております。
>>+27
トーマス形態（？）笑ってしまうから。
占い先透けてなければ50%の確率だし覚悟はしていただろうとは。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
伏せ投票はパッション後半だと狼有利な印象を持っていたけれど。
今の場合投票先と襲撃重ねれば噛みキャンになって灰を狭めつつ明日迎えられる、なるほど。良さそうに見えるけれど、どうかな。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+28
上から布団をかけてあげる（どさどさ）
ふふふん、相棒はこれまでのすごい共有とは格が違うのだヨ！
考察は見てるの楽しいから今日もどんどんやってネー！ あたし今回狼で、狼探しの経験積めてないから見て学ぶ！
50%にかけたというよりは読みが外れたってカンジだけどネー。ま、その辺は赤よ赤_(:3 ｣∠)_
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+30
すごいふっかり… ( ˘ω˘)すや…
昨日も言ったけれど今回は本当に難しい。おのれすごい共有め、せめてもう一回占えればね…。
僕の思考レベルでよければ見ってておくれ。拙くなくて少し恥ずかしいけれど…。
ふーん？そういう感じ？赤を楽しみにしておくね。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+31
いい仕事をしてしまったナー！
それでも撃墜されてるあたしの立場にもですネ！
さておき拙くないならいーじゃナーイ 超参考にするし！
結構どたばたしてたりもするけど、あたしたちは元気でした。
神話の代わりにとくと見るといいヨー！
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+32
夜歩く以外のことでこんなに穏やかになるなんて… ( ˘ω˘)すや…
すごい白狙いしたらすごい共有からすごい黒が出た話するかい？？
そういう酷い誤字をする拙さね！！！！！（顔覆い）
エピを楽しみにできそうだね。神話もエピで連載して。
この胃痛デーを見守るのも怖がりつつもわくわくでどきどき。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+33
これが冷え知らず族の力よ
こふぃ しっているか すごいきょうゆうからは くろしかでない
ちょっとわかってて言った！！ゴメンね！！顔出して！
表が動き出すのが楽しみだヨー！ あたしは相棒応援するし！
なおハイディの次回作にご期待ください
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>5 気を取り直して返信するぞ。
夜狼の相方探すぞー！まで気を回せなかったなぁ……。ただ整理かっていうと違う気がする。とにかく占い以外を吊らなきゃと考えてた。で、非占取れてた車吊りになった感じ。
なんで占い以外を吊りたかったかというと、3dで決め打ちしたかったんだよなー。2COになったらランでしょ？それはやだな、占い2人と占い結果が出揃ったとこからゆっくり考察したかった。
車の非占は、飴への怖がり方、というか騙され不安から取ってた。人っぽさを自力で拾えてるのに、ゆえに騙されそうと感じて仕方ないってとこから、結論として●飴じゃなくて▼飴が先に出てくるあたり、あ、占い結果を信じられる意識がないな=占いじゃないな、と思ってたよ。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
ただいまだよ、取りあえずうにゃむにゃ考えてることを落とすのをやめつつ一旦リセットと整理を自分でしたいと思います。
>>3:87
いやー…ないよな、と考えた結果思ってます。
自分で言っておいてなんだけど。
王非占が２日目に取れれば強めの冷とのライン上白が取れそうです。
>>6
はちょっと考えてる。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>3:89踵
詰みを避けたいから狼は騙りたいと思うってことでいいんだよね？
真が見えたから噛めば詰みがないから騙らなかったとは思わない感じ？
★冷単体で騙るだろうと思った理由って他にある？相方の位置が悪そうとか、騙りたがり狼っぽいとか。
考えたいって言ってるから、まとまってからでいいよ。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
騙りたがり狼ならあれだけど、「騙らなきゃいけないなら騙る」だと思ってたから、騙りたいと思うには不同意。
>>3:89 狼なら騙りたいと思う、でラトナがなんか見えてきそうになったのでちょっと見てきます
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>7
ありがとうございますぅ。
発端は、夜狼見ていて、夜王ないから吊りを外した。なら、なんで夜さんが吊りたがってる車吊りにいけるのかなー、と。そこ村の可能性高くない？ と。
特に>>2:154の「時間だな。▼車で」って「よし決まったー」感というか、そういうものを感じたんですよ。わたしが踵さんを吊りたがってたバイアスは否定しません。
とはいえ、踵さんの立場なら王なし、飴なし→仕方ない車か、という思考になるのは普通かなとも思います。ですが、↑のことを見ていれば飴でもよかったでは？ という疑問でしたね。
だから整理かな、と聞いたんですが、概ね了解です。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
ｽｯと戻ってきつつ
>>+25
ま、まあ墓下で話題に出した以上読まれる覚悟は当然してたですが！
前向けたらいいですねえ……僕は何度かやらかさないと覚えないタイプなので……
まあ、やばいかなって思ったら一休みしてまったりしようと思いながら頑張ります！
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
ふーむ。
伏せ投票でも議論する以上、一番吊られそうにないところを噛めばどうとでも……と思うんですが。
一番白いところが狼だった場合は、上手く吊り先を外さないともう一日ですから効果はあるのかな。
ただそういう狼ってもしかして：ミンティアさん
ミンティアさん狼だと自分の首を絞めて……？う、うーーーん（粘着）
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
そういえばセットミスの話はさらっと流されてたようで。
そこで疑われてしまうと、どっち陣営にしろレグルスさんきつそうって思っていたんですが、僕の心が汚れていたようです。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
そういえば、噛みキャンの話最初に出して来たのってミンティアさんなんですよね。
噛みキャンという選択肢は案外狼の頭になかったりしますし、ただ噛みキャンすると「それをやりそうな狼ってどこ？」って考えになりますが。
先に噛みキャンの話題を出すことで、「その選択肢がある」ということを周知させ、誰が狼でも発生しておかしくない状況にした……ってのは考え過ぎでしょうか（粘着）
噛みキャンで一番得しそうな狼位置ってミンティアさんだし（粘着）
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>9 肉 ありがとー考えてたからそのまま質問の返事とする！
☆1dしか冷評ないから弱いかもだけど、冷結構白く見られてたから戦えたんじゃないかなーというのがひとつ。
もひとつは、占い抜いて冷が占われてたら、つまり今回の状態がそうなんだけど、3dから4dと連続での殴り合いなわけじゃん？2日かけてLWを探されるわけじゃん？
それよか3dで決め打ち合戦にした方が、3dの間は占い真贋に村の目が行く、冷が決め打ち負けても4dまだLWが戦いやすい……し……とー思ってたんだけど……書いてて気づいたけど、相方も占われてたら4d詰みだ。うーん？
冷肉の場合、占われたのが肉の場合冷が出れば真視点全露出。どちらかは絶対占われてるわけだから、下手に出ずに占い抜いちゃって、占われなかった方が3d4d頑張るしかない。
冷飴の場合、夜は飴のこともここ怖してたし、占いたがってた車は吊られたから、飴占ってくる可能性は十分にある。
……という風に考えて、結論しました。
占い見えてたなら、騙り、ないですねこれ(正座)
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>王
>>2:133で4票確認した上でCO伏せてますが、4票って過半数越えてますよね。変更あるかも、とか思ってたりしました？
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>12ありがとう。狼殴り合い嫌だろうって思っての騙りたい、ね。ならなんか飲み込めた気がする。
中段はうん…相方占われたらラインつながるよね…。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
ラトナは割りと直近の思考タイプなのかなって見たのと、発言を飾ってくタイプじゃなさそう。
>>12も見て思ったよ。
>>1:31 3d色ついてるといいな→>>:2:48白圧殺のメリットについて言っていると思う。
そこからの>>1:31 ゾーンなら黒は吊ろう。
引っかかったのは、ゾーンの黒吊りに行ったら回避CO起きて白圧殺できないじゃんと思ったんだけど、これ多分つながってないのかなって。
ゾーンで占生き残ったら２色ついていいな。とゾーンなら縄少ないし黒吊りに行かなきゃねは別の思考だと理解した。
つまり、ゾーン白狙いのメリットにおおっと飛びついた後に別思考で黒は吊らなきゃって思考が行ってるんだろうなとそう取った。
だから、>>3:89の狼は騙りたいと思う、と>>2:48の白圧殺メリットって狼騙ると思ってのに矛盾してないかと思ったけど飲み込めた。
>>2:139で王様が言ってるようなのは、何にせよ性格要素強いかなと思った。
>>2:49 「騙り出たときは出た時だから、白狙い占いのメリット考えるときにそこまで考えてなかったよ」はほんとにそうなんだろうなって感じ。
性格解釈で引っかかってたところが解消できてきた感じ。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
そんな性格だとすると>>12ラトナは多分今考えたのはほんとだと思うんだよね、狼で騙り出るやで思考なら２日目時点でこの辺考えてると思うんだよね。
騙った時決め打ち負けたら詰むじゃん…まじか…を今出してくるのは村っぽい。
冷と踵二人でそのパターン考えてなかったなら飲み込めるけど…いや…そんなことあるかな…ってなってる。
でも１個気になるところがあるので飴ください。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>6 村のうち2人が狼に投票できてないと狼勝ちかー、と思いつつ、とはいえそのために票を合わせるのは確白いないからやだな、個人戦村だもんなという感じ。じゃ伏せでもいいなと思った。
ワンチャン縄伸びはどうなの起きんの……？と思いつつ、全員吊り先開示だとチャンス0だから、まぁ万が一起きたらすごい嬉しいね、くらいの……？
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
気になったのは>>7「とにかく占い以外を吊らなきゃと考えてた。で、非占取れてた車吊りになった感じ。」
結論を言うと、この思考と２日目の表出がちぐはぐってない？ってところ。
この発言だけを見ると、とにかく非占を優先して吊りたかったってことだと思う。
>>2:146を見ると
▼王はないなーという感じ(安価引かなくてごめんだけど飴の発言納得した)は王が夜偽の時狼じゃないに納得した。
じゃあ村要素拾えたのは車の方だから▼飴？って一回村要素優先で飴吊りを考えてるんだよね。
ラトナの思考として、「とにかく占い以外を吊らなきゃと考えてた。で、非占取れてた車吊りになった感じ。」なら、
▼車を優先で考えた表出来ないとおかしいんじゃ？…ってなってる、特に決め打ち思考強そう&夜偽強く見てたっぽいので。
ラトナ狼視点、夜の相方探しとかしてないと思うので、そうじゃない理由で今言った…？吊れそうなところ吊りに行った…？
透けるから言えなかったとか、状況的にわちゃわちゃしてたんだよ！っていうのと、１時間考えてそうなったから▼車にしたんだよ、がありそうなのはあるけども。
これ突破できれば白に見れそう。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
噛みキャンで得をする位置ね…個人的に悩ましくてね。まあ>>+39には300わかる〜できる。わかりて。
ラトナ狼の場合が気にかかってね。
どこ狼でも基本的に強いところミンティア噛み安泰はもうおおいにあるのだけれど。
ラトナ狼の場合表で噛みキャンの話が出たし、自分への視線そらしで噛みキャンワンチャンある位置かもね…？と思い始めてね。
昨日のラトナの出力低下がリアルより狼由来だったらという前提だと、ラトナ狼だとレグルスとラーディカと3人でも結構辛い位置だと思うのだよね。だから生き残ってるミンティアに視線がいかないかな〜、ミンティアの殴りが他の二人に分散しないかな〜でワンチャンとか。
僕がログ読み浅くてラトナの位置見誤ってる感じはあるし、少々回りくどいし、普通にミンティア襲撃安泰だろとか色々あんまないだろうと思うけれどね…。
そんなふわっとしたものを一撃離脱しに来たんだね〜**
【王】すごい少年王 レグルス
休憩しながらですがぼちぼちいます。
俺は明日は日中いません。ざっと読むくらいはできると思いますけど。
>>6はデメリもぱっと浮かばないし良いんじゃないですか。こっそり票重ね嫌ですし。
>>13飴
1ミスしかできない村なので、変更あれば俺視点の確定村である俺でのミスはなくなるのでそりゃあ期待はしますよね。
でも、あの時点は変更あるなしより、さくっと素村COして人柱した方が良いのか考えていました。
その時点では夜偽の回避COかと思いましたし、潜ってる真占を回避させるよりは1ミスになるけど俺が吊られた方が良いのか？いやでも、この後にミスできなくなるし……２COになったらまず真は噛まれないから回避出ても大きな痛手はないし、やっぱりここで村吊は痛いし……非占透かすのも良くないだろうから一端保留しよう……、みたいな。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>6
終盤の狼の票の動かしみれないでは？と思ってたけど、そもそも終盤みんな居合わせるの難しいでは、ってなったので賛成です。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
レグルスまさお見て目に止まったので
>>3:18>>3:19なんだけど、
真占いに偽占が白出したら破綻する思考＝偽は相方意外には黒だし安牌と思考がごちゃってない…？と思った。
なんか要素にならんかなと思いつつ何に成るんだろうと悩みながらまた読むね
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+40
ああーなるほど……？
ラトナさんも確かに気になると言えば気になるんですよね。
何か▼周りがモヤッと引っかかっていたところ、>>18でラーディカさんが言語化してくださった感じです。
それと、今日は僕が確白になる日で、昨日のコフィさんに加えて僕の意見も「狼の意図のない一意見」として見られる日なんですよね。
僕もミンティアさん粘着散々していたので、そこを参考にしたらミンティアさん疑いも有り得るのかなー。
まあ、僕は迷走していただけなので、村ミンティアさんに僕の意見から説得力ある黒塗りはできないと思うんですが。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
戻りました。
>>6への回答ありがとうございますぅ。踵さんの反応見られてないですが、出来れば伏せと言うことでお願いします。
余談ですが、この辺への反応、肉さんが村っぽく感じましたね。あえて省きましたけど、噛み失敗狙いの伏せ票って、簡単に言うと村が手を取り合えない（色固めの検証がしにくい）、狼の考察思考が隠されてしまうっていうデメリがあるんですよね。
そこへの忌避感が出てるのは村っぽいかなと微要素。
とりあえず帰りに考えてたこと出力します。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、【踵】すごい踵トントンする ラトナさん、惜しい！ すごい味しみてる！（意訳：踵さんも肉さんもありがとうございます）
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>20
ありがとうございますぅ。
変更期待してたのかしてなかったのかどっちやの。
>>肉さん
>>2:149の踵さんは見えてきそうってやつ、もう出てました？
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
鳩を掴んだ。前後するけれど。
>>+37
>>6の方針になったようだね。ラーディカの言う吊への考えが見れないのは確かに少し勿体無い気もしてきてるけれど。
ミンティアが狼なら村の自分が言うべきことなら言わざるを得ない…かも…。ううーん…でもさすがにマゾい…。
>>+38
僕も序盤は少し気になっていたんだけれど、冷王なさそうにすごい納得してからはじゃあ王白っぽいね（墓下特有のざっくばらん思考）になってセットミスのことはフェードアウトしてたね。まあよかったのかな。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>24上段、変更を期待してなければ、保留することを決めた周りの「非占透かすし…」って出てこないやろ、変更なければどっちにしろCOなしするんだから、みたいな話です。
想定はしてますが回答は見たい。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>24
決め打ち自信ありそうだったのと、
>>2:48「灰考察&要素拾い得意で後半伸びそうだし」
>>1:141飴は占い結果出てからの伸びとか見てみたいじゃん
で、ほんとごめんなんだけど飴占見てた関係で、夜偽で今日決めうち展開になると思ったので、３日目占結果の伸びで踵見えるかなーと思ったら夜真抜きでした。
なので、飴への印象更新をみたいなって思ってます。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+42
僕も>>18にはそれなしたね。あとラトナのよし▼車決まりだなもパッションで気になっている。
ああ、そういえばトニー確白デーだったね。そこが抜けていた。
トニーとミンティアのやり取りは2日目に目立った箇所の一つだと思う。黒塗りまで行かなくてもそっちに村の思考リソースを割かせるだけでも十分効果はありそうな気はするね。塗りに使えたらラッキーぐらいの。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>26
ありがとうございます、了解です。
別件、最初に言っておくと、以降わたしはすべて検討中のままの意見、要素として出していきますね。
叩いてもらう用も兼ねてますので、要素について殴って貰えれば。それぞれに対する色結論は出さないようにお願いします。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>26
なんか言葉足りないな、アンカ引っ張ったところで、後半考察伸ばしたい欲見えたので、この後動きがあるのは踵だな、と思った。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+46
村なりきり狼はいくらでもマゾになれるという噂が……しかし、うーん……
でもそういうの大体、ミンティアさんが言わなければ誰も言わんのでは？ってこと多いですよね。
冷王なさそうでいいんですかね、僕「へー」って聞いてるだけであんまり自分で検討していないのですが……
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+48
僕自身は、整理なのかなって思ってたんですよね。だいぶ迷走してますし、コフィさんに翌日占われそうな位置です。
コフィさんやや偽見ていたなら、僕に黒が出た時に判断に困りそう、ってなってじゃあ先に吊っとくかみたいな。
なるほど……それで手がかりになるならまだしも、変な塗りになってしまったら僕はクソ足引っぱり粘着野郎になってしまう。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ﾋｮｺｯ
|'ω') 盛り上がってるネ！
ザッと読んで来たけど少年王レグルスまさおﾁｬｹﾊﾟﾈｪ
考察周りは読み専だけどほうほうほーうしてるヨー！
>>+36車
うむうむ、休みながらダイジ！
後からでも意識できたらすこしずつ進んでるってわけだし、焦らずゆっくりやってけたらいーんじゃないカナって思うヨ。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
少年王レグルスまさおってフルで言われるとほんとパワーワードなんですが。
>>+51
ありがとうございます。
とりあえず、地上では何が起きてるのかもわからなかった迷走の理由は何となくわかったので、そこをなんか……なんとか……
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
肉さんなんですけど、わたしが拾っている非狼要素は「わたしに対して占を見ていること」ですね。占われている可能性が高い以上、他人に対して占を見たら、騙れなくなりますし。
（１）冷肉で「冷が騙り役」と決めていたら話は別？
その可能性が発生するのは、冷が騙りたがり…というよりも、肉が騙れなくなった、と言うケースの方がありそうです。どっかで肉さんは「騙らなくてすむなら騙らずに…」的なことを言っていた記憶。
つまり、かなり初期に、肉がどこかで非占をしてしまっていた……ですが、しいて言うなら>>1:7「○先保護ができない代わりに」、>>1:26周辺の投票CO周りへの不理解くらいしか拾えませんでしたね。今になってどうかなあと見に行って「これ？」レベルなので、微妙です。→ないでは？
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
こんばんは。ハイディ。
君がほくそんえんでいるのかそうでもないのか分からないけれど、楽しんでいるようならなにより。ゆっくりしていってね。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
（２）冷肉で飴非占を拾い、その上で飴保護をして占露出狙い
冷肉であれば、吊りゾーンに占がいることは確定しています。
吊りで露出させるか、あるいは2狼露出覚悟の上、▲非占狙いの騙りをするしかありませんよね。
となると、わたしに対して占を見たと言うのが虚偽であれば？ 数こそ多いですが、よほど踵さん占を見た理由の方が納得できました。言われて見てみたら、ほんまやってわたしもなった。ともかく、もし肉さん狼なら、実際は踵占を見ていたんじゃないかなあ、というのは過ぎりました。もし踵占を見ていたのであれば、>>3:32の「どっかにすっとんでった」はごまかしなわけですね。
ところが>>2:99で結局消去法で王を提示し、>>99で夜。冷さんも同じく王です。
あとついでに、>>26の思考展開も飴占をガチで見てそう。→ないでは？
ここまで書いててふと思ったんですが、飴に対して「別の理由で反対」って割と占見てるの透かす表現だと思うんですよね。実際それだろうなってわたしも思ったし。
肉狼であれば、夜真＆飴素村は見えてるわけで、そこでその表現をするのはおかしくない？ という。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+53
村……なの……かなあ……！
ホント根拠もないのに怖がりすぎでアレなんですが……
あ、あー。その辺りはそういえば納得してました。
ただ、そこは▼王になっても、ハイディさんが占COすればどうにか？みたいな気持ちは少し。
ハイディさんが占COして、どこか適当に黒を出し、決め打ち狙いです。
レグルスさんはコフィさんと切れてますし、あとはハイディさん側が上手くライン切りしておけば、レグルスさん村でもう1狼いるでは？ってなるかなと。
黒出ししておけば、決め打ちで勝った方が真占でも、噛まれない状況はおかしくないですし。
……でも前言った通り、騙るより今の形の方が安全と言えば安全なので、状況的にはレグルスさん白でいいかな、とも思ってます。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
少年王レグルスまさお、迸る王族のパワーを感じる。叙事詩ができそう。
>>+52
わかったのはよかったー、大事な一歩だヨー！
話聞いてたらまたゼロから積み重ねるところッポイし。あんまり焦らずにネ('ω')bて
>>+55
分からないようにしてるからネー！ あたしのキモチは相棒にだけ届くのだ！ 人前じゃあお言葉に甘えてゆっくりしちゃうし。ごろごろ_(:3 ｣∠)_
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+50
なるほど。僕が偽っぽくてごめんね…。
僕は>>11「よし決まったー」感と似たようなパッション。でも>>7の占い以外を吊りたかったなら別に変でも…？そうなのか…？ともやもやしている感じ。
まあ今地上でそんな感じで話題にはなっていないから大丈夫さ…！
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
さておき。>>30のふと過ぎったやつを歯磨きしながら考えてたんですが。
>>26、3dの占い結果の延びで〜って言うなら、透けるような言い方ようできたな、>>2:134周りで車さんとかがあげてる要素で庇えばいいのに？ と思ったんですけど、逆に肉狼であれば、夜真見えてますよね。夜真見えてないからこそ出てきたのでは？ っていう。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>31 王
えっ、占CO？夜が騙るの？
>>3:13 で夜狼なら車狼あるでは？吊りたいなー。
だったと思う。
夜へは、飴占と>>1:121があって、正直困惑してたけど、気持ちはこんな感じだったと思う。
コフィほんとごめん。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
1dから冷の発言見直してなんかないかなー！って思ってるんだけど冷肉だと2人ともゾーンだから2dで全然お互いのこと触れてなくてんあああ！ってなったし冷飴でも冷から飴への視点一貫して村より視だし引っ掛かるとこがなかった
気になったとこ上げると、1dで飴と肉のやりとりに冷が突っ込んでいったとき、>>1:67で納得しといて>>1:72 >>1:77でやんわりと「でもそこからは色取れないよねー」ってやってるんだよなぁとか。微妙に庇いっぽいといえばいえる。
冷の占い希望の第２に肉入ってるんだけど、この時点冷と肉なら占いゾーンに入りそうなのは肉の方（わりと分からん言われてた印象）だし、そんなに不自然じゃないかなー。ゾーンに相方が入るのそんなにデメリットばかりじゃないんだよね、触れなくてすむから。
というとっかかりを見つけてはいるものの、過去ログ読んで拾えるのこれくらいでは……となってるとこー
【王】すごい少年王 レグルス
初日占い票の入り方から何かみえないかなあと思ったのですがいまいち……。
どの人も冷相方ならそうするよね、って入れ方ですよねあれ。
ラーディカ
冷肉の場合は占ゾーンに２人＝確実に黒が出るという状況です。
昨日の夜露出がなければ、1黒確定している以上は割と騙らないと詰みかねません。
占ピンポイント襲撃でも良いですけど、確実性は低いです。
ということは、どちらかは騙る準備をしているはずです。
どっちも別に大きな非占はしていない感じですし、どっちでも騙れるようにしていたのかな、と。
昨日の会話を見ていると割と占い師はどこか、という点に目が行ってたっぽいんですけれど……、そんな素直に占い師要素見つけてましたみたいなのを表に出すもんですかね？
非占とった個所も>>3:32の上段は自分が●にいれられた直後ですし。ここ狼視点では占い要素に取りにくい箇所に思います。自分が非能だから、非能とったのかなって思考になるような気がして。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
スッとレスポンスに戻る。
>>+56
わかる…怖いのはわかるよ…すごいわかるよ…。
でももうミンティアにまともに狼要素を取るのは難し過ぎてね…。地上にいたらぐるぐるした目で頭を抱えていただろうね…。
あー…。確かにハイディが占いCO投票に変更するぐらいの時間はあったかな。
黒打ちなら占い残りの状況黒がそこまででもないか。んーなるほど。
一応レグルスが吊られてもやりようはあったのだね…。でもレグルスの性格的に安定を取りそうな気もするし可能性としてはすごいやばい低く見ていいかな…。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>35
割と想定外だった。ウンウン悩んだ結果、とりあえず吊り確定するまでCOしない方がいいだろうし（一般論）保留…的な話かと思ったんですが。
あの時点で確認してないのは飴肉踵ですか。ちなみにどんな理由で変更される可能性があると思ってました？
【王】すごい少年王 レグルス
と書いていて、ここで非能とられたと思ったから、肉が占COするのは止めたのかなとも思ったんですけど。
自分に黒出してくる可能性が高い相手の占要素見つけて、>>2:149みたいに占い師かもしれないって滲ませながら、吊りたくないって言ってる場合じゃないです。
タイミングも、夜の占CO後でしたし。そこでまだ飴占をみているのが滲むのは村っぽいなと思いました。
>>33 肉
ありがとうございます。
ここ妙に違和感があったんですよ。
吊り先が回避COしてきた時って、あぁ吊り逃れか。ってのが先に来そうじゃないですか。
もしくは占い焙ってごめん！！！もありうるかもしれません。
「そこからでるの」が、どちらにも見えなくて。
狼を狙って▼夜して行ったにしては意外そうなんですよね。
ただ、>>1:121で騙る可能性低くみてたなら、夜が騙るの？という表出にもなるのかなーとつながった感じです。
【王】すごい少年王 レグルス
>>37飴
あ、そういう話ですよ。
うーんと、具体的な理由がある可能性のことをミンティアが言ってるならないです。
自分が吊られない理由とか別に探さなくないですか……？
単に確定していない事柄は可能性があるよねってだけの話です。
COなしの行動に移さなかったのはその一般論と、素村が吊られて良い状況なのか判断つかなかったからが殆どですし。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>39
いや、状況が動いたから、っていう点ですね。スミマセン聞き方が悪かった。
皆さん割りと夜王で迷ってた状況で、動いた状況って夜の回避COですよね。それでどう自分吊り以外になると思ったんだろう、っていうのがよくわかんなかったんですが。
誰かが変更するかもなー、くらいの感覚？
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
王さま
要素から結論にいくのがうまいなと思った。
気負いがなさそうなのは、性格由来かな。
>>3:18で、黒だし安牌思考は、ゾーン外からゾーン内への占思考だとは思う。そういう意味では騙る気あったんでは？とよぎる。
でもこれ黒だし安牌＝ゾーン内に真がいるかも思考だよね。
ゾーン内に相方が居るという状況だったなら、相方に色を出すなら白のはず（確黒ありうるから）
黒だし安牌じゃん思考がすっと出てくるのは疑問。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+74
狼要素拾ってるわけじゃないから、「勝手に警戒してるだけ」ってことはなるべく口にしてきたつもりなんですが……
夜偽としたら占潜伏している状況、占に白打つと死ぬので囲いか黒出しか襲撃先に白が安定でしょうか。
諸々狼の作戦に左右されると思うので、対抗から黒が出ること自体は特に不利にはならないと思います。
でも最下段が結構それな。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>29 検討してた
肉が非占はしてなかったとは私も思う。
1の理由の方だけど、冷の方が占われてる可能性高いって思ってたとかはどうかな。初日の印象として、肉冷だと冷の方が村めに見られてたんだよなーと。占いは白狙いでいくことになってたんだから、分からん占いよりは白狙いで冷占うかな→占われてそうな方が騙るか みたいな。そしたら肉の方は占い探ししてても村の動きとしても問題ないよね。
理由2の方はうん確かになさそう……って思ったけど、最下段については、夜占見えてても、潜伏続ける狼なら飴に真占見てるふりは続けるんじゃないかなとは思ったよ。
【王】すごい少年王 レグルス
>>40 飴
あぁ、そっちですか。ですね。状況動くとその周辺の反応で要素とったり、思考めっちゃ動く人もいるしなー、とはふんわり思ってた気もします。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
ラトナについては、
昨日の冷票のタイミング見て、早くない…？とは思った。
でも、踵狼で自分▼来た時に回避CO思考があるなら>>2:146は2CO想定かなという感じ。
決め打ち勝負にこれは強気ではしてたけど、>>7 2COならランでしょ思考があるんだよね。
夜が●冷してても、夜ー踵ランで最終日勝負できる。
それなら、冷の▼踵はー踵へのライン切り&自分の生存欲見せでは…になり、冷ー踵あるかな、と。
>>16とか、性格飲み込みできたのも合ってんーどうかなという感じ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
王さまですが。
肉さんに王さまの非占拾えたら…ってあったんで探してきたんですが、現時点見つけてません。
王さまの白要素は主に状況。あと、正直、共感白も含まれてる感じ。
冷の▼王はライン切りではある範囲か？ と再考しなおし。
というのも、王が吊られない前提ですが、冷が占われている可能性がある以上、冷の▼王で3d狼露出は防げるでしょう。
さらに、王さんの言を信用するなら、村の雰囲気的にどっち吊ろうかな、という対抗である夜には非占を拾っている。であれば、この日に吊りによる占い露出を期待も出来ない。
ではその前提が成立するか、という問題です。
吊り票どうするか、という状況で、村の雰囲気は夜王どっちか、みたいな空気になっていたと認識しています。その周辺の王の動きを見てみると、>>2:98のパッションが妙に強い。王が吊られたくないのであれば、夜を落としにいくしかないわけです。>>2:114の誘導できないは本音でしょうが、夜さんを吊りに押し込みに行ったのは否定できない。
つまり、冷王は「夜を蹴落とし、ライン切りで2狼露出防止」という行動を取っていたのでは？ というストーリーはあるかな、と思いました。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
その後の票の流れについて再確認。まず割と早い段階で飴肉が▼夜、2票。ここで冷が▼王。
朝になって、夜が▼王。少なくとも、冷王にとってこの夜の▼王は予定外だったはずです。夜さんに非占を拾っているのならば、夜▼車を想定しているでしょう。ここで票がイーブンになりました。
さらにしばらく間を空いて踵が▼夜。これで２：３で▼夜が優勢になります。王は当然▼夜ですね。
であれば、冷は▼夜に変更する必要はないんじゃないでしょうか。タイミング的におそらく車さんの▼夜は見えてませんが、車さんが例え▼王に入れていたとしても、３：４で▼夜に出来るんですし。
反証として、迷ってる勢が多いことから「誰かが考え直して▼王になったら嫌だ」という理由で▼夜に変更したと仮定します。変わるかもしれない踵>>2:123は▼夜勢ですし、発言を見たら考えるとも言っているし、夜さんはその日割といる的な発言もしていた。
であれば、▼夜に思わず変更してしまった……というストーリーは成り立つかな、と。
ただ、それだと「ライン切りどこ行った」ではあるんですよね。切りすぎて庇ったらライン丸見え略もあるわけで。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
と、ここまで首を傾げつつも、冷王ストーリーを追ってきたんですが、夜占を王狼が察知してないというのが不自然では？ というのが引っかかる。
夜さん、吊りになりそうになってから生存欲バリバリだったじゃないですか。
生きるためにとか。明らかに吊り逃れの▼王とか。
確かに素村であってもミス吊りは嫌がるでしょうが、素村が吊られるのは反面「占保護」でもあります。あの状況下、生存欲出すのは占か狼ですよ。
王狼視点、夜さんの生存欲は占に見えるはずでは？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
どのタイミングで王狼が気づくかは分かりませんが、▼夜したって回避が飛んでくるのは見えているはずです。どんなに遅くても、▼王した時点で察するでしょう。
となると、あの保留の意味はなんだ？ となるわけです。
万が一、「▼王ねーよｗｗ」で、方針が決まってなかったのなら、保留しに顔を出す必要もなく、赤で「どうする？」って言ってればいいでは？ 方針が決まっていたとしたら、保留そのものに意味があるんでしょうが、強いていうなら占を匂わせて吊りを別の場所に飛ばしたかった？ でも保留なんて村でもするだろうし、どれだけの効果があるというのか。
ワンチャンそれに賭けて、やっぱりダメでCOしたとしても、王占視点で夜狼見えてるのにCO保留してる場合じゃないとか言われそうだし。（少なくともわたしは言う）
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
で、最初の共感白に戻るんですが、王さまとは時々ずれを感じつつも、概ね戦術や進行、状況に対する反応周りでは、似たことを考えていそうな感じがするんですね。
そうなると、>>49最終行の「CI保留してる場合ではない」というのは王狼であれば考えていそうだな、と思うと、あの回避保留は結局村ゆえんのほうがよほどありそうだな、と。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
本人からでもいいんで殴ってくれていいんですよ。
そんなことを考えていたら王さまの返事が想定外だったり、ウーン。
あと>>2:114の「俺村では？」が何か要素になりそうで、なりきらない今。
>>王
>>2:110を飴狼が言うと思っての「俺村では？」でいいんでしょうか。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
飴見てた。
そういえば、飴に特にこれ！といった占い要素は拾えてなかったんだよなーとか。ただ非占要素も全く拾ってなかった。と思い出したので書いとく。
>>2:134、これ2dのあの流れで見たときはうわっすごい白いって思ったけど、冷飴として見ると冷に吊り縄飛ばないから、村利に動いても問題はなさそう。それに飴なら▼王にスライドしたことから後で自分狼辿られる警戒はしてそう。ただそのまま自分に縄が飛ぶ可能性はあるでしょって話になる。
▼飴にならない確証がめちゃめちゃあった？→それはないと思う。どっちかと言うと車の方が強く村目取られてたんじゃないかな。飴はみんな白っぽいとは言ってたけど保留感強かったし、結構ここ怖勢もいたからね。(話ずれるけど狼でも村でもここ怖って跳ね除けらんないからちゃんと説明して！ってなってるとこはどっちでもありえるなとか思った)
飴に騙るつもりがあった？→飴自身がラン吊りからのロラ提案してるの自殺行為すぎでは。ゾーン外に相方いるならともかく。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
てか、>>48で飴が自分で言ってるってことはつまり、狼飴でも夜占は見えてたってことなんだよな。そしたら▼夜から回避CO出るのは見えてる。
それなら▼王で普通に夜抜けばいいじゃん、なんで一回吊りに押し込んで回避COさせる必要あんの？って話。
夜占か確実に確かめたかった？でも回避後の縄自分に飛んでくるリスクを負ってまですること？それなら占われてそうな冷を爆死覚悟で騙りに出させて▲夜した方がよっぽど飴は安全だと思う。
別に飴に限ったことじゃないけど、村っぽい発言や行動って潜伏決めた狼だって普通にするわけで、そういう意味だと4dまでガンガン考察続けてる姿勢だって素直に村要素に取れなくなってるんだけど、でもさすがにこの▼夜からの流れ回りは狼ならもっといい方法あるだろ……！？となった。
【王】すごい少年王 レグルス
>>51
どういう想定してたんだ……？って顔をしている位で。
下段は何を聞かれているのかいまいちわからないんですけれど。
飴狼がいうと思ってというか、飴が>>2:110を言ってきたので、飴夜狼想定を飴自身が言うのも意味が分からなければ、その場合は俺村だし何言ってんだ……？の「俺村では？」ってだけです。
>>2:110中段の「私が保身を考えるなら〜」を村飴が保身を考えるならだと、>>2:116まで理解していませんでしたし。
【王】すごい少年王 レグルス
ラトナ
俺は棚に上げるとして、初日の占い先提出が最後で、冷を占い枠に押し込む後押しになっています。とはいえ>>1:141の感じから無理に●車〇肉などにしたところで、冷と車が同票。ゾーン内は白目でという話が合ったことを考えると、車はあの時点だとまだ入りにくかった気がします。
>>3:89を見ると、占い露出がなければ冷騙りの予定だったんじゃないかなと思います。ただなんか、占いが露出してない場合を上段・中段は言っているのに、下段は今の状況になっているので、それはすこしはてなです。
冷騙らなかったの何でだろうねーに乗ってきた感というか……。
ただ、>>12はラーディカのいう通り、確かに素っぽくはあって少し悩むところなので保留。
>>86を見ると夜占は踵狼でもCO前から透けていそう。
【王】すごい少年王 レグルス
>>7とあるんですが、>>2:146を見ると、そこの▼俺はないは、>>1:134だと思うんですけど。すごい夜王ないだけはスルッと飲み込むのに、逆に言うとそこだけしかあの発言の中で飲んでないんですよね。>>3:86でも相方誰だよ、に意識が向かなかったようですし。
飴村が夜王ないって言いだしたから俺は吊れない、じゃあ誰吊るんだって凄く吊りに意識が向いた感じがします。
でも、ランに拒否感あるのが変な感じですね……真占吊れる可能性が割とありますし、悪くないんじゃないですか、と思ってたんですけど。
冷黒結果が投票で出て、生き残ったラトナが噛まれない展開になるんですね……。
それなら自分が仮に吊りにかかっても、占回避からの村吊（冷が占ゾーンにいる以上、あのぎりぎりからだと吊ゾーンからの吊になる可能性が高い）して、明日決め打ちで勝てればゴール。
▼踵になった場合にはこっちを目指すことにしたのかな……？と思いました。
その場合は冷の▼踵は切れてるアピですね。
【王】すごい少年王 レグルス
ミンティアちゃんと見れてないんですが流石にちょっと辛くなってきたので、このまま見れないかもです……。
なので覚えてる範囲での印象だけ。
状況的には冷飴は割とあるかなと思った記憶があります。
夜王ない庇いも正直飴▼になる可能性はないと思いますし……。
ただ、夜占周りの２CO云々とかが、夜が占COで出てきた瞬間に真占とわかる狼がそこまで思考回すのか？とか
自分がCOしない限り２COにならないのなんてわかり切ってるだろうとか、って気持ちはあります。
あと今日の冒頭発言が狼だとクッソあざといなとは。
飴のキャラだと噛みキャン来るのわかってました顔しませんか。
昨日話題に出してた辺りで、噛みキャンの存在に狼気づいてなかったらどうするんだよ……とは思ってましたけど。今日起こって気づきましたみたいなリアクションで意外でした。
狼だと噛みの直前まで忘れてたんじゃないか位の。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
おはようございます。ミンティアちゃんです。
>>54
>>37>>39的な意味で。
夜の回避COで王吊り以外になるんじゃ？ って期待するなら「夜狼なら王白って要素とれると思うんだけどなーー」って思ってのことかなーとか思っての>>37でした。でも>>39だったんですよ。>>50と考えてるので、なんかズレたなー、>>50はあてにならないのか？ でも王狼でこの目的分からんからやっぱいいのか？ いや分からんのはわたしがたどり着けてないだけでは？ でも保留して何の意味が？ って感じのウーーンですね。
下段。違和感が形にならないんで、そのときの思考なんでもいいからくれ的な。ありがとうございます、もっかい考えてみます。
あと、噛みキャンの件はスミマセン忘れてました。昨日ノリノリで白要素取りまくってたのも、どこが噛まれるかなって期待してたってのも、ちょっと。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
寝落ちてました。
2日目で車の非狼と白は灰からかなり拾われていていたのは確かに。ちゃんと見直してないけれど僕以外は大なり小なり拾っていたぐらいには…（ごめんね…）
でも飴の保留感は「発言力あるし、ここ怖いで吊りたくない」っていう吊りたくない気持ちから発生してる風でもあったように見えたから▼飴ないはラトナ的にはそうなんだね…？って感じかな…
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
踵さんですが、わたしの拾ってる白要素は夜回避後の▼踵、これがライン切りであればそれなりに作戦あってのものでしょうけど、そこまで赤相談できるか？ という疑問。
あと、▼踵が飛んできたら占COを考えてるはずですけど、>>2:146って灰視点過ぎない？ の２点ですね。
（１）ライン切りではなかった
冷さんはそもそも「王夜踵」で考えており、車や飴に変更できず、やむなく▼踵するしかなかった、とすれば打ち合わせも何もないでしょう。「ごめん切った……！」って感じのものかな、と。
ただ>>2:148、ごちゃごちゃ言って掌が壊死せずに「踵は解消できたし▼車」とかも言えそう、とも思うんですよね。あの辺の動きについて誰か注目していたように思います。冷踵であれば、肉白がでている可能性もあり得たわけですよね。冷も位置を下げるようなこと、言いたくないんじゃないかなと思います。肉白がでていれば、昨日の灰は冷踵飴王、飴か王を吊れればそれで勝ちなんですから。→なさそう
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
（２）そもそも踵占COの予定はなかった
>>2:126冷さんは夜▼王を根拠にあげています、おそらく夜占を察しているのでは？ であれば、▼夜を押し込むのは夜占の確認が濃厚かと。もし的中していて回避が発生しても、▼王になりそうですし、▼夜→▼王で2連回避はありませんから、▼踵の可能性は低く見積もれるかなぁ…と。それなら占騙り担当は冷でしょうし、当初の予定と違ってついポロッとしてしまったケース？ と考えましたが、>>2:146で連回避の可能性の話をしています。踵狼視点、自分が回避する以外に連回避はあり得ないわけで、この時点で自分が占COをすることは頭にあるはず。であればやっぱり、こんな灰視点のもの言いはしないでは…。→なさそう
（３）灰視点のつもりがなかった
そもそもが非占発言と思っていなかったケース、あるいは踵が占騙りも考えていたのであれば、あからさまに占いですよ、と匂わせる発言は逆にできなかった？ もしそれで踵吊りを免れた場合、襲撃されてないのは不自然ですし。
そうすると逆に>>3:89>>12思考であれば、踵が騙ってるはずでは？ →なさそう
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あと、>>3:89>>12思考については、王さまの>>55に追従で、急に話に乗ってきたなあ、という感じはしました。でも踵狼が急に話に乗ったってことは、>>12を出すための布石だったのでは？ って思うんですが、それはちょっと迂遠すぎやしないかと。
本来>>12を出したくて、>>12で今の盤面と違いますよアピするつもりだった、って仮定します。すると、今日になって「盤面考えてきたんだけどやっぱり違うかなって思った！」という発言をするつもりだったということになりますが、それって結構胡散臭いんでは……。>>12が自然に出せたのは、>>7肉さんの★が飛んだからという結果論ですし。
そうなると、ここも薄いのかな……という感じはしますね。
>>7と>>2:146でランになる予想、灰吊りしてほしい、と言ってることは違うんですが、村踵さんとしても「ランになるだろうから灰吊りしたいと言った」で納得できます。
もし「占COした時にランして欲しくなかった」→別の理由を出さざるをえない→「決め打ちしたかったから」ってなった可能性は否定できないですが、それを証左するものは見つけていません。
あと>>17めっちゃ見落としてました、スミマセン。この周りは>>23変わらずです
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>6 の提案は最初見た時に、え、黒いなってちょっと思った。
黒くね？と思ったのは、これだと説得とかできないじゃん！なのよね。
>>3:33「真だと思った相手のスピーカーぐらいしますよ」で、ん？白だと思った相手のスピーカーはせんの？ってなって黒く見えた。
飴狼でそれやるって>>1:133狼像ミルモでポンなので、それされたら逆に吊りたくなるなって思い直した。
でも飴狼では皆白を知ってるんだからどっか白スピーカーした方が白取れそう。
となると、まじでワンチャン狙ってるんやな、と。
もし飴狼なら、この提案の後票が入らないところ(噛めるところ)を作りに来るorこれまでにそれを作り終わってる?はよぎったけど、今日見るにそんなこともない印象で村目に見えるな
読んでるけど日中いれないと思うので気になるところあれば落とせればなーと思いつつ
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
真のスピーカーしますよ、は僕死んでるからなんとでも言えるな…とは思ったかな。でも色をつけるほどではないような。
2coの状態で飴狼だったなら相方支持します(*^◯^*)って意味になってしまうからそれだったら村目かなと思うけれど。
白スピーカーの方が白いには確かに。だとすると▼王防ぎは白くはないような…？
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+80
それなら人間達に喚ばれて来たんだから吊ることないじゃナーーイ
妖精だって生きてるんだしー
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
おっはよー 読んでるよ
>>63
それ言ったら私も村取ってて▼車だし、飴視点夜がダメ王もダメってなったら吊りゾーンは車or踵、車については残して判断すべきって言ってたけど詳しい理由はまだ聴けてないなーでも私の非狼要素、検証ほしいって言ってたし車より吊り所だったんだろ、ってそこまで変には思わなかった。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+81読んでうーんうーんしています。
飴狼だとしたら、▼王をやめようと言った時点で、▼踵と▼車どっちの展開を考えていたのかなあ……
ご本人の希望が▼踵ですから、僕を残す方が望ましいと思っていたのか、自分が▼踵しようと結局▼車で想定していたのか。
それによっても多少、▼王防ぎの意味も変わって見えそうな気もしつつわかりません！
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
まあ、どっちでも良かったという可能性もあるし、ミンティアさんならどっちでも動けるよう考えてるとは思うんですが。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+86
壊死しながら戦ったあたしを自分で褒めてた＞＜
でも強いて言うなら昨日の方が壊死してたカンジ、真っ黒的な意味で
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+89
がんばりましたね〜いいこですね〜〜。
壊死したところは切り離すしかない辺りも微妙なシンクロ。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+90
わーーい人間相手とはいえ褒められると舞い上がっちゃうハイディさんだヨーー
丸ごと切り離される部位の気持ちをまさおの気持ちより先に知るなんて
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+87を読んでうーん。票を数えていた身としては本当に最後まで分からなかったね…。想定できなかったのではないかな。
そうだね。トニーが残ると、恐らく>>2:47今は言えない…の部分を開示いないといけなくて、それが昨日の車さんは3d以降伸びるであったなら、君の白を掌返ししづらくなって灰が狭まるような…？
君がよほど失速しない限りだけれど、君がそうなるかは他人のミンティアには読めないのではと思うし。
でも2日目君に白を見て3日目4日目でじわじわ評価を落とすのはありなのかな…？うーん。
君の非能は他の人も拾ってるから言えない理由を占い主張にすり替えは無理がありそうな。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+95
まああの評価って、「伸びる」という予測であって、だから白いとは明言されてなかったと思うので……
思ったより伸びなかったとか、伸びたけど伸びた方向が黒かったとかは言えるかなあとは。
「伸びる人」と言い切ることによりプレッシャー与えて、考察歪めることもできそうですし。
とミンティアさんを穿った見方をする癖をいい加減何とかしなければならないとは思っております（正座）
単純に考えれば最白でいいと思うのになあ……ミンティアさん……
>>+97
レグルスさんへの熱い風評被害。
【王】すごい少年王 レグルス
>>58 狼と自分が組み合わせとしてどうかって自分からはあんまり考えないですね。他人が言ってるのを見て口出したりはしますけど。
飴は中段の件のことを考えても、そういった点も結構積極的に考えて他人の考察の歪みを見るタイプなのかもしれませんが。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+98
まあそれは言えちゃうよね…。
プレッシャー。僕としては褒めてるととっていたけれど、そういう風に圧をかけるのもあるかな…？
解除方法難しいね、後半の考察はひっくり返すと怪しいでは…？とか過ぎりがちだしね。ミンティア単体はもう最白だろうけれどね…。うーん。
冷飴（美味しそう）が冷王（氷の帝王感）並に可能性すごい低いと思えたら僕もぐるぐる目が解除できそうなのだけれど…。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+100
一般的な世間話的に話をするけどーと前置きしつつー
一度穿っちゃうとなかなか手放すの難しいよネ。
それこそどこかで話に上ってたけど、一旦他の人の黒要素も検討してみて、比べて最黒決定戦みたいなことするとか……？
>>+101
レグルスまさおの語感が良すぎるのがいけないのだヨ
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+102最下段を読んで、飴→冷の触れ方をとりあえず見て見ました。
飴→冷
>>1:45 ポジティブに賛同してくれたのが嬉しかった
>>1:56 夜の言った詰み展開の話。冷と同じこと思ったと言いつつ、狼とは言い切れないと否定
>>1:59 雑感への反応。そこで触れられていた肉への視線に対する解説
>>1:65 踵、車と纏めて意見や発言意欲が見える評
>>1:73 肉考察の話の続き。解釈が逆との指摘
>>1:79 冷の指摘で肉考察に変化が出て、肉への質問へ繋げる
>>1:100 夜の冷評に同意しかない。とっかかりがないから横に置いてる、まあ村かな？
>>1:125 踵評に冷との比較。同じくらいだけどフットワークで冷のが村印象拾われやすそう
2dは冷が占ゾーンだったので会話してない
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>64
ありがとうございますぅ。
肉さん仰ってましたが、☆に取りつくろった感じがないんですよねーー。了解です。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
ちょいちょい褒めてる感じがあるんですが、狼同士でこんな風に相方ageていくことってあるんですかね。
色知ってるのと、いざというときのライン切り考えると躊躇しそうなイメージありますけども……
あと飴肉の交通整理に冷が入って来たことも、冷飴で狼だとしたら、相方が村に粘着しているところに割り込んで村のフォローをした形ですか。
飴肉のすれ違いは、冷の介入で一旦落ち着いた印象があって、飴冷でそれをする理由があるのかはわかりません。
赤でのやりとりがあまりなく、二人で村視点して思ったことを好き放題やっていたなら考えられますが……
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
考えているうちに二人もリミットが来ていたぅ。
わたしも更新後まで発言は出来ないと思いますが（鳩株式会社）多分直前に覗けると思うので多分考えてます。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
いろいろ読み返しててちょっと思ったってだけなんだけど。
コフィの性格を考えると、村の意見はかなり尊重しそう。もともと丁寧に読んでたり、他の人の意見を求めたりしてた。2dの希望も▼王は生存欲として、●車にしたあたり、自分から黒に見えてたのもあるけど、村の意見の大半は車村見てたし、白狙いかなって感じもするんだよね。
それと生存欲とか、ちょっと焦ってる感じとか、今見直すとこれ黒引きしてたからかなーと……。
ゾーンならなるべく白狙いの方がいいんじゃないって意見が多かったし、実際白引きだったら今日たぶん3灰になってたから少しやりやすかったかな？と思うし。そうすると黒引いたらうわあ絶対あと1回白残さなきゃ……ってなる気がするんだよなー。
つまるところ肉冷以外は冷占い可能性拾えたのかな……？とか。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+105おーすごい。ありがとう、ざっと読んでみた。ずっと一日目の占提出一回目に冷を外して二回目に冷を第二にしてるところだけでうんうんしてたから助かった。
確かに一般的に村を置いたり褒めたりするより保留しておく距離を置いておく、の方がライン切りしやすそうではあるね。ラインを切らず2狼勝利を目指していたならまた別かもしれないけれど…。
中段は理由はどうかなあ…冷が村なりきりならワンチャンぐらいかな…。
でも最下段はありうる（真顔）
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
コフィ黒引いたのって冷なら、騙る可能性高いのはゾーン内＝騙り＝黒確定なんだから、黒引いたらライン確定のために吊りゾーンから黒を狙うんじゃないかな
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+112
お疲れ様じゃない可能性はあたしだってこわい！！
どうなるかなー わりとみんな投票先が読めないよーな
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
えーと何が言いたいかって言うと、飴狼ないやろ！？からの肉狼拾えねぇ……どうしたら……からの王狼ほんとにないの！？からの見直しでした。冷占われ見えてたら冷の▼王はおかしくは……ないのかな？くらいの。
村がなんか夜か王からどっちか吊りだなーって雰囲気になってたら、夜吊ったら回避が来る→村がそのままじゃ第二希望の▼王で……ってなる可能性見ないはずはないと思うんだよな。
それだったら最初に王が回避した方がまだいいと思う。▼夜になってダブル回避からランになっても、ランするならロラになるから4dには生き延びられるわけで……
というのを考えてたけど例占われ見れてたらってのが仮定に仮定重ねすぎてるのと飴の王考察かなり納得してるのとで考えすぎでは……ってなる
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
冷→飴
>>1:34 飴の戦術に諸手を挙げて賛成
>>1:58 飴評、村のこと考えてくれてるとも、疑いを制しているともとれる。肉の見方が自分と違って新鮮。自分の見方を出し、飴の見方が気になる
>>1:61 肉の不安げだったのどこ？の★。下段は同じ事思ったことに「仲間だ！」とポジ感情からの飴の説明に納得
>>1:67 肉の話に納得と理解。飴は思考読みが深くて見方が違ってそうと結論。
>>1:77 飴肉の交通整理
>>1:89 話がちょっと違ったことに謝り、曖昧になるほどして、飴肉は見守るとこかなと引っ込む
>>1:118 飴評で気になると発言。話が上手いので色つけたいけどここ怖？感情が見えるとこから拾う方がよさそうと結論
>>1:149 肉の質問に返事。警戒についての解説、怖がりすぎてるかな、自分がもっと考えればいいか、と自己反省含む思考開示。自分への視線が外れるなら占いたい気はするけど
2dは見る時間がなさそう！冷→飴は逆に警戒気味なんですよね。占に入れるかギリギリまで迷っていたりとか。
ライン切りとすると、飴→冷の視線とちょっと噛み合わない……？ううん……？
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
とりあえずなんか、ライン切るにしても相方ageにしても、1d2dの動きが微妙にちぐはぐに見えるところはあり……
赤で相談してないなら出来る範囲かな〜〜〜どうなのかな〜〜〜。
でも、露出真占噛んでるなら、相談してないってことはないと思うんですけどね〜〜〜〜。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
相棒を応援してたら飴を投げ損なっちゃったという確黒ムーブ
ひとまずお疲れ様でしただネーー！
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