人狼物語(瓜科国)


1780 すごい5月のやるよ村2017


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【王】すごい少年王 レグルス

初日占い票の入り方から何かみえないかなあと思ったのですがいまいち……。
どの人も冷相方ならそうするよね、って入れ方ですよねあれ。

ラーディカ
冷肉の場合は占ゾーンに2人=確実に黒が出るという状況です。
昨日の夜露出がなければ、1黒確定している以上は割と騙らないと詰みかねません。
占ピンポイント襲撃でも良いですけど、確実性は低いです。
ということは、どちらかは騙る準備をしているはずです。
どっちも別に大きな非占はしていない感じですし、どっちでも騙れるようにしていたのかな、と。

昨日の会話を見ていると割と占い師はどこか、という点に目が行ってたっぽいんですけれど……、そんな素直に占い師要素見つけてましたみたいなのを表に出すもんですかね?
非占とった個所も>>3:32の上段は自分が●にいれられた直後ですし。ここ狼視点では占い要素に取りにくい箇所に思います。自分が非能だから、非能とったのかなって思考になるような気がして。

( 36 ) 2017/05/24(水) 00:54:59

【夜】すごい夜歩き コフィ、交換日記してる二人をニヨニヨ見守る。

( a10 ) 2017/05/24(水) 00:56:10

【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ

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>>+56
わかる…怖いのはわかるよ…すごいわかるよ…。
でももうミンティアにまともに狼要素を取るのは難し過ぎてね…。地上にいたらぐるぐるした目で頭を抱えていただろうね…。

あー…。確かにハイディが占いCO投票に変更するぐらいの時間はあったかな。
黒打ちなら占い残りの状況黒がそこまででもないか。んーなるほど。

一応レグルスが吊られてもやりようはあったのだね…。でもレグルスの性格的に安定を取りそうな気もするし可能性としてはすごいやばい低く見ていいかな…。

( +74 ) 2017/05/24(水) 00:56:46

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>35
割と想定外だった。ウンウン悩んだ結果、とりあえず吊り確定するまでCOしない方がいいだろうし(一般論)保留…的な話かと思ったんですが。
あの時点で確認してないのは飴肉踵ですか。ちなみにどんな理由で変更される可能性があると思ってました?

( 37 ) 2017/05/24(水) 01:03:43

【王】すごい少年王 レグルス

と書いていて、ここで非能とられたと思ったから、肉が占COするのは止めたのかなとも思ったんですけど。
自分に黒出してくる可能性が高い相手の占要素見つけて、>>2:149みたいに占い師かもしれないって滲ませながら、吊りたくないって言ってる場合じゃないです。
タイミングも、夜の占CO後でしたし。そこでまだ飴占をみているのが滲むのは村っぽいなと思いました。

>>33 肉
ありがとうございます。
ここ妙に違和感があったんですよ。
吊り先が回避COしてきた時って、あぁ吊り逃れか。ってのが先に来そうじゃないですか。
もしくは占い焙ってごめん!!!もありうるかもしれません。

「そこからでるの」が、どちらにも見えなくて。
狼を狙って▼夜して行ったにしては意外そうなんですよね。
ただ、>>1:121で騙る可能性低くみてたなら、夜が騙るの?という表出にもなるのかなーとつながった感じです。

( 38 ) 2017/05/24(水) 01:04:22

【王】すごい少年王 レグルス

>>37
あ、そういう話ですよ。
うーんと、具体的な理由がある可能性のことをミンティアが言ってるならないです。
自分が吊られない理由とか別に探さなくないですか……?
単に確定していない事柄は可能性があるよねってだけの話です。

COなしの行動に移さなかったのはその一般論と、素村が吊られて良い状況なのか判断つかなかったからが殆どですし。

( 39 ) 2017/05/24(水) 01:12:57

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>39
いや、状況が動いたから、っていう点ですね。スミマセン聞き方が悪かった。
皆さん割りと夜王で迷ってた状況で、動いた状況って夜の回避COですよね。それでどう自分吊り以外になると思ったんだろう、っていうのがよくわかんなかったんですが。
誰かが変更するかもなー、くらいの感覚?

( 40 ) 2017/05/24(水) 01:23:44

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

王さま
要素から結論にいくのがうまいなと思った。
気負いがなさそうなのは、性格由来かな。

>>3:18で、黒だし安牌思考は、ゾーン外からゾーン内への占思考だとは思う。そういう意味では騙る気あったんでは?とよぎる。

でもこれ黒だし安牌=ゾーン内に真がいるかも思考だよね。
ゾーン内に相方が居るという状況だったなら、相方に色を出すなら白のはず(確黒ありうるから)
黒だし安牌じゃん思考がすっと出てくるのは疑問。

( 41 ) 2017/05/24(水) 01:26:54

【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー

>>+74
狼要素拾ってるわけじゃないから、「勝手に警戒してるだけ」ってことはなるべく口にしてきたつもりなんですが……

夜偽としたら占潜伏している状況、占に白打つと死ぬので囲いか黒出しか襲撃先に白が安定でしょうか。
諸々狼の作戦に左右されると思うので、対抗から黒が出ること自体は特に不利にはならないと思います。
でも最下段が結構それな。

( +75 ) 2017/05/24(水) 01:29:38

【踵】すごい踵トントンする ラトナ

>>29 検討してた

肉が非占はしてなかったとは私も思う。
1の理由の方だけど、冷の方が占われてる可能性高いって思ってたとかはどうかな。初日の印象として、肉冷だと冷の方が村めに見られてたんだよなーと。占いは白狙いでいくことになってたんだから、分からん占いよりは白狙いで冷占うかな→占われてそうな方が騙るか みたいな。そしたら肉の方は占い探ししてても村の動きとしても問題ないよね。

理由2の方はうん確かになさそう……って思ったけど、最下段については、夜占見えてても、潜伏続ける狼なら飴に真占見てるふりは続けるんじゃないかなとは思ったよ。

( 42 ) 2017/05/24(水) 01:33:35

【王】すごい少年王 レグルス

>>40 飴
あぁ、そっちですか。ですね。状況動くとその周辺の反応で要素とったり、思考めっちゃ動く人もいるしなー、とはふんわり思ってた気もします。

( 43 ) 2017/05/24(水) 01:35:01

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

ラトナについては、
昨日の冷票のタイミング見て、早くない…?とは思った。
でも、踵狼で自分▼来た時に回避CO思考があるなら>>2:146は2CO想定かなという感じ。
決め打ち勝負にこれは強気ではしてたけど、>>7 2COならランでしょ思考があるんだよね。
夜が●冷してても、夜ー踵ランで最終日勝負できる。
それなら、冷の▼踵はー踵へのライン切り&自分の生存欲見せでは…になり、冷ー踵あるかな、と。

>>16とか、性格飲み込みできたのも合ってんーどうかなという感じ。

( 44 ) 2017/05/24(水) 01:35:27

【肉】すごい肉が好き ラーディカ、そしてごめん限界なのと、わたし考察多しなので明日起きてみるね…

( A77 ) 2017/05/24(水) 01:36:03

【王】すごい少年王 レグルス、【肉】すごい肉が好き ラーディカお休みなさい。

( A78 ) 2017/05/24(水) 01:38:03

【踵】すごい踵トントンする ラトナ、【肉】すごい肉が好き ラーディカおやすみー 無理せずにね

( A79 ) 2017/05/24(水) 01:39:55

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>43
ううむ。了解です。

踵さん、検証ありがとうございます。参考にします。

( 45 ) 2017/05/24(水) 01:40:33

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

王さまですが。
肉さんに王さまの非占拾えたら…ってあったんで探してきたんですが、現時点見つけてません。

王さまの白要素は主に状況。あと、正直、共感白も含まれてる感じ。

冷の▼王はライン切りではある範囲か? と再考しなおし。
というのも、王が吊られない前提ですが、冷が占われている可能性がある以上、冷の▼王で3d狼露出は防げるでしょう。
さらに、王さんの言を信用するなら、村の雰囲気的にどっち吊ろうかな、という対抗である夜には非占を拾っている。であれば、この日に吊りによる占い露出を期待も出来ない。

ではその前提が成立するか、という問題です。
吊り票どうするか、という状況で、村の雰囲気は夜王どっちか、みたいな空気になっていたと認識しています。その周辺の王の動きを見てみると、>>2:98のパッションが妙に強い。王が吊られたくないのであれば、夜を落としにいくしかないわけです。>>2:114の誘導できないは本音でしょうが、夜さんを吊りに押し込みに行ったのは否定できない。

つまり、冷王は「夜を蹴落とし、ライン切りで2狼露出防止」という行動を取っていたのでは? というストーリーはあるかな、と思いました。

( 46 ) 2017/05/24(水) 01:44:10

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

その後の票の流れについて再確認。まず割と早い段階で飴肉が▼夜、2票。ここで冷が▼王。
朝になって、夜が▼王。少なくとも、冷王にとってこの夜の▼王は予定外だったはずです。夜さんに非占を拾っているのならば、夜▼車を想定しているでしょう。ここで票がイーブンになりました。
さらにしばらく間を空いて踵が▼夜。これで2:3で▼夜が優勢になります。王は当然▼夜ですね。
であれば、冷は▼夜に変更する必要はないんじゃないでしょうか。タイミング的におそらく車さんの▼夜は見えてませんが、車さんが例え▼王に入れていたとしても、3:4で▼夜に出来るんですし。

反証として、迷ってる勢が多いことから「誰かが考え直して▼王になったら嫌だ」という理由で▼夜に変更したと仮定します。変わるかもしれない踵>>2:123は▼夜勢ですし、発言を見たら考えるとも言っているし、夜さんはその日割といる的な発言もしていた。
であれば、▼夜に思わず変更してしまった……というストーリーは成り立つかな、と。

ただ、それだと「ライン切りどこ行った」ではあるんですよね。切りすぎて庇ったらライン丸見え略もあるわけで。

( 47 ) 2017/05/24(水) 01:45:35

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

と、ここまで首を傾げつつも、冷王ストーリーを追ってきたんですが、夜占を王狼が察知してないというのが不自然では? というのが引っかかる。
夜さん、吊りになりそうになってから生存欲バリバリだったじゃないですか。
生きるためにとか。明らかに吊り逃れの▼王とか。
確かに素村であってもミス吊りは嫌がるでしょうが、素村が吊られるのは反面「占保護」でもあります。あの状況下、生存欲出すのは占か狼ですよ。
王狼視点、夜さんの生存欲は占に見えるはずでは?

( 48 ) 2017/05/24(水) 01:46:39

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

どのタイミングで王狼が気づくかは分かりませんが、▼夜したって回避が飛んでくるのは見えているはずです。どんなに遅くても、▼王した時点で察するでしょう。

となると、あの保留の意味はなんだ? となるわけです。
万が一、「▼王ねーよww」で、方針が決まってなかったのなら、保留しに顔を出す必要もなく、赤で「どうする?」って言ってればいいでは? 方針が決まっていたとしたら、保留そのものに意味があるんでしょうが、強いていうなら占を匂わせて吊りを別の場所に飛ばしたかった? でも保留なんて村でもするだろうし、どれだけの効果があるというのか。
ワンチャンそれに賭けて、やっぱりダメでCOしたとしても、王占視点で夜狼見えてるのにCO保留してる場合じゃないとか言われそうだし。(少なくともわたしは言う)

( 49 ) 2017/05/24(水) 01:47:49


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【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
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【夜】すごい夜歩き コフィ (3d)

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