1780 すごい5月のやるよ村2017
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次の日の朝、【共】すごい共有者 トーマス が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、【車】すごい車掌見習い トニー、【踵】すごい踵トントンする ラトナ、【夜】すごい夜歩き コフィ、【肉】すごい肉が好き ラーディカ、【冷】すごい冷え知らず ハイディ、【王】すごい少年王 レグルス、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア の 7 名。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
トーマスーーーーーーー！！
ってことで、２日目だね。
初日ゾーンは【肉・冷】だよ、皆ここには触れないようにお願いします。
>>1:46下段だね。
今日決めることは、▼先かな。
今日の●は●希望が出た上で、ゾーン外から自由（●先伏せ）で選ぶ感じだと思ってるよ。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
トーマスーー！ トーマスがすごい肉に！！
確認だけして一旦離脱するよ！
アタシは今日ラーディカにノータッチ。
今日は▼票を固めてから
投票COでの票の入れ方を決めるって認識してるー。
あと、占い先は、希望は出す形の完全伏せ自由だよね？
あたしは確認だけなら明日の12:00までできるよー。 **
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
昨日落とせなかったところぽろぽろ落としつつ。
>>1:31踵
★「3dに2人色ついてたらその時点で灰だいぶ狭いんだな！
それにゾーンなら黒狙ってる場合じゃなかった。吊れよって話だった。」
を見ると、潜伏の場合、騙りも回避COも発生しなそうと思ってる、と見てるんだけど合ってるかな？
>>1:32で、コフィは潜伏なら決め打ちなるよね＝騙りが出るってことだと思うんだけど、そこら辺どう思った？
感情とかぽろっと出るタイプだと思ってるから、決め打ちに対する反応が無いのがあれ…？ってなってた。
>>1:141でも、>>1:121にせやなしてるし。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
トニー感想
>>1:135車見ても、不安な性格はありそうだなと思う。
>>1:36最下段は村印象。ここ、村なら白飽和しそうだけどそれ避けられるねって+の思考だよね（白飽和しがちなトニーの印象とずれはない）
ただ、トニーは狼なら、自分が白く見られないのでは？って不安になる性格だと思うんだよね。
そうすると、狼の場合のこの言葉って、自分が吊り枠の時に白圧迫で吊りになる可能性少なそうだねって＋な感情になると思うんだけど、不安感強いトニーが狼としての＋の感情ををすっと出すかな？って思うよ。
それと、>>1:143のあっ、白要素見つけたってポジティブ感が出てるから、村としてのポジティブ感は出てる印象なのは違和感ない（隠す必要ないところだから）
総じて村よりに見えるかな
【夜】すごい夜歩き コフィ
ト、トーマス……。この街でこんなことが起こるなんて。
二人とも進行のまとめありがとう。
ラーディカとハイディには触れないよ。
僕も▼票固めの後COでの票の入れ方を決めるの認識だ。
希望出しは夜、深夜になる前に出すように頑張ったほうがいいんじゃないかな。深夜・朝・午前・昼どれかにいる人で集まり次第集計、票の入れ方の確認、かな。
占い先も希望出して伏せ自由の認識だね。
僕は次がっつりいれるのは夜かな。昨日より早めに着いて早めに寝たい予定。明日お昼は13：00ぐらいまで確認できるはずだよ。
力尽きているから直近で聞かれたことに反応したら休むよ。
【夜】すごい夜歩き コフィ
……。よく見たら僕宛ではないね？もう駄目だ…。でもせっかく書いたから発言する。
ラトナについて。
>>1:31を最初に見たときはメリットを最初に見るタイプなのかなと。
白狙いでいいのかな？から始まっているから、黒狙いのメリット黒を出して狼を吊れるかもと比べて白狙いのメリット白圧殺、灰が狭いことはいいなと思った。そんな風に捕らえていた。
>>1:141は（僕が潜伏だと騙りでる思考の持ち主だと考えている）≠（ラトナ自身は潜伏だと騙り出ると思っている）だと思っていたよ。僕がそういう思考の持ち主であると把握しているから>>1:121で白を取れることになるほどなとできる。そんな風に捕らえていた。
でも自分で勝手に脳内保管していないで本人に聞けばよかったね…。
>>2の返信気になるのと、この発言にも見当違いだとかそれなとか反応が欲しいな。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
親方、空からすごい共有者の素材が追加で！！
戻りましたが、少々疲れ気味なので19時以降にやる気出しますぅ。
レグルスさまもお疲れ様ですぅ。お大事に。
触れないゾーンが【肉冷】、吊りゾーンは【車踵夜王飴】で把握済みですぅ。
●希望周りは>>1で把握済み、加えて●希望以外を占う（つまり●希望をブラフにする）のも全然ありだと思ってますぅ。明日生きてたら説明してくれればいいし、死んでたら真ですから。
タイミングについてですが、わたしは明日も8時以降はちらっとのぞくくらいの不安定になるんですよね…。
勝手を言っての繰り返しですが、夜時点でわたしの投票先については明言させて頂きますぅ。
もちろん出そろうとは思ってませんので、その場合の対応として、明日10時〜13時頃に一度は必ず覗きますので、遅くとも10時頃に▼がまとまってくれていると大変助かります。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
帰り道に読んでた、アンカ貼られてた分だけ。
>>1:136
中段ですが、もうその辺だと車さんの印象の話を少なくともわたしはしていなくて、肉さんの思考がちぐはぐってない？というところに視点を向けてますねぇ。
>聞いておきたいんだな…。
なので、車さんに対する意見がその周辺で更新されることはないと思いましたが、何をそんなに期待しておられたのでしょうか…？
車さんの印象は>>3とかありますが、精査出来てないのであとで読む。
あと、>>1:132は詳細な感想含め、今話すことではありませんので省かせてもらいますぅ。読んでますよぉ。
>>1:139
2段目、だと思いますねぇ。それに加えて、ラトナさんは「ログを読んで受けた印象」を言語化、具体化することが特に上手そうです。
であれば、むやみにログが多く、かつ言葉の裏の思考を見ていく考察スタイルの飴肉は、夜車に比べて「まとめにくい」対象なんだと思います。
その辺の納得も含めて、わたしは踵さんに対してポジティブに印象転換しましたね。不良が捨て犬に餌あげてたらイケメンパターンとも自覚していますが。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あー、あと今日の吊り回避が発生した場合、
・対抗は回さない
・初回●先は白であっても黒であっても投票で開示
でどうでしょうか。
初回黒なら開示もありかと思いましたが、ゾーン内が「白黒」の場合、開示の有無で狼に占い先が透けますので、一律「投票で開示」がいいかなあと。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
さらに、ゾーンが２しかない為、「回避COが狼の偽黒の場合、真の白が落とされる危険」も高いと考えています。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
本件、あんまり議論すると透けかねない代物なので、詳細については各位で考えて頂き、反対、賛成の詳細を開示する場合、透けに注意して頂きたいですよぅ。
【車】すごい車掌見習い トニー
トーマスさんがすごい襲撃されていらっしゃるー！
ラーディカさん、ハイディさんには触れない了解しています。
>>0 >>4 >>6辺りでの吊り占い方針、それから>>8の提案にも賛成とだけ。
回避の可能性を考えると、可能なら今夜のうちに▼仮集計できるのが望ましいでしょうか……頑張ります。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
取り急ぎ
>>8対抗回さない、初回●先は投票で開示で異論ないよ。
私は明日８時前と、１２時〜１３時にちょっと見れるぐらいだよ。
少しは時間とるようにするから、▼はそこまでに固まってると嬉しいかな。
回避含めると、今夜中仮集計は必要そうだね
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
とはいえ、車さん単体、重いのが気にはなってます。うーん。なんか話したい。
自分のことで恐縮ですが、わたしに「戦術強そう」という印象を受けたのは納得できます。好きですからね。
ただ、「意見がしっかりしている」っていうのはどの辺で取りました？
あのころ、わたしはあんまり村全体の視点とかみ合っていたようには思っていませんし、灰考察もろくにしていません。
印象論でもいいので、何かそう感じた理由みたいのをもらえれば。
あと、肉さんに距離を感じておられるとのことでしたけど、逆に「この人は心の距離が近いな」って方、２〜３人おられたりしますか？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>王
あと昨日1800近くしゃべった当人として、お具合悪い王さまに大変申し訳なく思いつつ、★パッションでも全然構いませんので「この人気になる」「この人するっと読めた」とかあれば頂きたいですぅ。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>13踏まえて、もっかい考えてみたけど、うーん、考えすぎたかな。
吊りゾーンが狭いと、占いいらないぐらい白い人&白っぽくなかったけど白くなった人が出てきた時に、
白っぽいところ吊りたくないところ吊らなきゃいけないのは嫌だ→村感情ってのはわかるかな、吊る側視点ってのもなるほどしてる。
これ、自分が吊り枠に入った時の想定があるわけじゃないんだな、と。
村にとって白っぽくなってきちゃったところを吊らざるを得ない状況は損だよね、って話なら車狼の思考としてちぐはぐではないかな？と思い直した。
【車】すごい車掌見習い トニー
>>14飴
えっとまず、戦術をしっかり考えて提案できる＝意見がしっかりしている、という印象になったというのがひとつ。
それから、>>1:20で他の人に対して「自分はこうしたい/こうしたくない」というのを真っ向からぶつけていたのを見て、
ご自分の意見の芯をしっかり持ってらっしゃる→意見がしっかりしている、という表現になった感じです。
最下段は、そこまで近いな……と思う方は今のところは。
距離の件は、他と比べてラーディカさんが遠い気がした、というニュアンスで言っていました。
どちらにせよ、僕側から上手く話しかけられていないな……と思いはするんですが……
ただ、コフィさんが>>1:71で「共感」という方面で考察をしてくださっていたり、
>>1:104 >>1:111辺りの声かけ等で、何となく手を差し伸べて下さっているような雰囲気は感じています。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
夜さんは>>1:144がちょっと飲み込めてないです……。
結局バブ狙いを優先したんでしょうか？
>>1:106の夜さん考察になるほどーしてたんですが、その人物像とちょっと違うというか……。
自分が見にくい状況、考察しづらい状況を出来るだけ避けたい、という思考であれば、車さんにしろ飴にしろ、「見づらいし噛まれたらいいな」「噛まれたら白狼怖いがなくなるな」って考えたりしなかったのかな？ というか。
特に車さんに対して「縄を使うところ」ってずいぶん思い切ってるなー、と。ミス縄1しかないので。共感白とかはあんまり取らない方ですか？
この辺もうちょっと解説もらえると、ありがたいです。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>1:146 車
★飴評の印象が行ったり来たりしてる、についてどう行ったり来たりしてるかっていうのもらうことできるかな？
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>8、賛成だよー！ くらいで！
今日増えてるログを読みつつー
昨日駆け込み読みだった部分だった辺りも読みつつーでちょっとしつもん。
トニーへ。
>>1:143車★「踵狼飴村であれば〜」、ラトナがミンティア怖がりそうだなって特に感じた部分とかあったら教えてー。
コフィへ。
>>1:154夜★a「ずいずい前へ出るタイプではない→ならば〜」の繋がりがちょっとわからないの。というのも、前へ出るタイプじゃないなら、話すキッカケをくれるタイプがいるなら嬉しいんじゃないかな、って考えちゃって。つつかれるのを怖がりそう、ってことでいいのかな。
あと素朴な疑問。
>>5夜★b >>1:31、最初に見たときは、ってことは、印象変わってたりする？ なんか読み逃してたらここに繋がるよーとかアンカくれると嬉しいナ！
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>17
上段については承知しました。余談ですけど、>>1:20って皆さんから不快に思われること覚悟で言った（から最初は適当なオブラートに包んだ）ので、ポジにとって下さる方がいらして、ちょっとびっくりしています。
下段、手をさしのべてくれてることに対して、率直に、どんな印象でしょう？ 嬉しい、以外に何かあれば…なければそれはそれで。
何か対話のきっかけが拾えないかなー、で投げてるだけですので、気負わずどうぞ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
なんか面倒くさくなったんでぶっちゃけて聞きますけど、わたしに対して「ここ怖」という表現を使った方は、どう怖く思ったのか開示してほしいです。
真面目に言うと、肉さんに強粘着して灰考察もろくにしてない人間に対して「（戦術ポコポコ投げたから？）ここ怖」って雑じゃないです？？
考察されたくて人狼やってるので下さい！！
【車】すごい車掌見習い トニー
笑ってないでお返事します！
>>19肉
>>17で言っている理由や、戦術論に積極的なことから、「村利を真剣に考えている」かつ「発言力があって頼りになりそう」で白狙い枠で考えるか、
いやでも戦術強い狼なら、そういう姿勢できるんじゃ？白狼なら占いでないと捕まらないのでは？で中庸枠で考えるかで揺れた……って感じですね。
昨日は何か他に言葉が出てこなくて中庸って言いましたが、中庸＝色つけ占いと言い換えた方がわかりやすいかもしれません。
>>20冷
踵が怖がりそう、というよりは、僕の中の一般的な狼のイメージでした。
飴は肉とのやりとりで、ロックした相手とはとことん話したい姿勢を見せていますし、もしそのロックが自分に向いたら怖いんじゃないかなあ……というような。
ですので、性格要素からの推測というわけではないですね。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>24
横からですが、それでどうして前者の方に落としこんだんでしょう。
後半はほとんど肉さん強粘着でしたが、車さんから見て「黒塗りに引きずられそう」とか思いませんでした？ 思ったことを素直にどうぞ！
【車】すごい車掌見習い トニー
>>21飴
余談とおっしゃってますが、え、僕あれ結構、好感持って見てましたけど……
フェアな土台の上で勝負していきたいんだな、という主張に見えたので、内心なるほどマンしてました。
村利というより個人のポリシーに見えていたので、>>1:82な結論ではありましたが。
順番前後しますが>>22も一緒にお答えします。
>>17で言ったように戦術が強いと、村利を追う戦術を提案しつつ、自分で狼の抜け道がわかるのではないかとか。
芯のある意見を、理詰めでしっかり訴えて来られると、狼でも白く見てしまうのではないかとか（そういうとこ白く見がちです）
その辺りで「ここ怖」ってなっていましたね。
夜が手を差し伸べてくれたことに関しては、嬉しいのはもちろんですし、僕が不安がってるのを見て、安心させようとしてくれているのかなとか。
その掬い上げは性格かなって今のところは思っています。
【車】すごい車掌見習い トニー
>>25飴
なんかあの……周りからも具体的が黒要素は出ず、白狼とかここ怖とかで済まされてたので、じゃあ結局それかな……って。
でもなんか最後まで迷いはあったので、白狙いの方には入れちゃったという感じです。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>26
余談の続きで恐縮ですが、ポリシーなのは事実です。というか無理させてしまって黒塗ちゃった過去への自省みたいなものも含めてます。不快にさせるかなあってのは、結果的に肉さんに主義主張の部分で顔面ワンパンしてしまってるからなので。簡単に言うと説教臭い。
中段、なるほどです。途中でヒント的な形で提示したのも、それに拍車はかけていそうですね。それってつまり「あなたの気づいていないところに気づいていますよ」という意味でもあるので。
下段、了解です。
>>27も含めて、他人に対する警戒心は薄そうな印象ですね。
夜さんの「車さんは占うより吊り」って発言に感想とかはあります？
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>24 車
んん、じゃあそれぞれ要素でミンティアの印象自体が黒くなったり白くなってりしてたわけじゃなくて、ミンティアの印象自体を占い枠でどっちにとるか悩んでた…って感じ…？
>>1:82下段目が曇らされそう
>>1:135下段ここ狼だったら僕は白視してしまいそう
つまり、村でも狼でも見えにくい相手って言ってると思うけどあってる？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、【冷】すごい冷え知らず ハイディさんありがとうございますぅ！ 肉さんもお気持ちありがとうございますぅ〜
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>27
あ、あとわたしの肉さんへの強粘着は黒塗りに見えてなかったんでしょうか。素直にどうぞって言ったのは、実は「何言ってるかよく分かりませんでした」が来るかなって思ったのもあったからなんですが。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
不思議に思ってたのわね、ミンティアを未処理で残すのって、トニーにとって凄い不安なことなんじゃないかって思ってたんだ。
それが薄れたってことは、考察の自信があったかのかなーと思ったけどそんな感じでもなさそう…？
人物像含めて再考かな…？あんまりぽいぽい車に質問とんでもあれだからちょっと飴とのやり取り見るね。
【車】すごい車掌見習い トニー
>>28飴
なるほど。ワンパン周りは、そこで快・不快の主張をするとしたらワンパンされた本人と思いましたので、僕からはそこまで気にならなかったです。
中段そうですね……
戦術周りは苦手意識も強いので、自分がわからないのをわかってらっしゃる方、という、自分の一段上にいるイメージがあるというか。
下段、警戒するタイプ相手には過剰警戒してしまいますが、それ以外はバカ正直に受け取りがちかな、と自己分析しています。
ちなみに警戒するタイプは、前述のここ怖とあと不慣れ素白っぽい人です。
吊り枠の件は……あっハイ（真顔）ってくらいですかね……僕は正直、1dはどうしようどうしようしか言ってないですし、思われても仕方ないかなと思いました。
【車】すごい車掌見習い トニー
>>29肉
そういう感じ……だと思います。上段下段、どちらも。
>>30飴
あっすみません、書いたつもりで抜けてました。
お二人のやりとり、黒塗りに見えたところはなかったです。
ただ、何か細かいところを気にしてるな、どこかですれ違っているのかな……と思いつつ口出しするところもなく見ていた感じで。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>32
肉さんには申し訳なかったですが、次は上手いオブラートを探します。
中段についても承知しました。と。
過剰警戒についてですが、ご自身では「よくないこと」「自分のせい」と認識しておられる、であってますかぁ？
>>33
ンンン。
では逆に、車さん的に黒塗り考察ってどんなのか、ざっくりというか、印象でもいいのでいただけますか？
【車】すごい車掌見習い トニー
>>34飴
過剰警戒は、そうですね。過去にしてやられた記憶からの、感情的な部分もあると思うので、あんまりよくない方法だなあとは思っています。
ただ、今の僕ではそのくらい警戒しないと、何度でも引っかかると思うのもあって……パッとやめようというのもちょっと勇気がいる感じで……
>>31の指摘と合わせると、中途半端な態度になってしまってるのかな、と今思いました。
個人感情の話ですみません。
下段はえーと、「本人に反論できない点を、対話もせず一方的に黒要素として上げること」辺りでしょうか……
↑が全部必ず黒塗りってわけでもない、とは思いますが。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>24車
ふむむー、了解だよー。
なんで聞いたかって、>>1:143の白要素、「怖がる」が前提っポイから、そこへもうちょい補強が欲しいナー、そしたらあたしもラトナ白見れるかもー、みたいな。
というのも、ラトナ、あんまり怖がらなさそうに見えてるんだよね、あたし。
>>1:129下段で、自分の身だったら混乱しちゃいそうーってなってるんだけど、これ自体がミンティアへの返答なものだから、ラトナ自身は性格的に構えずに答えらえるタイプなんじゃないかなーって。
あと、話の対象が変わるけど、話題の発端の>>1:143のトニー。不安とか迷いの強そうなトニーがエウレカを見せてるのは、村側っぽいかな、ってあたしも思う。情報無いとこから、パッと、息継ぎできたかも……！ みたいな、村側の気付きっポサがあるー。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
ウーン。
>>35了解しましたぁ。
なんでしょ。警戒心の薄さとかは性格なのかなあと思ったら、だんだん「？」になってきたこの感じ。
>>31、他人への警戒心の薄さってところで読み解ける気がしたんですよねぇ。昨日皆さんおっしゃってたとおり、車さんは「自分に対して自信がない」んだと思いますぅ。他人が上にいるというか、「自分程度の…」という感情が根底にあるというか。
なので、「わからない、読み解けない」ところは他人の意見にライドオン>>27してんのかなぁとか、思ったんですけど。
細かいとここだわってるなぁ、が黒塗り要素ではない、ということを踏まえて、白狼かも、と警戒してる相手の強粘着とか、怖くないですか？
あとぶっちゃけ、わたしが狼だとして、見抜けるきっかけがあるかも、とか思いますか？ あるいは見抜ける人がいるかも、とか。
【車】すごい車掌見習い トニー
>>37飴
あー、うーん……？仮に飴肉で狼でもやってそうだなあ……とは（1d時点で）思ってましたけど、そういうことですか？
見抜ける人は……そう聞かれてしまうと、わからない気もしてきました……
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
踵さんで思い出しましたけど、>>1:112下段>>1:129下段、結局踵さん自身は読み解けたのか混乱するのかどっちなんでしょうか。
想定はしてますが念のため。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>38
あー…？ ありがとうございます。
ちょっと飲み込めた気がするので考えてきますが、上段はパッション素っぽい。
不足分あれば肉さんお願いします。
【王】すごい少年王 レグルス
>>8 対抗なし了解です。それが良いと思います。
>>15飴
体調壊した自分が悪いとは重々大変承知しつつ、ログぶ厚いんですけど！！！貴様か！！って気持ちで今読んでます。
☆まだ流し読みの段階ですけれど、コフィは読みやすかった気がします。どちらかというと戦いに行くより、相手に理解を示す場面が目についたからかもしれません。とげとげしてるとそこで目が止まるじゃないですか。敵はあんまり作らないタイプなのかな、という印象。ただ、>>1:114のトニーには占いより縄を使うべきところ、というのが少し浮いてみえましたね。
気になる所は、割と車さんは村っぽいみたいな印象を持ったところがちらっと（>>1:11,>>1:45,>>1:36,>>1:143）あったのですが、白い！ってとこでもないので、村打てると楽なのかなぁという感じで気になってます。
【車】すごい車掌見習い トニー
沢山お話いたいたので、ちょっと飴印象。
実際話してみると、こういう風に細かく人を見てくれているような感じは、人っぽいよなあ……という印象に流れていきます。
>>37の悩み方なんかも、狼でやるのかな……とは思いつつ、いやでも、上手い狼だと村思考と狼思考分離するから……とかなんか……
あ、何をどう考えながら質問をされていたのか、とかは全然わかってない顔していますが、発言深掘りされるのはちょっと楽しかったです。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、【王】すごい少年王 レグルス申し訳なくも貴様か笑ってしまいましたですぅ。ブラジルに免じて許して下さいですぅ
【王】すごい少年王 レグルス
トニーが村っぽく感じるのは、あんまり吊り先を探している感じがしないからかもしれません。
白狼に騙されるかも、といった自分が騙されるかもしれない不安感は見えます。
けれど、自分が吊られるかもしれない、誰でもいいから村吊らないとみたいな危機感は薄いような気がします。
発言０の俺がいるので寡黙吊りになるだろうと安心してるとかって可能性はないわけではないですが、不安感あるタイプがそういう楽観はしないかと思います。
>>1;36の下段も自分が「白くなったけど占い要らない白」になるとは想定してないような気がするんですよね。実際、白いと感じるけど吊ってしまったらやっぱり村人だった、となったときに申し訳ないみたいな村感情を感じます。
あって相方の件かなあ……と思うので、車狼なら飴狼はなさそうかもとはふわっと思いましたが、あの時点で相方の村におけるグレスケ位置を把握して、そこまで考慮するかというと若干早いかと。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
トニー見直したんだけどね、白狼怖いが>>32>>35の通り感情だとすると、ミンティアはどうにか処理しなきゃいけない相手、というよりはしっかり見なきゃいけないと思う相手になるのかなって思った。
そうすると、>>42だとどっちかというと、警戒しなきゃだけど自分じゃどっちか見えないよどうしようしたらいんだよって困ってる感じに見えてきたな…
それと、自信がないを踏まえると、>>27みたいに見なきゃだけどよくわかんないので周りの意見を参考にしよう…は心情としてわかるかな。
>>38で頼るべきところを見失ってる感があるのはあれだけど…。
だから、>>31で言ってる、トニー村ならミンティア●希望しないの不思議はちょっと薄れたけど、結局ミンティアをどうしたいのかが見えてこないなあ…って印象
【王】すごい少年王 レグルス
２狼いるので１狼吊られてもいいとか、白狼怖いけどどう処理するとか見えないのは不安感出して急場しのごうとしているとか考えはするんですけどねぇ。
ぐらぐらきょろきょろしていらっしゃる感じですが、手探り状態からの考察は苦手なようなので、占結果とか占COとかで情報の増える３日目になれば伸びるのかな。
この調子で伸びなかったらその時は狼目あるかもしれないな、とい現在の印象です。
>>42も素直に受け取ると村感情ですかね。ちょっとあざとい気もしましたけど。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>車
トニーにこれだけ、ミンティアは、村でも狼でも取る行動は同じって思ってるってことかな？
村ならこうしそう、狼ならこうしそう、とかある…？悩みそうな放置でいいよ…。
なんか、ミンティアからとれる要素自体をどうとるか悩んでるように見えたから…
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
今全力で書いてたら明らかに今日書くべきではないことがコアに入ってたりしたので省略しますが、車さんは今日吊りたくないです。とだけ。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>2 あ、それ昨日も質問貰ってたよね。返事できんくてごめん。
☆>>5夜がほぼ答えを言ってくれてるから脳内を読まれたのか……？しつつありがたく拝借したい勢い。
だとあんまりにもあれだから、私からも答えると、
肉が引用した部分は黒狙いと白狙いを比較して検討してたとこだから、じゃあ騙りが出たらどうなる？とかまで考えてなかった。
えっ黒狙いの方がいいんじゃないの？→あっ白狙いでも圧殺できるパターンとかあるし結構戦えるな！てか黒狙いって狙えるほど黒いの見つけたなら吊った方がいいのか縄少ないし。白狙いの方がいいな！ってだけの……。
騙り出ないとは思ってないけど騙りが出たら出たで1狼見えるわけだからそれはそれで？とも思ったしな。
夜は決め打ち苦手なんだな、というのは読んでて思ってたし、>>1:121にせやなした部分は決め打ち周りじゃなくて「灰考察&要素拾い得意で後半伸びそうだし」って部分だし。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
つづき
回避COは起こるときは起こるんじゃないかなくらいで、うーん？
なんか肉がどう読み取ってそう思ったかちゃんと理解できてるか自信ないんだけど、
「>>1:31で『白狙いなら灰狭まる』って言ってるけど、騙り出たり回避COからの噛みとか発生したらそこまで灰狭まらないよね？ってことは踵は占い確定すると思ってるのかな？」って思考で合ってる？
そしたらまぁ、「騙り出たときは出た時だから、白狙い占いのメリット考えるときにそこまで考えてなかったよ」としか返せない。
これでいいかなー。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
出して大丈夫そうなところをつまむと、思考の流れがおそらく線になってます。根っこと言えるかもしれません。その花が咲いた結果で判断すべき人だと思います。
【夜】すごい夜歩き コフィ
>>8賛成とだけ。
>>6確認できる時間もちらほら見ているけど深夜に仮まとめ、ラーディカとか朝にいるものが継続してまとめでまとまるかなと思うよ。
あとレグルスが喋ってくれて嬉しい。
離れているうちに星を沢山もらっているね。
人のこと言えないくらい身体に力が入らないから少々休みながらになるけれど読み込みつつやっていくよ。
【夜】すごい夜歩き コフィ
前置きを書いたら本題が入りきらなくなった。
>>7
上段。あ、そうなんだ？割とトニーの話をしているのかと思っていたよ。読み違えていたごめんね。
僕は>>1:71で受身といったけれどそれは余り村目に見えないなという意味で発言した。
でも>>1:107で「あっ受身も性格なのかな？」と考え直していたら思考が停滞気味。他の人はどうかな…とパッと目に付いたのがミンティアとラーディカでトニーの性格要素について一生懸命精査してそうだったからふわっと聞いた、そんな流れだね。何が目的と言われると強くこれを期待というものはないけれど、何かとっかかりが欲しくてね…。
下段。ああ、やりやすいのではないかというのは把握済みな上で印象よくなったな、という感じだったんだね。考察のしやすさで言うなら…とあったからやりやすさの思考は余りないのかなと思ったんだ。
ギャップ萌え…もといそれまで喋ってなかった分よりよく見えたということかな。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>39 飴
☆私自身は飴の言ってること理解できたつもり。でもそれって冷からのツッコミとそれへの飴の返事があったからなんだよなー。>>1:43の「不安感」とかそこだけ読んでもえっどこが？って思った。>>1:59であぁそういう風に読んだのか！って納得したけどね。
だから、飴の発言って「詳しく説明してもらうとどう思考してその結論になったか分かる」けど、「詳しく説明がない状態の質問をぶつけられたら、それだけでは分からなそう(私は分からん)=混乱しそう」って感じかなー。
あと肉の立場だったらなんやねんこの強粘着……って思いそうだなという意味での「混乱しそう」ってのもあったよ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>52
上段。
肉さん「くだんの発言で、車の印象はこう取っていた」
わたし「その表出、ちぐはぐじゃない？ その場その場で物言ってない？」
こんな感じだったと記憶してます。
下段、ちょっと違いますねえ。
>>1:125上段で言っているとおり、見たときに「へえ、そこから入るんだ？」と強く悪い言葉で言えば違和感、ストレートに言えば「へえっ」という驚き？みたいなものがあったわけです。他の人は割と発言数が多く、動きが活発な方からはじめているし、わたし自身そういう人の方が見やすいですから。見やすい方から始めたくなる、それって結構普通のことだと思うんですよ。
その違和感、驚きを抱いたまま読んでみると、内容は納得。その後の飴肉周りの考察展開も、夜車を先に考察したくなるスタイルであれば自然。と、すとんと飲み込めたので、（色はともかく）印象いいなあ、とぽーんと跳ね上がる感じ。
で伝わります？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
まーその辺で、踵さんは言葉の裏を思考するより、言葉全体から受けた印象を考察し、言語化、具体化するのが特にうまそうだな、と思ったわけです。
それで肉さん焦って見えない？と聞いた節もありましたね。
それはそれとして>>2の肉さんはたぶん、「騙りを考えてないなら非狼要素」って思ってたのかなあと考えてましたが、>>48の「騙りが出たら１狼見えるしそれはそれで」っての、自信があっても剛胆だなあとは思いましたね、とは。
【車】すごい車掌見習い トニー
>>46肉
完全に同じ、には流石にならないと思いますが……上手い人は、それに近いことは出来るかもな……と。
すみません、最下段でおそらく大体正解です……
【夜】すごい夜歩き コフィ
>>18
ﾁｬｰﾝ、もとい「そっかあ…」襲撃避け＞●▼を枠で分ける意図の白狙い＞色付けだよ。
噛まれ期待か。
トニーにはその期待はできなかった。ミンティアは襲撃されそうだとは思ったけど、されても「そっかあ…」の虚無感の方が大きそうだと思ったんだよね…。
あと僕の心情的な問題だけれど噛まれ期待は酷く言うと他の人が脱落する期待だからそうひょいひょいと他の人に持っていいものか少し恐縮した、というところもあるよ…。
トニーに共感白か昨日は全く取っていなかった、というより取るべきか図りかねた。
トニーのわかりてになりかけではあったけれど。村由来のわかる〜ではなくて、僕由来のわかる〜がほとんどな気がしていたんだ。この共感は性格要素でしかなくて色には直結させてはならないかもしれないな、と思ったんだ。
あとは発言力が伸び悩む人を掬い上げる以外でどうにかするには処理しかない。占いと吊りなら吊りなのかな、に思考停滞から焦って安易に流れてしまった感じ。
書いていて気づいたけれど僕はトニーに対して無性に焦りを感じてようだから今日の君とのやりとりを落ち着いて読み込んでみようと思っているよ…
【夜】すごい夜歩き コフィ
>>54
上段、なるほど。そういう流れなら僕の期待は見当違いだったね…。
下段、ふむふむ。
驚きつつ違和感を覚える→違和感を覚えつつ読んでみる→違和感解消。自然だなすごい！（ぽーん）
だいぶはしょっててごめんねだけれど、だいたいこんな感じかな？
その見方なら印象の持ち方は村っぽいかな。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>57
心情的なものについては承知しました。今日の動きを見ることで判断しようと思います。
あと車さんの件、聞き方が悪かったですね、すみません。
夜さん自身は（車さんに限らず）共感白から考察を進めたりはしないんでしょうか？ ということです。というのも、何由来であれ、わかりてであれば逆に、引っかかるな、というのものを察知しやすいんでは…と思ったんですね。そういうのは苦手ですか？
と質問を投げつつ、実際に掬い上げようとして、からぶった印象が見えてましたし、発言力以降については了解です。
ちなみに焦った理由とか、分かったら教えてください。
>>58
違和感寄りの驚きが近いかなあ…そんな感じですね。
うーーん、好印象、が一番正しい表現かと思いますね。あの考察群で「ここ踵さん非狼だよね」とか「ここ村いね」ってのは、特に拾わなかったですから。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>48>>49踵
ん？なんかごめん、わたしの解釈違いかな…。
とにかく3dに占い結果たくさん残ってそうなやつがいいなーがあって、とにかく占い結果残したいって見てたのと、
3dに2人色ついてたら→占い確定視点？
ゾーンなら黒吊ろう→占い騙りでないと思ってる？と解釈しちゃってたかな。
上を併せて、真占確定したときのメリットをとにかくおっかけたい？に見えてた。
だから、>>1:31のコフィの言い方って、潜伏なら決め打ちになるよねって結構強い言い方かなって思ってたから、
自分のおっかけてるメリットないんじゃない？って言ってそうなそこになにか反応はないの…？って思ってた。
なんか見てると、メリットがでる方法をおっかけて、そうじゃなかったらまあそれはそれでいいよね、な感じならちょっと解釈違いでごめんな感じだなって思った。
>>48下段のせやな部分は了解、見ていきたいなー意欲をちらほら見てたので、そこは納得。上部分だと思ってた。
>>49はそんな思考であってるよ。
【夜】すごい夜歩き コフィ
>>20
ハイディには触れずラトナについて喋っているよと一応。
☆a．僕は発言力のある人に対して狼はボロが出るから怖がるのではないかなと思ったのさ。
ずいずいいく性格の狼ならば突っかかれる相手がいるのは嬉しいかもしれないし利用できるかもしれないけれど、そうでない性格なら基本的にはボロが出ることを恐れると思った。
ラトナはずいずいいく性格ではない、だから基本的にはボロが出ることを恐れるだろう、だからミンティアが伸びたら楽しそうという発言が人っぽいかなという意見に対してそうだね、と思った。
これで伝わるだろうか？
☆b.正直そこのところの更新は余りなかったかな。
>>48>>49でああ、やっぱりメリットありそう！が先に来るのは本当だったんな、ぐらいかな。
あとは、そうだね。メリットがありそうなところに乗ること自体はそこまで色はつけられないけれど、>>48のそれはそれで？の辺りはは少し村視点っぽいかなとふわっと思ったぐらいだね。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>61飴
肉の立場に私がなってたら想定の話でいいんかな。粘着されてる状態そのものに「伝わってないのか？どう伝わればいい？」って混乱すると思うから、最終行のウェイトも結構大きい。
私の事じゃなくて肉の事だとしても、最終行のことを結構強く性格要素としてみてるかなー。今日肉についてあんま触れるのあれだから、こんくらいの回答で良い？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>63
ああ、すみません。今回は上段であってます。
どう伝えればいい？ でいいんですかね。細かいことで申し訳ないですが。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>63
うん。いやなんか飴の粘着が「ここ黒くない？狼では？」だったら「そっかそう思うんだな」でこっちも放置すんだけど、昨日の飴は「わからん」って言ってる感じがして、わからんで粘着されたら伝え方おかしいんかな！って焦るなーという意味だったよ。＞どう伝えればいい？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>65
了解です。発端は違和感なので、狼では？ もないわけじゃないですが、話していく内に「わ、わからん…」になってましたね、とは。
踵さんなんですが、性格由来ではありますけど、非狼要素拾えたかなーと。
というのも、>>48の「それはそれで」って「真相手に自分か相方が決めうたれる自信」がなければ、そうそう言えないんじゃないかな…と思うところから、もし踵さんが狼であれば相当剛胆、胆力がありそうだな、と。真をはね除けてでも決め打ちをもぎ取れる、あるいは決め打ちに負けても村の白さをはね除けられる、そういう強い自信…というか、意志があるように思います。言うなれば、他人に対して槍を突き刺せる。そんな感じ。
それに対して、>>63>>65では「何が分からないんだ？」ではなくて、「おっと自分が悪かったか？」と自分の方に刃先を向けている。相手に対して有利に立とう、リードを握ろうという意思がない。
ここが剛胆な狼像、からずれて見えて、この点非狼かな、と思いましたね。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
レグルスサマーお大事に！ コフィも無理せずー！
>>62夜
☆a、コフィの考え方はわかった！ 伝わったと思うー！
でも、丸っと賛同するかというと、ウーンってカンジ。
あたしには>>36で言ったみたいに、そこまでラトナが気後れするように見えなくて。直近の飴とのやりとりもスムーズだし。いや、これはすれ違いが起こってないからかもだけど。
コフィ、「ずいずい行かない」とか確信的に拾ってるっぽいけど、どの辺で拾ってるー？
☆bは了解、言葉の綾に引っかかってたみたい。
ラトナのことになるけど、それはそれで？ はあたしも強気だなって思った。考察は得意そうだし、それでイケイケなのカナー。昨日>>1:148拾った行動のストレートさとは合致してそうで、そう思うと、その辺の思考の軽さ…悪い言葉になるけど、どうでもよさそうさ？ は狼らしくはないのかな、みたいな。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>60肉
あ、ラディも返事ありがとうな。読んでるよー。
王が喋ってて嬉しいです。
王は村要素拾えてても、狼のこういう挙動もあるか？って検討していくタイプなんだなって思った。
若干こう、断言さけていつでも転回できるようにしてるように見えなくもないんだけど、>>43下段で「相方の件かなと考えてみたけどやっぱり早いか」と結論付けてるから、要素を素直に拾って終わりーじゃなくて一度検討するタイプなんだろうなと。
あ、でも>>45上段の、車が「白狼怖いけどどう処理するのか見えない」っていうのは、違うかな？と思った。
っていうのも車、ちゃんと占い希望で飴出してるんだよね（冷か飴って形だけど） だから一応処理する気はあったのかなと私は取ったんだけど。
★この辺も少し詳しくお願いしたいけどマジで体調とかほかに言うことを優先してー！
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
ただ、性格由来だし、ちょっと周りの検証も欲しい気持ちは……なくも……みたいな感じです。
とはいえ、流石に自分にマイナスアドバンテージ置いてまで、いけるぜやるぜって剛胆を通り過ぎて、やらざるを得ない。のケースかなあと。現状そこまで狼追い詰められてるんですかね？ と思ったりもします。
【車】すごい車掌見習い トニー
そろそろ希望考えたいんですが完全に白飽和……というより吊りたくない飽和してる……ます……
飴はもうどうしていいかわからないんですけど、流石にここで▼に出すのはどうなんだと思いますし。
踵は>>1:141で初めて「白いかな？」と思えたところで、>>66の意見等もなるほどで見てます。
夜は今日は文章の厚さの割には目が滑っていって、昨日よりも何となくつかみ所がなくなった感じなんですが、
人間観察系って三日目に情報出てからが勝負なとこもありますよね……
王は本当に体調お大事にしてくださいですけど、今日の三発言見ただけでも、喋り出せば喋れるんですよ。▼勿体ないな、という気持ちが。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
席外してた&戻り
>>66
「それはそれで」は、騙るつもりがある狼なら、騙りがでたらそれはそれで→真とれるからいいよって言ってるように見える→剛胆ってことでいいのかな。
それはそれで？は>>1:31占い結果残ってそうなやつがいい→灰の海は嫌だ（>>1:91上段の、黒引きでも潜伏させたい）→狼一人見えるならそれはそれでいいじゃない？
と掛かってるように見えるんだけど、違うかな
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>22飴
ここ怖使ったから言うー！→あっ、でも放置位置から言われてもツッコミ返しとかしづらいかもだしな、夜とか車とかが話してからがいいかな……というわけで待ってみてた。コフィが休んでるっぽいから言っちゃうネ。
あたしは>>58で言ってるよー。
＞自分に来そうな疑いをやんわり制してる？
のトコ。村全体を気遣う感じで、するっと自分が苦手なところへのつっこみを牽制した？ みたいな印象が残ってたのー。話が上手くて、そういう感じで反対意見とか疑いとかを丸めていける人かな、みたいな。
そこから、後々>>1:20周りだけで印象引きずりすぎかなあ、自分の中で飴見る時に思考が歪んでる気がする、って考えなおしたのが>>1:118とか>>1:149とか。あと、>>21とかの率直そうな余談見て、えっあたしのこころ…けがれすぎ…？ みたいになったのは否めナイ。
違うこと言ってる時とか、引っかかりを覚えた時に、あたしが流されないように検討すれば充分なのかな、みたいな。今はそこに落ち着いてるカンジ。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
そのまま今日のミンティア。今日は引っかかるとこないなー。
>>21の「びっくりしています」とか>>22とか、白黒じゃない意味での人間味が出てきたなあって、印象には残ってるけど、首を傾げるところはないな、的な引っかかりのなさ。
じっくり触ってたトニーとの対話では、結論が>>50、
なんだろ？ って気持ちは正直あるんだけど、今つつくことじゃなさそうだしナー！
疑問を読み解きたい、っていう姿勢は初日と変わらないし、
それで黒塗りとかしてるワケでもないんだよネ。
>>50で目を引くのは「判断すべき人」って強めの言い方。説得も混じってるからーってコトかもしれないけど、それだけ強く残したいくらい、何かのヒントを得てるんだよね。今日も対話からしっかり思考を進めてるってことの証カナーって。
2dの村は思考伸びにくいって言葉があるけど、ミンティアのは無理に色見にいってはいなくて、あくまで性格とか、3d以降戦うために積み重ねてるカンジ。だから、思考進んでるのは素直に白めにみていいかなってトコ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>71
肉さんの疑問を読み解けた気がしないのですが、狼が露出する状況に対して「それはそれで」と言える狼は「それが何？ 真に勝てますけど」という胆力がないと、言えなくないですかね？ ってことですね。
肉さんは「その流れだから狼でも言わざるを得ないんでは？」ってことですか？ そうだとしたら、ふむ、とは思いますが、胆力がない…というか、決め打ちに自信がなければ「それはそれで」というよりも、「決め打ちに勝てれば」みたいな腰の引けた感じが出るんじゃないかなあ、とは。
【王】すごい少年王 レグルス
飴について。
戦術論のところでよく話していましたが、狼でも村でも戦術周りは信用していいかなと。明らかに村利の低い提案をするとも思えませんし
俺は黒引き初日でもそんなに拒否感ないけれど、>>1:38この辺の心情はよくわかりますし。まあでも、案の内容では白黒とれないとは思います。
ラーディカとの絡みが多くて言及しにくくはあるのですが。
基本的には引っかかりが自分の中で収まる所に収まらないと気持ち悪い、って感じなのかなと。なので粘着っぽくなるのは本人要素的探究心かなと思います。
ですが、もうちょっと狼だと印象操作とかしないかな、という気もして。
【王】すごい少年王 レグルス
例えば、そのラーディカとのやりとり自体は、うーん模範的村人っぽくないというか白いやりとりというか、奇麗なやり取りではなかったと思います。>>22とかでぽろぽろご自分でも仰っている通り、本人もその自覚があるのだと思います。
狼ならば、ヘイトを稼ぐ可能性もありますし、もう少し「納得した」感というか対話で分かり合えた感で落としても良いのかな、と思いました。
>>50のトニーへの印象も、対話の中で何かあったのだろうな、と無理なく思える感じですし、その何かがご本人の中で収まったのかなと。
総じて黒だったり狼だったりという感じは今のところしていません。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
えっここから誰か吊るのマジで……？って感じなんだけど。
車、自分の発言というか推理に自信ないタイプなんだなって感じは昨日の印象から変わらず。白狼怖い周りも、具体的に白狼要素を拾ったんじゃなくて「自分はこういうパターン引っかかりやすいから」って危惧なんだよな。
「話したがる飴からのロックが来たら狼は怖がりそう」って意見を持ってる車自身は飴との対話を怖がってる感じはないんだよな。>>42最下段とか。見られ不安とか吊られる不安はないように思って、昨日より村目上がってる。
あっでも、>>70で飴どうしていいかわからんって出てるのがちょっと気になったな。>>42の感じ見ると割と人要素拾えてたように思うけど。
★飴の発言増えたけど、>>42から印象変わったことあればぜひ。
【車】すごい車掌見習い トニー
>>77踵
あれ、そこそういう風に取られていました？
僕としては>>42で既に、割とどうしていいかわからんになってた感じでしたが……
人っぽく見えて来た感じはあるんですが、この「人っぽく見える」感じこそ、僕が引っかかりやすい引っかかりやすい言ってるそれじゃないか……という疑念があって。
加えてご本人からの指摘ですが、>>37下段とか、考えていくとどん詰まりというか……
ただこんなことを延々言っていても、ミンティアさん困らせるだけそうだなあ、という気持ちはしてるんですよね……みたいな。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
もしかして：吊り先が決まらない
先述したとおり車さんは今日吊る気ないんですよ。
で、踵さんも非狼かなあと思う要素を拾えていて……
王さまか夜さんかっていうと、あーすっごい悩むという。
王さまは割と軽率に村打てればとか言っちゃうあたり、狼にしては警戒心薄いなーと。あの当時、肉さんやわたしがもそ…もそ…と車さんに対してつついてたわけで、王さまが狼なら車さんで吊り処理したくならんかな、と。その辺でうっすらと村っぽいのかな、とは。そのあと冷静に寡黙周りに触れてたりもして、ご自分の状況が覆せるとは強く思ってなさそうですし。とりあえずお大事にしてください。
かといって、夜さんは襲撃避けしたいなーと思う程度には、>>1:121に納得したんだよなぁ…とも。
会話が途中なんですが、あの辺、わたしは夜さんの発言は全体的にせやな、とふーん、と読んでいたんですが、>>1:144で「え？」と思ったり、「なんか急に噛み合わなくなったな…」と感じてはいます。
だからこそ、車さんに対して性格由来とはいえ、わかりてしていたけど、という流れに「ん？」となった、というのが引っかかりの部分。
とはいえ、これは「わたしなら」の話だしなあと。
【王】すごい少年王 レグルス
>>68 踵
☆あんまり希望回り気にしてませんでしたけど、言われてみればそうでした。
でも俺はどっちかというと今日のことを話していましたね。
現状、飴は占い枠から外れていますし、今後占われるかもわからない。加えて、占い師が確定しなければ占われていてもその情報に確信が持てるわけでもない。
この状況で白いけど白狼かも……？みたいな戸惑いから動いてないのは、どうするつもりなのかな、と。本人が一番どうすれば？って感じかもしれませんが。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>78 車
あーなるほど！いや、1dで白狼だったら自分は騙されるなって話しして、>>42までその話題続けてて、で>>42で「話してみたら人っぽいなー」ってなってたから、車の経験上飴タイプは白狼に見えてたけど、対話したら人要素強く拾えたなくらいに見てた。
けど車的には、人要素拾えれば拾えるほど、自分が引っかかるんじゃないかって感じがしてきて不安になるんだね。そしたら私の読み違いだ。ごめんね。
【車】すごい車掌見習い トニー
てか僕ちらほら、「ポジティブ感情が村目」とか「対話を怖がってない」とかで言われていますが、僕本人が「対話を怖がらないこと」「ポジティブ感情があること」を非狼要素として出してるんですよ。
それを理解してるなら、狼でもそういう感情偽装するのでは？という疑いはどなたも抱いていらっしゃらない？
なんかあの、取り置きみたいで怖いんです。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>74
うーん、なんだろ、ラトナ狼だとして、騙りが出ても真取れるしいいじゃんっていうより、ゾーン2のメリットを追っかけてるラトナが、別に騙りのことそんな深く考えてないけど、まあ出たら出たでいんじゃない?って言ってるだけのような…て感じ…？
ただ、それだと騙りをそんな重く考えてもない感じで、狼だと違和感かもしれない。
多分わたし、胆力ないとそれを言えないが飲み込めてないね。
ちょっと置いとくごめんね
【王】すごい少年王 レグルス
>>82 車
俺はそれで>>42あたりはあざといなって思いましたけど。
それ以外のところでも村に感じている所はありますし、それご自分で言えちゃう辺りも村目に見えるので良いかなって。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
なので、ううん…って感じの▼夜ですかねぇ…。
夜さんもお大事に、ですが、お返事頂けると大変助かります。
暫定ではありますが、
▼夜希望で、わたしが占で初回白引きであれば、引いた白に投票。
肉黒なら▼車、冷黒なら▼踵。
素村であれば▼夜します。
と明言しておきます。
4つもらっている。
【車】すごい車掌見習い トニー
>>81踵
そうなんです。わかりづらかったなら申し訳ないです。
対話すると案の定白く見えるんですけど、素直に飲み込むとあの警戒の意味とは……みたいな……
>>84王
あ。ああ、あのあざといってそこにそういう意味でかかっていたんですね……コメントありがとうございます。
【夜】すごい夜歩き コフィ
>>22そうだね…考察もらえないのは寂しいよね…。
なのでミンティアについて。
僕的ここ怖は君発言力というか勢い。
僕は意見を見て揺らぐことが多い。一日目にミンティアの発言の安価を引いてなるほどなとかしてるのは気づきを得られたからだよ。
気づかなかった視点でものを見てくれる、納得できる。
反面、頼り過ぎて自我がなくなりそう、狼の誘導では、とか。それもここ怖いかな。
あとミンティア灰考察してないとかいうけど僕としては「してない…？」と思っているよ…。確かに昨日はラーディカのことばかりだったけれど、僕は相手のことについて考えようという意思の元の思考表現はもう考察だと思っているし…。
今日ならば>>37二段目発言のトニーの発言と性格のズレは膝ポンだったし、>>55上段はラトナの得意なところあーそうかも。となっている。
とまたミンティアの発言に納得してしまっているわけだけだね…？
ただ>>66非狼拾いつつ>>69他の人の検証が欲しいには単独感、相方いなさそう。正しいか見て欲しいは不安だけど考察を進めたい村感情に見えるかなと。
【夜】すごい夜歩き コフィ
>>23 >>1:144だよね。ここ怖については二段目。色か……すごいやばい狼だと疑う気持ちもなくはないけれどまあ村めだよね…
でももうすごいやばい狼だと疑うのは気持ちだけで穿ち過ぎなのではないかなと思うね…。
【王】すごい少年王 レグルス
>>87夜
人のことを言えた口ではないですが、体調お大事に……。
全然後回しでいいのですが。
検証ほしい＝単独感とか相方いなさそう、は少し首を傾げるのですけれど。
狼なら相方に相談しているだろう、みたいなことですか？
【夜】すごい夜歩き コフィは、【飴】すごいブラジル帰り ミンティアありがとう、次そこやるよ…。生きるために少しだけ無理しても頑張りたいんだ…。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>82 車
頭をよぎらなかったわけじゃないんだけど！>>84の王に追従で！
>>86 ふむーん、それで▼飴も過ったと。処理無しで残しとくのが嫌なんだなって感じは一貫して見る側思考だよなー。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
んんーー夜も更けてきてるし、
あたし明日7時〜夕過ぎくらいまで、確認はできるけど発言難しくて。
だから言うことだけでもって思ったんだけど、希望が難しいー。
とりあえずミンティアは>>73で吊りたくない。
トニーは>>82その懸念自体が狼ならあざとすぎんヨー！！みたいなトコあるけど、そーねー。ざっと見直してきたけど、そういうのがハッキリ出たのって>>1:143みたいだし、そこで自分で言いながら自分で擁護をやるっていうのは、狼なら多分自信のなさ、とかの挽回を図りに来てるんじゃないカナーと思うんだけど。それにしては>>78で「怖がってるカンジがない」って言われて「あれ」ってなってて…挽回したいトニーがそこにツッコミ入れるのもなんか違くナイ？ 的な。
となると王、夜、踵。ｳｳﾝ……。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>80 王
ありがとーござます。今日の様子だけ見ると確かに怖いから「どうしたい」までは話出てませんでしたもんね。今日のことなら納得です。
車、今の所吊り候補ではないな。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>82
姿勢で特に白黒取ってないので。
話は変わりますが、●希望だすの忘れてました。
吊りゾーン考察を現時点まとめると、
踵さん、王さま：非狼要素拾えたり村めに見えたり。
車さん：反対はしない。色が付いてもそれはそれで要素にとれそう。
夜さん：引っかかりはある。でも非狼も拾えてたんだよな…吊り…？
って感じで、吊りゾーンから出すなら車（＝夜）＞王＞踵くらいですかね。
【夜】すごい夜歩き コフィ
>>59
一段目。苦手だね。というのも僕は共感白でもなんでも色が取れたら「それ！があるから！この人はこの色！」になってなかなか戻れないのだよね。共感白警戒というよりは、自分の色の取り方を警戒しているところはあるね。
だから性格と動きを見てふーむこういう人なんだね、と把握してから色の判断、が好きな進め方。でも今はミスできないし、そんなにゆったりしてられないから崩そうとしているのだけどなかなか難しいな…としているところ。
二段目、トニーに対しての焦り。>>1:107を踏まえてみてから自分の中で性格かな？狼かな？の二択でどちらかを考えるとどちらかのブーメランになっているというか…行ったり来たりしかできなくて。
白飽和している中で狼かな？が一番強く持てたのは確かにトニーだけれど、村目を見た場合の振り幅がデカ過ぎて狼ならいいけれど、こんなあやふやなまま村を吊るのは忍びないし…ミスは痛すぎる。考察が進まなくてどうしよう。
といった風だ…。
三段目は分かったよ。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
寝なきゃなんだけど考察しきれなくて消去法で王ってしそうだけど読めてないどうしよう
車つらないはいいかなと思う。>>44あたりで村目拾った
飴は>>1:113の印象変わってないしここもいいや
踵夜で非狼っぽさ拾えてるかも…？って感じだと王になっちゃうんだけど王読めてない＆夜印象更新できてないでどっちかかなーーって感じ
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
お疲れのところありがとうございます…。
確認ですが、>>94の「崩そうとしている」の目的語は「好きな進め方」でいいんでしょうか。つまり、≒好きな進め方ではないが何とかしなければならない、というか。
あと、車さんに対して「狼かな？」って持てたって箇所、スミマセン見落としてるかもしれません。お辛いようでしたらどの辺で言った、とかでも構いませんので教えてもらえると。
リミット来てるので先に失礼しますが、朝にはみますので！
【王】すごい少年王 レグルス
コフィ、actありがとうございます。
その単独感の取り方はちょっと微妙かなという気がします。
考察内容について相方と相談しない狼も沢山いるでしょうし。特に狼の場合、黒塗り考察に不安を覚えても、非狼考察自体には不安は少ないのでは？
これまでの考察との整合性の面で相談することはあっても、村とわかってる相手の村検証を相方に頼むとかするのかな？と疑問です。
すごいパッションですが、飴を村という結論で落としておきたい感じがして。うーん、となっています。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、明日は10〜13時頃に一度は覗きますが、しっかり発言できるのは多分9時頃がラストかと…すみません**
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
吊り希望▼夜で出すよ、印象になってるけど、王より夜の方が日にち進んで軽くなってないという印象。王は今日の考察で狼かどうか、で考察をしてる感じに軽さを感じたかな。
●希望は、夜(残るなら)>踵＝王>車＝飴かなあ。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
頭全然働かないから一旦寝て、朝起きてからやる方式にさせてもらう。
取り急ぎ、車は村見れたから吊りたくないし、飴も吊りではないと思う。じゃあ消去法的に夜か王かってことになっちゃうけど、そこは読んでから決めさせてほしい。
【王】すごい少年王 レグルス
俺が軽く見えるとしたら初日に碌に見れていないから今日の時点で情報がいっぱいあるおかげでは？みたいな気もします。
踵と夜をできたら見てから寝たいところ……。
【車】すごい車掌見習い トニー
>>93見て、えっ、踵王夜に非狼とれてて僕外すんですか……って顔してるけどこれ理由はまだ言えないやつなんですよね。うーん。
王夜のどちらか……>>101の話もごもっともですし、念頭に置いて……
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
吊り……▼王……カナ。
●は夜＞踵ってカンジ。
とはいえ、コフィも引っ掛かりはあるんだけど……不安の向きは村ポイ…ような…くらいの迷い加減！！
レグルスサマー、>>101を自分で言うのかーってトコもあるし、狼なら>>45とか>>80からトニーがあざとい狼では、ってやってもよさそうなんだよね。位置が悪かったのは自覚してたみたいだし。
でも、ここでがっついて村視を取れなかったら意味ナイ、ってのもレグルスサマーはわかってそう。わかってそうなら、露骨な黒視はやらないかな、とか。
ちなみに、わかってそう、とゆーのは、>>41とげとげしてると目がとまるとか、>>43のあんまり吊り先を探さないのを村っぽく感じる、ってトコから取ったヨ。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
コフィ、不安の方向性がやっぱり村寄りかなって思うんだヨー。>>1:32とか、あと>>1:144、>>57の見るの難しいから吊りしかないって思い詰め方も、狼側が吊りどころを見つけて攻めようとした、ってよりは、不安で仕方がないってカンジ。
ただ、今日になってんん……？ってとこが見つかって来てるのも事実。
>>67夜☆a周り、読み返してみたら読み解けなかったりとか。でもここはまだ聞ききれてないから保留ネ(>>67)。
あとは、最初にも触れたけど、横から見てたトニーへの扱い周りの話。確かに違和感あった。トニー吊りを決めて動いてた？ みたいなぎこちなさがみえて。でも、>>94上段でロック気質ぽさも伺えたの。それを踏まえると、見れねえ！！ってなったことで思考が固まっちゃったんだろかナー、自分の色の取り方に警戒しすぎて、相手の要素がどれかわからなくなっちゃってる？ みたいな？ ってことで、見る側の不安感じゃないかなって思ったシダイ。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ラトナは昨日は色見れなかったけど、
今日になってちょっと印象上がってる、ひとえに>>48の「それはそれで？」なんだケド。
詳しくは>>67下段ね。
あー、あと、昨日考察型って取ったけど、今日になって他者との関わりも増えてるトコも。
外から見て比較ーに留まらないんだナーというトコも、狼なら塗りづらくなってきそうな方に進んでるみたいで印象アップにつながってるかも。ここは昨日あまりやってなかったとこから増えたーって部分だから、余分に補正ついてそうだけどネー。
1dに感じた色滲むかもーって感覚が合ってるなら、滲んで来たのは村っぽさなんだよネ。素直に見てもよさそーカナーと。
ミンティアにも突っ込まれてるけど、飴を吊りから外した理由気になるー。
【夜】すごい夜歩き コフィ
今日のトニーの印象落とせるだけ、狼っぽくて揺れるもこれで一部答えているよ…多分。
>>43吊り先を探していない感じには賛同できなかった。どうしようかなポーズで保留では…と思えて。でも>>27迷いかたはわかる、と思ったし、今皆からこの中から吊るのか…っていう雰囲気は伝わっているから普通に迷ってるだけではと揺れていて。>>37の性格とライドオンのギャップはあり得るな…とも思える。
>>82は自分は弱いかもと不安を抱える強い狼ならば言い出さないだろう、とは思うのだけど…思うのだけど…自分の見られ方の気にし方がどうも気になって。狼なら手のひら返しや見られないことも怖いかもしれない、とか。
【夜】すごい夜歩き コフィ
村でも見られないことや意見の手のひら返しは怖いと思うよ。取り置かれて後で返されるのは怖いからね。
よくわかる…そのはずなのに感情偽装という単語を出してくるのにすごい警戒というか明示してます感というか…。
どうして僕はトニーに村でも怖いにわかりてしそうになりながらそんな穿ってしまうのだろうと自分に疑問がある…。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
おはようございます。夜さんお大事に……。
▼票まとめ、どなたか引き継いで頂けると。
正直かなり迷ってます。
>>97下段は待っていますが、>>94上段については「自分で出した結論に縛られる」のであれば、そんなもん？ と思ったり、そうなの…？ ってなったり、これは昨日時点で「前はこういったのにいいのか」という「自分の前の思考と比較している」意識が見えるので、一呼吸置いてから考えたい。
あと、>>98の上段はそうね、わたし狼でも赤ペン先生してもらったりしないしねぇ。と同意しつつ、下段にパッション気持ちの悪さを覚えたというか。「わたしの吊り先に誘導がかけられた？」って感じのもやっと感ですかね。アレを見た瞬間、「わたしが保身を考えるなら、▼王にはしにくいよね」と思ったんですよね。
下段を分解すると、夜狼が何らかの理由で飴を村ということにしておきたい、という感じがした、という意味ですよね？
その何らかの理由って、一番シンプルに考えられるのは夜飴狼だから、であって、飴狼はそれを指摘された以上、おそらくライン切りで提示した▼夜を撤回、つまりその時点で迷って見せていた▼王にしにくくなります。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
なんかなー。その辺が妙にもやっとして、これ出力しないと引っかかり続けるので出しましたが、パッションにパッションではある。
とりあえず一呼吸置いてきます。
【夜】すごい夜歩き コフィ
>>91中段トニー考察も読んでいたけど余り同意できなかった…。というか自信のなさの挽回をトニーがする必要がある？のかな？そのくだりが少し分からない。
>>67
ぐいぐい行くの定義がずれているかもしれない。
ぐいぐい迷わず自分の意思で動いて行く、が僕の中のぐいぐい行くのちゃんとした言い方。
>>1:141占い先で迷いはあるし、自分でバリバリ考察したり>>68で星飛ばしはしているけどこういうことしたい！とかこう思ってます！と自らアピールするようなぐいぐいはないと思うのだよね。基本的に>>55のような発言を見て印象を受けたら言葉にして、どうかな？と聞いてみる、そういう考察スタイルだと思っている。考察スタイル的に前のめりでもないという認識だよ。
そこまでのぐいぐいな狼でなければつっかかってくる相手を嬉しく思わないと僕が思いすぎているかもしれない。
【夜】すごい夜歩き コフィ
レグルスは>>68二段目に同意している。断言は少ないけど連想できるものは一度なぞってみる、ように見えた。スタイルだけだから色がどうこうということがなく吊りにあげて申し訳ないのだけれど…。
あ、あと僕が占いで白引きなら引いた白に投票。
肉黒なら▼飴、冷黒なら▼車。
素村なら▼王
でいいのかな？ぼんやりしすぎてゾーン2システムの把握に自信がなくなってきたよ…。
【王】すごい少年王 レグルス
>>110 飴
ミンティアは思ったより警戒心高い感じなんですね。
というか、俺がそれをしているなら俺村なのでは？
まあ、俺そういう誘導はできないですし、そもそも夜狼飴狼は考えなかったですね。
両狼で飴の位置が狼なら現時点で夜から積極的に白に置かなくても別に良いんじゃないかと思いますので。
むしろなんか強そうな飴村にあんまり触れたくないとか、どうせ黒にはできなさそうな相手は村置きしておいて、他の吊れそうな相手に思考さきたいとか、そういう方向かな、と思った感じです。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>113
ゾーン２システムについてはそれであってますぅ。
顔洗いつつ>>108>>109考えてきたんですが、車さん狼に見なきゃって感じの方が若干。
吊り先探してない感、保留しているのが狼要素ってのはつまり、追従してるってことで、中段後半の性格要素では…と。
あと横からですが、>>112最上段、「自信がない車狼が>>1:143でここ村っぽいではとエウレカ込めた考察の軸？意見表明を出したのは、自信がなさ過ぎる自分を自信もある、考察も出来るという風にカバーしにきたでは。それなのに>>78でやっぱり分からないんですよーと自信なくふらふらするのはおかしいでは？」ということだと思いました。>>冷さん違ってたらお願いします。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>114
素直にそれをしているだけの村か、吊りよけの狼、って感じですね。言ったとおり、「保身考えるなら▼王にしにくくなったな」と感じましたから。
あと警戒心に加えて、自分の●▼票に誘導加えられるのが死ぬほど嫌い。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
踵の飴外しはそんな不思議じゃないかなーと思いつつ返事まつ
トニーは明日以降の心配すごいしてる…？な感じが、吊る側意識から吊られる側意識かな?って感じ、自信ないタイプならありうるかな…？
レグルスの>>101は自分で言っちゃうの、というよりは多分比較の内容で１日目いなかったらことの申し訳なさ由来?って感じ。体調は仕方ない
一応確認はするけど
冷白なら▼冷
冷黒なら▼飴
素村▼夜
と明示しておくよ。
騙りと合わさって2票づつのランダ吊りとかないと思うけどあったらやなので▼先はまた確認します。
今日は日中あんまり見れないと思う
【王】すごい少年王 レグルス
>>116 飴
あぁ、村飴が保身を考えるならってことですか……？
村も保身を考えますけど、村が保身するだろう前提で動く発想はなかったので、なるほどとはなっています。
死ぬほど嫌いは了解しました。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
うーん。
迷いはすれど、新たに拾った要素の方を優先すべしと言うポリシーを踏まえて、暫定のままで。
薄いですが、>>114でさらっと触れてくるあたり、>>110の意図はなかったと見ます。
王さまの評価が特段跳ね上がった訳ではないですが、フラットに戻したのと、夜さん放置しておくとそれはそれで困るかな…というアレで。
夜さん吊りじゃなければ●夜希望しておきます。
【夜】すごい夜歩き コフィ
>>115>>120
ハイディの確認も待つけど二人とも解説ありがとう。
わくわく感で村印象を取られたところを強調して挽回しようとしてそうなのに分からないなーに戻るのは一貫性のある動きではないか。
それは確かに。わざわざやることではない、かな。わざわざやるあざといタイプは少し過ぎったけれどそれなら自信ないけど思考を 伸びました！の方がやりやすい気がするような。
確かに性格要素かな…。
【王】すごい少年王 レグルス
コフィ
>>1:32で決め打ち意識があり、騙りが出ることを想定しているようですね。
>>1:121には「あぁー」と半分納得。確かにそこで自分の好き嫌いは出にくそうです。
ただ>>1:52で白圧殺は難しいを再認識していたり、>>1:145で白で生存して頼りになりそうと言ったり、騙りが出る想定をしている割には発言がちぐはぐな感じもします。そりゃ確定白になる可能性はないではないですけれど。
騙りが出ると思っている割に、片白片黒を見ていく想定が薄いといいますか。
今日のトニーへのぶれぶれゆらゆらっぷりは吊られそうな村を前にしたら村人でもあり得るのかな……という気持ちはあるのですが、昨日と比べると、トニー狼かもに重点を置いているような印象です。
>>62の上段でラトナの人っぽさに同意するならば、ラトナよりさらにぐいぐい行かなそうなトニーの>>42にはそうは思わなかったのかな、と。
結局トニー●で俺▼に落としてますけれど、1日迷って結論出てないトニーをどう処理するつもりなのでしょうか。
トニーのミンティア白狼怖いより、コフィのぶれ方の方がいつでもやっぱり狼だったかもと言い出しやすそうな分、黒めに見えます。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
早起きして読むぞ！って言ったじゃん。あれは嘘じゃないけどマジで読むだけでタイムリミットが来たラトナさんだ。
とりあえず早めに希望だけ出した方がいいよな。
今んとこ▼夜。
理由は王非狼かなと思える要素拾えたから、ってとりあえず。
じゃあ夜が狼要素拾えたかって言うと今日になって若干重いかなってのと、車ロックがかかってるのに▼車じゃないんだ？って疑問だったのとか。
13時頃になったらまた詳しく理由落としにくるし、発言増えてたら読みたい。まだ夜の重さとか▼車に村由来なのでは……？って自分の中でも反論思いつくし迷ってる感じ……。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
ちょっと真面目にこの後いられない、覗けるのも13時前後がガチリミットです。暫定のままです、とは投げつつも、片白の扱いについては決め打ちする以上片白の価値はかくしろと同じでは？とは思いました。
【車】すごい車掌見習い トニー
すみません……寝落ちからの寝坊をキメてしまいました……！
ひとまず▼夜●飴 で提出しておきます。理由これから！
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
取り急ぎ三撃離脱ー！
まず、吊り希望、▼夜に変えたいー。
▼夜、●王≧踵カナ。
コフィ、>>107時点で▼車じゃないのにびっくりした。
ずっと見てきた上でそれでも見えねえ、なトニーと、スタイルだけだなあ、なレグルスとでそんなあっさりレグルスなんだ、 >>94｢ミスは痛すぎる｣なのに……？って。
トニーに共感ある分吊りづらいのかな、とも思えるんだけど、コフィがトニー村側かも、に納得してるのって>>121が初めてな気がするんだよね……。
トニーへの不安は村側の不安に見えたけど、縄使うしか、って一度はなった相手に、印象好転もないまま未処理？決め打ち苦手なのに？って不思議なカンジで。
だからなんか、王票は咄嗟に票が入ってるとこに寄せた、みたいな印象になっちゃって、吊り先変えたくなった。
＞夜 ★この辺の動きになんか補足があれば
【夜】すごい夜歩き コフィ
僕に4票入り。僕吊り理由を見たかったけどもう時間もない。ごめんね。
【回避CO、僕は占い師。】
対抗回さないで。
占い先も結果も言わない、>>113の通りに票は入れている。
僕は▼王から▼車に変更する。
▼王、白引きは引いた白に投票。肉黒なら▼飴、冷黒なら▼車。
▼車、白引きは引いた白に投票。肉黒なら▼王、冷黒なら▼飴。
だよね。
票が変更になっても更新直前まで確認変更ぐらいならできる。
本当に本当にごめんね…。ちゃんと、完全に、最善を、僕の嫌い苦手を避けるより皆に希望を持ってもらうようにしなきゃ、とキャパオーバーな要求を自分にしてしまって迷走、完全に自滅してしまった…。
僕は何を喋らないようにして、何を喋ったらいいのだろうか…？
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
前後したけどー。
>>112夜上
あっあったくさん中継もらってる！ 二人ともありがとー！
>>115の「それなのに」より前と>>120の｢挽回したいトニーが｣より後を合体させたカンジのコトが言いたかった！
あと、>>82って、狼なら村に「この作戦うまくいってます？」って聞いてるようなモノじゃない？>>77で村目に見られてるの確認できたのに、>>78でツッコミした上>>82は意図してやってるとしたらちょっとちぐはぐだと思ったの。
>>112夜下段
あー、流れを起こしていくような狼じゃない、みたいなカンジ……？ ぐいぐい行かない＝自信がない、かと思ってて、あたしどっか見落としてるのかなって思ってた！ そうじゃないのを把握した！ラトナの考察スタイルも異論ないカナー。
最下段の考え方で、それが前提にあるなら、じゃあ白いねってなるのもわかるかな。
や、ここまでコフィの取り方イマイチわからなかったから、ラトナ白になんか無理に乗った……？みたいな懸念はあって。ここが解消されなかったらやっぱ▼夜の方がいいかな、とも揺れてて。そこ解消できたし、票そのままでいいかなー……って思ったんだけど、吊り希望が、みたいな。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
んで、全体で吊り票合わせてから宣言するのかと思ってた！
あたし占いなら
肉白→▼肉 肉黒→▼飴
素村なら、
▼夜(or村全体の吊り先)、ってカンジでいいかな。
後は更新挟んで夕方までほとんど読んだり確認したりだけになっちゃうよー。良くて昼撃できたらいいな、難しいかも、くらいー。**
【王】すごい少年王 レグルス
>>124 飴
決め打ちがばしっとできる人ならそうでしょうけれど。
決め打ち苦手な人が片白の相手を信用して頼りにできるの？と。
そして休憩できたのでラトナ纏めようと思ったら>>127確認しました。
ラトナに引っかかりなければ希望▼夜かなーと思ってたのですが。
現状俺が4票っぽいですがまだ居られるので>>127の確認がもう少し回るまでCOは伏せますね。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>127確認しました。
いやちょっと待って、▼王はちょっと待って。
今日夜を残すのであれば、吊るのは夜狼時の相方を狙うべきでは。
夜狼仮定、回避したという事は、夜狼時王はたぶん白だと思うんですよ。夜狼応狼の場合、回避時に▼王がとんでくるのは見えるでは？ 翌日噛まれない占騙りを残して王狼黙って落ちる？ 2COでたら2CO内でランダ吊りになるでしょうが、それって狼同士の吊り合いでは？
ここ誰か突破してくれたら▼王、でなけりゃ▼踵か▼車で考え直すんですが時間はない！
【王】すごい少年王 レグルス
>>134
俺が突破しに行ってどうするんだってすごく思うので要素に取られると大変困りますが、2CO出ても占保護の観点からいくとランダ吊への拒否感は出るのではないですか？
灰に狼がいる可能性もありえますし、灰を吊って明日の占い結果も見ての決め打ちになりそうな気がしますけれど。
【車】すごい車掌見習い トニー
夜王で比較した場合、王の方が少し冷静にフラットに状況を見ている節があって。
でも夜の焦り？偏り？って僕のせいみたいな気がしてすごい迷いつつ、でも引っかかってない人に入れるよりは少しでも引っかかった方にって思っての投票でした……
とか言ってたら>>134が見えて、それもそうかな！？と思ったんですがそうすると▼飴か▼踵で、それだと僕はもうここで▼飴しとくしかない気がするのですが言ってるのが飴本人なのが怖い！！
【車】すごい車掌見習い トニー
吊り希望を第二まで出して、第一が占COしたらそのまま第二にスライドさせるのでどうでしょう……＜2CO時対応
3COになったら占吊りでいいですし。
【夜】すごい夜歩き コフィ
僕が言っていいことなのか分からないけれど、灰吊りかな…。
ランダムは明日残った占いを考察するときランダム吊りで残った、吊られたという状況を見て真偽をどう判断して見ていくのか。
灰に狼がいる可能性は下がるけれど明確に吊り希望があって吊られたの方がまだ考察が伸ばしやすいのではと思う。
と思ったけどロラすれば最終日には行けるね…。うーん。
【王】すごい少年王 レグルス
んんん、踵もそんな引っかかり感じないというか、するっと読めるタイプで困っている現状です。
性格要素取りだったりとか、相手の発言の読解だったりが多いので、なるほどなーと納得しやすいのかなと思いました。
狼だとすると捕まえにくいところだなあとは感じるんですけれど。
>>48,>>49とかみると、流れ方に違和感を感じないので割とその時に素直に思ったことは言っている方なのかな……？という印象。
なので、>>1:31の3dに二人色ついてたら狭いじゃん！（嬉しそうな印象）ってそこに目がいって、そのあと騙りとかまでその場で思考を伸ばさないのは村っぽい気がしました。
狼だと3dに白二人ついてる状況はすごいやばいので、その後どうするか考えた跡がラトナの話し方だと出てても良いような気がして。
騙りがでたらそれはそれでーみたいな雑さは村由来っぽいんですよね……。
【王】すごい少年王 レグルス
ローラーで終わらなかった場合に灰しか残らない可能性が高いですけどね……。
3灰から1狼とかなのでもう少し人数が多い村の最終日と同じと思えばそんなもんですけれど。
【王】すごい少年王 レグルス
▼夜 ●踵 で出すことになりそうだったんですが、んんん。
仮に夜狼時の相方を吊り枠から考えるとすると、
吊り枠のメンバー全員が▼夜を突っ込んでいるんですよね……。
最初に▼を出した飴は本来なら相方候補にはなりにくいなーと思うのですが、本人が自力で殴り勝ちそうな生命力があるので、普通に相方に票を突っ込んでうっかり吊りにかかっても生き残れるところではあるんですよね。
占COの手もあるんですし。
ただ、前述した>>114あたりとか考えると薄いのかなぁと。
俺以外で一番最後に▼夜を出したトニーはもう夜は吊りになると思って、ラインを切りに来た、と見えるところです。
ただ、夜狼が今日延々相方でふらふらして、結局それが原因で重いと思われて吊りにかかっている。
狼同士にしてはやりすぎな感じがしますね。
となると踵も▼夜だしたのが後の方ですし、切りにきた相方としては当てはまる位置かなあとは思いますけど、本人がそこまで狼には略。
【夜】すごい夜歩き コフィ
act@6
ええと、すぐ決めるのは難しいだろうというか無茶振り過ぎるけれど票を合わせにいかないとすごいまずい。事故でランダ吊りになるのはいけない。
今僕とレグルス以外で上がっているのは▼車2▼飴1▼踵0。その三人から僕が狼、夜狼なら相方っぽい人を選ぶ、べき、なはず。
【王】すごい少年王 レグルス
というか夜・車・飴の3人は占COが重なった場合の想定がそれぞればらばらなんですよね。この周辺の動きをみると。
回避が重なったらどうなるとかって話してないのかな……？みたいな……のもあり……。
相方っぽい人を選ぶべきでいくと▼踵 ●車でひとまずお願いします。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
飴吊りはいいや理由を書きにきたら>>127夜CO確認。
えっどうすんのこれ感……他みんな吊りたくないんだけどな……
ちなみに飴吊りいいやと思ったのは今日一番発言伸びてるなって感じがしたから。車と対話で何か拾ってたら、私とも対話で非狼要素見つけて検討してたりした。狼だとしたら、明日以降伸ばすのきつくなるんじゃないかと思って、少なくとも縄使うとこじゃないと思った。
▼王はないなーという感じ(安価引かなくてごめんだけど飴の発言納得した)、じゃあ村要素拾えたのは車の方だから▼飴？って思うけど王吊りはないだろって言ってるのが当の飴本人で、えっじゃあ▼車？ってなってる……
2回避でたらどこか灰吊って明日決め打ちしたい。今日占い吊るのは嫌だって思う。3人でたらロラで。
【夜】すごい夜歩き コフィ
ば、バラけてル……。あとごめんね、そこの三人以外にも>>134を見てからも夜狼王狼が考えられるならレグルスに入れてもいいよ…。
僕は更新までだいたい在席できるし、13時以降入れない人が多かった記憶だから12時30分付近集計して多かったもので合わせよう。ダンと決めないとともうまとまらないと思う…。
強引過ぎてもうこんな展開にしてごめんね本当にごめんなんだけれど、票開示が正しくできないのはすごいまずい…。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
一撃ー
>>134飴
あったしかに！？ 縄の飛び先も見えるし、夜王なら今後どんな動きするにしても票もらい少ない方に賭けそう……？
そしたらあたし▼踵、カナ……。
解消できたってのを掌返して悪いケド、ラインでって考えると>>128の無理に乗ったんじゃ……がぶり返して来るカンジ。
飴は単体白め+夜票先陣、
車は夜の希望が気にかかって迷うんだけど、車への視点が、相方相手とすると違和感強い。狼にしか見えないけど吊りたくないんだ！！みたいにやるくらいなら、目を離して他見た方がいーんじゃない……？ みたいな。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
うーん、踵吊りは明日の結果で色々見えてくるところだと思うから反対はしないけど乗り気はしない。
飴は別の理由で反対、でも車が残った状態の飴を見てみたいのもある。
王ー夜ないよが読めてないけど、そうなら踵か車かなあ。
うーーーーん
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>148で雑になっちゃったし、ミンティア見返してきたけど、
>>73でみた感じから印象落ちてないなあ……
夜が真だったら普通に吊りたくないカンジだし。
てゆーか、夜票先陣もそうだけど、王掬い上げにも行ってるし。夜とラインあったとしたら吊り再検討させることないじゃないのー？
単体ライン両方で飴吊りやりたくないナーって思うー
【車】すごい車掌見習い トニー
>>123踵の言ってる王の非狼要素ってどこで言われてましたっけ……読み返してたら気になったんですが気づくの遅すぎですねえ！！
【夜】すごい夜歩き コフィ
▼車
僕は白引きは引いた白に投票。肉黒なら▼王、冷黒なら▼飴。
ごめんね…。回避で出たへなちょこが独裁をしたようになってしまって本当にトニーごめんね…。
みんな後で殴ってくれ…。
少し離れるけどなるべく話せることは話そうと思うよ。何か話すべきことがあったら言って。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
コフィ集計ありがとー！
んん、一票差かあ……でも、時間もギリギリだもんな……。
トニーからCOがなければ、
あたしが占いなら
肉白→▼肉 肉黒→▼夜
素村なら▼車、でセットするよーー
【王】すごい少年王 レグルス
コフィ集計ありがとうございます。
単体なら踵飴と比べて▼車はわからなくはないのですが、夜狼時の相方としては車はすごく薄く感じるので、夜狼想定で俺を外すのでしたら▼車はどうなんだろう？とは思います。
時間が時間なのでセットはしておきます。
俺が占いなら、
占い先が白のとき→占い先に投票
冷が黒のとき→飴に投票
肉が黒のとき→踵に投票
俺が非占のとき→車に投票
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>153 車
さっきは間違えてごめんー、そっちの王非狼要素なんだけど、正直ゾーンに触れるかもって迷って伏せてた。でも、大丈夫そうかなと思うから言うな。
王は今日寡黙で自分吊りになるかもなーってのも想定してる感じがした。で、狼だとしたら安全な位置に相方がいるのかな？と思ったけど、安全な位置に狼っぽい人いなくない？と思った。
ゾーンに相方がいるとしたらしたで、占われてるか分かんないのに余裕だなって思ったんだよな。
そんな感じの思考をしてました。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、思考残すと▼踵希望、CO続いたらラン希望でした。素村▼車/肉黒▼王/冷黒▼踵/占白なら白先@0＆リミット
【車】すごい車掌見習い トニー
>>159で発言してから>>160で「いや確認してる場合と違うな」と。すみません。
白黒も投票開示な以上、投票COが機能しないのが一番困りますもんね。
僕に村拾ってくださってた方々には、ちょっとすみませんですが……
>>164踵
あ、なるほどそちらの問題でしたか。
ありがとうございます。
【車】すごい車掌見習い トニー
ちなみにこれは、僕どこに投票しておくのが安全なんでしょう。
場合によってはうっかりランダムかかったり……しないですか？奇数だから大丈夫？
【夜】すごい夜歩き コフィ
>>167
そうだね。余り頭が働いていないけれど。
▼車は君以外の五人か四人。
占い投票をするのは僕、もしくは一人。
僕は>>157だから僕と被らないところなら僕でない投票と被っても２票で済むから、明言してもらえば大丈夫じゃないかな。…大丈夫だよね？>>手のあいてる人
だから僕でもいいよ。
【車】すごい車掌見習い トニー
うーんうーん。
肉は割と「黒い/白いと思ってなかった？」みたいな質問を1dからしてきていた気がしており。
ご自分の中で結構、「こうなら白」「こうなら黒」という線引きがしっかりしていそうな印象でした。
相手の思考をなぞる思考法みたいですが、僕みたいな、「白黒は場合によるし、序盤は色つけにくいなあ」とかふわっとしてるのが相手だと、ちょっと考察相性悪そうなのかなと。
ただ自分基準はしっかりあって、それを元に喋ってそうなので、そこがブレたら怪しいかなって感じです。
【夜】すごい夜歩き コフィ
トニー吊りになったからトニーを吊り枠言っていた理由を言うよ。
トニーの色がどうこうというより、トニーが狼でも村でもその方が最終日の村にとってよさそうだからだ。
トニー村の場合、今日占わなければ 純灰のまま彼が最終日に入ってしまう可能性が高いと思った。分かりやすく襲撃どころかというとそうでもないと思ったし、騙りが出るなら明日は占い師吊りになるだろうしね。
純灰で他灰と殴りあいになった場合村の場合他の面子に押しまけそうに思えたんだ。でもトニーは後半伸びそうな印象がある。
その後半伸びそうな印象があれば占いはいらないか、とも思えたんだ。だけれど個人的にはそれは観測されなかった。
書いていて気がついたけれど騙りが出ず灰殴りになった場合は余り考えていなかった。でも最終日と似たような雰囲気にはなるだろうからやはり早めの処理をしたいと思っただろうね。
【車】すごい車掌見習い トニー
冷は軽やかですね。口調補正あるかもですが
他人が他人に要素取った所に、ヒョイと来て検証してくように見えます
結論違いでも気後れせず意見し、同意見でも検証してからで追従しなそう
踵への掌返しは気になってはいますが、黒いかと言うとうーん
【夜】すごい夜歩き コフィ
ただトニー狼の場合は最終日までこの自信のない性格を継続。今日を乗り切って、最終日に対立する相手次第ではするっと勝ってしまうと思った。
村の場合と矛盾してないか？と思えるかもしれないけれど、自信のない性格の人が足場が固まったときに自信を持つとそれだけでもう白く見えちゃうよね…という一般的なというよりは個人的に不安な想定があった。
あと占いで黒でした、だとＳＧにしやすそうだから論とかその辺が強くなりそうとかもふわっと思ったりしたね。
だから最終日に純灰でいさせたくない気持ちがあった。トニーが最終日頑張りたい気持ちがあったのならばごめんね、なんだけれど。
だから今日吊るか、二回目の占いをかけたかった。
今日吊るか、二回目の占いをかけたかった。その気持ちが強すぎて潜伏しながら発言としてなんと言ったいいのか分からなくなった。村も狼もどちらも想定していたから、狼だ村だと極端な意見か曖昧な感想しか書けなくなった。
性格の取り方に戸惑っていたのは発言したとおりだね。
【夜】すごい夜歩き コフィ
>>126
☆保身。
占い師が生存して騙りを出すことを期待されてそう（誰がというわけではなく、ゾーン2を賛同する全体的な雰囲気でそう感じた）だったから回避で死ぬのは申し訳がなかった…。
ハイディとラーディカについては僕は言えないんだよね…。うーん。
あと僕飴ないんだごめんね。
【夜】すごい夜歩き コフィ
いいんだ。トニーだけでなく、皆の村も狼もどちらも想定して、占い吊り挟んでいろんな状況があっても村利になるものを…とか色々考えてパンクして僕の考察ってなんだったっけ？って自滅したのは僕だから…。
さっきも同じようなことを言ったけれど、レグルスの自分狼とか考えてます？的な発言は性格というか考察スタイルかなと思っているよ。それ自体は村目が取りにくいかな。
色を無理につけている感じはしない。
【車】すごい車掌見習い トニー
あっあっありがとうございます！
冷印象の続きとか間に合うかな。掌返し気になるのは、>>106で割と村印象で固めてるからとかなんかそんな
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