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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【記】記録者 ソランジュ は 【無】無頼派 織田作之助 に投票した。
【狙】 狙撃手ヘルムート は 【無】無頼派 織田作之助 に投票した。
【人】人形師 マルセイユ は 【無】無頼派 織田作之助 に投票した。
【無】無頼派 織田作之助 は 【記】記録者 ソランジュ に投票した。
【転】転寝 オデット は 【無】無頼派 織田作之助 に投票した。
【昆】昆虫博士 ニコル は 【無】無頼派 織田作之助 に投票した。
【好】好奇心 エメット は 【無】無頼派 織田作之助 に投票した。
【絵】絵画家 ノルベルト は 【無】無頼派 織田作之助 に投票した。
【無】無頼派 織田作之助 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【昆】昆虫博士 ニコル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【記】記録者 ソランジュ、【狙】 狙撃手ヘルムート、【人】人形師 マルセイユ、【転】転寝 オデット、【好】好奇心 エメット、【絵】絵画家 ノルベルト の 6 名。
ああ、やっぱりぼうやか……おつかれさん。
つ[サイダー(ソランジュがおいてくれといたやつ)]
そして織田氏!ようこそ墓下へ!
お願いだからお仲間は伏せといてね!
つ[中ジョッキ]
そしてめっちゃ恥ずかしい先刻の僕の狼予想。ニコル噛まれ想定しといて狼に置くとかねぼけてんのかゴルァ ゚д゚⊂彡☆))Д`)パコーン
や、ほんとみんな白いっていうかおんなじくらい怪しいっていうかぁ……
<訂正>本命:狙-絵 対抗:記-狙 大穴は大穴すぎてもう無理
エメット噛めない狼、とどうしても見たくなるけど、>>170のGSみてどうだろね……。ノルベルト黒囲いするなら、もうちょいライン切る動きがあってもよさそうなものだけどなぁ。
いいよ明日になったら恥ずかしさに身悶えする覚悟はできてるぅ。ログ精査ぁ、できてません。
墓下の大トラたぁ僕のことだ!さあみんな呑め!
ヌアちんおはよぉ〜〜。
地上が動かないねぇ〜〜〜。
ちなみに手元が怪しいのは不器用だからだ(キッパリ)!
シャワー浴びてアルコールは抜いてきたよぉ。
おはようっす
あんまりねれなかったっす
ニコルが噛まれたっすね・・・俺のこと白く見てくれていたのにっす・・・置いていかないでほしかったっす・・・
おはよー
【狙】がいるんだね。【狙】は今、陣営考察どれぐらいできてる?
【昆】噛みか。この噛みだと【好】が気になるんだよね。後で見に行こう
朝からさめざめとないてるっす・・・
陣営考察というよりは今日の噛みでおや?っておもったことしかないっすが・・・それでもいっすかね?
というより陣営考察がどんなものか良くわかっていないかんじなんすけど・・・どことどこが狼かってことでいいんすか?ライン的な・・・?
>>2
うん。今日恐らく【人】にも言われると思うよ。君視点の考えをあたいは欲しいんだ。明確にそれを考えていないのは昨日の段階だと【転】と【狙】だったから
そうっすね・・・
初日とかの印象は抜きにしてここ最近(三日目以降)から考えていくっす
【好】エメット
昨日深夜までもちもち話したっすね!!
三日目の最初 一番最初に【煙】を真噛みだとみたひとっすね ニコルにつっこんだ一人でもありまっす
織田兄さんのスライドを早期から見切っていた人っすね
俺は予想外でしたっすけど・・・
ただ前の村は引きずらないで俺自体を見て欲しいとおもうっす がんばるっすから!!
思考が右に左にいってる印象っすから昨日から引き続き「黒」ではあんまりみていないっすね
【記】ソランジュ
自由なお嬢さんっす!!
【無】の中身を他の人より重要視せず灰に目を向けてたって印象っすね
これだけみると【無】の中身をわかっていた・・・?なんてちょっと思っちゃうっすけど皆がただ単に【無】に振り回されすぎだったかななんておもったっす
【絵】の発言について俺のせいかわかんないっすけど【絵】を黒で見始めた感じっすかね?
【無】吊りかグレ吊りかってなったときに注意はしましたが「反対はしない」といったお嬢さんっすね
まぁもちろんその後ちゃんと諭してましたっすけど
【昆】が噛まれてしまってますますぼっちになってしまった俺を慰めてくれるとうれしいっす・・・
【転】オデット
すぐ目の前の情報から直感で発言してしまうおじょうちゃんっすね!!
【煙】が噛まれてすぐ真だっていったお嬢ちゃんでっす
織田兄さんが狼で自分に白が出たら囲われてる(【時】-【無】の2wで自分に白が出た場合といってるっすけど)なんて発言はダメだと思うっす それじゃぁまるで自分を疑ってくださいって言ってるみたいなものっす
しかしお嬢ちゃんは俺同様なかなか発言がない位置でっすから【無】に本当に囲われてるんじゃないかっておもえてきたっす・・・
最後は皆の注目のおにいさん
【絵】ノルベルト
【時】【無】から黒塗りされたなんとも立ち位置が悪いおにいさんっす
ニコルを村と断言してその理由を言ったときから俺の中ではこのお兄さんは何者なんだろう?と首をかしげる謎な人っす
噛まれた人から黒を予測していくスタイルっすかね?
お兄さんの印象悪くしてるのは【記】もそうっすけど元の原因は俺だと思うっす
そこはあんまり気にしていないのかな・・・?って思っちゃったすね
グレスケというのがよくわからないっすけど
トルテやエメットを真似ると
白:【記】<【好】<【転】=【絵】:黒
って感じっすかね
【転】を一番かばってる気がするんすよね【絵】が
二日目のグレ考察そのままで挑む
[村目]【噂】【昆】【記】>【絵】【好】>【転】【狙】[狼目]
なんで、【転】と【狙】がわんわん予想、どうだ!
とは言え、この村で発言で真取ろうとするのは早々に諦めたがな。まぁ無難に話してたら真に見られるだろってことぐらいは予測できた。
なんで騙り出たかは赤が騙り出たなそうな雰囲気だったからだ。潜伏の方が得意なんだがな。
赤に顔を出さない俺が悪い
あぁ、ちなみにニコル噛みの理由は最後に道ずれにしてくれと俺が頼んだからだ。
一番俺に反応してくれたからな。是非道ずれにしたいと思って。
狼陣営は勝てそうなのでそれを聞いてもらえたというのが真相だ。
【狙】の白さは天然だよな?
これが作られた白さなら立ち直れない気がするよ。
【好】ではなく【昆】噛まれてるから、【狙】黒ではないかもしれないと思ったけど、【好】黒も疑念としては十分残るんだよね。
【転】は発言数が少ないから序盤は気にしていたのだけど、黒さが光っているわけではないんだよな。潜狂の真狼狼を見てたりとかする考える方が、僕と異なっているだけのような気がする。
よぉ。
墓で赤が楽しそうと言う意見が多かったがそうでもないぞ。
別にこれと言って特徴的な話しはしてない。
と言うか赤が見えなくなった。
>>8
ありがとう。【狙】は状況から追うタイプだね。
【転】をかばってるのはあたいもそうだし【好】もそうだよ。
【転】も【絵】も等しく自らやった行動で印象を悪くしてる。そこに【時】【無】から黒を貰って立ち位置をもっと悪くした。あたいはそうするように狼が仕向けたで見てるんだ。
【絵】程、初日占い候補に対話をしようとした位置はいない。この要素は初日の【絵】の村要素でもあり村利行動でもあったかと思う。
ただ【絵】は【煙】の真下げをしてしまったから結果的に村利行動に見えなかったわけだけどもね。
二日目はあたいと同じように【旅】に考察を求め、それを見定めようとした。この辺は【絵】の村要素の一つ。そこから▼【時】という流れは自然だったようにも思う。
【転】黒かと思ってましたが、他がみんな疑ってないなら吊れないです。
非狼に見える、という部分も確かにあるし数が多いなら偽装労力が高いのでそれだけ狼の可能性は薄まるはず。
【記】【好】狼で見てますね。
>>+26
お前がそう感じるならそうなのではないか?
ソランジュは絡まれるとだるいから適当に宥めておく。
ノルベルトは塗っても大丈夫そうだから塗るとして、ヘルムートと雑談して両発光しつつ、
ニコルが生きてたら何となく塗るかね?
残ったら消去法狼としてリサイクルする。
トルテは読めないとかいって放置。
アルカも白塗りだな。対話しつつ、塗っていく。
三日目は【煙】が噛まれてしまった事と【時】から黒を貰ってしまった。ここからだね。【絵】の立ち位置が悪くなってしまったのは。行動と状況がリンクしたからね。
そこから身の潔白を証明するために▼【時】。まぁここは別に村要素になりはしない。
>>9の続き
三日目の【絵】は“何で村はまだ【無】を真で見てるんだい?”という意見があった。この辺は【無】よりもほかの方へ意識を持っていきたかったようにも見える。そこは村要素かな。
それが灰考察をさせることなのかどうなのかは測れないけど三日目の【絵】はあたいを除いた他灰と決定的に違う行動だと思う。
四日目は【絵】は前日までの流れを組んで挽回するのかなと思ったけどあまりしていない。
ただ三日目と同様に灰に対する考察を継続させ促進しようとした流れは村要素。ただこの場面だと誰でもやるのでそこまでのものではない。
【絵】さん>>3:16からこちら好印象。
ただ【狙】さんほど村置きできていないので、つついてみてました。
【好】さんとほぼ同じ位置なのはありますし・・・
ちょっと自信なくなってきました。
【絵】の狼要素って状況だけのような気がしてるんだ。だから【絵】を狼視するべき位置ではないとあたいは見てる。
【時】と【無】双方ともに黒を出した。その意味はなんだろうか。そこから探れるものは何だろうか。重ねた事に何の意味があるのかそれを印象付けないと【絵】のこれまで取った行動が村利要素を持つものだから【時】と【無】の二人がかりでそれをしないといけなかったようにも思うんだよね。
>>9の上段はかぶってしまったけどミスなので忘れてください
>>10
中段はどうだろうな?
他に目線を向けさせたいなら俺の真偽は明日分かる。それより村を見ろで事足りる。逆にその発言は真を見てるやつら及び、見てないやつらが反応し更に俺議論を引っ張る結果になるのでは?
>>+27
ほう。それは嬉しいな。
真面目ぶる、で真見られたのは意外だが。
>>11【絵】さん、僕も噛まれないと思ってましたよ。
これ、全員【絵】さんをGS最黒に置いてます?
【絵】さん吊られます?
噛み方については、今回は僕も白く見られてたみたいだし、ニコルも白くなってたから、白っぽいところから噛んでるね。そこは素直な噛み筋に見ているよ。
もし僕が狼ならGJが怖くてニコルを噛めなかったと思う。狼必勝態勢ならダメ押しの噛みかな?
いいように惑わされてるな……
噛まれないと黒塗られるあるある。まぁその時は黒なんだけども。
ただ、灰噛めない編成でそれを言われるとちょっとな……
ソランジュの考察だと僕は人狼じゃないということになるんだけど、そうなるとどこが狼に見えるんだい?
すっかり僕を人狼として疑っているか僕を黒く塗ろうとしているのかと思っていたんだけどな。
おはようなのです。
昨日は早めの離脱でごめんなさいなのです。
ニコルが噛まれるのですね。
昨日のトルテよりは狩目の噛みぽく見えるのです。
また来るです。
ノルベルトって俺は何を考えてるのかいまいちよくわからないな。
考察は当てられそうだが、噛みやらなんやらは考えなさそうに見えると言うかなんと言うか。
読んでないからかもしれない。
>>13
もともとその気がなかったんだよね。秩序立てて考えると【絵】は状況的狼でしかなく、要素を見ると白に近い。だから違うで見てる。
一番あり得そうななのは【好】で見てるかな。
ちょっと待ってね。今書き出す為に見て来るよ
噛み先依頼した人がいいますか。
地上に狩がいるなら、今日は早い段階で狩COがあってもいい日です。
でも、あるとしたら吊り指定後COじゃないでしょうか。
>>+44
狼陣営次第ですねえ。霊界から赤ログへ、発言飛ばしている狼さん何度か見たことがありますが楽しそうでしたよ。
ふふ、死なないのが一番ですね。
>>+45
俺は冗談でいったつもりだったんだが、まさか採用されるとは思わなかった。
通じない冗談って怖いよな。
僕がまとめなら狩りCOを聞かないで指定で吊りたいけどね。
指定後に対抗狩COを聞くくらいなら開けた方が良いな。
そこは「墓に来るなー」って応援するところじゃないんですか。
1人敵地に放りこまれた心もとなさがありますよね、一人だけ狼だと。
上手いライン切りじゃないですか?それ。
【無】さん嫌われそうな人とは思わないです。
赤潜伏、自由人ではありますね。
却って「凄いのが来た」って頼りにされそうです。
それで遺言採用でしょうか?
まとめからだと、すぐに狩CO出させるのが正解ですね。
【人】さん以外は全員すでに発言しているので、まだ狩CO出ていないならCOしないつもりじゃないかという意味です。
俺は俺みたいなやつがいたら発狂するけどな。
ライン切れたのはいいが、仲間は殺されてその後、俺も殺されたとあっては嫌われても仕方がないだろう。
あ、【好】さん発言まだでした。てっきり全員発言したものかと。
全員揃ってから【人】さんがCO促せば万事問題ないですね!
狩COかあ…そうか今の時点ですべきなんだね。
僕が狩りだったら、縄増えに懸けて今日はCOせず、7:00更新前ギリギリの時間にCOしてそ…。
狩り【絵】だといいなあ。
最初に霊界きたのは【無】さんですよ。
偽装の布石を敷くことは悪手とは思わないです。
状況操作なんてそうそう上手くいかないですし、読めませんし。
どうしました?落ち込みモードですか。
霊界では飴さん好きに投げていいのでしょうか。
狩の読み合は今更。5日目はすぐに出る場面ですね。
【絵】さん狩として、この旗色の悪さで朝方まで指定されずに残れるものでしょうか。
どこが狩でもすぐCOしていいです。
いや、通常運転だ。
まぁ、何故俺は潜伏しなかったんだろうか……と思ってただけだ。ただただ。
俺が騙りにでて勝てたことはないのにな……と。
【好】について
初日の出だしそのものは冷静。
特に目立った行動と言えば灰との対話をし要素をつかもうとした。ここは別に村要素ではない。ただ占い希望について【人】に任せたいといい自分の意見がない。この辺は【好】程対話をする姿勢があり要素を聞き出そうとした取ろうとした位置なのにちょっと不自然に思えた。
二日目はグレランを求めた。その割には疑ってる位置の詳細を出していなかったしただしたかっただけのようにも思える。吊り先も▼【旅】か▼【時】の二択になりそうと言っただけだったし。
三日目は【無】真視する考察を上げてまだありそうと言った。この辺は【好】の非村要素かな。
本来ここだと灰に目を向けさせ占いの真偽考察より灰に重きを置いた方がいい気がするのにそれをやっていない。そこに考察の停滞を望む働きがあるように思うんだ。
ただこの時の灰考察自体はキレイにまとまっていてよかったから印象論なら村目。
>>16の続き
四日目になると【好】は自分の持っていきたいものがあるように話してる節があったかな。
あたいにもあった部分はあるけど著しくある気がしてる。例えば【狙】狼に持っていきたいとかかな。だから【好】の行動が押しつけがましく見えるんだ。村もそう見てほしいという風に落としているようにも見える。
【好】をトータルで見ると印象だけよくて行動要素がさほど村要素と見れるものじゃない。なので【好】狼はあるのかなで見てる。今日を見てより詰めるべきだとは思っているけどね。
私の昨日の陣営考察にツッコミどころ満載とか言っておきながら結局つっこんでこなかったのも気にはなってるしね
>>+66
自由ですね!
【無】さん喉の減りが早いので早めに飴投げたかったです。
まだ更新から4時間ですよ、すぐに喉枯れたら面白くないです。
>>17
突っ込みどころ満載だが、俺でも突っ込まないな。面倒なので。
押し付けがましいはブーメランに思える。
大丈夫です、アイスは幾らでも食べられます(自分基準)
わあ、カレーありがとうございます!早めのお昼ご飯ですね。
まだ2人来ていませんし、あとは揃ってから、狩CO要請してからのお楽しみ、がいいでしょうか。
ソランジュちゃん。書いてるならばごめんなさいけど
【好】狼ならだれが仲間だと思うのか教えてくれないかな?ひとりを人外ロックしてるみたいだけど、それもほしい。
自分は狼仲間を考えながら考察するタイプなのでソランジュちゃんはそれがないとあまり同意というかなんというか。
そこ、教えてくれないかな?
書いてるならばアンカでもいいです。
ソランジュ
エメットが人狼だと思うのは分かったけど相方は?
人狼はまだ2人いるよね。
そうなるとオメットかヘルムートになるんだけど。
>>20
【好】狼で仮定しても人狼はまだ一人いるよね?という文じゃないかな?正しくは
あたいはどちらかというと【狙】の方が狼よりかな。
【好】本人は【狙】とかなりラインを切ってる。そして【転】を庇ってる。双方ともに黒はなくはないけどそこで出てくるのは噛みの流れ。
私今回のレギュだと正直霊を残すと思っているんだ。なぜならその方がGJが起こらない。狼として手堅いゲームメイクの仕方だと思う。もちろんそういう戦略を取るタイプの狼かどうかはわからないし絶対とは言い切れないけどね。
最終日霊能が残る過程のゲームだとラインを切った方がいい上に、自分がその黒を吊り上げたという風に見せる必要性がある。その方が白く見えるからね。その土台を【好】は作りに行ったように思う。
【狙】と【転】の単体要素単体要素を見て来るね。
>>9 ソランジュ
じゃあ結局立ち位置が悪い二人は自分のせいでそうなったから狼じゃないっていいたいっすか?
それにソランジュは>>17dで【好】は【狙】を狼に持って行きたい様に見えるって言っておきながら>>20で【狙】を狼に見てるってことっすよね?
【好】の考えを危惧していながらその流れに乗っちゃうのはなんでっすか?
>>22 ヘルムート
そうだよね。僕も不思議に思っていたよ。だからソランジュの話を傍観していたんだよ。
ソランジュの考察だと人狼が行方不明な感じがしてさ。これは自分が人狼だからそれを捻じ曲げようとして歪ができているように感じるんだよね。
エメットが狼は有り得る話だなとは思っていたけど、そのあとはうーん、って感じだなぁ。
>>23 ノルベルト
現状 狼はあと一人村を吊れば勝ち確定っす
そして今一番吊りやすいのは自分で言ってて悲しいっすが俺っす
【記】はそれをわかってて俺に誘導を始めたかもしれませんっす
昨日から吊りやすいのは俺でもっとも俺を白く見てくれていたニコルを噛んだのは俺を吊りやすくするためかもしれないっすね
>>+68 僕も生きてたら突っ込まないかな。
【好】好奇心 エメットの>>3:89
「ソランジュの陣営考察は色々とツッコミどころあるなぁと思いつつ、それを足掛かりとするならまぁいいんじゃないかな。
もしかしてソランジュって狼苦手だったりしない?」
このあたりのエメットの辛さは【好】と【記】に赤ラインはないんじゃないかな?と思わされてしまうね。
>>24 ヘルムート
狼は村人を一人吊れば勝ちだね。確かにそうだね。
でも僕は一番吊りやすいのはヘルムートではないと思うんだよね。
吊りやすいのはオデットじゃないかな?でもそれだとあまりにも露骨すぎるから矛先がそっちに向いているように見えるよ。
ヘルムートが狼もあるから断言は出来ないんだけどね。
>>25 ノルベルト
【転】は>>9で【記】が言っているように皆がかばってる位置っす
多分今この中で怪しく見てるのは俺だけっす
ニコルいなくなってからさらにぼっちになったっすよ・・・うぅ・・・;
先に【転】を見たのでそちらから貼っていきます
>>ノルベルト、ヘルムート
考察はまだできってないので不十分要素が多いよぉ。その状態で>>23>>24言われてもピンと来ないなぁ
【転】について
初日、あたいと同じで占い方針を言うのを先延ばしにした。でもその口笛を切ったのは彼女。ここは議題を促進させようという流れを作っているものだから村要素かな。
二日目
二日目は【好】と同じでグレー吊り希望。しかもちょっと意見が弱く全体を見て▼【旅】へと変更している。この辺の行動が便乗目と見えてしまう。ここから印象が悪いというのが始まってる起因ではないかと思う。
三日目
護衛誘導の話を出している上に【無】から白を貰い、囲い目で見られていると同時に自ら護衛誘導の話を持ち出しているので【転】は自ら黒になった感じがしてる。
>>26 ヘルムート
確かにね、僕もオデットは狼にも見える部分はたくさんあるんだ。
ただ、オデットは序盤から追い詰められている位置にいるから挽回しようと発言が黒くなっている可能性も十分にあると思うんだ。
特に最終日は村人も人狼も殴りに行くから黒くなる要素を含んでいるんだよね。それと同じ状況にも見えるんだ。
逆にヘルムートはオデットが狼に見える発言を引っ張ってきてくれたら嬉しいかな。
現状
白:【好】>【絵】
黒:【狙】<<<<<【絵】【記】
自分は確定白だから、決めるのは自分だから
ただ、現状このように見ている。
白く見てる理由は後で書きますが、【狙】をまだ村で見てはいるんですがそれは【仲間の狼】が想像できないからであって、決して村置きした訳では無いので頑張ってほしい。
【記】と【転】は仲間の狼にみえるから現状狼おきしています。もし違うのであれば頑張ってほしい。
別に人外ロックしてる訳では無いので、村アピがほしい。
なのでお願いします
>>27の続き
四日目
【転】は灰考察があまりないことが気になるけど【転】の旗色は悪いまま。どちらかというと自分が前日までに取った行動に対する弁明メインのように見える。ここの印象もそんなによくはない。それをしたにもかかわらず、【狙】が抱いた【転】に対する疑いが晴れたわけでもなく継続されてしまっている。
【転】狼だと自分で自分を悪い状況へと追いやってるように見えるんだ。いやドM狼っているはいるんだけど狼の行動して本来それはあまりいい行動ではないと思うんだよね。この考えがあるから消去法で【狙】というのはあるからあまりちゃんとしたものではないね。
【狙】を見てくる。
>>28 ノルベルト
うーむ・・・あんまり【転】は話していないっすからねぇ・・・護衛誘導で噛み誘導ができているって思うところがちょっとなぞっすね
そもそもなんで俺が黒だってみんなはおもうっすか?
なんか明確な理由言われてない気がするんすけど・・・
特にマルセイユは皆の意見に流されただけじゃないんすか?確定白だから自分で考えてほしいっす
>>31 ヘルムート
マルセイユは別に流されているとは思わないよ。
マルセイユは自分の考察をその場その場でちゃんと落としているし、疑問に思っているところは質問はしている。
ただ、発言が少ないっていうのがあれだけどさ。
それに確白が自分で考えてほしいっていうのは違うよ。確定白は一番情報が少ないんだよ。それを村が補ってそこで最終的に決めるのが確白だよ。その発言はダメだよ。
【噂】さんに同じく。【絵】さんはGSと別枠で村よりで見てます。
僕が残ったとして、【絵】さんは吊るつもりありませんでしたね。
少なくとも今日まではずっと。
狩抜かれなければ霊生存しやすく、6人時点まで狩が生き残ってCOすれば狩残し、1/4(狩死亡狼の狩騙りの場合)もしくは1/2(真狩のCOの場合)の確率になると考えていましたが、狩CO出るように促す人が現状いないんですね。
>>32 ノルベルト
それは違うと思うっす
確定白はいわば村の最終決定役っす
一番みんなをみて考えなきゃいけない位置じゃないんすか?
【狙】を見てきた
初日
【狙】のこの発言はすごい村要素かな(>>1:223)村の中で唯一といっていいほど【無】を偽目で見ていた。ここはキレ要素でもあるかと思う。
二日目
【狙】本人の発言は軽く深く考えて言っているものではない。その辺の印象は村目かな。【狙】なりに思考を巡らしてる節は見えるんだよね。【時】真視していたのはちょっとわからないけどもね
三日目
【無】の真を切っているのか切っていないのかどっちつかずの印象だった。村全体がまだ【無】真目で見ていた流れがあるからそこだけだとどうかなという感じ。でも【狙】本人は【無】の真をそこまで強くは見てなかったんだよね。だからここでもキレは感じる。
>>34の続き
四日目
【狙】の軽い感じのペースが継続されている。【噂】が噛まれたことにより焦りが見える感じがしてる。でもそれはあまり感じなかったけどね・・・。ただ思考の出し方に違和感みたいのは見受けられないからそこの印象はやはり村目かな。
【狙】狼視というのはどちらかというと【転】が狼の時に【転】の行動が不可解で狼でそういう行動を取るのか?というものから来てる部分が多く発言力の強さで見た時に同じ立ち位置にいる【狙】を比較したときに黒く見えてしまうんだ。
見直すとやはり理由にかけるとは思うんだよね。【狙】狼視というのは。
【好】さんいないからでしょうか。
一昨日か、昨日の夜は【狙】さん噛まれると思ってました。
霊界で僕噛み予想されていたようなのが意外です。
おはよう。
ニコル、織田作はお疲れ様。
ニコル噛んで来るのか…
これやっぱりソランジュ村だな。
ついでに言うとヘルム-ノルベルトの噛みだ。
あとはGJ避けの狩狙いもあるかな。
【人】今いないよね・・・。あたい【人】にどうしても言ってほしい事があったんだ。【人】がその事をどれだけ考えているかちょっとわからないんだけども。
【人】が戻ってからいいます。これ
とりあえず昨日オデットが落ちてからのログを見てきたのです。
なんか急に白目に見られてちょっとびっくりしているのです。
後々また手のひらクルーが来そうでこわいのです。
>>31 ヘルムート
護衛誘導で噛み誘導になっているか否かは人それぞれだと思っています。少なくともグレーに噛みがいっていることでオデットは噛み誘導できていると思っていますよ。100%なっているかなんてわからないです。ただわんわんさんは平和を出したくない→護衛が入っている可能性のあるマルセイユを噛めない→グレー噛みでグレーが狭まる。となっているのでマルセイユが噛まれてグレーが1つ多い状態よりましだと思っているのです。
オデット言語化が苦手なので伝わっているかはわかりませんが、オデットはあの時点でグレーを噛ませたかったということなのです。
>>33 ヘルムート
それは僕と考えが違うなあ。
現状こう思ってる、でそうじゃないなら意見がほしいって言うのが確定白じゃないのかな?
そのために村に協力するべきなんじゃないかな?
それは勝てばいいけど負けたら確白の責任って押し付けているように見えるよ。村は僕達全員の村だと思うんだ。
ヘルムートの黒要素なら、出してるんだけどなぁ。
>>3:147、興味の向き先がバラバラで人によって温度差がある、加えて言うなら、>>4:114の割に自分から灰考察を出して、積極的に情報更新しようとする姿勢が乏しい。
ロックかかってるのは否定しないけどね。
>>36 エメット
それはどういう意味だろう。
僕とヘルムートが狼の噛みというけどさ。ニコルは僕との対話でソランジュとエメットのラインも見ていたし、僕も狼候補とあげていたんだよ?
むしろそれならソランジュ-エメットの噛みでもあるんじゃないかな?
>>10
それ、本気で思ってる?
昨日も言ったと思うけどさ、カスタード3日目には破綻見えてたんだから、そこからの黒判定なんて誰があてにするの?
無よりもほかの方へと意識をもっていかせる、って君がいうやりたいようにやる、ってやつじゃないのか。
>>38
【好】さん狼ですねこれ。
【昆】噛みで【絵】【狙】さんの旗色は悪くなったはずです。
メリットがないです。
2択のうち一か所の位置が確定した気がします。
あっ。いるのかな。
これあたいからだとすごく言いにくいし本来あたいがいう事じゃないと思ってる。
でも【人】はこの事をどれだけ考えているか聞きたいし【人】が今日噛まれる可能性もあるけど噛まれない可能性もある。
★狩りについて今いるかいないか考えているかな?これをいう事であたいの印象が悪くなるのは覚悟の上。でも灰が狭くなる可能性も秘めているので提案する。
そのうえでの指示を提示するべきだとあたいは思ってる(例えば今日、いるのなら投票COしてください等)
灰噛みが続いている現状【人】が噛まれる可能性も上がってる事は上がってるのでいないかもしれない。でもいるのなら灰の範囲を狭める事ができる。やる価値だけはあると思ってるんだ。
>>41
そもそも狼は襲撃権があるんだから、状況を自由に作れるんだ。
状況考察に弱い人ばかり集まってる村だと欲望のままに襲撃して、単体白位置に潜り込むよう努力すればいいし、反対にこの村みたいに噛み考察好きが集まっている場合、それを逆手にとると僕は考えている。
ノルベルトはニコル村位置で見てたし、今のように襲撃を利用して疑いを向けようとする布石にしたんじゃないか、と考えているよ。
ヘルムートにしても、>>0だからね。
ふぃ〜〜〜ただいまーーー
あーニコルいた、おつかれさま[なでなで]
……で、エメットが黒いの?
んー 噛まれないんじゃなくて、噛めないのぉ?
ほえほえ……。
☆そこもちゃんと考えてるけど、詳しい話はする気ないですが
狩人がいると思う?いないと思う?っていう質問にも答えないつもりだけど指示だすとすればGJ狙いしてくださいとしか言えないです。
>>44 エメット
状況を自由に作れるのはわかるよ。ただ、それを狙って僕やヘルムートを陥れるように君が仕向けていたらどうなんだろう。
というより昨日からそういうシナリオを描いていたんじゃないのかい?
どちらかというとニコルが残っていたらニコルの票は君やソランジュに回る可能性が昨日の段階では高かったように見えるんだけどな。
>>45
いやあたいがしてほしい指示はそこじゃないんだよ・・・orz
いるのなら投票COをしてくださいって事だよ。(例:狩りがいるのなら今晩【人】に投票してください)
>>48
ならいいや。提案したかっただけだから。空振りになるのも覚悟だったから。ただどれだけ頭にあるか知りたかっただけなんだ。炙るつもりはないとだけは言っておくね
>>46
>>4:143だから、そのあたりは何とも言えないけど。
…というか、何とも言えないからニコルを噛んだんじゃないだろうか。
僕の陣営想定が正しければ、LWは君になると思う。
どう転ぶか分からない不安要素をつぶしたいから、狼ノルベルトはニコルを噛んだ、その可能性も客観視点あり得るはずだ。
>>47 ソランジュ
それはだめだよ。
狩人がマルセイユに投票した場合、人狼もそれに合わせてきたらどうするんだろう。
そこまで言ったらいうけど、狩人がいない可能性も十分にあるし、それにだれかが一人でも投票を忘れていたりしたらそれこそ終わりだよ。
それに人狼がマルセイユに投票しても言い訳ができるんだ。自分が狩人だよって。
つまりその指示は悪手だよ。
>>47【記】
狼狼狩の票で、狼に吊り指定が集まってもRPPですね。
狼有利でありえない提案だと思います。そこ、気づかない【記】さんじゃないでしょう。
>>50 エメット
それならさ、僕は僕視点、なんとかなりそうなニコルを噛むよりも頭が切れそうな君を噛むと思うんだけどね。
どう転ぶかわからない不安要素を潰すより僕の敵になりそうな人を先に潰したほうが僕にとってはお得だよ。
つまり僕よりも君の方が人狼っぽく見える。だね。僕の意見はね。
>>17に>>4:169を投げておくよ。
というか、ソランジュがいう僕の噛みってどういうところ?
まずそこがはっきりしないと僕からソランジュを説得することはできないと思うよ。
>>39 ノルベルト
そりゃあもちろん 責任を押し付ける気はないっす
ただ何の理由もなく確定白に黒打ちされたら理由くらい聞きたいって思うのはダメなことなんでっすか?
あと 皆がそうまでして俺を吊りたい
今日は俺吊り決定だってなったらそのときまた色々いいまっす
狼狼(狩不在)だと逆転負けするからRPP狙いはさすがにないと思うけど……
狩り欠けに賭けて狼が【人】投票するとしたら、万一2COあっても村は決め打ちを迫られる、か。悪手には違いないのか。
あーソランジュの気持ちがちょっとわかったようなわからんような。ひひっ。
>>51
灰を狭くできる方法はないかなって思って出したものだから乗るかどうかはわからないしダメ元の提案だったから。批判を受けるのはわかってます。灰考察の方に移るね
>>50
狼【絵】-【狙】は【昆】を噛んだ。その客観視点ありうるはずだ。
これ言ってる意味がよくわからない。【昆】噛みってそもそも【絵】狼だと悪手であたいとらえていたからこの思考回路がわからないんだよね
狩COを確認したいなら、狩COさせた方がいい、で十分だと思うのです。
残狼数と灰範囲、ミスできないので少しでも情報ほしい、狭めたいじゃないですか。投票狩COだと>>+80、翌日来ても>>51です。
狼勝ちへの警戒が一番高まってる場面だと思うのですが。
状況すっきりさせたい村か、捨て身の狼か?
あと1ミス稼ぐだけでいいなら、狼はなんぼでも大胆になれそうなものだけどねぇ。狩人の1GJで一気に不利になるから、そうそう自由にも動けないんだねぇ。
>>+84
翌日が来るということは狼が吊られたということ。
狩不在で、狼片方吊られた場合は生き残った狼が狩主張できます。
狼陣営にリスクはないです。
【記】さんの気持ち・・・僕なにか抜けてますか?
>>52
考え方の違いかもしれないけど。
ニコルからの疑いは跳ね返せる→ニコル噛まないよりも、ニコル白視しているから、もし疑われた時に疑い返しができない→ニコルを噛む、こっちを見ている。
そもそも、君は昨日から僕を疑っていただろ?
疑い先を素直に噛むとは思えないんだよ、今の状況。
狼からすれば、自分を白視してくれる灰よりも、自分から吊りにいける灰の方を残したいと思うよ。
一人村を吊ればそれでいいんだからね。
>>54 ヘルムート
んーとさ、僕がみる限り、マルセイユはヘルムートを黒打ちはしていないと思うんだけどさ。
どちらかと言うとオデットとソランジュを黒く見ていると思うんだ。
なんでそんなに過剰に反応しているのかな?
まあ自分が一番吊られやすい位置だと自分で思っているから焦っているように見えるし、狼で挽回しようとしているようにも見えるし。
そこに反応するよりヘルムートの狼だと思う人を殴りに行ったほうがいいと思うよ。
>>57 ノルベルト
じゃあ>>29はなんでっすかね?
俺は朝に怪しいところはいいましたっすけど・・・どうせぼっちでっすし誰も聞いてくれないと思うっす
もう全員で貶めようとしてるようにしかみえないっす
村アピがあるとするならば
どうせ聞いてくれないと思うっすけど
【無】とほぼはじめからライン切れてて胡散臭いと思うのかもしれませんが【無】は俺に対して村なんだろうなとかいうよくわからないラインのつなげ方仕様としてきたっすね
元から仲間で俺がライン切る担当ならそれやった理由ってなんでっすかね?
用事があるので、昼はひとまずこれで。
続きは夕方にちょろっと、本格的な参加は22時以降になるよ。
>>55
>>44>>56と考えているよ。
ノルベルトのさっきからの主張って、「ニコル噛むのはエメット狼だからじゃない?」の一辺倒なんだよね。
ここまで素直に噛みを利用して僕疑いに来るものか、と思わなくはないけど、噛み筋を考えられるのに、客観視点見れないのはどうなのかと思うよ。
>>56 エメット
疑い先を素直に噛むことだって十分に出来るはずだよ?
狼は確かに一人の村人を吊れれば勝ちなんだけど、狼が今日吊られたとしても明日吊られなければ勝てるんだ。
今日勝負をかけに来ていないのかもしれないとも思ってるんだ。
人狼目線は今日村人を吊れたらいいけどそうじゃなければ明日を見越しての噛みだって考えられるよ。
噛みを素直に見れば僕は君が人狼だと思ってるよ。
つまり僕を黒く塗りたい狼に見えるよ。今のは僕の雑な殴りでゴメンだけど僕は現状そう見えるよ。
>>58 ヘルムート
村で見てるけどって書いてるけどな。まあ仲間の狼が想像できないからとも付け加わっているけどね。
つまりマルセイユからしたら君が狼じゃないならもっと意見をくれってことじゃないのかな?
それを自分で考えてくださいなら進行役としてはどうしようも出来ないと思うよ。僕が進行役でも取り扱いに困るもの。
>>ヘルムート
ちがうんだ。黒打ちはしてないよ。
ただ、村にも見れないって話。
自分の考察が少し【村ルール】合言葉、村騙り、予告禁止。暴言は言われてもしりませんなのかもしれないけど、村置きをどんどんしてその残りわみてどことどこが繋がってるか見て狼がどこか考えてるんだけど、貴方の場合仲間が誰かわからないから、簡単に言えば
«村でもみてないし狼もみていない»
と言えば正しいのかしら。貴方の事私は村では見ていないのよ。だから村アピが欲しいって事。【記】や【転】に比べたら黒くみてはいないけども、このままの調子だったら自分は貴方の事を黒くみてしまうかもしれない。あと理由書いてないって言うけど昨日書いてるの。また改めて書こうとは思ってはいます。
>>59
う〜ん。ごめん。納得できないや。【絵】の初日に取った行動要素等が村要素に見えないみたいなものがないと正直【絵】狼はあたいからは見えないんだよね・・・。
>>53
まずこの噛み筋がそもそも【絵】狼の噛みには見えないんだ。【絵】本人も>>52で言っているけど【絵】が灰噛み初日に真っ先に噛むのなら【好】でそのあと【噂】を噛む。流れとしてはこの方がしっくり来るんだよね。
またこの噛みは【転】【狙】なら利点もそれなりにある。ただ【狙】からだと【狙】本人が浮いてしまうので【昆】だけは噛まないような気がしてる。【転】からだとただ手堅く噛んでいるだけなので噛みが違うとは言い難いものもある。
ちなみにあたい狼なら【好】を真っ先に噛むんだ。ここからはあたいが人外想定での話をするよ
>>61 ノルベルト
朝には言ったからそこ読んでくれたら嬉しいっすけどね・・・
これから先は俺はずっと孤独陣営なので(俺とラインつなげるとマルセイユに狼で見られるっすからね)質問はこたえるっすけど何かいうことはほぼないと思うっすよ
皆がどうして俺を黒で見るのかほんとにわからないっす
エメットが視点がふらふらしてるっていうのはわかったっす
>>59 エメット
素直に噛み筋を考えれば君が狼だと思うんだ。
でも逆手にとって、、、とも考えられるんだ。
僕はエメット狼だ一辺倒ともいうけど、君も僕とヘルムートの噛みだ、としか言っていないように見えるよ。
ああ、さっきの変換ミスwww
忘れてください。オネガイシマス
>>ヘルムート
ちがうんだ。黒打ちはしてないよ。
ただ、村にも見れないって話。
自分の考察が少し特殊なのかもしれないけど、村置きをどんどんしてその残りわみてどことどこが繋がってるか見て狼がどこか考えてるんだけど、貴方の場合仲間が誰かわからないから、簡単に言えば
«村でもみてないし狼もみていない»
と言えば正しいのかしら。貴方の事私は村では見ていないのよ。だから村アピが欲しいって事。【記】や【転】に比べたら黒くみてはいないけども、このままの調子だったら自分は貴方の事を黒くみてしまうかもしれない。あと理由書いてないって言うけど昨日書いてるの。また改めて書こうとは思ってはいます。
これが正解文ですううごめんなさいいいい
>>62 マルセイユ
昨日のに関してはもうお返事はしきったと思うっす
それでも納得できないってことっすよね?
今の時点でマルセイユが俺と誰がつながってるかわからないっていうことは俺はこれから先 孤軍奮闘しなければならないっす
だってそうでっすよね?俺をかばえば仲間だと思われて自分まで確定白に狼目で見られるっすからね
まぁ 疑問投げかけて答えもらったらそれ以降「なるほど!!」で終わってしまうのはよくないと自分でも思うっすけどね・・・これもまた 感情と一緒でなかなか治らないところっす
まぁでも 気になったことくらいはいうべきっすね
ノルベルトもつっこんでいたっすがソランジュがダイナミックな提案してましたっすね
それは狼側も投票してマルセイユが吊られるかもしれないということはかんがえなかったっすかね?
狩人が生きていたとして
狩+狼二人がマルセイユに投票したら3-3で運ゲーになっちゃうっすよ
>>67
伝わってないのかな。村にみれないし誰が仲間なのかも考えれないから現状狼でみてないってだけのところに今貴方いる感じなのです。
狐軍とかじゃなくてもっと他の人の事とせう思っているのか、自分がどことどことラインが繋がってないから村だよとかそういうのが欲しいんです。【無】とラインがないのはわかったけどそれ以外はないの?って感じです。
それに関して答えだください。
>>69 マルセイユ
朝の考察はみてくれましたっすかね?
今現状 ニコルがいないのでどこともラインはないはずっす
さっきマルセイユは自分で言いませんでしたっすか?
「仲間が誰かわからない」と
これってどこともラインがないってことじゃないんすか?違うんでっすか?
今 つれている狼は【無】しかいないっす
だから今 ラインがどこかってみたいってことっすよね?
唯一あるライン(といっても村おきしてくれてたありがたい人)は昨日いなくなってしまったっすよ・・・
>>63の続き
あたい人外想定での話。(客観的に見たもの)
初日
初日の議題であった占い方針の話を遅らせた事で議題が進む事より停滞することを望んだ。
こう見れる要素もあるのでここは狼要素。
初日の占い方針として黒狙いより白狙いで出した。ここも狼要素になり得る。狂人位置が村視点割れる占い方法ではないのでそのあとの進行に繋がらない。
二日目
【旅】吊を一番に押した。これがすでに狼要素。ただこの時に【旅】に考察提示するように促したのは狼としては不可解でもある。【煙】の真下げに便乗した点も狼要素になりうるかな。
>>70
言い方がダメだった
【絵】と【転】黒でみてるのまはかばってるだけが理由なのかな?単体の黒要素は・・・何とも言えないけどもう少しほしいんです。
言い方がきついならごめんなさいけどそれだけじゃ、何もわからないんです。なのでもっと君の事知りたいです。
貴方の仲間がわからないっては言ってるけどもうライン切りした一匹狼にもみえてきたりしてるので村なら頑張って!としか言えないです。
>>72の続き
三日目
ここから【記】が攻撃的になったようにも見える。【好】との会話も盛んなってきた。
正直狼として【好】のこの問いかけは行動しずらい。どうにかして【好】を排除したい→この思想となるから【好】噛みになる。でも相方から反対され【噂】を噛む。あるいは【好】-【記】で【噂】を噛むべきとなったから。
四日目
【記】は自身が生き残るために【好】を切り込みかかった。相方の思想に合わせて【好】を吊るように差し向けたのか、相方というのが【好】でメタメタなライン切をしだしたようにも見える。【絵】を黒く塗ろうとしている行動もある。【記】視点の狼がよく見えない。これは五日目でも言える事。そして投票COは明らかな票割れをねらったものにも見える。これも狼要素かな。
ヘルムートがピュアすぎて、これ偽装だったら無理だ、はトルテに賛成だ……。だがこの発言が一切村利にならないのも間違いなくてだねぇ……。
イイ村人は死んだ村人だけだ、ってやつじゃないのかねぇ。それは。
狼予想は本命:絵-狙、対抗:絵-記に替えとこう。
オデットは白。
僕には、エメット君吊れない。今日物凄く黒くなってるし、狼はSG充分足りてるから噛み残す理由、なかったんだけど、それでも。
墓下の皆が言う通り、ノルベルトは村感結構あって、単体黒要素見つけられずにいるんだけど、今日の伸びと状況からどうしても黒を捨てられない。
今晩は来れないかも。ものごっつ行く末気になるけどぉ。
またね〜〜〜**
>>73 マルセイユ
【転】についてはいってるはずでっす
【絵】についてはまだそれしかいってないっすね
そうっすね 彼は俺と同じで最初のほうから【無】の真をみていない一人でしたっすね
それなのに俺にばっかり「執拗なライン切りだー」なんていわれるのは仲間がいてうまく誘導してるのか
それともそこだけに集中していなかったからなのかはわからないっすけどね
あとはニコルに対して言った「村目線の発言だから意見があわない 君は村だね」がやっぱり気になっているっすかね
もちろんコレに関しては【絵】から回答はもらったっすけどね
マルセイユは「もう」ってことは前は俺がどこかとラインつないでたって思うっすか?
>>74の続き
おそらく【絵】が【記】狼で見てるのは【記】も【絵】と同じで【好】を噛みたくなるはずなのにそれをしていない点、、灰に誘導する節もあるのでその点からかなという気はしてるよ。わからないではなくそう見えてしまう部分があるのは事実だと思ってる。
これが私の人外要素だね。別にこれを上げる事が非人外要素になり得るとは思っていないよ。ただ客観的に見てそういう部分もあるし、【絵】がどうして【記】狼を見ているかそれを自分からでも考えたいと思ったから提示したものでした。
次に村要素上げてみるね。正直村アピは得意じゃないし、そう見えないかもしれないので見えなかったらごめんだけども
>>74【記】
それに加えて、素直な狩COができないよう抑制する効果も望めましたよ。実際、現状普通に狩COすることができなくなっています。
狩保護するのは昨日まで。これだと狩がいることもいないことも確認ができないですよ。
ただ、そこは霊の方針も大きいですね。
【狙】さーん。村置きです、頑張ってください。
【絵】さんは、村側だと思ってますよ。
ハイヴィさん、また明日、ですか?ソーダありがとうございました。
>>75
その仲間がいてうまく誘導してるらしいけど貴方がいう【絵】の仲間は【転】でしょ?この二人がどうつながってるのかもう一度説明してみてはどうかしら。
>>77 マルセイユ
なんで片方しかみてくれないっすか?
質問には答えてくれないんでっすか?
どっちかはわからないっていったはずでっす
逆ならわかるっすけど(【転】を【絵】がかばってることについてっす)
マルセイユが俺に対して一生懸命なのはわかりまっすが頭の隅で狼目で見てるから何も信じられないと思ってるんじゃないっすか?
ちょっといいすぎたっす
疑問に思ったからきいただけっすよね
思ったことそういったまででっすからそこに【転】のことははいっていなかったっすね
多分 俺みたいに【無】にばかりつっかかってなかったからっすね きっと
>>76の続き
あたいの村要素として見れるもの
(箇条書きである事をお許しください)
初日
・>>1:65
COが揃っていない状態下での占い方針の発言へ拒絶と3-2へ期待。【時】は狂人だった事もあり彼女は奇策だと言ってそれを狼陣営にやめるように言った発言がある。その行動とは逆の行動をしている点。
・>>1:71
あたいは初日占いの内訳考察を貼ってない。(例【無】真【時】狼【煙】狂みたいなものを)
これは狼に誰が真占い師で見ているかという考察そのものをさせたくないという意思が働いた為でもある。
>>80の続き
・黒狙い占い時に上げた>>1:222
割れる事を想定した占い方法だと思ったことと、対話から比較的に怪しんでいる位置等が明確に見える位置を選んだ。そこから狼を探れないかという意思の下で出した為。
二日目
・>>2:8
色が割れた【旅】から見える景色、考察を落とすための働きと狼占い師だった【無】に負担を与えるように灰雑を求めた事。
三日目
・村全体は【無】真視する声があったのにあたい個人は灰に目を向けていてどちらかというとその時の村の状態から孤立していた。
・灰全体に対して灰考察をして自分なりに推理を促進させようとした。
>>82の続き
四日目は自分個人としてそんなに村要素と取れるものは見当たらないかな。
四日目が不十分だけど以上が要素となるかと思う。
>>【狙】へ
【人】が求めてるのは【絵】の人外要素だと思うよ。それを貼らない事には【狙】を理解してくれないと思う。
何だろうね【好】と【狙】の共通点は演説をしてるだけでなになにがこうだから狼要素だというものがないんだよね。そこは気になる点かな
ヘルムートは白アピ好きだな(何とか回目)
さらっと展開読んでみたが、まぁうん。いいんじゃないか?
というか、狩人COしないんだな。させないんだな。GJでないと思うがな。
後はそうだな。
俺とライン切れててもそれはそこまで村要素として取れないんじゃないか?
俺からは誰かを切った覚えはないが。狼騙りなんてすぐに破綻するだろう?それを承知の上で動く人が多いと思うぞ。一般論だが。
なんというか推理もクソもないのでこんなことしか話すことは無いな。
まぁ、灰護衛GJ出ない限り勝てそうな雰囲気はしてる。
どうでもいいが前々からヘルムートのでっすかという語尾がきになっていた。○○○んすか?が正しいのでは?
白アピを村にさせるとはマルセイユとは気が合いそうだ。確定村になると白アピしろって言いたくなるよな。その後その白アピを見て胡散臭いと笑うんだぜ。
22時まで動かなそうっすね。......まぁわざとなんだろう。元ネタは知らないが。
なんと言うか今日は議論が進んでて安心した。内容は目を通してないからどんなものなのかは分からないが。
なんだこれ。
ヘルムート-ソランジュ狼の線も考えないといけないの?これ。
ソランジュは村ならちゃんと僕の発言読んで欲しい。
ヘルムートの考察は作る視点が全開なのが、黒要素だって。
それと、村要素がないところ。
考えてもみてよ。灰の中で二人村拾ったら残りは狼なんだよ?
今日も、マルセイユに噛み付いてるだけで、ヘルムート視点村だと思ってる僕とかソランジュにオデットの黒要素訴えかける様子もない。
ヘルムートが村なら、そっちに喉さくべきだと思うが?
なんというかソランジュの考察頭に入らないんだよな。
ニコルの昨日のまとめ?確定情報?が羅列していたものも大概だったが。
エメット?読んでない。
あとは言ってることは理解できる。できるだけだが。
んー、矢張り面白い人でないと読む気はあまりしないな。
オデット単体の白要素は生存欲がないこと。
この場面、狼は白く見られるように発言をして、誰を疑うか出して、吊られないようにしなければならない。
それで>>14だからね。
飽くまで盤面からの推理屋を維持継続してる。
村でも疑い先詰めないのはどうなのか、っていう反証があるだろう。
それは、オデットの性格要素で説明できる。
オデットはこの村の中で灰視が最も遅かったように思う。盤面から可能性を考えることだけに特化した村なんじゃないかな、と判断するよ。
マルセイユはこのあたり見て欲しい。
■:村アピ(じゃないかもです)
もしオデットがわんわんさんなら自分の首を絞めすぎじゃないですか?
ヌァヴェルに黒出されるかもしれないから噛む、トルテに狼視されたから噛む、ニコルも最初はオデット狼視でしたよね(ノルベルトとのやり取りで若干なくなったかもしれないですがちゃんと言ってないので不明ですが)。
それにオデットの発言もみんなからしたら結構黒いみたいじゃないですか(オデットは思ったこと言ってるだけなのに…ぐすん)。
えっとオデットが何を言いたいのかですが、白を3回吊れば勝てるのに仲間とラインを切ってまで自分から吊られるようなことをするのか。ということなのです。
(切れたので続くのです。)
>>84
まぁ、村人には二種類いて、自分が白くなることに命をかけるやつと、自分は吊られてもいいから推理を全力で当てに行くやつとな。
大体の優秀な人間は下段を主に目指すんだがたまに一つしかできない人間がいてな。例えば、俺とか俺とか俺とか。
で、この村というか難易度の低いなんとやらというか、
白アピを村は必要としない。やら、推理しないのは村じゃないとか言い出す奴がいるんだな。これが大変困る。別に俺は困りはしないが困る人がいるって話な。
(続きなのです。)
「オデットとライン切れたね。」
「吊られたら○○が白く見えるだろうからLW頑張って!」
みたいなことわざわざする必要あるのですか?なんか遠回りしてないですか。
それともオデット今日吊れても明日村吊ったら勝ちだから関係ないんじゃないか。とかお考えですか?明日どこか噛んで平和が出る可能性があるかもしれないのにあえてここで仲間を吊らせるメリットってないと思うのですよ。
もう思ったこと書いてたら何が言いたいのかわけわかんなくなってきたのですよ。
次は単体考察ですね…。オデットログ考察苦手ですが頑張ってくるのです。
なので結構時間かかると思うのです。申し訳ないのです。
>>89
なんだろう。過去の俺がディスられた気がする......
遠回りではないな。むしろよく使う戦法だ。間違いない。
遠回りというのはきっと俺のことを言うのだと思う。
そこまで そこまで黒く見えるなら
今日は俺吊りですね?ですよね?
しょうがないっすね 狩人なんてぼっち陣営みたいなものですものね!!
【狩人CO】さぁつってどうぞ!!
>>91
いや、この状況なら悪手ではないのだが。
まぁ1coだと知らんが、真なら噛まれるだろう?そうだろう?
どういうつもりといわれても吊られそうだから
としかいいようがないっすね
今日吊りミスったら負けなのはオデットもわかるっすよね?
ほんとは明日の朝1のがいいんだろうけど いや 今日の朝1もかんがえたんすけどね
吊られそうですからね
ぎりぎりでCOするのもだめかと思った それだけっす
【狙】のCO見た
【非狩りCO】するねぇ。狩りならこの状況で出る事がどういう効果をもたらすかわかってもらう為に【人】を使ったんだ。
帰ってからもう一度見るね
狼だった場合でも残りに一人狼がいるのでそちらを吊れば問題ない。
仮に死んだ人の狩人を主張するならば、その要素を持ってこなくてはならないな。
○○が狩人に見えるからヘルムートは偽だろうと。
まぁヘルムート白アピ多かったからな......そういうことか。
霊能鉄板でっす
初日だけカスタードと迷いましたっすが安全策をとらせていただいたっす
織田兄さんのスライドにやたらつっかかったのもオデットの護衛誘導につっかかったのも全部自分の役職からでっす
やはりな。
なんだろう。この編成で霊能護衛......なぜ......せめてカスタード守れよ......灰守れよ......なぜ......
>>92 ヘルムート
吊りミスしたら負けるのはわかってるのです。
でもまだ指定時間じゃないのです。議論を重ねれば指定が他に行く可能性だってあるのですよ。
それに今出てしまったら確実にヘルムート噛まれるじゃないですか。
ニコルで狩噛んだと思ってマルセイユチャレンジだってあるかもしれないのに。それで平和出る可能性もあったかもしれないのに。
ヘルムートは自らそれをぶち壊すのですか?
オデットは護衛誘導の話題でヘルムート狩も少し見てました。
ヘルムートに疑われていてもオデットはヘルムートを疑うつもりはなかったのですよ。
どうして勝手に動くのですか。まだ何も決まってないじゃないですか。
>>95 ヘルムート
まぁこれは真狩人でしょう。【非狩人】は置いておくよ。
織田に突っかかったのは真占い師を見極めるため、そう見れば狩人の行動をしているね。
でも今日の流れ的には君が吊られる感じではなかったかなと。
>>93 ソランジュ
どういうことだい?僕は狩人を炙り出したい行為もあったんじゃないかと思ったんだが?
まぁ僕の中ではソランジュ-エメットでいいと思うんだ。
>>97
白アピですね。分かります。怒ってるのが村っぽいとか言われたいんですね。分かります。
だが、ヘルムート人外とは思わない?なぜ?彼女が狼だから?と言われる可能性もあるな。
まぁ出るなら朝イチだよな。議論のムダを省くため。
オデットも【非狩人さんCO】なのですよ。
>>97でヘルムートを傷つけていたらごめんなさいです…。
オデット少し頭を冷やしてくるのです…。
>>97 オデット
君は少し落ち着こう。
出てしまったものはしかたがないんだ。なら素直に狼を見つけるために行動したほうがいいよ。
まあ最悪狼ってことも考えられなくもないけど、今日の吊りはヘルムートではないね。
今更
君が吊られる感じじゃなかった
あなたを疑っていなかった
が響くと思いまっすか?
みんなはどれだけ俺を疑ったっすか?
勝手に動くってなんですか?
このまま議論が進んでも俺が吊られそうだな
そう思ったゆえの行動でっす
……やってしまったかもね。
真狩ならごめんね、ヘルムート。
【非狩】置いとくよ。
そうか……村要素見えないのは持ってたからか……我ながら今回ダメダメだなぁ。
指定後に出たら疑われるだろ?疑うだろ?お前ら。知ってるよ......俺はもう2度と狩人なんてやらねぇ......もう二度と......
>>98
今から出ることのメリットデメリットの提示をすることで戦術論苦手な狩人でも出てこられる感じにする?
>>+98
その点を性格要素を入れて、>>86でオデットが白いというのは説得力あるんだよな。
逆にエメットの場合は、本当はもっと出来るんじゃないだろうか?という疑問から黒く見えてきてしまうんだよね。
【狙】の場合は>>78 >>79みたいなのが、本音レベルから出てきそうなので僕からは白く見えるよ。
ノルベルトは冷静だな。
この時にいないエメットは白アピの機会を失ったな憐れなり。
ヘルムートは落ち着けな。頭をなでたら落ち着くか?オデットは白アピしてるだけだからあんまり気にするな。
>>+108
なるほどな。
まぁたしかに歪めてる気はする。無理やり塗ってるということか。まぁ反証としては歪む理由があるか否か。......今回のケースだとトラウマがそれ臭いか?
後は黒考察自体がそもそも苦手というパターンも考えられる。それ故の歪み......とかな。
感情は最も推理を歪める原因である
ただ、トラウマの発露を自分から言ったのはどうにもきな臭い気はしなくもない。それがあることで白アピなのではないか?というところも考えなくてはならなくなる。
......難しいな。
オデットがここで怒るのは、狩さんのことをずっと気にしていた村だから怒ってるということで納得はできるんだよな。
>>98
ここからはあたいの経験則。
あたいは灰から狩りが出るという状況に何度も出くわした事がある。そして自分でもそれをやった事があるんだ。
灰の範囲を確定白である霊の視点から狭める為にね。これが何の効果があるか、それは一発でわかるだろ?
GJが起こらないという事態と引き換えに吊りで人外を当てる確率を上げた事。あたいが望んだのは後者なんだ。本当は【人】本人が気づいて促すべきものなんだけどする気がないように見えたからさ。
あたいが狼ならGJなんか起こさないように灰を噛む。その方が縄も増えないし4人のままだから利点があるしね。そうなる事の方が想定できたので出た方がいいかもしれないと思って促したんだ。炙り出すようには見えたかもしれないけど目的は灰の範囲を狭めたかったからだよ
あれ、【絵】さん狩じゃなかったんですね。
ずっと狩だと思っていました。でればすっきりするのにと。
【狙】さんでしたかー・・・出たのはいいと思いますよ。
狩噛まれたら真確定、狩噛まれないなら読み合いあります。
【狙】さん村置きだったから普通に今晩【狙】になりそうですが、悪い手と思いませんよ。疑われていたわけですし。
>>103 ソランジュ
いやね、今日はたとえ村人が吊られたとしても狩人が護衛成功させたら1縄増えた状況だったんだよ。それに灰を狭めるというけど狩人が偽物だったらどうするのかな?
それに今の状況はもうマルセイユが生存利点は確定白って部分だけだよ。つまり今日、狩人はマルセイユではなくて護衛成功狙いで護衛する日だったんだよ。(もちろんマルセイユ護衛も含む)
それを潰したってのはあるよね。全てが全てここで狩人coさせるべきなのが最善手ではないんだよ。僕は今回は完全に悪手だと思ってるよ。
それを誘発したのはソランジュ、君に見えるよ。探りに行った狼にね。
そして反応から察するにヘルムートは狩人で間違いないだろうね。そして狼の一人は君だろうね。
実際はヘルムートは村のために【無】護衛してたんだけど正直に言ったらなんで君はそこ真で見てなかったはずなのにそこ守ったの?ってなると思うので俺としては【無】護衛だと思いますよ。
そして荒ぶるヘルムート。 彼は初日から白かったよ
>>104
そう見る根拠が欲しいな。
あたいはこれが村利であると思い、人外不利になると思ったからやった行動でもあるんだよ。
実際焦って疑いの矛先変えようとしてるんだろうし、何より、私が狼でそれを表だってやって疑われるように仕向けるてどういう行動なんだろうね。狼として。
【転】さんの反応見ると、【記】【好】狼でしょうか。
【記】さんは投票狩COの件で狼置き、あと【好】
・・・と思いますが狩でないとなると【絵】さん入ってくるんですよね。でも多分村より、のはず。
ソランジュをかばうわけじゃないけど
言いたいことはわかるっす
自分が「今日の朝1でCOするか悩んだ」っていうのはグレを狭めることを思ったからっす
ここで狼が吊れれば自分が噛まれても最終日はいけるっす GJの可能性をつぶしたのは惜しいと思いまっすが・・・
それにソランジュに言われたから出てきたわけではないっす
自分がCOした理由は全員にあるっすから・・・
どうにかしてマルセイユに信じてもらおうと思いすぎたせいでそっちにばっかり集中してしまったのはすまないと思うっす
ただ自分のCOで取り乱したオデットは俺の中ではちょっと村目がアップしたっすね
>>105 ソランジュ
君は自分の言っていることが村利のことだと思っているのかい?
僕には村利には全く見えないよ?人外有利に動いているようにしか思えないんだよね。
もし村人で村利で動いているつもりなら考えなおしたほうがいい。どんどん不利になっていってるようにしか思えないんだよ。
そもそも僕は今日ヘルムートを吊ろうとはしていないし、ヘルムートを疑っていたのは君とエメットだよ?そして僕はオデットを村人で見ている。
そもそも僕が今日、ヘルムートを吊ろうとした、もしくは狼置きをした発言なんかあったかい?
狼としてどうとか疑われるように仕向けてどういう行動なんだろうねというけどさ。そういう発言は言い逃れにしか見えないよ?
coしてしまったものは仕方ないので何も言いませんし、特に何も言いません。
そこからcoがあがるのであればやはり
【記】と【転】狼でみているのは変わらないんですよね。
まだ時間はあるので、考えたいと思っています。
■:22:00までに吊り先希望をメモにお願いします。
【狙】さん狩で、噛まれそうな位置で噛まれなかったなら、僕噛まれてよかったです。
【絵】さん、投票CO!投票COの件が村利でないって具体的にいいましょう。あと【転】さん村要素。
【記】-【好】狼で見ます。
>>106 ヘルムート
灰を狭めるために狩人coをするなら朝一か指定される直前だね。
君は君で自分が今日吊られると思ってcoしてしまったんだろうけど冷静に見れば今日の流れはまだ君ではなかったよ。
正確に言うと誰に指定がはいるかはまだふわふわしていたって感じかな。
朝一で出なかったのならやっぱり指定が入る直前まで黙っておくべきだったと思うしそこはちょっと残念だとは思っているよ。
そして君は冷静に盤面を見直したらいいと思うよ。
喉ももうないので先に希望だけ出しておくよ
▼【好】にする。
【絵】の意見、【人】をみて流れ的にあたいになりそうなので投票事態はもう済ませたよ。変えるつもりはないから
(はー。うっかり覗いちゃった……さよなら僕のヴァーチャル……。)
やあみなさんこんばんは。お邪魔します見物人です。
ヘルムートちん……うん、まあ真だろうねぇ。ヌアちん>>54よく拾ったね、見逃し悔しい。COするなら護衛先もいっぺんに出そうよ、喉残り少ないのに……。でもその余裕さえない感情の波は実に自然でまあ偽装とも思えない。護衛先も納得。GJ多分出ないから今日COは正解。
CCOしようぜ!狼!←
したらもう記-好/記-絵しか残らんじゃないの。
エメット踏ん張りどころだね。ノルベルトがどんどん白くなってるからね……。
まあソランジュ吊って続くかどうか見ようか……。
ごめん、見落としカモしれないけど結局ソランジュはエメットの相方の話はしたのかな?何回もみてもない気がするんだよね書いてるならアクションでもいいからアンカで教えてくれないかな。書いてないなら書いてくれないと困る
>>109 ノルベルト
指定が入る直前までだまっていようとおもったっすけど
吊り逃れっていわれるとどうにもできないのとそこからまた練り直す時間がないと思ったからっす
冷静になってみるとそうかもしれないっす
ただぎりぎりになってからのCOは村に分が悪いとおもったっす
村目取れない自分が悪いってわかってるっすよ
しかしどこを吊りたいかといわれると・・・
自分のことでいっぱいいっぱいすぎて朝から何も進んでないっすね・・・
>>110ソランジュ
ここで▼エメットを出すんだね。なるほどね、少し考えさせて欲しいかな。この行動の意味をちょっと考えたい。
今、オデットとエメットはいないのかな?この辺の話も聞きたいしな。
あとソランジュは考えがまとまってからでいいからオデットが村目アップしたのなら狼のペアは誰になるかを考察でまとめて欲しいかな。
急がないけど指定前までにはほしい。
>>111
うーむ。喉が少ないから決定打にかけるけどあるなら【好】-【転】かな。
【好】の狼要素と【転】の手堅くいくタイプの噛みならこちらかと思う。【絵】狼も考えたけど【好】とのライン切りとあたいへの誘導ぐらいでやはり狼要素としては下がると思うんだ。
【記】は【好】に吊希望だね。
【記】【好】が黒の場合は【好】とのラインは完全に切断で、【好】の白目がアップというシナリオかな?
【好】の辛いところは【狙】【絵】を黒で見てたのだけど、【狙】の狩COを真と認めるなら【絵】黒の場合の相方狼を考える必要があることだね。【絵】【転】の2Wを主張できるかな?
>>+118【時】カスタードさんこんばんは。
護衛対象に考えられたって言われると嬉しいですよね。
>>+117ハイヴィさんおかえりなさい。
その一周回ったテンション面白いですよ。大丈夫です。
僕もサイダー飲んでます。しゅわしゅわします。
お夕飯なので、離席します。また来ます。
落ち着いて覗けるのが霊界来てからというのが、ちょっとしょっぱいですね。**
ここはライン切る所です。
昨日の時点でも、初日より今日の方がライン切っていると思うと落としました。片方でも生き残ればいいわけですから。
昨日は【転】村を全員推していたのに、今は【転】黒を推さざるを得ない状況というのがなんだか面白いです。
【噂】さん、1日目、反応できませんでしたがお話ふって頂いてありがとうございました。気づくの遅くなって、加えてネタ時間帯の話題なのでどうにもできませんでした。
近くの森に特殊な性質を持った新発見の虫がいると、聞いて調べに来たんです。
虫の調査に成功していれば、虫を使って人狼かどうかを調査する方法が生まれていたかもしれません。
>>114 ソランジュ
オデットの手堅い噛みとは>>4:72の回答内容でしょうか?
真占い抜きでその次に狩候補を噛むならニコルはともかくトルテは噛まないと思うのですが。噛んだとしてもニコルの方が先のような気がします。
そして手のひらクルーあるかなとは思ったのですがやっぱりありましたね。
ソランジュがエメット-オデットを見ているなら先にオデット推してくると思っていたのですがエメット先なのですね。
オデットたちは自分以外の村を決め打ってそれ以外を吊れば勝ちなのです。だったら▼オデットでいいじゃないですか。
マルセイユはオデットを狼視しているのです。そっちの方が吊りやすいじゃないですか。それをしないのはオデットが狼と断定できないからですか?それともオデットの方が最終日に吊りやすそうだからですか?
オデットは今ソランジュが一番怪しいと思ってるのですよ。
一旦離脱なのです。
ニコルさんこんばんはぁ!
あそこまで疑われてキレるヘルムートであれば、誰1人もして俺の真を追ってなかった私の心境は無我の境地であーる。スヤァ
>>116
それなら【転】はあたいとラインがある位置を出すべきじゃない?そして流れ的に【絵】の意見、あたいが狩りをあぶりだしたことが狼要素に見える事、【人】の意見。
それで今、吊られやすい状況にいるのは【記】本人だと思うけどね。
すっごく便乗目に見えるよ。【記】-??。これを言わないといけないんじゃないの?
オデットの村目が上がったといいつつも
【転】-【記】だったらあの反応は用意できるものっすね・・・
【記】に目線が向き始めて無理やりラインきり始めた気がするっす【転】は
【記】と【転】って俺の狩COに狼かもと考えなかったんすよ
【絵】は多分真だろうね
【好】は真であれば で二人とも最初から確定で信用はしてなかったみたいっすから(まぁ【好】は今もわからないっすけど)
【転】か【記】をつりたいっすね
ただ自分 寝おちてしまう可能性があるので【転】のセットしておきまっす
朝早くおきてログ見ると思うので
更新されるまでには皆の意見に投票が変えられていると思うっす
ハイヴィありがとう。(と、言って一息に飲み干した)
ヌアヴェルへ
占いが真視されるかどうかは灰雑の精度の比重が大きいかも。対抗と上手に対話して占い方針を提案すると真に見えてくるのだけど、経験に基づくスキルが大きいと思うよ。
ヌアヴェルが7:00の更新直後にアルカ白をすぐ出した意気込みを、もっと僕が評価できていれよかったかもしれないね。
という長期占い経験無しな僕の雑感だよ。
ニコルへ
>>+121
なるほどそうだったんだね。人狼から珍しい寄生虫が採れるから来たとかではなかったんだね。
霊界にも珍しい虫はいるだろうね。もし絶滅した虫を見つけられたなら、それは本望かもしれないな。僕も噂好きが祟って霊界に来てしまったしねw
>>117 ソランジュ
そうですね。オデットはソランジュが狼なら相方はノルベルトと思うのですよ。
正直この場面って相方を吊推しても無意味なんですよね。村吊れば勝ちなのですから。
だからエメットは違うと思ったのです。
そしてオデットは今日のノルベルトとソランジュのやり取りが茶番に見えて仕方ないのですよ。
あとこれを出すのかはオデットも微妙だと思うのですが、作之助の投票先がソランジュなのです。
ただ単に適当なところに入れたのか、ライン切りの意味を込めたのかわかりません。でも後者ならソランジュが狼仲間だとオデットは思うのですよ…。
急にソランジュに狼視されたからロックしてしまったかもしれません。…もう一度見てきます。
>>119 オデット
うーんとね。君が言っていることは矛盾しているよ。
相方を吊り推すのは無意味って言っているよね。僕はソランジュを狼と言い切っているよ?
それにね、じゃあ僕はなんで君を村で置いているなんて言ったんだい?
それこそ君は推せば結構簡単に吊れる位置じゃないか。
君は狼要素はたっぷりあるからね。そこをつつけば君は吊れる。
それにもう一つ言うなら>>36でエメットはソランジュを村人だねと断定しているんだよね。その時点では僕とヘルムートを吊りに来ていたんだ。
発言がどんどんおかしくなっていってるよ?もうちょっと冷静にまとめてから聞きたいかな。もしまとめられないなら思ったことを矛盾していようが発言しまくってほしい。それが君が今できる最大の村アピかもしれないよ?
あ、僕はエメット-ソランジュで見ているからね。
22時ぎりぎりまで吊り先提出はまっている。
ここで失敗して後悔したくないからね。思ったことがあるなら言ってほしいよ。
あと、エメットは今日は来れないのかな?
マルセイユがいるなら見て欲しいんだけどエメットのコアタイム>>0:101は遅い時間だ。もしかしたら決定まで戻ってこれないかもしれないからそこも考慮してあげてほしいよ。僕はたとえ何者であれ意見は聞きたいと思ってるからね。
>>119
その中段の要素だけで狼要素として出すなら正直説得力も何もないと思う。
それに【好】と【絵】もお互いを吊り押ししてるから【好】-【絵】で狼ラインならこのライン切りも茶番って事になるからそれだけで狼ラインとは言い難いと思うよ。
ただ【転】の言う茶番がないのは【好】と【転】だから気になる点があるならそこだと思ってる
【好】エメットの不自然さは、3日目の【記】へエメットが直接追及して得られた情報があるのに、【記】への疑念が増えていない事にあるような気がしているよ。
あとは自然な白さを持っている【転】との比較だけど、そこは噛まれなかったエメットの辛さだよね。
>>+123【煙】
うう、ごめんなさい。偽目にしてしまいました。
>>+126【噂】
霊界は未知の世界ですからね。好きなことはここでも貫きましょう。
今日はおやすみしましたが、明日からも忙しそうです!(いい笑顔)
えっと、ノルベルト→ソランジュ→エメット→ノルベルトって感じで狼視してるってことですか?
(オデットは入れたらややこしいので抜いています。)
じゃあ狼同士ライン切っているということですね。
村1人を吊推したら勝てるのにまだラインを切っているということはヘルムートとマルセイユを惑わすためでしょうね。
そして今誰がどこを見ているのかまとめると(オデットは迷い中なので省略)、
・ソランジュ
エメット-オデット(ノルベルト村視)
・ノルベルト
エメット-ソランジュ(オデット村視)
・エメット
ノルベルト-オデット?(ソランジュ村視?)
という感じでいいのでしょうか。
残り時間少ないですね…。頑張ります。
これ、【転】さん村だとまずいです。
霊村村村狼狼
狼二人が【転】吊希望したら3票集まるじゃないですか。
第二希望まで含めても最多票【転】にすればいいと。
流石にそんな展開になったら、霊気付きますよね?
【狙】さん、こっそり見てて希望見た後に撤回、指定前に顔出し、ってできると上手いですが、彼、そういうことしない気がします。
【記】の辛さは全方位に疑いをかけてしまったことかな?
はっきりと村置きできた位置がないから、【狙】【人】以外全員の狼要素を言うことになるんだけど、分散してしまっているから僕は説得力を感じられないでいるよ。
エメットさんのコアタイムを確認したところ22時以降みたいなのですが21時半以降来られない場合は吊り先締め切りを伸ばそうと思っていたりもします。他の方に迷惑かけますが申し訳ないです
【記】【好】で2Wを本命で見ているけどまだ裏があるかな?
村人だとすると不自然に見えてきた位置をあげるなら、僕はこの二人で良いと思うのだけど【人】はどう判断するかな?
>>+129 ハイヴィさん、ありがとうございます!
お好み焼きほどがっつり食べられないので、枝豆食べたいです。
今日は【転】さん、狩出た時の反応といいその噛みへ思考していた様子のスマッシュといい、白くみえます。
【絵】さんは>>+121見て、もう村置こうと思いました。
狼で置いている【記】さんがラインの話を重視して持ち出すなら、狼陣営ライン切りには自信を持っているということになります。
昨日の時点でもライン切りの目立っていた【記】【好】狼でしょう。
今日の希望はどうするんでしょうね。
【旅】さんおかえりなさい、ログ面白いですよ。たぶん。
【転】さん、残り時間少ないの焦りますよね。頑張ってください。
お、アルカおかえり〜〜〜読んどいでぇ、楽しいよぉ!
(どんな顔して戻ってくるかなワクワク)
116以降の展開が僕の期待してたのとちょっと違うぅ。記の地力ってとこかなぁ〜〜(ためいき)。オデット村なら、自分が白以外は何も確定情報ないのだから仕方ないかねぇ。>>123その通り、ライン切りまではたどりついてる…。こっから先は顔色の読みあいなのに喉残が記2とか……狼なら上手く使い切った、のかねぇ……。
でも仮に記狼として、オデットが狼位置誤れば、記は大人しく吊られていいわけだ。
さあ、エメット帰ってくるのが楽しみだねぇ。ひひっ。
どっちも頑張れー![缶ビールぷしゅぅぅ]
>>+140
狩CCOについてはホントにそれがあるよね。
【無】も狩り噛む気あるのか?と言ってたし、狩CCOへの準備は甘かったんじゃないかな?と思うよ。
墓下に狩っぽいのがいないようだから、狩りは生きているんじゃないかな?多分。
>>+140
ふふ、砂浜ランニング、楽しみにしていた方がいいでしょうか?
霊界に来ている非占いがふたりとも【狙】村見ている時点で、
唯一の狩CO【狙】の真偽は透けていると思いますよ。
【記】さん・【転】さん非狩は透けていましたが、【好】さんは狩CCOしたらわかりませんね。それでも【狙】村置きなので僕は【狙】真と思いますが。
狩に対し気を使っていたのは【絵】【転】の2人で、【記】【好】さんにそのそぶりはなかった気がすると思うと感慨深いものがあります。
読み終わった!!
推理ではなく、小学生の感想になってしまうのだけれど、僕の信じてた【無】が狼で、その上片思い中の【好】まで狼だったら立ち直れない…
あと、【狙】狩りか〜!
あのピュアさで黒だったらすごい!と思ったけど村で安心しちゃった。
とりあえず解放はされた。
帰宅まで1時間ぐらいかかるから、先に考えを出しておく。
▼ノルベルト
狼陣営はノルベルト-ソランジュで見てるよ。
なので、ソランジュ吊りの方が票数多かったらそっちに合わせてもいい。
▼オデットは反対。
決め手は
・ソランジュのノルベルトの扱い
・両者共通する襲撃の拡大解釈
・ノルベルトからソランジュの観察の薄さ
言語化は帰ってから。
今オデット以外の3人はこう見ているのですよね。
・ソランジュ
エメット-オデット(ノルベルト村視)
▼エメット
・ノルベルト
エメット-ソランジュ(オデット村視)
▼エメットorソランジュ
・エメット
ノルベルト-ソランジュ(オデット村視)
▼ノルベルト
オデット視点のお話でごめんなさいです。
オデットから見たらわんわんさんは確実に最終日コースにいっているような気がします。(というか最終日確定でしょう。)
思っていることを書いただけなので考察も何もないです。すみません。
吊り先は23時までには提出します。
私の意見でも書くか。
自分は今日オデットを吊りたい。
みんなが言うようにノルベルトはオデットを庇ってるし、ソランジュもオデットを庇ってるのよな。
個人的ではあるけどオデットさんにはもう少し今日頑張って欲しかった。
エメットがオデットを吊りたくない理由が本当はほしいです。
自分はオデットさん▼を希望しているよ。
もちろんみんなの意見もきくし、まだ指定した訳じゃないよ。自分は第一希望がオデットなだけ。
23:30に指定出す。
それまでまだ考えます
さすがにね、エメットは言語化が遅いかな。
確かに帰るのに1時間かかるとは書いてあったけど僕にも明日がある。
反応がないならもう君の意見はないものとして僕は判断でいいと思うよ。これは申し訳ないんだけどね。
今考察書いてるけど、オデット狼はないよ。
>>86と>>4:67に出しているのに、直近の要素を加えると、
>>128の「最終日確定でしょう」
おそらく、何等かの思考が混じったと思われるが、村を一人吊ればいい狼がこんな思考をするのだろうか。
オデット狼ならノルベルトとソランジュにのって▼エメットすればそれで終わるのに、どう考えても必要以上に考えすぎている。
これは狼にはマネできないような村要素だと考える。
途中までだけど出すか。
・ソランジュのノルベルトの扱い
ソランジュのノルベルト評の変遷を追ってみると、>>1:152「対話を多くしているならいい印象」
→>>2:45>>2:133「【絵】占いは不当」「役職重視」
→>>2:198「印象いい」「掌握するのが得意そう」
→>>3:123「【絵】を正確に判断したいから▼【時】」
→>>3:176「旗色悪くなった」「簡単にロックしそう」
→>>4:123「絵を白で見ていいんじゃないか」←?
→>>10「【時】から黒をもらってしまったので立ち位置が悪くなった」←??
+どこかで見た「【時】狼の時点で疑っていない」←???
しっかりと、ノルベルトを判断しているように見えて、ノルベルト村打ちがあっけない。
具体的な要素もなく、要するに「この噛みはノルベルトのものじゃない」としか言っていない。
噛みなんて狼が作るものなのにどうしてそこまで信用できるの
か。
加えて、昨日からノルベルトはソランジュを黒視しているのに、ノルベルトは考え直す素振りもない。
そのことに疑問を持たないのかな、と。ソラ村ならノルの色に関わらず、そこは理解を深めようとすべき点ではないか。
違和感はこのあたりね。
・両者共通する襲撃の拡大解釈
これは散々言ってきてるが、ソランジュの襲撃解釈は、すべて自分起点の主観考察である、ということがあげられる。
加えて、今日はノルベルトも噛み筋考察で支援をしてきた。>>41>>46>>52
僕は、ノルベルト-ヘルムートの噛みとは言ったけど、そこだけを基準に判断してるわけじゃない。
ノルベルトは僕単体を見る動きが特に少ないし、不自然。
これは昨日の考察で書いたから割愛するよ。
>>134
人さんは転さん吊りたいだろうと思ってました。言ってましたしね。
確定村になる狩に噛みつける転さん、白いと思います。
狩の扱いについて裏で考えていたようすもありましたし。
記さんの、狼要素になる投票coについて指摘できた絵さんも非狼。
だから好、記で狼とみます。
そろそろおやすみなさいします。
なんで、エメットはノルベルトなの?
ソランジュも狼でみてるなら最多のソランジュを押せばいいのでは。
そのつり先が不自然で狼ぽいんだよ。
あと、ノルベルトとソランジュ狼はないと思う
一番考察落としているからね。
ソランジュがエメットをつり希望出す意味が無い。
ノルベルトとソランジュは一番意見が言えるのだから、今日村つれば勝ちなのだから、わざわざエメットつりを希望する意味はないのではないか?2人でオデットを責めればオデットはつられる立ち位置だからね。
だからソランジュとノルベルト狼仲間はあまり見てないよ。単体とかは考えないで。
・ノルベルトからソランジュの観察の薄さ
これは、僕狼を主張する一方で、相方としてソランジュが相応しいかどうか、その正当性に起因する。
ノルベルトからのソランジュ疑いは村でも妥当な範囲。
だが、僕狼と連結して考えられていない。
点でしか見ていない。
ノルベルトに対しても思うのは僕狼で主張している割に、ソランジュを見直そうという、気配がないところ。
>>85ももはやソランジュ黒前提で見てる。
そもそも、ノルベルト自身が狼目線持ってると名言している割に、この突っ込み方は不自然。
ひとまず議事を見て、考えた範囲ではこうなる。まだまだ言語化は足りてないと思うが、許容してくれ。
ぶっちゃけると、この際GSとか関係ないけどね。
今日になって狼だと疑ったのはソランジュなんだ。
前日からの流れも加味すると▼ノルベルトになるのは至極当然だと思うが?
そこが狼っぽいとか聞いたことないよ。
>>143にコメントするなら。
村見てる灰に評合わして、狼を吊れるようにするのは村人として当然の考えだろうと。
自分の信念を通さないといけないんじゃないんだ。狼を吊らないと意味ないんだよ。
>>153 マルセイユ
オデットは▼ソランジュで提出しています。
なので異論はないですよ。
間違えていたらごめんなさいですが…。
【人】の吊り指定があたいなら村負けです。
自分の力が及ばなかったのは本当に申し訳ないです。【狙】は危険を犯して出たのにこうなってしまった事は本当に申し訳ないです。
もう弁明するだけのものはありませんが【絵】はやはり村で見ていいと思うんだ。そして【好】の考察の不十分差は狼所以の部分もあると思ってる。何より最多票に合わせるというのが狼の行動のように私は今でも思ってるよ
>>150>>153
正直に言うと、オデット-ノルベルトを切ってるわけじゃない。
ただ、オデットが狼だと、今の盤面が疑問なんだよ。
それこそソランジュを噛んでた場面だと思う。
加えて、>>137のようなことをできる狼なら、僕の中で村狼センサーが爆発して火を噴くレベル。
明日は来ると信じているよ。
とりあえず解除しておこう。
正直議論時間伸びても、実際に発言できる時間は伸びるわけじゃないしね。僕自身のリアルの都合だけど。
コミットはしない方向ですかね?
コミットしたところでオデットの発言のタイミングはコアタイムと変わりませんし。というより明日は諸事情で入りが遅いと思うのです。
オデット正直ノルベルト-エメットでオデットを村視してソランジュへ投票させたのでは?とか思っちゃってます。
でもこれするより普通にオデット吊推した方がすんなり村吊れると思うのです。何か回りくどい気がします。
昨日からの体調不良が悪化しちゃったのでお先に休ませていただきます。
おやすみなさいなのです。
うわぉ、クライマックスに立会いそこねたねぇ。これはリアルタイムでみたかった〜
僕ぐらついてるぅ。>>143からは茶番?真剣?明日が来て見返したら違うんだろうか。来るのか明日?ひひっ。ソランジュはパワーあったね、狼ならこの声枯れは絶妙すぎるぅ。
何よりびっくりなのはマルセのてのひらクルーだねぇ?オデット吊りたいからの一連は揺さぶりだったってことかねぇ……。
ふわぁ……
ヘル君が早起きして投票変更してくれますように〜。ここの狼はRPPより、確実な勝利を獲りにくる…と僕は信じるけどねぇ。
ソランジュのためにかき氷の氷用意しとこう、コアントローも。ヘルムートにはサンガリアのリンゴの炭酸を冷やしとくからね。これ存外美味しいんだ。
墓下もおやすみモードかな〜。
織田氏のベッドにでも潜り込んでくるか〜**
おはようっす
またすぐ寝ちゃうと思うっすけど【記】にかえておくっす
コミットは多分皆今からもう一回寝ちゃうっすからやめておくっす
あと嘘ついてごめんっす
霊能鉄板ではなく 【無】-【無】-【霊】っす
まさかすんなり信用してもらえると思ってなかったっすから
終わればばれるので先に言っておくっす
うう、アルカちんおはよぉ。
ね、ソランジュちゃん、吊られ際がね、本気だよね……揺らぐよねぇ。
(全裸待機中ぅ。あ、シーツは羽織ってるから安心してぇ)
おはようございますちょい覗き。
狼のベッドに潜り込んで全裸シーツで戻ってくるとはこれいかに。
あと5分待ちたいですが。記さんお疲れさまですと先に落としておきます。
速攻占破壊したのわぁ、ふわぁ、占われそうな位置に狼がいたからではなくてぇ、ん、やれるときにやっちゃえ狼だった…という感じに僕の解釈は落ち着いてたんだけどぉ……。
さあ、泣いても笑ってもあと3分だ。ひひっ。
[缶ハイボールのプルタブぷっしゅー]
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