1715 【身内】文句と行く！夏のミステリーツアー
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
こぎつね こん
>>35 らがー
どっちの質問のこと言ってるコン？ ふたつめの質問の事を指してるなら、この星の根底にあるものは「二人が灰をどう見てるか」じゃないんだコン！
端的に言うと「占い候補の二人はどれくらい灰が見えてるか」を探る星だったコン！これ、質問の意図が見える星の飛ばし方したら自然な回答が得られなくて全く意味ないから、わざと濁す書き方したんだコン！
占い候補としてCOできるのは、真占い、狂信者、狼だコン
この内、狼の場所が分かるのは狂信者と狼コン。逆に言えば、真占いだけが狼の位置が分からないコン。そんなん当たり前だろって思うかもしれないけど、これすごく重要な事だとこんは思うコン！
まだぷらーみやちゃんっていう未発言者がいて、なおかつそれを除いたとしても大多数の灰の発言がせいぜい1,2だった>>31の時点で詳細に灰の色付けろなんてこんにはぶっちゃけ無理だコン。
長くなったから続くコン！
きりん らがー
>>11
で「仮に2名と想定すると初日は自由占いがいいかな
2日目以降は提案したい作戦があるのでそれはまたのちのち」
と発言したときのお話を少し
（これはまずは人外に泳がせる方法をとった方がよい）
と考えたよ
この村において一番役職者の内訳が見えるのが狂信者
特に（狼を知っている）という情報は強い
あまりがちがちに固めず、自由に泳がせたらどうだろう？
一番オーソドックスに考えたら狂信が占いCO→初手囲い→狼に●打ちのパターンじゃないだろうか？
つまり初手囲わせておいて、翌日に対抗の○占い→統一占いという手順を踏みたかったということ、
各占い視点でのパンダが2つできたらラインごと見極めていけば、より多くの情報筋から決め打てると考えたからだよ。
発言が無難に見えたのはおそらく（泳がせよう）という心理が見えたからだろうねと返しておくよ
こぎつね こん
続いたコン！
もっと言うと、何も内訳が見えてない人なら「急に言われても
わからない」って思うのが普通だとこんは思ったコン！
占い二人の回答が「灰雑で出す」だったから言ってしまうと、即座にどこが怪しいって言える占い候補は、軽さがあるなと思うのと同時に、何か見えてるのかなって邪推しちゃうかなって感じたコン
あとなんか解釈違いそうなとこがあったコン
こんは長期の一日目って対話でその人の性格とか、占い候補ならその姿勢を見る日だと思ってるコン！
占い結果も霊結果も襲撃も全くない日に話す事って、正直そんなにないと思ってるコン。短期でいう2-1白進行のグレランくらい話す事ないコン
占い候補だろうが灰だろうが提案（FOするか、占いどうするかなど）があるならどんどんすればいいし、その中に気になる所があるならどんどん絡めばいいと思ってるコン！
別に意見を交換しあうのは灰同士だけじゃなくてもいいと思うコン！
あなすたしあせんせい
ドーブルイ ヴィエーチル…こんばんは…大変遅くなりました。
時系列に沿って答えていこうと思います。
>>24 リーアさん
★例えば…狼が>1〜>23までの発言を見て、狼なら動きを変えてきそう…と思えるような発言があったと思いますか？
もしもあるなら、それさえ想定しておけば何ら問題ないはずです…！
全員集まるまでロクに話が進まないことの方が問題になりえると思いますが…まあこれは結果論の話ですね…リーアさんのいうことを想定していなかったことも事実です。
ただ気になるならどう変えてきそうか？まで考えた方がこのように皆からツッコまれないと思いますよ…！
次に、これは感想ですが、
>>40 れーすさん
で霊真偽をとってるのが…と言ってますが、>>38で自分でも霊の精査をしてるあたりは、
何ら私としていることは変わらないですね…とすごく思いました()
続きます
あなすたしあせんせい
続きました
発言数を使い切ることなんてほぼないのですから、まだ盤面があまり動いてないうちにとれる要素をとったところで無駄にはならないと思いますよ！
>>43 ぷんぷんさん
この考察はかなり不安の多いものだと思いました…
序盤の展開のあまり動かない盤面で人外が話すことはさほど難しいことでもありません。
頑張ってるから真目…ならまだ分かりますが、黒はなさそう…は早計だと思います。
>>45 けろりんさん
お察しの通り、ただ見えてませんでしたね…
おかげで次からは発言する前に更新するように変えましたが！
ただ狂信だからこの提案をしないだろう…という推理は少し決定打ではないかな…と客観的に見ても感じますね()
する人はするししない人はしないでしょう、のちにひっくり返されると怖いので今のうちにレースさんに釘をさしておきますね。
続きます
あなすたしあせんせい
続きました
>>71 こんさん
☆1 パターン分けするとかなり多くなってしまうので、簡単にだけ言いますね。
統一占いの場合噛まれ先は、占占霊確○(パンダや確●は考慮しない)の4択。
自由占いなら片○は半分灰のようなものなので、片○噛まれ自体はさほど痛くはないですよね、つまり占占霊の3択になるわけです。
…単純に確率の話ですね、確○ができると役が抜きやすくなるので灰が噛まれる可能性は減るはずです。
これに関しては正直さらに考察が広げられますがどちらかというと明日話したい議論です。
☆2 低いと思います…しかし起こらないと決め打てないので提案したまでですね。
ただ占い2のときにも霊伏せのメリットが上回りそうな感じもしたので…だからみんなに聞いてみたかったのです。
一人で考えるより皆で考えた方が…ブレインストーミングでもした方が圧倒的に解が導き出されるのは早いですからね…
続きます
あなすたしあせんせい
続きました
>>73 >>85 こんさん
☆３ 占い３の時点で霊が占われ回避する必要があまりないと感じます…
占い３の時点で圧倒的に霊の価値が上がります。
しかし霊が潜伏できて、護衛が占いに回せるなら回した方が効果的でしょう。
しかも占いが全員灰を狭め続けることも実際はほぼ起こらないと思います。
…ただ２白以上もらうなら少し問題ですが…確率的には低いでしょう。
こんさんの仮定の話がかなり限定的すぎますし、霊の占い回避も想定してません。
>>74 こんさん
…自由占いだとすると、纏め役はいらないですよ？
占い２のときに霊をFOさせるか悩んだ点が"混乱を招きうること"ですが、
(これ以上仮定の話ばかりするのも疲れてきましたが)
2dの吊り先自体は皆で吊り先希望を集めて多数決を行えば、疑似的な投票はできます。
続きます
あなすたしあせんせい
続きました
…なぜここまで2−0や3−0にこだわるかは、これも灰噛みを誘発できるからですね。
あといかに私が霊を大事にしているかも伝わると思います。
>>80 けろりんさん
霊が最大で潜伏できるのは2d→3dに切り替わるまでです。
3d朝一といったのは狼が2d遺言で霊COを確認してから噛み先を変更する可能性も切れなかったので考慮の対象としました。
霊の潜伏を望んでいるよりは限界まで噛み対象として入らないことで延命することを望んだ提案ですね…！
かなり考え考えの中勢いでお返事しましたので変に矛盾していたら、イズヴィニーチェ…すみません…
ばらぐみ みはいるちゃん
占い真狼は俺も五割くらい見てるかな。
狼は真狼−真信を狙ったのに、狂が潜ってこうなった、もありそうだしな。
>>91らがー
おりがの挙動は下手すると初回吊枠いきかねないと俺は思うが、
占い真狼として、LWの挙動なのかな？
真狂のおりが黒はまーありそうだけど。その辺はどう見えてる？
こぎつね こん
のんびりお返事打ちながらログ追ってるけど、リーザとけろりんはこのやり取り見てる限りラインなさそうだなって思ったコン！
どっちかが狼ならどっちかは非狼でよさそうな気がするコン
>>48 リーザ
＞今回特に狂信者という役職がいる以上、占い師には自由に占いをさせる訳にはいかないですね。
これ見る限り、どの陣形でも自由占いの選択肢はリーザちゃんの中になかったように見えるんだけど、>>28でリーザちゃんが
＞ちなみに陣形が確定する前に統一、自由どちらを選択するなどはまだ言わなくていいですね。確定後でいいです。
こう言ってて、統一か自由かは陣形次第みたいな感じを漂わせてるのがちょっと引っかかったんだコン
★リーザちゃんは陣形次第で統一か自由占いかっていう方針は変わったコン？
もし変わらなかったのなら、なんでリーザちゃんの考えを陣形確定前は伏せてたのか教えてほしいコン！
きりん らがー
>>95こんさん
砕けた話し方をすると、僕は「そんなの見えるわけねーじゃん。灰同士で話して見えるようにしてあげようよ」ってツッコミで
それに対してこんさんは>>94>>95で言うように「見えるわけないことを知りつつ★を飛ばした」と言ってる訳で
僕のツッコミに対して違和感ないはずだよね
>>101みはいるちゃん
（おりがちゃん狼と想定してお話します）
本日吊りは発生しないことから、初手占い位置さえ避けれれば明日以降のログ調整はいくらでもできると思うよ
つまり1日目は占われ位置に入らないように調整。2日目から吊られ位置に入らないような調整とるんじゃないかなーと
ばらぐみ みはいるちゃん
ちなみに、長期村で霊潜伏をする場合は
初日は統一占いをして回避をとるのが現在のトレンドだな。
狼が回避できるので初回村占い c(`Д´と⌒c)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞの論争が起きるまでテンプレ。
その辺はこんの思考は割とわかるし
せんせーの無駄占い上等感と、霊主義なのはわかりやすいな。
再掲。
【占い希望は23:00頃までに】
風呂行ってくる。**
にこにこ ぷんぷん
もぐもぐ白熱ぷんね。
リーザーちゃんは狼にしては強気の質問が多いのではないかなぷん？なんであって狂信かな。てぐらいかな、りーざちゃんなら潜伏するかもね、、とここで意見がゆれてみてるにこにこ。
意外と無難な発言多めしっかりもののきりんちゃんとかが潜伏人狼だったりするかもとか疑り始めたらきりんだけにきりががないぷん。
☆>>53らびちゃん
>>36 ラインつながらないかな？2-2だったらラインつながるような気がしたんだ。まあ昼まで２−１でのこのこ霊能に狼がでてくるはずはない、っていう頭の固い（気にしてる）思考がもとになってるのかもね。
ーー雑感ーー
>>72のおりがちゃんの４日目に子狐つると勝てる理論は不明だけど、ラインははっきりきれてるみたい。
統一占いで希望だせるなら黒狙いなら
おりがちゃん●きりんさん○
しっぽがあってもしっぽを出しにくそうな印象を受けたとこ！
つぼみぐみ らびちゃん
雑感の続きだよ！
箱と鳩で改行の勝手が違うなぁ。
先生
>>20の『占いに狂信が出た場合＝灰噛み誘発』という思考は僕も詳しく聞きたいな。それに「占いを代償に」とは言うけど占いロラするってことなのかな？それだと狂狼を見つけられても得とは言えないと思ったよ。
それから>>22で『占いの価値が高くない＝相対的に霊能の価値が高い』と言っているけどそれは狼の残り数が分かるという話かな？それともラインの話かな？霊能の価値を高く見ていながら霊伏せ＝まとめ役不在かつ潜伏死の可能性ありな提案をしていることにちょっとだけ違和感も感じたかな。
つぼみぐみ らびちゃん
リーザちゃん
自由占い断固反対っていう意思がはっきり分かる人だね。その理由については僕も同意するところだな。
★じゃぁ聞いてみたいんだけど、占い師候補が２〜３人の占いたい場所を申告⇒残りの人で話し合い⇒まとめ役が指示っていう流れで別々の場所を占うのはどう思う？これは統一占いとは言わないよね。必ず同じ位置を占った方がいいと思っているかな？
つぼみぐみ らびちゃん
こんちゃん
結果的にここまでぷらーみやちゃんが出てきてないからこんちゃんが早めに質問をしてくれてて助かった形だけど、本来なら全員のＣＯ有無を確認する前に聞くのはマイナスイメージがあるよ。理由はさっき>>32で述べたとおり。
それから『占い３にならないと思う』として例を使って根拠や先生への質問を述べているけど、仮定の話に尺を取りすぎな感がある。それを聞いて僕や先生以外の人は何が得られるのかピンと来ない。むしろ他人の目に止まらないことは人外にとってはメリットと言えるよ。
ゆりぐみ れーすちゃん
>>87
「つれない位置の黒狙い」というのはいわゆる白狼狙いではなく、どちらかといえば喋っているところの狼占いのつもりだった。
多弁占い、寡黙吊りの基本はやっぱり大事だろ！
おりがちゃんは文章量はそこまででもないけどそこそこ喋れている位置ですし、けろりんさんは喋る位置そのままなので占い希望の中にいれたんだ
ぱんだはなんとなく喋れていない村にみえたから、上記二人を占ってほしくないって人多そうなら占いたいと考えているよ！
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (12)
犠牲者 (0)
処刑者 (0)
突然死者 (0)
見物人 (3)