人狼物語(瓜科国)


1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】


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寒がり シュゼット

上位下位って表現がぼんやりとしか掴めてないからあれだけど、
例えばカインとエリィゼだったらカインの方が白拾ってるよ

もっともエリィゼのは拾ってないだけってのはあるけど

( 76 ) 2016/06/21(火) 13:51:46

恋多き娘 メイ

そのあたりは占と推理に対する思想の差なのかな。
できるかぎり早い時間に折衝を終わらせて、どちらにしても占い先をどうするか選定しましょうか。

リアル・シーナ・シュゼット案を通すなら尚更。

( 77 ) 2016/06/21(火) 13:52:39

領主の末娘 エリィゼ

>>シーナ
狼が最も恐れるのは占いじゃなくて縄。

確かにこの状態での占い被弾は死刑宣告に近い。
けど、カイン村仮定、当たるかもしれない占いより、確実に増える縄の方が怖くないかな?

って考えなのだけど、シーナはどう?

( 78 ) 2016/06/21(火) 13:58:25

領主の末娘 エリィゼ

ああもうはっきり言わないと駄目か。

提案に対して、賛成反対問わず
自分はどう考えてるからこうだ。って言うのが足りないのよ。これは今までもそうだった部分。

お互い今まで腹の底まで見せ合った意見のぶつかり合いってあった?

そう言うのがなくて、自己完結で済ませてるからこういう空気になるんでしょ?

( 79 ) 2016/06/21(火) 14:04:10

領主の末娘 エリィゼ

>>76 のシュゼにしても
返答がズレてる。
私が聞きたいのは、
カイン村で、それ以外が狼ならどうするのって話。

カイン白拾ってるならそれでいいよ。じゃあ出して占う必要がない。見極められます。
って言えばいい話。

( 80 ) 2016/06/21(火) 14:06:28

領主の末娘 エリィゼ、時間切れ

( A7 ) 2016/06/21(火) 14:06:38

恋多き娘 メイ

カイン占いのメリット・デメリット。
他灰占いのメリット・デメリット。

ある程度の長期展望とともにプレゼンをお願い。

私の思想
(>>3:181 >>3:>>182)
なので、エリィゼ・アルカ案に賛成。

( 81 ) 2016/06/21(火) 14:10:38

恋多き娘 メイ

>>60
それと、これを尋ねておくね。

★あなたが狼の場合ここからどう勝ち筋を描きますか?

( 82 ) 2016/06/21(火) 14:12:51

恋多き娘 メイ、離脱**

( A8 ) 2016/06/21(火) 14:13:06

恋多き娘 メイ

>>80 >76
カインの白要素を聞いてみたいな。
これだけ、出すとシュゼットがエリィゼが場の主導権を握って先導しようとする事に対しての不満の表出「サボタージュ」に見えたりするよねー**

( 83 ) 2016/06/21(火) 14:18:22

泣き女 シーナ

じゃあはっきりと……。

私昨日からリリア占うよりカイン村のケア含めてカイン占いした方がいいんじゃないですか、とは……
言いましたよ……。


恐れたのは占い避けれるなら白いことできるな、みたいな狼の逃げ道を作る事……。
灰考察するのに占い先決まってるとか反応見れなくてメンドクサイです……。

エリィがブレないから任せててもいいかなっとしてたのは謝ります……。

( 84 ) 2016/06/21(火) 14:38:25

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>71>>75エリィゼ >>73アルカ
その通りね。
カイン村であれば、今占わなければ、
確実にSGにされる。

明日からの黒視お取り置き枠は確定しているも同然よ。
そして、狼の思考停止理由も、
村から用意してあげているということね。

( +32 ) 2016/06/21(火) 14:45:01

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>84シーナ
「昨日からこう言っていたのに」じゃダメなのよ。
「今日からどうするか」よ。

それでは、ただエリィゼに文句を言っているだけ。
エリィゼに責任を投げてしまっているだけ。

あなたにとって「反応が見られない」というのが、
推理に差し支える、というのが厄介なのは分かる。

けれど、「昨日から言っていたのに」と文句を言うなら、
それこそ、「初回斑吊りじゃなくて灰吊っておけよ」と
いう話にまでさかのぼってしまうわ。

「どちらが悪いか論争」に発展しかねない言い方ではなく、
話し合うべきは、「今ある手段をどう生かすか」よ。

なお、>>70は読んでいるわ。
その上での話ね。

( +33 ) 2016/06/21(火) 14:53:21

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>77メイ
「そのあたりは占と推理に対する思想の差なのかな」

違うわ。
れっきとした、戦術の差よ。

エリィゼの>>75の提案が今の村に通りにくいのはね、
その戦術の名前をエリィゼが言っていないからよ。

【白圧殺】と。

名前の持つエネルギーを甘く見てはいけないわ。
このタイトルにエリィゼの主張が集約されているのよ。

( +34 ) 2016/06/21(火) 15:03:37

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>+34続き
けれど、その名前が無いから
主張がバラけて見えてしまい、
皆に伝わりづらくなっている。

私には今の地上がこう見えるわね。
戦術の方針、最善手の方針が端的に表現されていないため、
皆、ふわふわ浮いたまま。

なお、エリィゼが敢えて言っていないのか、
自分の実行しようとしていることの名前を知らないのかは
分からないけど、どちらにしても、勿体無いなぁと。

主に説得の労力が。
人間、カッコ良くて、それっぽい名前だと、
それだけで心動かされるものよ、本当に。

( +35 ) 2016/06/21(火) 15:06:01

【墓】 螺子巻 アンダンテ

一応、白圧殺の方針とメリットを簡単に。

今、生き残っている灰は、カイン以外、それなりに多弁で白い。

だからこそ、カインが村であれば、
「判定的白圧殺」と「思考的白圧殺」の両立が成り立つ。

どこからどう見ても、SGであるカインを統一で占い、
偽黒の出せない今、確定白にしておけば、
あとは白度と推理力の高い面々が
互いをどう考えるか、その過程と結論を明確に見ていける。

白い村人を、理由をひねり出して疑うのは、
狼にとって、とてもつらいと同時に、
村の推理力の高い面々にとっては、それを見つけやすい。

エリィゼの「私の提案はカイン村時のケアが本命だよ。
今は確実に積み重ねて、オオカミを追い詰めるターンだよ。
そっちの方が余程プレッシャーになる」(>>71)や、
>>73のアルカの主張はそういうことね。

( +36 ) 2016/06/21(火) 15:19:22

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>3:+4>>3:+6>>3:+8で少し述べたけれど。
メリリースも恐らく、エリィゼの提案に賛成する。
彼女の取ろうとしていた方針と合致するから。

それこそ、ガッチリ歯車が噛み合うレベルでね。

だからこそ、メリリース、あなたが真なら、
白圧殺方針での占いを、村を全力で説得なさい。

ここで説得しなかったら、あなたの偽要素とみなすわ。
>>2:315「リリアーヌ村でも
終盤のSGになる可能性は低く無いと思うよ」という理由で
リリアをずっと占いたがっていたあなたが、
ここで村人なら明らかなSGであるカインを占おうとしないのは
明らかな方針と行動の齟齬だから。

( +37 ) 2016/06/21(火) 15:31:06

【墓】 螺子巻 アンダンテ

……と、>>+37では、少し強めに言ってみたけれど。
メリリースも、シュゼット占いなら許容するかも、
とは思うわね。

>>3:300>>3:304>>3:305>>3:306>>3:307のシュゼット評は、
「昨日より村目とは思うけどー、けどー(意訳)」だから。

シュゼットなりの筋が通っているとはいえ、
やはり、リリアと似た方針で占いたくなることは
あるかもしれないわね(>>3:306より)

( +38 ) 2016/06/21(火) 15:45:20

錠前番 メリリース

おはよー。
イズベルガ司令村なの確認。

う〜ん……正直メリは困ってる。
占いたいのはカインかシュゼットで変わってないけど、
どちらが狼なのか分からないというか、
どちらも村だったらどうしようレベル。

GJのおかげで猶予縄は2本だけど、狼をまだ吊ってないのは事実なんだよね。

両視点で追いこんでいるし、流石にメリの偽打ちは無いと思ってるけど、メリ自身気が緩んでる気はしてる。

( 85 ) 2016/06/21(火) 16:41:35

錠前番 メリリース

>>84 シーナ
確かに昨日のリリアーヌの動きだったら吊り想定で占い外しても良かったかもとはメリも思った。

メリが離れた段階では、そこまではっきり落ちると思ってなかったから占いたかったけど。


今日はカインかシュゼット占いが村ケアも含めて手堅いと思う。
と、いうかどちらも村だったらメリ的にLW凄いって感じ。

今日こそカイン見てくる。


>>37 リリアーヌ
やりかたえっぐいというより
メリ偽で何やってるんだろ感がある2GJなのがね。
(除:狩人さんが変態護衛してた場合。 なので灰は反応しないでね)

( 86 ) 2016/06/21(火) 17:05:11


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