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人形好きの ラビ に 1人が投票した
CO2妖精 ポックル に 1人が投票した
百中の狩り人 ローリー に 6人が投票した
百中の狩り人 ローリー は村人の手により処刑された……
次の日の朝、草原のデスペラード インディラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、赤い薔薇の女 カーラ、忙しい絵描きになりたい貴族 優人、戒めの執行人 リガー、人形好きの ラビ、CO2妖精 ポックル、狂気のお茶会 マッドハッターの6名。
…ポックルは【人狼】よ。
●ポックル理由
全体の疑い先から考えれば●優人なのだが、如何せん襲撃を挟んで以降の判断材料が乏しい人を最後まで残すのはまずい。
4dも多忙じゃないと言いきれないので確実に判定が出る今日ここは占う。
昨日の出現時間から考えて、リアル都合なのかもしれないが、「カーラ真」以上の情報更新がない模様。
2狼の組み合わせの思考がもてない>>3:119ことからも思考がうまく動いていない。流れが止まってしまっている。
判断しにくい、を潰すならば●ポックル。疑い先を潰すのならば●優人。最終面を考えるならば前者のほうが利が強いとみる。
そしてこれはまた余談だけど、>>2:193▼ポックルで村が終了してしまう=回避する術を持たない=非守護、のため安全な占い位置である。
あほな質問してごめんなさい。当時返答聞いて悲鳴あげたわ。
この余談に対して反応はいらないわ。
優人-ポックルはないんじゃないかしら。
ラビ残すのは、優人は死ねるわ。
インディラ襲撃はどうでしょう、守護狙いには見えないのだけど…?
というのがパッと見た感想。
おはよ
ローリーとインディラはお疲れ様。
特にローリーは喋りにくくさせてすまなかったね…申し訳ない
そしてカーラ、やったね!!!
速攻で▼ポックルにセットしたぞ。
インディラ襲撃はあると思ってたけど
カーラは非狩にみてたみたいけどオレからはそんな要素拾えなかったし、カーラの白だし、狩であってくれ願望込みで灰を狭めない襲撃なのでは?
ラビ残したのは、吊れる目を残したからでしょ
1GJで縄が増えるか否かまで当の守護が計算しないなら怒るわよ(
仕事に関心なさすぎだわ。
まあ、守護談義は良いとして。
>>3、そういえばラビ襲撃はなかったわね。
おはようだべさ。
オラ視点でもカーラ視点でも、1w露出で残2縄。
仮にオラ偽として、 今日の▼はポックル。
最終日のカーラから黒出たならまだしも、白ならば灰2の信用合戦だべさ。
果たしてどうするのだべさ?
ローリーさんインディラさん、お疲れ様でした。
流れ的に今日ポックルさんを吊らない理由は1コンマすらないので。
カーラさんが偽なら村は見事に滅びそうですね。
いろいろぶれにぶれてきたけど、
ポックルー優人
でFAしそう
実は昨日日中はラビもあるかも?までぶれてたけど、ラビの夜中のテンションはあれは村だと思う
盤面的に、オラ視点でもカーラ視点でも、インデラ▲は硬いだべさ。
護衛がGJ狙うならば、インデラ護衛で勝負かけるだべさ。
ポックルー優人だと、あのネル吊りの日の決定周りはクリティカルにライン要素だと思うし
ポックル助けたいけど、自分はネル村視ポックル狼視だから出るに出られず、決定後まで待ってから登場した、ってことだから。
お。黒がでたね。妄想全力で外してたのかな?
プププププ。
襲撃インディラね。なんであんな可愛いとこ食べちゃうのかな。
今日は面白い事が起きるかもね?ププ。
>>7リガー
僕も残念。
それよりもむしろ優人にヤバイ人と思われてて、かつラビもそれを受け入れてる事がショックだね!プププププ
そう言えば、狩じゃなくて守護だった。
>>0
>>2:193は最終日とかの想定だと思うから、
ポックルさん非守護の要素にはならないと思うけど。
>>1カーラ
インディラ残すと多分ポックルが死ぬ
噛まれないと思ってたんだけどなー。ラビ噛まれると思ってた。地上楽しそうだなぁ
ラビさんを噛む選択は、
ローリーさん真の場合、ただでさえカーラ真視強いのに、
わざわざ仲間犠牲にする意味薄いし、
LW囲われてない状態でやると万一がある。
カーラさん真の場合、狂人の黒出しを潰すだけで、
選択肢にはなるけど、それだけ。
狂カーラさんを真に見せたい噛みだって主張するにして、
インディラさん吊りにもってく?
真贋偏り過ぎて、効果あるかな?
どっち真でもたいして面白くないって結論。
単純に共食いありだし非守護丸出しおバカさんインディラより意味のある混乱を招ける襲撃になるかな、て思ってた。
ローリー昨日聞いたけど、優人LW予想なん?墓下だし、もう推理いやーっていうなら答えなくて大丈夫です。
>>+14 インディラさん
多少、思考は割けるだろうけど、
結局、ローリーさん狂人で結論づけられそうに見えるんだよね。
狼がつけこむほどの混乱にはならなそうな。
んー、そうか。なるほどなるほど。
あーあ、うらなわれちゃったし(多分)噛まれちゃったしで反省することだらけだよー、もう。
おはよ!
>>1:+4ダミーのいない環境があるのか、それは知らなかった。知らないとだめだね、それで要素とっちゃあ
ポックル黒ならネル村だな、霊襲撃した意味が薄くなる気がする。ここ2狼ならネルの色見せたほうがいいかも。
>>+24
知らんかったよー。
じゃあ初日優人のなんか、ごめんなさい…的なのは狼に、ではなくて、私にかかってる可能性もあったなぁ。
もう一匹優人だと思うんだけどな
>>+13
確かに。どっちが真でも面白味のある襲撃じゃないですよねー。
襲撃筋から単純に考えると、
昨日村が▼ラビさんもせず▼ローリーさんを選択したという事は、カーラさん真で決めうった事になるので、
ローリー真の狼を吊ることはもはや不可能。カーラ狂なら一応ボックル狼の可能性はありますが、ラビ-ボックルはわりと切れ要素があったような気がします。
カーラ偽陣営なら当然ラビさん襲撃はできないので、カーラ白かつ一番白そうなインディラさんを襲撃するのが妥当かなーと。
逆にローリー偽陣営なら………襲撃筋と行動が謎で勝つ気があるのか不思議な印象かしら。ネル-ボックルの場合でも。
このパターンの場合、発見された時にわざとらしくカーラ偽だったと茶番劇するのかなーと。でもこの展開なら問答無用で吊られるのは分かると思うのですけどね。
結論的には
カーラ偽の場合は、狼は勝利を確信、小細工なしの普通の襲撃、
ローリー偽なら勝つための戦略がねられておらず、弱すぎますよね。
なんか襲撃筋から考えると、カーラさんが偽っぽいなぁ。
Σはっ、そ、そんな事はないよね。カーラさん真で間違いないと思うので。
ローリーさん偽なら、今日カーラさんが黒引いたことで、
狼に勝ちの目が出てきたよ。
今、灰3だから、明日LWが捕まりさえしなければ、
最終日は灰村と1対1に持ち込める。
灰を狭める訳にはいかなかったから、
ラビさん噛まずにインディラさん噛みは妥当かな。
ラビさんは、今日明日、白引かれた時に
最後のSG候補になるから。まあ、ダメ元だけど。
その場合、明日はラビさん噛みじゃないかな。
個人的に思うことは………
真偽問わず、占い師は見られてなんぼで灰なんか好き勝手言うわけだから、忍耐と根気が必要だと思うんですよね。
ローリーさん本人はそのつもりはなかったとしても、放棄して自吊りまで容認→偽街道まっしぐらの道を選んでるように見えたので、結果的に占い黒すら吊れないほど真偽の差が開いてしまった感があります。
そこは勿体なかったかなーと。
>>+28
その場合、人狼は真占い師をひたすら真といいつつ、タイトロープをわたる自転車総業をやってる感じかなー。
最終的にローリー真を主張しなければならない可能性も考えたら、ラビさん襲撃、インディラさんが白囲いされた狼疑惑の余地を残したほうがよさげと思わないまでもないですけどね。
マゾいなー。
あ、すいません。
ローリー真ならラビさん狼でしたね。
なのでラビ襲撃はありえませんか。変なこといってごめんなさい。
インデラ▲は、世論がカーラ真視だべさ。
事実上の確定白扱いだから、オラ視点でもカーラ視点でも▲選択肢の上位にインデラ▲が挙がると思うだべさ。
>>+32
あ、ローリー真視点なら、私も優人さんに目がいきそう。
昨日怖い線で、インディラ-ラビの可能性もあるのかなーと思いましたが、それは杞憂でしたの。
インディラさんって、一貫して白くて一番安定してた印象でした。
>>+32ローリー
そっちか!
ラビー優人ってつもりで聞いてたw
>>+34タレイア
えへへ、表であんまりインディラ考察無くて寂しかったー。タレイアに褒められたから良しとしよ!
カーラ真の噛み筋かぁ。
自分ならどこ噛むかにゃー。
リガーかにゃー。
でも、カーラ噛むなら、やっぱり昨日ローリー噛みしたにゃー。
そう思うと、生命力を感じない噛み筋なのは確かにゃー
不安になるけど、うにゃー。
ネル狼なら、ローリー噛みで縄消費できないのキツいよなぁとかなるんにゃけど。
ポックル噛み筋かと言われると、どうにゃろ。
でもカーラ真だと思うにゃよな。
灰は読んでないにゃけど←
インディラは
「真なら、変な事言わないでよ!」が、
狼には出にくい発言な気がしたりにゃー
カーラのラビ吊り許容への戸惑いが、色みえてなさそうでにゃ−。
起きたら、いんちゃんが、死んでいた、
なぜだろう、
ぽったん、黒把握、この流れ、怖いの、俺が、ログ読み込めて、ないから、?
いや、ぽったん、黒いんだけど、黒いんだけど、
いぬっこ、は、狼だったら、まあ終わるから、置いておいて、(そもそも村、に見える)カーラ、真だと、プププか、リガー、狼、?
か、考えてくる、
いやリガー噛みしても
明日、カーラ噛みできずGJでたら即死にゃね。
次点占い先襲撃がにゃけど、これも外したらリスキー。
狩狙うなら一手遅いにゃんね。
噛みセンスないから分かんにゃいけど。
>>+35インデラ
ラビ-優人は、大雑把に言えばお互いで不明瞭な発言でぼかして評価していたべさ。
無いとは言い切られなだべさ。
占はマッドハッターで考えているのだけどね。
>>3:112が真上げのドサクサに紛れて自分のイケメン度合いをアピールしているから。
マッドハッターも見てみたけど、狼じゃない気がしたわん
もうポックルしか狼いないわん
よく考えたら、ポックル−ラビ カーラ狂人だとしたら、RPPするよりポックルが黒くなって吊られるほうが安全なのかなわん
ラビ…
昨日のラビが出してた、リガー白の要素がクリティカルで。
ラビ自身が先のリガーへ不信感を出してた流れを読むと、
リガー読み直しに行ったんだなって、裏でやってる事がみえる気がするんだよなぁ。
あとはカーラ裁判長っていう単語の選択が、カーラに主導権を受け渡しててにゃー。
狼っていう感じが、あんまり…
>>+36
ローリー真の意見や状況を諸々考えると素直に確信はもてないけれど、カーラ真は信じたいよね。
灰については………ざっくり眺めていた感じではあるけれど、インディラさん、
そして迷い感があって分かりやすかったネルさん、最初から勢いがあって忌憚ない意見をずばずば言われてるリガーさんなどは村なんじゃないの?と予想。
マッドさんも人狼の動きにあんましみえないので、
ラビ-優人、ボックル-優人
あたりじゃないの?と思ってます。
ラビ視点を追うと
→優人占いを言うリガー怪しい
→いや盤面みれば優人占いでもリガーの視界はひらけるから怪しくもないのかな
(ラビ、リガー拾い直してる?)周囲はリガー疑い高まる
→リガーのクリティカル白要素提出
ラビ-ボックルも可能性としてはあるのかな?ボックルさん→ラビは、考えが似てるという点で白グレスケ上位ではあったし。
インディラさんを最白にしてたから、彼が狼なら彼女はどんな状況でも吊れないと判断したから襲撃した可能性もなきにしもあらず。
霊襲撃したのも、相方ラビが仮にも黒判定でていづれ吊られたら、ラインから捕獲される可能性を危惧したのかもしれない。
そもそもラビ狼の場合、初日からラインを切った相方狼ならが自身が白くなるためにも霊襲撃やりにくいと思うんですよね。
優人さんとラビさんのやり取りがどうだったか詳しくは見てないけれど(見ろよ)、
現実的にはこっちの狼チームもありそう。
その場合、カーラさん狂人で誤爆という構図になるのかな?
狂人カーラ的にはインディラさんを案外狼予想してたかもしれないけれど。
でも、ラビさん狼なら……
この村、普通に滅ぶよね?まず吊れそうもないから。
カーラ真の場合、ボックルの相方を考えたら、
カーラ真を盲信し、ボックルの狩人coの有無を待たずした嬉しそうに吊りにいくリガーさんはまず違うし。
マッドさんも一連の動きがおかしすぎるのてで違うし。
相方候補がやはり優人さんしかいないんだよね。
リガーは狩回避周りみても、カーラ視点白いしにゃー
ポックル吊りは通るとは思えなかったけど、そのわりにマッドとイチャイチャしてたり、賭けにでた狼とすると微妙だしにゃ。
ローリーの白だしにゃ。
ほぼ確白みたいなものに見えるにゃー
狂あるならマッドハッターで、その場合カーラ狼でって考えてたけど、ラビ自身初日苦手みたいなこと言ってたような気がするから灰狼一匹にする気がしない。
ネル狼による霊襲撃はないとはいえないけど、カーラ真視点だとボックル-ネルによるなりますよね?
この組合せで二日目のやり取りはどうなのかなーと。
相方ネルに関してせがまれても本音を明かさず、焦らしてる流れで。
ボックルは違和感あるといって、徐々に思考をさらしてネルさんを吊りにいってるんですよね。前日のグレスケでは優人さんが下位だったのに。
ライン切りにしては……手法がえぐいとは思うんですけども。
>>+61
私が見直してみました。
>>1:207 ほんとだ、逆だw
てっきり白グレスケかと。
じゃ、ボックルさんは二日目は白上位にしていたネルさんをロック気味に違和感あるといって吊りにいったのね。
ネル-ボックルなさげだなぁ。
っていうか、この切り替わりの早さを考えると、ボックルさんが村にみえてしまう。
ネル-ポックルは
ポックルが「誰か助けて…仲介…」ってなってたとこが、偽装度高いにゃ〜
そのわりに噛み筋が変にゃしにゃ。
やっぱり違いそうにゃ。
ラビ-優人
ラビ-ポックル
ポックル-マッド
ポックル-優人
当たりかにゃ−。
ポックル優人は1dからズブズブラインだった記憶。
ポックル狼ネル村だとあのネル吊の日のポックルの動き理解できるのよ。
たしかにネルのポックル疑いは理由はちょっとわからなかったけど。
クローバーが第一希望1点、第二希望0.5点って集計する人だったのもあってまず、ポックル疑ってる奴がインディラ・ネル・リガーの3人。3点入ったらもうマジで吊られるかもしれない。
ポックル狼的にはもう一人疑いが向けられていたネルに移行していくしかない気がする。(私希望出し遅れた><)
優人も考察的にポックル希望だったけど、あの場面ポックルー優人なら希望出しできない。
ポックルは私には希望どこか聞いてきたけど優人には聞かなかった。次の日も。
私がまだポックル疑ってるのか聞きたかったんだと思う。
>>+68
いやぁ、それでも相方狼にせがまれて内緒にしつつ、助けるどころかあら探しをする狼って手がこんでるとは思うんだよね。
その場合、ボックルさんが相方をいたぶってる感じ。
あ、これネル-ボックルの場合ね。
ボックル狼ネル村なら、一連の行動は辻褄があうけれど。その場合、ボックルさんはネルさんをピンポイントで殺す気まんまんの狼さんだね。こ、こわい!
ポックル-優人で不可解な点は、
霊襲撃成功後の3日目。
ポックルさんはネル狼だと予想した上で、ボックル狼視点ではありえない謎のラインでハッターさんを白上げして、仲間を疑いにいってるんだよね。
初日リガーさんやインディラさんを黒くみていた狼ポックルさんとしては、占い師が食べれそうもないので予定を変えたのかしら?霊がいないのに?
というか、ポックル黒ネル白で、
ネル狼にしか思えないから◯◯さんはライン的に黒いという主張で無実の村人を吊りにいく構図は分かるけど。
ありもせず、まして検証することももはや不可能なラインで、村人を白く持ち上げ仲間を売るという図式は、私的には凄く斬新な人狼に思えるわ。あるのかしら?
私疑いに行く予定だったのが無理になって困った、っと思ってる。し、切るならそのタイミングかな。もうどっちかが占われるのは避けられないよね。
というかそこまで優人疑ってるようには見えてなかったけどね、私にはリガー疑ってる感じしてた、どっかでカーラもいってたけど。で、リガーのクリティカル白要素が出てきて変えざるを得なかった、って感じに見えた?かな。
ポックルの第一声がどんな感じか、早く見たいよ><
優人が占われるならインディラ襲撃、ポックルが占われるならラビ襲撃、なのかと思っちゃった
墓下はローリー真派もちらほら居るね、地上と違って新鮮だ
カーラ真時
明日はどこ噛むかねー。
カーラGJでて黒引きだとほぼ詰むよね。
カーラ残して、黒引きならRPPせず完全勝利ねらってる説で「カーラが噛まれない」事を武器に戦う。
カーラ残して、白引きならラッキー。灰タイマン対決。
優人は確実に居られる時間が判れば教えてくれると嬉しいな。リアルタイムやりとりも可能ならおこないたいんだよね。やだー?
1d2d前半まで優人みなおしたけど…
すっごい視点追いにくいな…
どこで要素とってるのか漠然としてて、読みにくいにゃー
ハッターがいうような、積み重ねたりするタイプではなさそうに思える。
その場で要素とってる事が多いような。
1d○ポックルで「流れが綺麗って何?」と強い警戒持ちつつ、第2希望なんだとかは思うが。
その後ポックルは2d視界から消えてる感じ。
これはカーラの解説で納得した可能性もあるけど。
第一希望のラビの占い結果に興味ないけど…これはネルもだったか…
>>2:156の内容でネル村がそんなに強く確信できるものかとか。
>>2:252でインディ警戒ありつつ考察そのまま追従するとことか、警戒心が薄い感じはするが、インディ拾いなおしたのは追従した後ではあるか…
優人が警戒心をだしたのがハットとポックルにゃけど、どっちに対してもアクション起こしたりとか観察続けたりとかはないんにゃよね。
うーん。
>>+82
ですねぇ。
ボックル黒出しのタイミングは真らしいのかな?
反証としては、
カーラさんがボックルさんを村予想しており、発言量的にも吊りやすいと判断したか、
どの道勝てそうだし、そろそろ黒を出さないと不自然なのでトドメをさしにきたあたりとかですかね。
狂人視点では下手に村人に白出しすると、人狼が吊られかねない状況でもありますしね。
優人は、私を偽だと思うなら言ってくれても良いのよ。
違う意見を言えば村八分にされるとかはないわ。
意見が見えない方が余程問題だからね。
>>14は私も期待してるわ。
▼ポックルセット。
占は今までと同じように、観て決めるわ。
しかし、状況に惑わされず発言をみると、
カーラさんが真っぽいんだよなぁ。
ローリーさんがいなくなっても一貫して、村に対して誠実に向き合ってる感じ。
ボックル-優人さんでFAしとこうかな。
>>+77の可能性もあるし、
インディラさんは当人と向き合ってそう感じてるのだから確かなのかもしれない。
>>+80
あ、いや。
村視点、真実が闇につつまれてる状況なのに。ただでさえ真占い師が生存して困ってる中、一人でも仮想狼候補が欲しいはずなのに、妄想を装ってまで村人を白打ちし、その結果仲間を村に注目させるのは………
微妙に思えただけですよ。
2dまでの墓下語録を読んだべさ。
意外とオラ真視が在って、嬉しく思うだべさ。
んだども真実は如何様に?
オラ偽だべさwww
本当かな?
オラの表での行為が、墓下の皆さまが推理を楽しむネタ提供出来ていたならば、オラ嬉しいだべさ。
なんだかポックルに持っていかれた感があるだべさ。
オラ【((封印狂人))CO】するだべさ!
ポックル▼で終了だべさ!!
こんばんは。
カーラに一つだけ聞きたいのは、判定騙りではないですよね?
嘘だとわかってる狼のリアクションと本気で信じ込む人のリアクションの差が見たかった、とかそういう感じの。
>>+100
墓下は地上と違って真偽の評価が分かれてるから、楽しくもあり悩ましいというか。
ローリーさん真予想の根拠も結構説得力あるから、私なんかはぶれまくってますよw
そしてボックルさんの反応がなーんかわざとらしいような……。
確認する必要あるのかな?
ボックルさん視点、真なら当然判定騙りしているわけだから、「ダウト」と一言いえばその後の反応で分かるだけだと思うけれどなぁ。
マッドはもう図りしれないにゃー
いや、スキル塗りしちゃいかんのだが。
もーハッター掬い上げやら、優人掬い上げやら。
昨日もポックルの喉、気にしたりにゃー。
カーラの言ってるとこは、露骨に白アピなんにゃけど。
ともかく情報ほしいが一貫してて、素直にみれば、村なんだろにゃ〜
イケメン狼の期待が捨てられないにゃが。
ボックル単体を見てみる。
>>1:28が素直に考えると、狼視点なさそに見える。
>>1:33で勘違い判明してるとこも合わせて、演技だったらかなり巧み。
>>1:68の下段。占い候補に対し、
「その取り方は何か間違ってるから、僕の像訂正して」という意だよね。
まずは要素を正しく取ろう、相手にも取らせよう、みたいな慎重さが見える。
>>1:184>>1:200>>1:207でのリガーへの探りや考察も丁寧。
2日目、状況ローリー真考えつつ、ラビ見て「人っぽい」と判断。灰吊りに動く。前日吊票出すレベルで疑っていたリガーに白を取り、ネルとの質疑応答の結果彼を疑い、彼に吊票。3d初頭でも「ネル狼と思う」と言ってるんだけど、彼の発言追うとその理由は推測できるんだよなあ。
ボックル見てると灰への思考の移り変わりがごく自然に追えるというか。言語化されていないんだけど、対ローリー、カーラへの単体の真贋の移り変わりも
「この時点でこう考えているんだな」ってすっと入ってくる。
単体見てると、村打ちたくなってくるレベル。
……あれローリー真?(迷走中
うーん。
僕、ポックル相性悪いからにゃー
1d狼ロックしてたし()
人ぽさっ拾えてないにゃよな。
ロックを外すのは難しい…
1dが一番楽しそうだったにゃんね、ポックル。
これがリアル起因なのか。
狼でやりにくいかなぁと思うのは
2d第一声でローリー真を言ったとこかな。
で、今日のローリーすげーで偽打ちするのは自然な流れにゃんね。
しかしリガーへの拘りの起点が共感できてないので、SG位置にこまってそうにも見えるにゃん…
ラビはカーラ狂の安全な黒打ち先のリガーにクリティカルな白要素を上げたとこが、非狼要素よりなのかとも思うにゃよね。
あらら...。
どうしましょう、これ。
とりあえずわかることはローリー真のラビ狼確定、相方健在っぽいということでしょうか。
ラビとネルはキレてるのでこの2狼はなしですしね。
あと優人ともキレてる感ありますね。
となるとハッターかリガーかとなるんですが、ハッターの方がしっくりくるかなとは。
ラビとネルが切れてるのでカーラは今日堂々と割ってきた感じですかね、ローリーも吊れて、村が方向転換できない状態になってからの黒出しとかなかなか綺麗な流れですね。
優人黒にしなかったのだけが少し気になるところでしょうか、潜狂もありうるかもしれませんね。
んー、>>1:28はポックルの人物像からかけ離れてると思うんだよなぁ。
匿名メモ知らんでもなかろうに…っていうねー。
>>+133
あっ、一緒です…>ロックで村殺す
リガーの発言をわざと誤読して「あれ、狼と狂って連携できるの……?」ってとぼけるのって、割とボックル狼だとやらなさそう、というか。
こういうあざと系の非狼アピが初動でスッと出る人なら、もっと発言が全体的にアピアピしくなるんじゃないかな、と思う。
なるほどなるほど、そうとも言えるなぁ。ポックル人ならそうなんだろなぁ。
空目したのは本当だと私も思ったかな。優人が縄誤認で白視もらってたし私もやってみよ☆
→誰からも白視もらえない、のでその後の方針として辞めた、かな、ポックル狼なら。
潜狂ね。
CO状況的にもそれこそ優人位しか候補いないのよ。
潜狂視点だと私が狼に見えるのかもしれないけれど、主人のいる占師宛ての(ローリー宛ての)目が皆冷えてたから。
でも>>2:87は騙りに占師いない視点に見えるわ。
同時に、少しでも、頑張ってもらいたかったのでしょうね。
感覚だけど、相方はポックルより今も昔も位置が下に居たのではと思っている。
おはようわん
ポックル−ラビ カーラ狂人 仮定の妄想だけど、
狼側から考えると、今日RPPだと75%で勝てるけど、
カーラ真妄信の状態で明日にいけたら100%で勝てる
でもカーラ偽がばれたら50%になる
村側から考えると、今日RPPだと25%しか勝てないけど、
カーラ真妄信してるふりして、狼側にもポックルに投票させて明日にいければ50%で勝てる
っていう戦いがあるかもしれない…
おはよ
狂人カーラなら誤爆したかも?って感じ?
ポックルはローリー真視点の白にもみえないなあ。
でもそれ以前に、狂人カーラが御主人様ラビの黒狙い⚫︎優人をガン無視して、両視点黒ありそうだったポックルに黒出しとは…?自然な形で出来たはずなのにね。
ポックルさん黒出しは確実性にかけるけど、
だからこそ、カーラさん非狂要素になる。
ラビさん囲った時点で勝ち確なんだから、
カーラさん偽を考えさせない手として考えれば、
カーラさん狂でも別におかしくはないかな。
焦る必要はないんだから。
オラは過去に、狼騙り占の乗っ取り成功を見ているだべさ。
占と●当てられた両者をしっかりと吟味して真贋決めるか、不安ならば▼当てるのが無難だと勉強しただべさ。
>>+151
カーラさんが狂人なら
焦るというよりダメ押しかなー
黒を出せばまず吊れるわけだからね。
カーラ視点、この場面では
1、狼かもしれない灰に白をだす か、
2、村だと思う灰に黒をだす
の2択になるはずなんだよね。
で、人によってはボックルさんは狼だろうと思うかもしれないけれど、カーラさんがどのように判断しているか分からないわけで。
例えば
細かい白とりが得意な人なら、勝つために普通に2を選びそうかなと。ジブリルさんとかがこのタイプかもしれない。
オデッサさんは1かなーと。
基本的に非ライン推理系が得意な人や
一見みのがしがちな村人の感情を拾うのが得意な人は2の路線を選ぶと思うから、
私は黒だし=カーラさん非狂要素とは素直にとれない感じかな?
そもそもカーラ真路線の場合、人狼が襲撃を諦めて不思議にみえる盤面なんだから、
ひよる村人がでる前に黒をだして、より真度を高める考えもありかと。
ただまぁ、カーラさん偽ならカッコいいたいうか、スーパー狂人なのは間違いないよね。
感情はみるほうなんだけど
ラビの感情のが拾いやすかったりしてにゃー
昨日の昼の、ラビの観客的立ち位置にいっちゃうとことか。
前世「斑で取り置きされた村人」と同じ動きにみえてにゃー。
>>+160
ふむふむ。SG村人の見極めが得意な人はSGを作る側で慣れてるので好き、即ち狼思考だと聞いたことがありますので。オデッサさんは腹黒い人だと理解したわ。
リガー、マッドハッターの考察的にも、優人、ポックルが発言できるまでは伸びないでしょうしね。
また明日朝に見直すけど、発言無いと私だって決められないからね。
今夜は意見が集まるといいわ。
あんまり話したいことも思いつかないんだよなあ
オレは夕方までは見れるけど、戻れるのは深夜かな。
なにかオレに聞きたいこととかある人いたら、それまでに出していてもらえれば
>>31 カーラ
ヒマだからいろいろ思いついたの検証するくらいしかないでしょ
負けたくはないもんで
やっぱり決め打ちできるんじゃね?とは思ってるね
>>25 ハゲ
それは、わかる、だべさ、真なら、ぽったん-ラビラビなんじゃ、ないかって、
本音いうと、村取れなかったのは、ラビラビと、いんちゃんと、ぽったん、いんちゃん、なんか死んだから、残り2人、狼なんじゃ、って、占い考察、してくる、けど、、
>>29 カーラ
そうだよ、
>>34 優人
>>25下段のところはどう思う?
オレもマッドハッターも●優人って言ってたし、狂人カーラにとってご主人様になるラビが黒狙いで●優人って言ってるんだから、そのまま優人占って黒出せばいいじゃん?と思ったけど。
狂人カーラは、ラビもすぐ吊ろうとするわ、ネル狼かも?にも頭回らずにすぐ吊りに行くし、ご主人様の意向も聞く耳持たず、ただ真ぽく振る舞ってるだけ?にみえる。
この人ルールわかってんかな・・・?くらいな感じなんだけど、そんな風にも見えないので、狂人ではないんじゃないですかね、って結論になった。
優人狼ならローリー真主張するしかない、かな?
リガーはクリティカル白あるしマッドハッターの狼要素って私は見つけられてないし。
>>35 ハゲ
俺は、こうも考えてる、初手占いで捕まる、ご主人、いらないって、それなんじゃないかって、
初手占われの、ご主人、本気で殺しにかかってた、狂人見たこと、あるし、対抗狼、殴り殺してる、狂人も、見たことある、
後、ラビラビは、霊能いなくなったら、吊られにくく、なるんじゃないか、とは、
初手で、カーラ狂目線、狼が占われて、囲えてる時点で、真アピールは、ご主人を、守ることに、直結、すると、思う、
だから、真要素でも、偽要素、でもない、かなって、
ところ、どころでみられる、自信?心?がありそうな、発言、見てて、偽でも、おかしくない、って思ったけど、
あ、カーラ、だべさ狼は、みてない、から、
こんにちは。
>>25は、ラビの●優人は囲えの指示なのかもしれないと思って、もしそうなら嫌と考えて2番手の私にしたのかなと思います。
あとは先ほども述べましたけど潜狂か、ですけどこれは検証いりますかね。
>>37 優人
上段のところは分かるんだけど、ネルへの対応>>2:6の部分や、昨日●優人にしなかった部分はどう思う?
それと占い狼無いと思うのは、どうしてかな?
>>39 ポックル
逆に囲えかもしれないから、占わなかったってことか。それはあるかもね。
でもポックルはローリー視点でもありそうだから怖いと思ったけど、吊っても決め打ちもらってラビが生き残ればいいってことか。どこでもいいから黒見せて納得しそうなところを探していた、って感じになるのだろうか?
それと潜狂候補の検証もみてみたいかも。
マッドハッターはまた後出しかな、プププ
その場合はよっぽどマッドハッター非狼取れそうな内容出してくれるんだろうな?
優人との対話楽しみにしてんだけど
オレ視点どう見えてるかというと、
狼だったらイケメンだけど村だったらずっと村滅ぼしそうだったはた迷惑な灰
と
不思議ちゃんだけどライン的にも単体的にも狼ありそうな灰
が残ってるって構図。
占い真贋は一応の結論が出てるよ。
でオレについてなにか疑問があるなら、いるうちになんでも聞いてくれ。欲を言えばまずはよくログを読んでからにしてほしいけどな。
深夜は必ず戻るけど、かなーり酔っ払いになってるかもしれないんで、ロクな発言しないかもしれないぞ
ネルポックルで終わる可能性ねぇ。
ポ「質問の理由言いたくないよ」ネ「は?」みたいのがあって、それが事実上の決定打になって、ポを村見てたネからポへ吊り票入れてたのも、雑なライン切りと考えればまぁ。
ただ、それがカーラの真贋に関わるならまだしも、そうじゃなければ吊れば分かる案件過ぎてどうでもいい事かしら。
誰だネルポックル言い出したのって思ったけれど、流し読んだ記憶が正しければカーラだった気がしなくもない。
考察に関係無いけれど、見ている所が似ているってポックルに言われた事を唐突に思いだし、それを狼に言われたと思うと無性に腹がたってきたわ(八つ当たり
>>43 リガー
ネルかハッターかなとは。
ログ見てたら>>3:10が出てきて割とあり得そうな気がしてきましたかね。
今は無理なのでまた夜にでも。
ポックルリガーだと、表向きお互いの連係バラバラなのに、結果が凄い噛み合っている事になるんだなぁ。
ポックルは初日からリガーを処理の生け贄に捧げようとして票を投げて、リガーはその状況下でカーラ真を推し続けてなんやかんや処理されないままここまで来たと。
うーん、逆にわざと連係でそれをやるとしたら、ポックルは「切るのに票入れるけれどいい?」って聞いてリガーは「いいよww」って言うのは目に浮かぶし、その上でリガー側は占われても真信じていたカーラに黒出されたショックで凄い落ち込む(フリをして)、村に「あれ?これやっぱカーラ偽なんじゃね?」って思わせる役割かなぁ。
凄い回りくどいけれど。
>>40 リガー
別に、このままの、流れなら、誰占っても、同じ、じゃないの、かなぁ?
え、だってご主人、囲えて、対抗死んでる、でしょ、?
占い狼ない、よりは、潜伏狂人?って、なるけど、
狂人カーラ目線ラビ狼見えたとして、仮にラビ切り捨てても真取ってもう1狼を生かせばいいやだったとして、ネルとの両狼だった場合のことに気が回らないかな?ってこと。
カーラってなんかいろいろ気が回るタイプにみえるし
リガー狼がカーラ真の真押ししまくっても、カーラ視点の最白になったらGJ出なかったら詰まないのかなって思って、カーラ真でリガー見てきたけど、決定的な非狼は見つからなかったけど、全力で完璧な村偽装をしながらわざわざ細い道を通る狼になったわん…
あと思ったんだけど、カーラ君狂なら今日は白判定で狼囲いに行くんじゃないかしらねぇ(既出ならごめんねぇ)
そしてポックル君に黒出さなくても…て感じだわねぇ
>>53
カーラ君がスーパー狂人(ネル白分かっていた)説とカーラ君狼説…ただし後者はラビ君吊りの場合霊判定で破綻するから厳しいわねぇ
全力ですり寄る狼リガーかぁ。
そんな狼もステキだよねって思い、リガー語録を初日から読み込む気だったんですけど………。
な、なんかこの人。占い師の内容知らない雰囲気まんまんで独自の妄想(よい意味で)をイキイキと語ってる姿をみて、読む気が失せたという。
ここは村人固いと思ってるんだよね。
カーラ狂でも
剛腕おせおせな狼よりは、ほぼカーラ真だと信じてる村かなーと。一瞬カーラ偽パターンにたちどまった点も村っぽいよね。
>>53
カーテンさんはライン推理得意そうだから、狂人の場合は「ラビさんとのラインがあるかないか」で考えそうな印象かなぁ。
ネルとラビのライン切れさがしたんだけど、
1dの段階だと「どっちか捕まりそうだからキリいれてる?」くらいでクリティカルにきれてると僕はみつけれなかったんにゃよな…
流し読みだけど。
>>+176
私は黒だす派かなー。
決めうち路線に勝って、手数的にもまず負けない状況だしね、
手堅くというより最後まで攻めたいよねと。信用をがっつりとりにいく狂人って、変に守りに入ると最期の最後でやられちゃう時があるからなー。
カーラ狂なら、アグレッシブな事してるから、攻める派にゃろね。
でもカーラ単体とすると、わりと人の意見は聞きたいタイプにゃん。
まあ>>28がでるってことは、多分だけどあれがそれなんであーなんだろな、でカーラ真でいいね。
優人とリガーねぇ。
まぁ、僕は今日占われれば良い?として二人を見切る材料がいるんだよね。ネル狼なら今日で終わるだろうし。
リガーは今何やってんの?
どーも僕を仮装狼として動いてるみたいだけど。
私からの考察で良いかはわからないけれど、客観的にラビ-マッドハッター、狂カーラは昨日のリガー周りで完全に否定されるわ。
ポックル視点にその漏れ、若しくは見ない振りか。
これがマッドハッターSGの動きに見える。
占先は2択。
確かにラビーマッドはきれてそうにゃんね。
「リガーSGにしてやるぜイェイ」ってやってるマッドの行く手を塞ぐラビ。
婉曲的 ドエス。
そういうの、やった記憶はあるが…
いったいどこを占うんだ!カーテンさん!!
まあ、タレイアいじりもそうそうに、優人占いでいいと思うんだけどね
>>52 ハゲ
えーと、俺が、言いたいのは、斑吊りの機会、を、逃したとして、その後、斑を、吊るのは、大変、だから、いぬっこが、狼でも、それが吊られ、自分が真目取れてれば、もーまんたい、
って話だけど、
吊り先希望にしたって、安易に希望してるから、切れてる、とかじゃなくて、状況みるべき、かなって、
初日は、そこまでにしろ、カーラが、真目集めてた、し、自分の斑が、吊られない、自信、があったのかも、
斑吊ってことは、白を出したほうの、占い師が、噛まれる確率、すごく上がる、から、
あれ、その辺、今考えると、偽要素、?
いやでも、村視点に立てる、占い師の、可能性も、、、
む、、、
>>60
違う、今までヨーグルト工場、行ってた、
読む時に、見てるのは、流れと、気になったところ、引っかかったところ、とかかな、多分、
ごめん、また離席、深夜に、くる、予定
順当に悩んでたところが解決されていくから見るべきものを失っていってるのか、それすらわからない。
狼と村人の差異って答えを知らないから突然降ってわく疑問に心が動くかどうかなんだけどなぁ。
どーしたら見極められるかなー?プププ。
>>ラビ
まぁ僕がアレだったからね。
僕が狼ならもっと適当にお茶濁してればいいはずなんだけどねー。狂気のお茶会だしさー。プププ。
優人なぁ、優人。
占って白で明日ラビ吊に動くんじゃないかと思うとものすごくだるくて。
斑吊嫌う狼らしくない発言ではあったわね、うん。
リガーが村なら唯一勿体ない点は、カーラ真プッシュしてきたのが二日目(=判定で狼視点真贋が確定)からって事なんだよなぁ。
本人談初日から真見てたらしいけれど、外からだとそれが分からないし、本当に初日から見てたなら初日からそれを全面的に表に出してくれていれば、そこでもう村でいいよなんだけれどね。
ポックルって初日にリガーを「狼がするのに楽そうなスタイル」「狼じゃないアピ」とか言ってるんだよね。
ぶっちゃけポックルって、初日からガンガン味方を切っていくタイプなのかがそもそも疑問なんだけれど。ここでリガーと切れれば、連動して帽子屋さんとも切れるんだけれもなぁ。
>>69 ラビ
対ローリー、というか斑を状況のみで真黒だと言う辺りは、ガンガン切るタイプではないと思うの。
2d以降はローリーも発言が落ちているからなんとも言いきれないのがあれなのだけれど。
村だとすると本当に暇だったから色々喋っただけなのだろうけれど、今日のだけ見ると自分以外にすべからく吊り理由が言えそうな発言をしているリガーが黒くて。
昨日のクリティカル白要素を、▲インディラが否定するように見えているのもある。食べる気が最初からないように思うの。
あまり掘り下げにくい話題ではあるのだけれどね。
>>71…了解。
優人白が怖いのよ。
いやー寝ぼけて気が付かないままじゃなくて良かった。カーラはもういっそ、3択からクローズドでサイコロでも振って占い先決めればいいんじゃないかな。
まあ、勝てるかどうかはおいといて。
僕は僕で僕の面倒は見れるつもりだし、多分リガーもそうなんじゃないかな。
で、そういうところ考えると、狼かどうかはまあ置いといてやっぱり●優人かなあ、とは思う。
後は帽子と禿の殴り合いに皆がBETするだけの世界になるんじゃないかな。
…うん。それがまぁ、最善なのかな、とは考えているの。
そうね、セットしておくわ。
リガー酔っ払いとか言っていたものね。
あと、▼ポックルセット忘れずにね。
カーラは明日黒狙一択でいいよう。と思うけど、
優人白なら、確かに彼が吊られそうなのかな。
襲撃どこだろね。
安全に行くなら▲ラビ。ここでGJ出たら狩人絶賛する。
だけど黒引かれそうなら▲カーラがいいよね。
>>79
本当にサイコロでもいいけれど、まぁ、私なりには考えている、つもり。
完全ランダムではなく、読み合いをしたいけどね、どうせなら(
>>79ラビ
あ、そいや、噛み合わせがあったねー。
つい忘れそうになるや。
まあ、正直今日でいろいろ片がつくんじゃないかな。今、思ってるとおりなら。
>>79
オラ偽視点からのラビ▲
オラ偽確定してでも、5d生存者図がカーラ・優人・リガ・マッドハンタに作成するメリットは?
LW自身に●当たる気がしてない者で、尚且つ競り勝つ目算がある盤面だからだべさ。
最も発生しやすい盤面だと思うだべさ。
灰が広いから、文字通りの最後の勝負を賭けるには塩梅良い盤面だと思うだべさ。
灰▲
LWが如何にカーラ偽視を勝ち取れるかが鍵。
もっとも厳しい盤面だべさ。
誰がLWでも有り得るだべさ。
●▲
カーラが●あて先公開するとは思えないから、偶然が無ければ発生しないだべさ。
狙って実行して勝てそうなLWはマッドハンタ。
▲マッドハンタならば、リガLWかな?
カーラ▲
狩生存の可能性高いから、発生は無いと見ているだべさ。
ちなみにオラ真視点では、ポックルが狂誤爆だったら5dが来るけど、違ったらネル白っぽいし、夜明けは来ないと思うだべさ。
5dが来るならば、●▲狙いたいけど困難そうだべさ。
イチかバチかの勝負でカーラ▲だべか?
>>+197
計算間違えただべさ。
RPP狙いならば、カーラ残すだべさ。
どうしても、オラは狼でもRPPが嫌いだから完全勝利に拘ってしまうだべさ。
カーラが明朝に黒鑑定公開するだべか?
もしやったら、少しでもオラ真の可能性を思案するならば、信用勝ちした狂が勇み足したと状況考察もあり得るんだども。
カーラは白出すと予測しているだべさ。
>>+203オデッサ
LWラビならば、サイコロ振って灰から▲決めても問題ないだべさ。
GJさえ出なければRPPへ運ぶか、多分▼希望公開して捕り込めた灰とカーラの票によるPPで勝利握るだべさ。
ポックル−ラビ カーラ狂人 だとしたら、
優人とリガー残すとラビ吊りそうだから、どっちかが噛まれそうだわん
優人のほうがラビ吊りそうだから噛まれるかなわん?
>>+199タレイア
出る盤面なんだべさ。
んだども今になっても出ないということは、墓下に居るネルかインデラが真狩?
まさか盤面見れない真狩が埋もれているのかだべさ?
仮に真狩が生存していて、敢えて狩COしないならば天晴れだべさ。
簡単にゲーム終了したくない、存分に楽しみたいんだべな?
オラそういうの好きだべさ。
>>+208ネル
オラは表で公言しているだども、マッドハッタに狩を見ているだべさ。
ちなみに墓下でインデラさ、ポックル−マッドハンタだったら面白いと公言しているだども、見物気分視点では本気でそう思っているだべさ。
リガ真狩は、霊護衛しなかった狩=占たぶんカーラ護衛鉄板している気配濃厚という点から、十分に真見える狩だべさ。
>>+211ネル
今は答え難いんだども…
オラ真ならば、既に信用負けしている局面でもあるし、本当に真狩ならば注意してね、と念押ししただべさ。
オラ狂ならば赤窓へ、狩▲思案しているならば、マッドハンタの吟味してね。
こういう意図からの発言だべさ。
>>45読めば、オレがポックルー優人で考えてそうって伝わるかと思ったんだけどな・・・>>5でも言ってるのに(しろめ
煽る割には皮肉言われるのは苦手か?w
ネル村・ラビ村だったら、オレのここまでの危機感いっぱいの日々は読み返して納得してくれるかと思ったんだが
リガーは村だと思うけど、カーラ妄信からのラビはともかくネル村だと確信してるのは不思議にゃのだが。
あれか、ラビとネルのラインキレてるからかにゃ。
あーポックル-ネルきれもあったからかにゃ。
今日のポックル黒判定で
「ほらネル村じゃんよ!どうにか言ってみろマッド」
ってなった感じかにゃ。
オレとポックルなんて、客観切れてると思うけどね・・・
どんだけイケメン狼描いてんだよ(しろめ
まあポックルーリガーで見直してみたとき、>>2:221だしときながら、>>2:222と>>229はないな。せっかく救いの手が来てこんな発言してんのに。オレ狼なら素直に方針転換してしぶしぶネル吊るわ(笑)
それにわざわざ起き出してきて>>2:256、>>2:264,>>2:267もないな。
せっかくポックルと切れとられてて、インディラ塗る材料も持ってるのに、わざわざSG候補になってるインディラを強く希望して占わせるのはないわー(
だーれも出してくれてないから自己弁護しとくわ
あの後ポックルもほぼ来てないみたいだけど、日中の対応みたときにポックルーマッドハッターはやっぱり切れてると思ったわ
マッドハッターは寝ちゃったんかな?
マッドハッターはカーラ・ラビの2狼ー狂人リガーは気にならなかったんかな?
霊襲撃→カーラ白襲撃だし
リガーは決め打ち必死でラビ残そうとしてるし
まあオレもヒマでカーラ真をみんなに説得させれば勝てるかな?と思って、カーラ狂・カーラ狼を否定できればいいかと思って考えてたんだけど・・・意外にこのケースは客観無くは無いのかなとw
ボックル来ないね……。
ボックルが狼なら、赤にこもって相方のサポートしてそうだ。カーラを偽打たせる道は完全に断ってるね。
▲カーラきそうかな。GJ出る気もするけど。
>>68 ラビ
まあ表に出してないからね、そういう評価は仕方ないね・・・。
マッドハッターは割と強めに切り込んでたし、だいたいみんなそんな感覚だろう(ラビ除く)と思って、二番煎じしなくてもいっか、って感じだったもんで(
どこかで少しでも触れとけばよかったわ
>>69 ラビ
ポックル初日みてて感じたのは、沈んでるとこ上げて発言力ありそうなところを下げる姿勢。ローリーへの対応とか、優人・ラビへの対応とか。ローリーへの対応とか顕著だよね。
初日から占い真贋や灰の位置に差がつくのはイヤだったんかなと。
ちなみに一方でマッドハッターは・・・(
ここも割とチグハグな感じ
今日のポックルの出方は、あんまり真剣に村を揺らそうって感じではなかったよね。リガーがローリーの白ということすら認識してないし、危機感ほぼなしの形だけな感じ。
突っ込んでみても潜狂候補が>>49だし。
これは赤ではあんまり考えて無くてとりあえず破綻しない程度に出た感じかな、と。
一方でマッドハッターの感想は>>8「妄想全力で外してたのかな?」「面白いことがおこるかも」
マッドハッターならもう少し赤でなにか言ってるだろ。
>>2:214「思考とかもリンクしてるし、これ赤で会話したせいて思考繋がった可能性あるかもな?」こういう意識あるならなおさら。
今日の反応みても優人も占い狼とかまで頭回ってないし、ここ2狼のがライン的には自然。
夜も全然伸びてないけど、そこまで読んでもやっぱり結論は変わらないかな。要素としては出さないけど、マッドハッター村と思えるところあったし。
ということでポックルー優人だと思うので、●優人でズビシッと2狼目を当ててオレを確白にしてください!
いろいろ決まったね
ポックル来なかったかー、残念
リガーは初日どっかで「真占いのローリーさん考え直してくれますかね?(汗)」みたいなのが偽見てるんかなーって思ってたけどね。どっかでラビがもったいない言ってたけど…
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