169 【飛び入り歓迎!】やる気かもしれないC村【Cレギュ】
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この村で、中身バレをもっとも怖がる可能性の高い人は…村立て人さん?
( +79 ) 2008/05/14(水) 13:14:06
ちがうぞーい。
村たて人ではないんじゃよー。
じゃが、まぁ村たて人さん(多分)に誘われた組なので知り合いではあるのう。
なのじゃよー。
( +80 ) 2008/05/14(水) 13:17:29
じゃぁおばあちゃんもお出かけじゃよ
いってくるぞいーい♪
( +81 ) 2008/05/14(水) 13:20:35
( +82 ) 2008/05/14(水) 13:44:52
ふい、ちょい覗き。墓下だしもう気を緩めちゃっていーかな。つかもう中身とかどうでもいんじゃね?とか。俺は結構バレて無さげな気はするけど。
つか会ったこと無い人いっぱい居そうだなぁ。
ばっちゃんいってらーノシ
( +83 ) 2008/05/14(水) 13:53:07
コトーwww
お疲れさん。俺は偽黒が出されたコトーをとても見てみたかった。
>>+76 ばっちゃん
傾向が違うなーと言うのは大分感じた。
理詰めの人結構多かったなと。
( +84 ) 2008/05/14(水) 13:55:54
>>+69 クリス
うーん…。説得するのって、相手がどうやったら納得するかじゃないのかなぁ…。
クリスは説得苦手、なんだよな?
「自分が白ならと言う前提での話は他者説得には無意味」と思ってて説得してそれが通じないって事は、その考えが説得する時の妨げになっているんじゃ、ないかと。偉そうな口を利いてすまんけど…。
あとクリスの「客観」を、どうしても「クリスの主観で客観と判断したもの」と感じてしまうな
( +85 ) 2008/05/14(水) 14:01:33
>>+85
???
なんか違いません?
「自分が白なら、この手順で村の勝利で詰みです。」の意味になりませんか、ってだけの話なのですが?
自分が白なら村有利な案=自分が狼なら狼の勝ちで終わる案ですよね?
( +86 ) 2008/05/14(水) 14:05:28
人が狼か、村人か、関係なく、村有利な案、村に情報の落ちる案、を提案するのに、「自分が白なら村有利な案」って言葉はおかしくないですか?
( +87 ) 2008/05/14(水) 14:06:33
>>+85
『クリスの主観で客観的に有利と判断したもの』は正しい指摘です。
後、『相手がどうやったら納得するか』と言うのも理解はしてるんですが、実践できません。
村側の時は自分が村にとって客観的に有利と思った事を提案します。人狼側の時は、説得相手が客観的に有利に思える提案をします。
何故か前者は疑われて、後者は受け入れられる不思議なのです。
( +88 ) 2008/05/14(水) 14:12:50
>クリス
あー、言葉選び間違えた。
「自分にとって」→「自分が考える」
になるかな、言いかえなら。それなら意味通る?
( +89 ) 2008/05/14(水) 14:18:05
>>+88 クリス
自分が受け入れたいものって受け入れやすいからって事じゃないかな、心情的に。
信じたいものを信じる、みたいな。
「説得相手が客観的に有利に思える提案」ってなんだかおかしくないか…?
「客観」(Yahoo辞書より)
・認識などの精神活動の対象となるもの。
・主観から独立して存在する外界の事物。客体。
・当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。
( +90 ) 2008/05/14(水) 14:23:50
>>+85
相手にどうやったら納得して貰えるか、の部分で、一つは相手の思考内、想定内で補正案なり、修正案を出すとか、相手視点で提案するのは良いかなとは思うのです。
でも大抵の場合、自分が提案するのは、それを超えている場合が多く…提案説得する場合、先ず自分の視点、何を目的としているのか等を理解して貰わないと先に進めなくて、それを説明し始めると、こう言うのは観点とか、視点とか、そう言った部分の話にな
( +91 ) 2008/05/14(水) 14:34:16
る為、自分視点の押付けに取られてしまう事が殆どなのです。
お婆さんとの関係はその典型?
相手にして欲しい事を、自分も相手にする…自分は不器用なので…お婆さんにFOがどう有利なのか、何を目的としてるのか、欠点の部分をどう補うのか、そんな話をして欲しく、してくれたらそれを理解する事で、お婆さんの考え方を理解したくて…自分の方の視点、考え方、理由を一生懸命説明したのですが…会話になりませんでした。
( +92 ) 2008/05/14(水) 14:34:19
>>+89
はい
>>+90
えっと…+85「クリスの主観で客観(例えば占い師2人のどちらが真でもの様な意味)と判断したもの」に対しての、「相手(の思考範囲で)が(村にとっての)客観的(前者と同じ意味)に有利と理解できる」的な意味です。
( +93 ) 2008/05/14(水) 14:39:39
おばあちゃんじゃよ。
二人とも元気じゃのー
これを飲むんじゃ。
つ[コンソヌスープ]
( +94 ) 2008/05/14(水) 14:40:09
>>+92
これは説明だけ並べて、お婆さんへの呼びかけ形式にしてない事とか、視点を同じにしての発言にしていない事とか、最後にその説明をこんな風にして欲しい、見たいな部分をばっさりと省略したのは、大失敗なんですけどね。
( +95 ) 2008/05/14(水) 14:41:37
「客観的に」だと、「誰が見ても」とかそういう意味に捉えてしまう。
同じような感覚があったので引用するけど、、カレル>>3:129>>3:130 辺りで言っている事かな。
「述べる」事で「説明した」事にクリスの中でなってないかなぁと感じた。
言葉の選び方や捕らえ方・ニュアンスで言いたい事の意味とと受け取られる事の意味が変わってしまう事があると言う想定が薄いように感じて。
( +96 ) 2008/05/14(水) 14:41:48
求職中 アズマは、(続)それが「わかって当然」と言う評に繋がったのかなと思うし、俺もそう感じる部分はあった。
( a23 ) 2008/05/14(水) 14:42:17
( a24 ) 2008/05/14(水) 14:44:04
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