1688 【身内】大宮スナギツネ村
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狼
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全
美食家 リリアーヌ は 異国の旅人 イル に投票した。
飛び級 シュカ は 美食家 リリアーヌ に投票した。
異国の旅人 イル は 美食家 リリアーヌ に投票した。
装飾工 メリル は 美食家 リリアーヌ に投票した。
悲観者 ルクレース は 美食家 リリアーヌ に投票した。
悪ガキ ジュスト は 美食家 リリアーヌ に投票した。
医者 サネトシ は 美食家 リリアーヌ に投票した。
煙突掃除 ミケル は 美食家 リリアーヌ に投票した。
小説家 エラリー は 美食家 リリアーヌ に投票した。
人工知能 ジュイス は 美食家 リリアーヌ に投票した。
煙草売り ヌァヴェル は 美食家 リリアーヌ に投票した。
若店主 エト は 異国の旅人 イル に投票した。
落第生 クラット は 美食家 リリアーヌ に投票した。
美食家 リリアーヌ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、若店主 エト が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、飛び級 シュカ、異国の旅人 イル、装飾工 メリル、悲観者 ルクレース、悪ガキ ジュスト、医者 サネトシ、煙突掃除 ミケル、小説家 エラリー、人工知能 ジュイス、煙草売り ヌァヴェル、落第生 クラット の 11 名。
( +0 ) 2016/04/16(土) 23:01:14
ここが噂の墓下かぁ……。
よろしく、それからおつかれさま。
( +1 ) 2016/04/16(土) 23:02:00
まだ生きられるっしょ〜とか思ってた
墓下のみなさんこんばんは!
( +2 ) 2016/04/16(土) 23:02:14
リアルが忙しいの今日までだったから結構悔しさがある
( +3 ) 2016/04/16(土) 23:02:55
▶「みなさま、おはよう御座います」
▶「若さんが……」
▶「そこですか…………」
( 0 ) 2016/04/16(土) 23:03:06
こーんばんは!お疲れ様ー
なになに、天◆色のクッキーあるからそれでもどう?
( +4 ) 2016/04/16(土) 23:04:22
( 1 ) 2016/04/16(土) 23:06:09
狙撃手 ヘルムートは、ヤバそうな色のクッキーを3(100)個用意した。
( a0 ) 2016/04/16(土) 23:06:15
若店主エトを占い結果は人間でした。
二日目は発言数も抑え気味で抑えていた言わなくても良い理由まで言及しだして、彼が一番微妙なラインと感じたから占いました。
( 2 ) 2016/04/16(土) 23:06:24
( 3 ) 2016/04/16(土) 23:06:41
▶「>>1 医者に黒ですか……」
▶「そうですか……」
▶「なるほど……」
( 4 ) 2016/04/16(土) 23:08:07
そこ占っちゃうかあ……
これ共鳴は後で正座案件では??ww
( 5 ) 2016/04/16(土) 23:08:20
おいしいものならいただくよ。もぐもぐ。
……粘土みたいな味がするね?
ふむ、装飾工さんから黒かぁ。
ひとまずロラ完遂してくれなきゃ困るなー。
( +5 ) 2016/04/16(土) 23:08:33
( 6 ) 2016/04/16(土) 23:08:34
( +6 ) 2016/04/16(土) 23:09:06
( +7 ) 2016/04/16(土) 23:10:46
▶「>>5 機械の身では……」
▶「人がどう動くか予想するのは困難ということでしょうか」
▶「むむむ。辛いところですね」
▷「吊り位置は▼落第生クラット」
▶「セットお願いしますね」
( 7 ) 2016/04/16(土) 23:11:37
>>6 偽物めーっ! 成敗してくれる!
>>+7 胡散臭いひと、こんにちはー。
( +8 ) 2016/04/16(土) 23:12:10
( 8 ) 2016/04/16(土) 23:12:17
これは占い先を読まれて噛み合わせされたと見ていいかしら。エトは昨日発言数と質があがったから占いの対象になりやすいと思ったのね。
( 9 ) 2016/04/16(土) 23:12:26
>>3:132
初日の人工知能占いは単純に主張が強いところを占っただけで、人外にしては目立ちすぎるとか、白保険のある共有かもとか全く考慮していない。2日目の仮面紳士も、相互占い主張をしてみんなから反論された、目立つところを占っただけ。きちんと思考して狐や狼を探しているように見せようという感じがしません。
( 10 ) 2016/04/16(土) 23:14:08
おはようございます。
そっちが噛まれたんですね。狼が異さんの信用落とすために狙ったのか、それとも。
そして、装さんから医さんへ黒出しですか。
( 11 ) 2016/04/16(土) 23:14:39
( 12 ) 2016/04/16(土) 23:15:16
青いクッキーばりばり。
占い師単体だとほんと分かんないねー。
…噛み先が悠長、といってもゾーンだったからね。
昨日のイルくん占い先に狼居なかった可能性十分あるねえ。
エトくん狩人じゃなく素村感なんだけどな。どーだろ。
( +9 ) 2016/04/16(土) 23:16:43
はっはっはー。ほぼ異国氏が真だと思っていたがやっぱりそのようだね。装飾工氏が偽だろう。まあ今日は霊能ロラを続行でいいでしょうけれどね。
( 13 ) 2016/04/16(土) 23:17:18
これだったらアタシが占われてた方がまだ村に情報落ちてたね。そこはアタシの反省点だ。自分が村だからと言ってもっと前に出るべきだった。そこは認める
問題は対抗から黒が出たこと。今日は霊能吊でいいと思ってる。明日以降のシミュレートなり意見を出していきたいね。
あと、これは共有への苦言というか提案なんだけど、ブラフや独特な戦法を取るのはアタシも嫌いじゃないよ。実際初日のゾーンはうまく決まったし、あんたはよくやってると思ってる。ただ、三日目私たちは正直結果だけ見れば搦め手をつかって完敗した。これからは通常通りの進行をお願いしたいな
( 14 ) 2016/04/16(土) 23:19:49
ともあれ、黒が出せたわ。
これで私視点5人外露出。霊能は真狼狂が濃厚、狐はいないから、霊ロラ完遂で残り狼3、うち1は対抗、1は医者。潜伏は残り1人ね。
( 15 ) 2016/04/16(土) 23:21:59
ここにくると>>3:119は光る意見に見える。
…噛み結構分かんないな。何狙いなんだろか?
メリルっち狼の単純に噛み合わせ込み意見噛みの狙いなら、ゾーンのエトくんヌァちゃんミケくんだと噛むのはエトくんなのは単体の伸びからもまあわかる。
噛み合わせやってる暇あるかどうかはひじょーに謎い。
( +10 ) 2016/04/16(土) 23:23:03
わりぃ、遅くなったぜ。ゾーンがちょっと狭かったのもあって、噛み合わせを狙いに行ける範囲ではあったな。ただ、偽だとしても情報を隠せるメリットはあるし、これだけで占の真偽は付けにくいな。
( 16 ) 2016/04/16(土) 23:23:05
>>2:73の占噛まれ懸念してるのが、若店主狩目かなってちょっと思ってたよ。だからそこ以外を占ってほしかったんだけどなー。
( +11 ) 2016/04/16(土) 23:24:00
おはよう、今状況を掴む時間がないから後で確認しておくわ。
( 17 ) 2016/04/16(土) 23:24:44
異国がいつも一歩引いた感じで占い師にはあまり見えないような気はしているわ、初日からずっとね
( 18 ) 2016/04/16(土) 23:25:46
この噛みは……占い先を消したのかそれとも狩人狙いなのか、あるいは両方か……
( 19 ) 2016/04/16(土) 23:27:17
( +12 ) 2016/04/16(土) 23:29:36
非共透けててそろそろもう出した方が良いのではという。
ミケくんはコアが違う。ルクちゃんとヌァちゃん裏で繋がってないような会話をジュイスちゃんとしてる。
エラリーくんかジュストくん辺りが共有じゃないの。
エトくんもあるっちゃあるけども。
しかしまあ今気が付いたけど、
3d共鳴噛まれてたら破綻してたんだねえ。…メリルっち狼ならなんでサヴェくんに白出したんだろか。うっかりか。
( +13 ) 2016/04/16(土) 23:30:05
▶「>>14 確かに正直予想外に上手く噛まれましたね」
▶「ふむ、そこを占うかぁ……」
▷「>>2 ★占い理由もう少し深く聞いていいですか?」
▶「進行に関しては、1黒も出たので相方を開けて」
▶「自由占いに変えるかもしれません」
▶「ええ、ちょうど良いので」
( 20 ) 2016/04/16(土) 23:31:09
もしイルが狼だとして、これだけ占い候補の信用に差が出た状態で噛み合わせをしてわざわざ自分の信用を下げるとは考えにくくないかしら。霊能ローラーをしているのだから早めに仲間を囲っておきたいと考えると思うのよね。
( 21 ) 2016/04/16(土) 23:32:10
しかしこのルクレース、狼なら中々手を抜かず恐ろしいものである。
エトくん狩人かあ。>>+11言われてみればそうかもしれない。
( +14 ) 2016/04/16(土) 23:32:54
悲観者に乗っかる形になって印象がよくないかもしれねえが、オレも異国の占い先考察が物足りない。占い先の発言数が多いと言えないのは確かだが、真占なら今日みたいに断片的な情報を拾うんじゃなくてもっと材料を採ってきてほしいぜ。
ただ、この結果はこれからの動きが難しくなりそうだな。議論が活発化して色が見やすくなることを願うぜ。
( 22 ) 2016/04/16(土) 23:33:12
>>+8 ぬ、濡れ衣だー!
若店主は自分もどちらかといえば村目だったけどなあ。じゃあ狩人はどこだと聞かれてもなんともだけど。うーん、煙突掃除か飛び級かな?
( +15 ) 2016/04/16(土) 23:35:34
イルくんの慣れてない感は確かにあるんだけど、
狼なら何故無言でもやり過ごせる霊能に行かなかったんだ感がすごくて、まあ、そんなとこ。
( +16 ) 2016/04/16(土) 23:35:59
てっきり、自分か煙草売りさんが占われるとばかり思っていたのでこの結果は正直予想外。
確かに若さんの発言数は伸びていたけど…。
医さんの「占い結果を押し付けてるのでは」という意見が考慮されたのかな…?
( 23 ) 2016/04/16(土) 23:36:02
ああ、>>+11 のもあったか。そうなるとやっぱりなんともだ。
( +17 ) 2016/04/16(土) 23:37:17
>>20 なんか文章が変ですね。要は発言数が増えたのが煙突掃除と若店主で、若店主は寡黙に理由をつけていたから特に怪しいと感じました。それと煙突掃除は三日目の混乱してる早い段階で自分を白と判断する発言していたのでほんの少しですが白っぽいかなあと。
( 24 ) 2016/04/16(土) 23:37:54
>>21 その考察からだと、ゾーン内に狼がいなかったという仮説も成り立ちうるな。
ただ、オレは異が偽として、圧倒的に信用を得ている今、信用を上げて村に情報を落とすよりも、信用を度外視で情報を絞る戦略は取れなくはないと考えるぜ。実際、今までの議論で特に信用は落ちてねえんだしな。
( 25 ) 2016/04/16(土) 23:40:26
煙草売りはむしろ一貫して寡黙だったので、自分としてはそこまで怪しく感じませんでした。もしあそこで態度を変えるとしたらはハムが死んだ狼側でしょう。
( 26 ) 2016/04/16(土) 23:40:33
イルくん狼だったら寡黙・寡黙・寡黙・多弁
(寡黙=不慣れや自信がないとも言える)
みたいな組み合わせで、やっぱり潜伏に多弁が行ってほしいよねっていう布陣だと思うんだよなあ。
仮に多弁2寡黙2であれば、騙り潜伏でそれぞれ寡黙&多弁みたいな配置にするんじゃないかな。占い師はもちろん信用取れる喋れる人に。
少なくとも僕ならそうする。
( +18 ) 2016/04/16(土) 23:41:11
>>23
私もそう思うわ。
今日の噛み、私の読み通り「狼のブレイン不在」ならしっくり来ると思うの。昨日の医者の「煙草売への誘導」って意見には村の同意が集まっていたわ。自分の基準が弱いから、村の意見に流されやすいのでなくて?
( 27 ) 2016/04/16(土) 23:41:28
煙突掃除 ミケルは、そろそろ失礼するよ。しばらく戻ってこれないとけど、ごめんなさい。
( A0 ) 2016/04/16(土) 23:42:15
共相方ねー。わたしはなんとなく、煙突くんかなって思ってたよ。発言少な目のわりに中身がしっかりしてるの、相方がいるからじゃないかなって。
悪ガキくんは言葉が強めだからか、単独感を感じてるなあ。
( +19 ) 2016/04/16(土) 23:42:31
▶「>>26 ★発言数ではなく内容に関してはどう思いましたか」
▶「煙草売りの発言自体の濃度は3日目に大幅に上がったように思えたのですが」
▶「これは誤算ですね……」
▶「思ったよりも楽しくなりそうです」
( 28 ) 2016/04/16(土) 23:44:03
喋りだけなら装飾工さんのほうが信じたくなる、かも。異国さんが真だとしても頼りなく見えてきちゃった。赤窓はどうなってるのかなー。
( +20 ) 2016/04/16(土) 23:45:14
>>25 勘違いしてほしくないのは、オレは特にこの結果から異国を偽視しているわけではなく、真視するならするでもうちょい考察が深いのが欲しいだけだ。
あと今日の噛みは、>>19で指摘があるように狩人狙いをしつつ、噛み合わせも狙ったと考えたら、オレにはわりとしっくり来るな。オレ目線でもゾーンの中の他の2人の意見がはっきりしていて、狩人にはあまり見えない。若が狩か?って言われたらまた別の話だがな。
( 29 ) 2016/04/16(土) 23:47:27
少し信用回復できたと思っていいのかしら。
>>共有
一応、前日の質問に応える形だから少し思考開示をしたけれど、状況が変わったと思うから、私の振る舞い方について改めて指示がほしいわ。
( 30 ) 2016/04/16(土) 23:48:41
イルくん状況真、メリルっち単体真ってとこだね。
やあ、どちらか一方に信用傾く展開良いけども、面白いよ(無責任な見物人目線)
赤窓どうなってるんだろうねえ。
メリル狼「ふう、共じゃなかったみたい。良かった」
イル狼「どうしよう怪しまれてる…」
みたいな感じなんだろか。
僕はルクレース狼の「滅ぼせそうだけど、気は抜けないわね…」みたいな台詞が聞きたい。
( +21 ) 2016/04/16(土) 23:49:54
メリルっち狼なら上手いなーという。
発言こそ少ないけど、姿勢とか占い方とか、共鳴への歩み寄り方と距離感が真のそれっぽ。
まあ、対抗と対比しての部分が大きいけれどね…。
( +22 ) 2016/04/16(土) 23:51:46
別に寡黙には理由をつけちゃいないんだけどね…
というか自分を真視するから白ってロジックは悪手だから…
まあ単独感はあるよね
( +23 ) 2016/04/16(土) 23:52:48
狙撃手 ヘルムートは、ジュストくん非狩だねぇ…。
( a1 ) 2016/04/16(土) 23:53:09
▶「>>30 信用回復したとは思いません」
▶「ただ対抗の絶対の信用に揺らぎが出た程度です」
▶「あなたが偽なら医者に黒を打つのもなかなか」
▶「あなたが真なら今日はもう1黒をどうにかして」
▶「見つける。これが大事でしょう」
▶「これができれば、村の情報として大きくなりますからね」
▶「動き方に関しては少し待っていただけると」
▶「幸いですね」
( 31 ) 2016/04/16(土) 23:54:29
( +24 ) 2016/04/16(土) 23:55:24
>>21確かに信用は落ちてはいないかもしれないわね。判断理由としては弱かったと思うわ。
あたし個人としては噛み合わせされたことで少しイルの信用が下がったわ。ただ、黒を出したことでメリルの信用も下がったので相対的には変わらないわね。
( 32 ) 2016/04/16(土) 23:55:52
装飾工さん狼だとして、共トラの可能性もあるのに黒打ちってなかなか博打じゃないかな。無難に白出しとかのほうがありそう。性格要素ってやつ?
>>31 異国さんの信用が絶対って言い切っちゃうのはなー……。傾いてるのと絶対とは違うよ。共鳴さんはあんまり断言しきらないほうがいい。……と思うけどなー。
( +25 ) 2016/04/17(日) 00:00:48
>>28 内容の濃度に関しては二日目の最後に意見自体はしっかりしているものを出してると思うので、ハム前後で一貫していると思いますね。
( 33 ) 2016/04/17(日) 00:01:46
( 34 ) 2016/04/17(日) 00:10:59
>>31
うーん、まあ、そう簡単にはいかないわよね…それは仕方ないわ。
指示を待つわね。
( 35 ) 2016/04/17(日) 00:11:21
サネトシくん非共は前日からなんとなし。
ただ、今日にそこまで博打に出て偽黒打つかは非常に謎い。出すなら明日とかあったのに。
黒囲いも有るっちゃあるね。リスキーだけど明日イルくん抜けたら状況的に白付けれる。
ミケくん共鳴かー
出てくる時間のズレ的に外れるのかなと思ってたけど、
それ抜いたら普通に候補ではあるかな。
( +26 ) 2016/04/17(日) 00:36:41
>>+26
占い先指定されてるからそれはないか。
日が経つにつれ共鳴濃度上がる。どっちもどっちか。
( +27 ) 2016/04/17(日) 00:39:35
あ、そっか占い先に指定されてるのか
共鳴が表でいうほど異を真視してなければ相方を異のゾーンに突っ込んでトラップするかなともちょっと考えてたけど、今日の発言を見る限り普通に異を真視してそう
( +28 ) 2016/04/17(日) 00:48:02
▷「>>To all さてここでみなさまに進行に対する意見が欲しいです」
▶「正直、信用度の高い占い師のゾーンに共鳴片を入れずに、と言った時点でカンのいい狼ならゾーン内部から噛むとは思っていましたが」
▶「占い先を読んでそこを噛まれたとなると狼は手強い」
▶「少なくとも私にはそこが占い先になると予想できなかったです」
▷「端的に言いまして、占い方法を自由にするか」
▷「ゾーンをもう一度やるか、それだけです」
▷「占い先読まれるならば自由でもいいかと思っております」
▷「もう一つ。共鳴片ですが」
▷「共トラやるより開けようかと思っていましたが」
▷「しばらく話し合っていて」
▷「狩の潜伏枠を増やすために開けない」
▷「このような選択肢もあると気づきました」
▷「これにも意見が欲しいです」
▶「ではお休みなさい」
▶「どんなときも優雅たれ」
▶「ノブレスオブリージュ」
▶「あなたが村の救世主たらんことを」
( 36 ) 2016/04/17(日) 01:37:07
>>36 「信用度の高い占い師のゾーンに共鳴片を入れずに、と言った時点でカンのいい狼ならゾーン内部から噛む」ってどういうことだろ??
( +29 ) 2016/04/17(日) 02:19:54
ゾーンを切り直させるための噛み、ということもあり得るのではなくて?
異国のゾーン3人のうちに狼が一人もいない、ここで人数が減らなければ、翌日もほぼゾーンに変更なしだったでしょうね。でも、ゾーン内で噛まれて、しかもそれが占い先だったとしたらゾーンに新しい人が多く放り込まれるのではないか、そう読んでのゾーン内噛み合わせという可能性。
占い師の信用差が圧倒的だからこそ取れる策ね。実際ここまで異国の偽視はそこまで高まってはいないわ。
ただ、異国の偽視の要素がそれほど増えたわけではない、というのは同意するのだけれど、異国を真視する要素が状況証拠以外のものがないのよね。
今の占い師の信用の偏りは異国真視というより装飾工偽視によるもの。異国にはもっと真アピールを頑張ってほしいわ。
( 37 ) 2016/04/17(日) 02:54:32
正直、噛み合わせを狙うなら、若店主エトは一番狙わないと思うのよね。私が狼なら順当に煙草売りか、次点で煙突掃除を噛むわ。
異国偽なら、ゾーン切り直しか狩人探しか村へ情報を落とさないため。
装飾工偽なら……なんなのかしら、狩人探しか、異国を信用を落とすための噛み合わせ…でも、これには先述の問題があるわね……狩人探しと噛み合わせ狙いを兼ねていたなら若店主噛みもそこまでおかしくはないかもしれないのだけれど……
逆にゾーン内に狼がいたからゾーン占いを崩壊させるためにゾーン内を噛んだってこともあるのかしら?
噛みの意図についてもう少し意見が聞きたいわ
( 38 ) 2016/04/17(日) 03:15:53
>>36 占い方針については考えが固まっていないわ。間に合うといいのだけれど……
共鳴を開けるかについてだけれど、悩ましいわね……
正直共トラにはそこまで期待していないのだけれど、狩人の生存日数は占い師の生存日数に直結する以上、狩人保護のための共潜伏は魅力的だわ。3人霊ロラという進行が狩人保護にはいい、ということもあって進行としての一貫性もあるし、私は推したいわね。
ただ、共鳴占いからの噛み合わせなんて最悪の事態が起こったら目も当てられないわ。このあたりのリスクについて相方と相談して検討してほしいわね。
( 39 ) 2016/04/17(日) 03:23:17
2人噛まれてて狩の抑止力とかあんまり期待できないし、自由占いに切り替えてさくっと狼を引き当ててもらうべきじゃないのかな。偽占が囲うならそれもまた情報として殴り合えばいい。
共鳴相方は開けるべきだと思うなあ。個人的なものだけど、トラップで破綻することもあんまり期待してないし。占い無駄打ちのほうがイヤだなー。
( +30 ) 2016/04/17(日) 08:22:22
▶「みなさん、おはようございます」
▶「あまり発言が伸びていないですね」
▶「さてどうするか……」
( 40 ) 2016/04/17(日) 11:18:10
あと5縄。
4d占狼霊共共灰灰灰灰灰灰 ▼霊△灰
5d占狼共共白灰灰灰灰 ▼灰△白
実はイルくん目線すごく詰みか、2択まで近いねえ。
どっち目線でも、明日占GJ起こったら狩人は出てきて良いかな。黒引きはちょっと迷うとこだけど。
5d占狼共共白狩灰灰灰灰 ▼偽占△狩
で、次白引けたら詰み。
( +31 ) 2016/04/17(日) 11:43:56
まあ明日狩人出てきたら、対抗出してくるとは思うけど。
メリルっち目線でも恐らく大体同じだけど、メリル真ならそもそも占い噛みは起こりそうじゃないな、という感じ。
( +32 ) 2016/04/17(日) 11:46:56
狙撃手 ヘルムートは、狩人が占われたら微妙にしんどいかな。
( a2 ) 2016/04/17(日) 11:50:36
今見直して疑問に思ったのだけど、昨日どうしてジュイスはイルのゾーンにエトを入れたのかしら?発言数が増えたとはいえエトを占いたい人は少なかったわよね。ミケル、ヌァヴェルと並べると明らかに浮いて見えるわ。
( 41 ) 2016/04/17(日) 11:54:30
◆イルになること見越しての襲撃放棄もアリだけど、GJ手応えあるから無理だねえ。残念。
( +33 ) 2016/04/17(日) 11:55:58
率直にアタシの考えを述べさせてもらうわ。
現在、異国のグレーゾーンは極端に広い。これは共有占いとかみ合わせをくらった為ね。正直、村に狼に関してはまだ一つも情報が持たされてない状況よ。アタシはここを優先した作戦を取るべきだと思ってるわ。
まず、第一に異国には狼をなんとしても見つけて欲しい。正直狩人候補が2人いなくなってせっかちな狼ならそろそろあなたを噛みにきてもおかしくないわ。
第二に村としてはなるべく異国が狼を占いやすいように準備したい。具体的な方法についてはここでは伏せるわね。察して欲しいわね。そうね。ゾーン占いには反対とだけは言っておくかしら。明日も狼に噛み合わされたら目も当てられないわ。
( 42 ) 2016/04/17(日) 12:02:39
▶「>>41 まず相方が裏で一押ししてきたこと」
▶「次にできるなら色をつけておけば」
▶「縄が足りなくなってきた時に」
▶「発言数の不利で吊られぬため」
▶「さらにゾーンに入れておけば」
▶「噛み合わせを避けるために裏をかいて」
▶「占いやすいなども考えておりました」
▶「まさか理由をもって若を占い」
▶「その占い先が読まれるとまでは考慮しておりませんでした」
( 43 ) 2016/04/17(日) 12:06:44
狙撃手 ヘルムートは、>>+32上段 占GJ起こった場合ね。
( a3 ) 2016/04/17(日) 12:08:17
わりぃ、ちょっとケンカしてて顔を出せなかった。またもう一戦行ってくるから、合間に少し話すぜ。
噛み考察については既に話したように、異国真なら狩人狙いがメインで、あわよくば噛みあわせの一石二鳥を狙ったと推察するぜ。異国偽なら信用の差を生かして、灰を広げつつ狩人狙いといったことが考えられるな。
ゾーンの切り直しの議論は、異国偽として、ってことだよな?もしそうなら、切り直しが本当に狙いだったのかはともかく、ゾーン内に狼がいないからとった作戦、という点は同意だ。ただ、そもそもゾーン発表が日付をまたぐ間際だったから、十分な考察で狼が噛めたのかは若干怪しいところではあるがな。
占い方法に関しては、残った灰はオレ含めて7人、ゾーンは3〜4人ほど、これだとまた噛みあわせが起きる可能性が低くないし、オレは否定的だな。異国には考察をもっと話してほしいし、自由にしたいぜ。
共を伏せることで狩の潜伏先を増やすことには異論はねえ。が、狼からは村に対して灰の情報を絞りたい意志を感じるから、自由占いにした時に人工が噛まれる可能性は十分にあると思うわ。そのときに進行役がスムーズに引き継げるようにだけはしてほしいぜ。
( 44 ) 2016/04/17(日) 12:10:39
ジュストくんが非狩にしか見えなくて逆に狩人であってほしいヘルムートでした。
( +34 ) 2016/04/17(日) 12:14:37
狙撃手 ヘルムートは、狩人に触れまくる狩人もいるからなんとも…
( a4 ) 2016/04/17(日) 12:15:48
|受|異装|落美噂|人|配仮若|飛悲悪医煙小売|
|初|占占|霊霊霊|共|白白白|ーーーーーーー|
ハム死亡
生存: 異装 落 人 飛悲悪医煙小売
異→人○仮○若○
装→飛○配○医●
( 45 ) 2016/04/17(日) 12:18:40
>>43結果的にそれが裏目に出てしまったということね。でも狼も噛み合わせができると思ってたわけではなさそうね。狩人狙いでゾーン内を噛んで噛み合わせできればラッキー程度のつもりだったのでしょう。
こうなると占い先が難しくなるわね。イルには狼を見つけてもらわないといけないし、どちらが真占いでもいつ噛まれてもおかしくないわ。共有トラップが有効なのはわかるけど次に噛み合わせが起きると本当に情報がなくなってしまうことを考えてどうするか判断して欲しいわね。
( 46 ) 2016/04/17(日) 12:20:29
ふむ、確かにゾーン発表が遅かったから噛みの考察を割く時間がなかった、というのはいいわね。
狩人探しの噛みの蓋然性が高まったわ。
( 47 ) 2016/04/17(日) 12:25:09
共トラはどちらかに信用が片寄ってる状況なら開けてもいいと思います。三日目の村視点としてもその対象は装飾工だけでしたから。それと悪ガキさんの意見にもあるように人工が噛まれる可能性もありますし。
( 48 ) 2016/04/17(日) 12:25:41
共有引き継ぎといえばイル真なら残り潜伏狼2だからジュイスが噛まれた時狼が共有相方を名乗り出る可能性があるのよね。
( 49 ) 2016/04/17(日) 12:25:59
>>49
狩人保護も兼ねて共有轢けば良いと思うよ。真占打てるなら、だけど。
投票CO使っても良いんじゃない?
( +35 ) 2016/04/17(日) 12:30:42
>>48 占い師が共有開けろって言っちゃうのは殴りたくなるなあ、「トラップ避けたいから言ってるんじゃないの」って。
( +36 ) 2016/04/17(日) 12:34:19
やれやれ、強風のなか診療とは痺れるねぇ。
それとまあ、皆さん初日に装飾工さんが占った囲い候補である飛び級さんについてはどう思ってますか?
( 50 ) 2016/04/17(日) 12:48:09
▶「決めました」
▷「まず【共鳴片は今日開けます】」
▶「しかし、今すぐではなく」
▶「狼の考察時間を減らすために」
▷「昨日のゾーンと同じ時刻頃に開けますね」
▷「占い師の占い方法は自由でお願いします」
▷「両占い師共です」
▶「手数ではありますが」
▶「時間前に共鳴片を確認してください」
▶「異国さんの場合灰に2狼ですから」
▷「狼の位置を2つ予想しておいて貰えば」
▶「共鳴片が開いても占い先が残るでしょう」
▶「昨日装飾の占い先を指定したのは」
▷「パンダを量産されるよりは」
▶「情報を残す為に」
▶「異国のゾーン外から占って欲しいと思っておりました」
▶「しかし異国が自由なら指定にする意味がないので」
▷「こんな感じでどうでしょうか、みなさん」
( 51 ) 2016/04/17(日) 12:52:18
飛び級さんが囲い候補なら自分視点だと残り狼が1になる可能性もあるんですね
( 52 ) 2016/04/17(日) 13:04:52
( 53 ) 2016/04/17(日) 13:05:24
共鳴の方針、了解したわ。
>>50 飛び級さんね……初日から発言は多いのだけれど、あまり色が見えないのよね。装飾工さんの白出しによって相対的に少し黒くなった、というだけね。
少し気になるのは2日目も3日目で占ってほしい人物が少し変わってるのよね。2日目は私と悪ガキさん、3日目は私と医者さんと煙草売りさん。医者さんと煙草売りさんが増えているのはいいわ。ただ何故悪ガキさんが外されたのか、これが少し気になるわね。両日とも私という多弁が入っているのだから、完全に中庸占いに切り替えた、というわけではないのでしょうし。
>>3:115 の指摘もあることだしね。
( 54 ) 2016/04/17(日) 13:07:33
>>3:115 の指摘が正しいのならば、煙草売りに占い希望を出している飛び級ー悪ガキラインが想定できる、のかしら。今の時点で重く見るべき線ではないけれどね。
( 55 ) 2016/04/17(日) 13:10:49
今のところ囲い候補ってあたししかいないのね。
2日目にジュストを占って欲しいと言っていたのに3日目では占い先候補としなかったのはジュストがまとめの表を貼っているからよ。狼ならあまり目立ちたくないからまとめはしないのではないかと思うのよ。理由としては弱いかもしれないけど、他の占い先候補との比較で優先度が低くなった感じね。
( 56 ) 2016/04/17(日) 13:16:30
なるほどね、考え方の違いかしら。むしろ、まとめは目立たずに発言数を稼げる手段だと思うのだけれど……
ただ、私から見ても悪ガキは白目だわ。
( 57 ) 2016/04/17(日) 13:21:20
占いと共鳴の方針、把握した。
もし共鳴が今日中に噛まれたら明日の共鳴COで混乱が起きるだろうからな。
あとは例えば占いが噛まれた場合だが、普通に考えれば残った占いは黒となるが、しかし身内切りを考えるとやはり判断がつかないことになる。悩ましいな。
おっと、話がそれた。自由占いは良いんだが、占い先が被ると困るので配慮してもらいたいな。
( 58 ) 2016/04/17(日) 13:22:11
>>58狼は狼を噛めないから噛まれなかった占いは狼確定よ。ただ占いが噛まれると狼を探す手段がなくなるのは確かね
( 59 ) 2016/04/17(日) 13:26:15
>>58 身内切りを考えると判断できないってどういうことかしら?占い真狂霊能真狼狼を主張しているということ?
( 60 ) 2016/04/17(日) 13:26:55
>>59 >>60 ああ、悪い。そりゃあ残った占いは黒確定だったな。ただの勘違いだ、スルーしてくれ。
( 61 ) 2016/04/17(日) 13:32:24
占い方法なんだけど、占い先を被らせたくないならイルを自由メリルは指定にしてはどうかしら。メリル視点はあと狼1を見つければいいわけだから少し余裕があるわよね。
( 62 ) 2016/04/17(日) 13:33:56
▶「>>62 いえ、このタイミングの指定は」
▶「意味がありません」
▶「私が指定した場所が狼でメリルが偽なら」
▷「イルさんが狼を占う確率が下がります」
▶「被って欲しくはないが」
▶「最悪1パンダ位なら」
▶「パンダ位置に考察を頑張ってもらいたいです」
▷「どの位置が疑わしいか」
▶「これも積極的に話すべきでしょう」
▶「惜しむらくは共鳴の身」
▶「追従されぬよう、盲信されぬよう」
▶「フラットにしかしゃべれませんが」
▶「みなさんには議論を楽しんで頂きたく……」
( 63 ) 2016/04/17(日) 13:41:19
>>63確かに指定先が狼だとイルが狼を見つける可能性が下がるわね。なんとしても狼を見つけて欲しい状況ではやらないほうがよさそうだし撤回するわ。
( 64 ) 2016/04/17(日) 13:57:17
自由占いということなのだけれど、飛び級の扱いはどうなるのかしら
( 65 ) 2016/04/17(日) 14:11:45
占いの方針と共鳴の指示把握したよ。両者とも自由占いか、痺れるねぇ。
( 66 ) 2016/04/17(日) 14:19:00
飛び級さんと、それから医者さんの扱いについての考えとか考察とか、見たいなー。
( +37 ) 2016/04/17(日) 14:29:02
▶「>>65 異国に任せます」
▶「できるだけ他の位置占って欲しいですが」
( 67 ) 2016/04/17(日) 14:46:17
両真をまだ追うなら、サネトシくんはそこまで優先して占うべきじゃないだろーね。斑は扱いに困る。
単体で言えば狼も考えられる場所。
両黒でてもアッハイそうですか、くらいになりそう。
共鳴がエラリーくんなら尚更なところはある。
明日の吊り先はメリルっち、エラリーくんか黒出てるとこあたりだろうし。サネトシくん片黒のが扱い易いと思うよん。
( +38 ) 2016/04/17(日) 14:51:44
シュカちゃんは狼っぽくはないんだけどねえ。
良い感じに疑われてるから噛まれるようにはあまり見えないんだけど(狼の出方が結構予想外なのでなんとも言えない)
白作りたいっていうなら、ままあり。
( +39 ) 2016/04/17(日) 14:55:10
( a5 ) 2016/04/17(日) 14:55:59
イルくん狼なら今日沈んでた方の共鳴を噛むのでなかろうか、という予想。シュカちゃんもまああり。
( +40 ) 2016/04/17(日) 14:57:25
完グレ残ってるのに他のところ占ってるヒマはないと思うのー。そんなことしてると真切りたくなっちゃう。村に情報落とす気ないの?って。
( +41 ) 2016/04/17(日) 15:01:58
( +42 ) 2016/04/17(日) 15:10:50
個人的には雑感より各自がどこを二狼と見てるかっていう具体的な発言が見たいわね
( 68 ) 2016/04/17(日) 16:04:50
今の段階であまり狼視は言いたくないのだけれど……あまり確信はないし……
小説家はかなり怪しいと思っているわ、発言量、内容共にあまり良くないわ。
あとは装飾工真なら医者。異国真なら、煙突掃除、医者、煙草売り、このあたりかしら。
占い師の真贋に確信が持てないのよね。状況的には装飾工偽なのだけれど、その一点を除くと異国の真っぽくなさが目立つのよね。
出来れば、お医者さんには装飾工の偽要素を思いつくだけ言ってほしいわ。今までの議論の中で出てきたものが多くなるでしょうけど、それは構わないから。
( 69 ) 2016/04/17(日) 16:18:10
異国真の場合なら飛び級も有力候補になるわね、補足しておくわ
( 70 ) 2016/04/17(日) 16:24:36
そんなに早いかしら?既に占い結果が3つ出て明日には4つになるのよ。まあ、感覚の違いでしょうね
言ったからにはアタシも狼視してるところを出すわ。
アタシは今のところ飛び級が多弁狼、小説家が寡黙狼と見てるわ。昨日までは医師も狼視してたんだけどちょっと今日の黒打ちでアタシの中では狼印象が下がったわね。
そんなところよ。
他の人もこれくらい断定口調で出して欲しいわ
あくまで現時点の予想よ
( 71 ) 2016/04/17(日) 16:42:09
グレスケも出しておいたほうがいいのかもね。
一応出しておくわ。
小説家>>煙突掃除>医者>煙草売り(=飛び級)>悪ガキ
飛び級に関しては占い師の真贋と連動するわね。
医者に関しては今日黒出しされたことでほんの僅かに白くはなったけど、占い師の真贋がついたからもっと発言が増えるのかと思ったのにそんなに発言が伸びていないのが気になるわね。
( 72 ) 2016/04/17(日) 17:04:37
狼はー何処にーっ! わおーん!
悪ガキくんは白い位置だよねえ。今後噛まれるかも?
そいえば見物人の狙撃手さんは人狼できるでしょーに、なんで参加しなかったのかな。今度機会があったらいっしょにやりましょー?
( +43 ) 2016/04/17(日) 17:31:28
どこなんだろうねえ狼。
みてたらシュカちゃん狼もアリアリな気がしてきた。
ジュストくん噛みはどうだろう…
>>+43
発言1500ptと23:00更新見た瞬間に「あっ無理だコレ」って感じだったな。取れる時間も不安定でね。
毎日400くらい議事伸びるものだと思ってて、それだと全く追いつける気がしなかったのが参加しなかった一番の理由かな。
適当に感想洩らすだけなら幾らでもできるんだけど、考察して、相手に伝えなくちゃいけない地上は勝手が違うや。
機会があったら参加したいなあ。
( +44 ) 2016/04/17(日) 18:03:57
ふーん? 多弁さんばっかりだったら議事もよく伸びただろーね。時間が無いんじゃしょーがない。残念無念〜!
黒塗りしづらくて、残して戦うのも厄介そうな相手は噛んじゃうかなーって。それより先に占共辺り噛むとは思うけど。
( +45 ) 2016/04/17(日) 18:18:59
>>+45
これほんと気になってたんだけど、なんで多弁噛まないんだろうね??狩人意識??
今回の村は中庸寡黙と多弁白目にくっきりわかれてる印象があったから、噛み先は結構解せない
( +46 ) 2016/04/17(日) 18:36:43
>>+46 狩探しか、多弁を“噛めない”か……何も考えてないか。
多弁にLW予定の狼がいたら他の多弁も噛みづらいかな、とか。白寄り多弁ばかり噛まれてるのにアイツが噛まれてないのは何故?→狼だからだ、ってなる可能性を考えて、とか。たぶん。わかんないけど。
( +47 ) 2016/04/17(日) 19:03:16
確かに、ここまで悲観者殿が"喋り続けている"こと、
それ自体が彼への不信……色の疑惑にはなりますね。
( +48 ) 2016/04/17(日) 19:15:07
狼候補、悩ましいところだわ。
まずエラリーが怪しく思えるわね。未だに発言量も少ないし寡黙狼がいるならここだわ。
もう一人は難しいわね。正直サネトシが狼だと思っていたのだけど、メリルに黒出しされたことで村人度が一気に上がったわ。消去法ではあるけれどルクレースかヌァヴェルかしら。狼のブレインがいるとしたらどちらかだと思うわ。
怪しさで並べると
エラリー>>>ルクレース=ヌァヴェル>サネトシ=ミケル>ジュスト
かしら。
( 73 ) 2016/04/17(日) 19:38:49
>>+47
多弁白目に狼がいたら装のいうブレイン不在は成り立たないんだよねえ
多くしゃべって白目取れるような人が裏で異にアシストしてないとは考えづらいし
裏で装と繋がってる多弁がいる、って考える方がしっくりくる
まあ単に狩人狙ってるだけかもしれないけど
( +49 ) 2016/04/17(日) 19:39:01
小説家が怪しいというのはどういうことなんだろう
序盤なら発言が少なく色が見づらい寡黙を吊るというのはわかるんだけど、それって盤面整理としての面も大きくて=怪しいではないと思うんだよね
発言数が少ないとはいえここまで信用が傾くほど怪しかった印象はないんだけどなあ
( +50 ) 2016/04/17(日) 19:50:05
まあ、仕方ないかな。しかし自分で言うのもなんだが、ここまで露骨な狼もいないんじゃないか?
飛の発言のぶれ具合が気になるがまあ真占いが誰かによるかな。飛を除いた怪しさでいうと売>医>煙=悲>悪という感じだ
( 74 ) 2016/04/17(日) 19:54:21
僕としては、装飾工が狼だとすると偽視されているから黒出ししても吊りに直結せず、むしろ白目が上がると判断しての黒出しの可能性も低くないと思っているから、医者は黒目かな……
( 75 ) 2016/04/17(日) 19:56:36
医>>50 売>>68
自分の意見を述べる前に他人の発言を促すのは微黒要素かなー。他人の意見を見てから出方を変えられるからね。この点について、比較的すぐに自分の意見を出した煙草さんはまだいいかな。医者さんは投げっぱなしだものねー。まあ、元から多弁どころではないし、本人の要素とも言える程度のことだけれど。
( +51 ) 2016/04/17(日) 20:19:12
悪ガキは全体の発言から白で見てるよ……悲観者は全体の発言からは微妙だけど、3日目の始めに異国のゾーンから死体が出たことをすぐに把握してなかったところが村視点っぽく感じたから白目……小説家は寡黙狼かもしれないけど、寡黙吊り筆頭候補だから今日占う位置ではないと思うな……その他については大きな優劣は感じていないよ……
( 76 ) 2016/04/17(日) 20:21:54
これから日付変わるまで来られないから、これでお別れだね……村の方針には異論ないよ……頑張って……
( 77 ) 2016/04/17(日) 20:25:02
遅くなってしまってすまない。休日はどうしても忙しくなりがちであまり来れなかった。
悲観者さんの問について言及するとすれば、やはり装飾工さんのセットミスというのは言い訳としては苦しいんしゃないかなぁ。間違って異国さんのゾーンから噛んでしまったせいで苦し紛れの銃殺対応をしたんだろう。それと確かに発言は装飾工さんのほうがしっかりしてるけれど、まあ発言なんていくらでも調整できるし、やっぱりあの銃殺が出た日の占い先だけでも異国さんが真なのは明らかだと思いますね。
( 78 ) 2016/04/17(日) 22:05:40
サネトシくんに求められているのはメリル偽が分かったからこその、そこからの狼予想ではないかなあ…?
占い師候補2択から正解を選ぼうとする人と、正解が分かった人じゃ、引き出せる情報が大きく違うよお。
と、思っちゃう僕だった。
( +52 ) 2016/04/17(日) 22:24:52
おー、何とか間に合ったぜ。狼位置か……
異国真なら
小>煙≧飛≧医>売≧悲
装飾真なら
医確黒>小>煙>売≧悲>飛確白
小は寡黙なうえに引っかかる発言が多いぜ。>>58についても、ちょっと断定的かもしれねえが、村の見落としというよりは、狼として視界を広げようと見ようとしたがためのミスに感じたな。狼含めた他の人の投票も入っているだろうが、信用が落ちたための身内切りもあり得るだろうし、最有力候補だな。
煙は2日目の出遅れからのリカバリーは見事だったが、自分から情報を探すよりもリアクション型の対応が多い気がしてのこの位置づけ。
飛は発言の強さからは誘導狼目を感じないが、どちらかというと囲いを意識したがためにこの順位だぜ。
医もそこまでしゃべってくれてるわけじゃねえしな。白要素も灰雑感のタイミングぐらいだわ。あとは後述
売は自分の考え方をもって単独で動いている感じで、黒要素が見れないな。昨日占ってほしいといったのは、中庸位置でかつ終盤に持ち越すと恐い感じだったからだな。
悲は積極的に村に意見したり、他の人の意見もよく見ているイメージ。誘導狼なら相当熟練しているな。でも今は白目。
( 79 ) 2016/04/17(日) 22:32:29
あと、邪推に過ぎないとは思うんだが、>>3:115の指摘は医が狼なら、煙や売とのラインが見えなくもねえよな。。。
( 80 ) 2016/04/17(日) 22:33:19
( +53 ) 2016/04/17(日) 22:38:21
▶「………………」
▶「………………」
▷「そうですか…」
▶「ここまできちんと印象操作できていたなら」
▶「やはり戦術に組み込んで使ってあげたかった」
▷「しかしどうしても異国の占いの」
▶「成功率を上げる必要があったので」
▶「宣言しましょう」
▷「【共鳴の相方は小説家エラリーです】」
▷「占い師は占いセットを確認して発言して欲しいです」
▶「どこ占うかは言わないこと」
( 81 ) 2016/04/17(日) 22:43:44
というわけで【共鳴CO】
悪い、どうしても潜伏共鳴だと発言が制限されて話しにくかったんだ。これからはどんどんぶつけていくよ。あと>>58は本当にミスだ。すまない
( 82 ) 2016/04/17(日) 22:44:52
( +54 ) 2016/04/17(日) 22:46:31
( +55 ) 2016/04/17(日) 22:46:39
( 83 ) 2016/04/17(日) 22:47:18
( +56 ) 2016/04/17(日) 22:47:32
マジかよ。アタシのセンサーもひどいもんだね。
流石に今日中は無理だけどまた考察はやり直したいよ
( 84 ) 2016/04/17(日) 22:48:03
( 85 ) 2016/04/17(日) 22:50:06
間に合ったわ…
・医者共有相方把握
・自由占い把握
・占い先セット完了
( 86 ) 2016/04/17(日) 22:50:42
あら?そこなのか。ゾーンに入ってなくて、医の黒出しでもCOないからそこは外して、残りから共に対立的な意見を言ってなかった箇所を探すと若干透けていたけど、あまりの信用の低さから切ってたわ。
( 87 ) 2016/04/17(日) 22:50:47
グレーを改めて見直す必要があるわね、狼筆頭から共鳴が出て混乱しているわ
( 88 ) 2016/04/17(日) 22:51:01
あら、そこが共有だったのね。ちょっと予想外だわ。開けない方がいいと言っていた理由にも頷けるわね。ただ今夜ジュイスが噛まれた時エラリーが共有だと名乗り出ても信用できるか微妙だったわ。
なんにせよ明日になったら考察をやり直さなくちゃいけないわね。
( 89 ) 2016/04/17(日) 22:51:14
( 90 ) 2016/04/17(日) 22:52:23
それはともかくCO確認したぜ。ここからよろしく頼むぞ!
( 91 ) 2016/04/17(日) 22:52:33
(というか今日の若店主の投票結果から彼が共鳴だと思ってたのは内緒だ……)
( 92 ) 2016/04/17(日) 22:53:06
せやろな。でも、良い位置から出てきたねえ。
占われる可能性もあった分、割と大きい。
>>86 素かな…?
( +57 ) 2016/04/17(日) 22:53:35
オレとしては狼考察についてはそのままスライドしてくれて構わねえ。
>>80の可能性が多少高まった程度だな。
( 93 ) 2016/04/17(日) 22:54:23
今狼たちは混乱しているところかな?村まで混乱させてしまったが
( 94 ) 2016/04/17(日) 22:55:34
▶「さて、この村のターニングポイントは明日でしょう」
▶「多分そこが一番……。」
▶「サネトシさん風に言えば痺れます」
▶「吊り縄の位置、装飾を吊るか、か細い糸を残すか」
▶「私を噛むよりも他の灰を噛んで狩候補を消す方が」
▶「狼の作戦として順当だと思いますが……」
▶「さてさて……」
▷「明日の朝日を拝めたら……」
▷「ノブレスオブリージュ」
▷「今後も救世主たらんことを」
( 95 ) 2016/04/17(日) 22:58:23
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