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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
午前0時の時計屋 ハンド に 7人が投票した。
幻獣の牙 ルッジート に 1人が投票した。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ に 1人が投票した。
午前0時の時計屋 ハンド は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、泡沫のバウンサー ジゼル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、唸る魔術の眼 アルス、男装の麗人 サミー、幸運のギャンブラー ジャック、秀麗の双生王子 レックス、螺旋の見る夢 メイベル、幻獣の牙 ルッジート、鋼鉄のバウンサー グリゼルダ の 7 名。
ところでハンド狼だとしてもパピヨン真に直結しないと思うのは私だけなのかしら?
まあ、パピヨンが辻でハンドの正体知らなくて『誤爆ないだろ』って思って黒出したら実は主人でした、なんて可能性は限りなく低いだろうとは思うけど。
そして結局レックスへの愛を叫ぶ前に昨日は1000Ptを切っていた件。 1000Ptでも叫び足りないとは何だったのか。
いや、レックスが本当に大好きで大好きで目が曇りそうなレベルなのは地上でも墓下でも散々言った通りで嘘はないのだけれどね。
ハンドさん狼でパピヨンさん辻で黒だしなら、なかまは限りなくメイベルさんかなと。
だって、パピヨン真で吊られない位置にご主人いないと無駄殺しですよね…
>>+10 エイミー
確かに、その場合はそうなるわね。
1誤爆1囲いが狂としては最強、なんて短期ではよく言われる話だけど、それと同じ感覚かしら?
エイミー>>+15
覚えてるよwwww
だから昨日どこかでエイミーとラビと会わせる顔がないといったでしょ…。
>ラビ
今更になるけど、>>3:372は本当にごめんなさい。
少なくとも言い方に配慮が足りなかったし、そもそもラビの想いをきちんと理解できた上でした発言とも振り返って自分で思わないのもあったり。
それにしても、変な時間に目が覚めたせいで眠いわね。
寝直してくるわ。**
/*
>>+5:320の解釈等が合っているか、良ければアドバイスをいただけると幸いです。
おはようございます。
ジゼル様、ハンド様はお疲れさまでございました。
ハンド様、墓下はハーレム状態ですので
どうぞおくつろぎください。
ルッジート様は昨日、途中で寝落ちてしまわれたのでしょうか。
皆様の体調と睡眠時間が心配ですね。
判定を早く見たい気持ちがありつつ、
灰の反応で狼を炙る為に様子見をしてほしくもあります。
あ、パピヨン。
更新前に、寝て起きて考え直したことをまとめたから、読み取り合っているか見てもらえたりすると非常に助かり・・・
そういあなんでパピヨン俺のことタイムって呼んでたん(今更
ログ見てたらジャックも ジゼルのこと グリゼルダ って呼んでたところとか サミーをサマーとか呼んでるところあって本当にこの村名前間違い多いな…。
>>+37カーラさん
あらまなんてことでしょう!
ハンドさん、こんなかわいくてか弱い女子にハリセン向けるとはどういうことですか!()
地上グリ姫楽しそうだな…うん。
ちなみに生きてる時灰にも埋めたんだけど、
赤い薔薇の養豚 カーラ って何度も誤読したんだよな…(これはひどい)
エイミー>>+36
ハンドの方がイケメンなのに…相方と間違えるなんてひどいな。(自惚れ)
カーラ>>+37
うわぁ………(ドン引き)
エイミー>>+38
ちょっと待って。違う。違うぞ…。
>>5:+320 カーラ様
まず、私は手順が得意なわけではなく、
手順が絶対だと思っているわけでもありません。
なので今回の正しい手順につきましてはどなたか別の方にお聞きくださいませ。
私が指摘したかった問題は、
「占が欠けたあと、何を基に狼を探すのか」という事です。
@占判定を狼断定の根拠とするなら、
正しい占内訳と囲いの有無の検討が必要となります。
シンディー様真の可能性をどこまで追うのか、
追うのであればその根拠を議論するべきだと私は思います。
これは唯の持論ですが、
占真贋は単体真というよりは対抗との比較で行われる印象が強いです。
地上にいない占は情報が増えませんので、真贋に良くも悪くも差がつくと思います。
カーラ様ご自身が>>+7で仰った通り、
可能性で見ればハンド様黒判定=パピヨン真ではありません。
今までのハンド・パピヨン単体+状況・襲撃要素を合わせてもその可能性が切れないのであれば、
ハンド様とメイベル様は灰として扱い、
単体+グリゼルダ様とのラインで判断するべきです。
手順に▼ハンドを含む事は、ハンド黒=パピヨン真が確信できない限り意味がないかと。
A2dの霊判定で「何を得たかったのか」が村内ですれ違っておりました。
白でもいい、間違えてもよいから灰吊をする。
ならば地上の視線の整理に使うべきかと。
視線が集中している/エアポケ位置/疑われ位置の方がその場合の対象となりそうですが、
誰をそのように認識しているかが、人によって違ったのではありませんか?
それがレックス様・ラビット様の柱発言になった理由かと思われます。
私視点では狼占の確定が一番良いと考えておりましたので、あのような提案になっております。
アルス様が確白になり4名の白固めで勝てるということで、
私の中では既に勝ち筋構築は終わっておりましたから。
カーラ様、というか村の皆様が私の提案を受け入れられないのは、
提案したのが私(占い師)という事もあるかと思います。
霊ロラを言い出す複霊がそれを狙う狂人に見えるのと同じ理屈だと思います。
皆様の反応を見ると、
真占が占ロラを言うのは受け入れがたかったのですね。
私が狼の可能性を考えると
村利を考えた提案か、それを狙う人外かがわかりませんから。
4dは私自身が感情的になっていたことを含め、
カーラ様には却ってご負担をかけていたかと思います。
かなり詰め寄った自覚がありますので、そこは申し訳なく。
物凄く偉そうに色々と申しましたが、
私自身がまだひよこPLなのでこれが正しいかどうかは存じ上げません。
論理的におかしなところがあれば指摘していただけると嬉しく思います。
>>+24 ハンド様
そういえばハンド様はレックス様ラブでしたので、
墓下ハーレムにはあまり意味がありませんでしたね。
>>+30 ハンド様
前世でタイム様、アーラ様と同村したせいか、
脳内でハンド=タイム、アルス=アーラの自動変換回路ができてしまったようです。
何故なのかは私にもよくわかりません。
『生まれてはじめて 狼食べた時
こんなにおいしいの…!? 感動したわ!
ハンドさんのお肉は どうなのかしら?
美味しそう そして…エル・ダブル!』
『いっただっきまーす!!』
―1(5)分後―
[そこには、口元を汚した…シロナガスクジラの相棒『ヘルガ』の姿。隣にあったはずのハンドの姿は…ない。]
ん…LW…?…てか完食してるし!
『だってだって…ハンドのお肉は狼のものだもん!』
…なるほどね。
【ハンド狼!】
『あーおいしかった!ごちそうさまでした♪』
というわけで狼だよん。
吊られたくなかったなぁ。
まあグリ姫はともかく、LWが頑張ってくれるかな。ふふふん♪
パピヨン>>+49
しかしそのレックスがカーラにね…。悲しい。
ハーレムって言っても一応ポックルがいるだろ…?ポックル男じゃないの?(シンディーは見てない)
なるほどねぇ。あるあるだから仕方ないな。>名前間違い
ハンドご主人様、
昨日は必至の頑張りお疲れさまでございました。
グリゼルダ様もいいお仕事していらっしゃいましたね。
>>+54 ハンド様
ポックル様は妖精、シンディ様は乙女ですので。
因みに、私はタイム様の方がイケメンだと思いますね。
下睫毛が色っぽいです。
>>+56 ハンド様
八面六臂の大活躍をした辻狂アピです。
真アピするなら、
私が辻狂ならどんだけ凄いの?と。
状況・人間関係等、先読みの天才ですね。
CNは教えて頂けると嬉しいですが、
終了後のお楽しみに取っておくのも一興かと。
パピヨン>>+59
そうかい。狼に囚われた召使ってことかねぇ?
CNはじゃあEPまでのお楽しみってことで。
パピヨン>>a7
同情は…いいよ…(ほろり)
占「私噛むなんてひどいわ
でも私占い師の時なんだかんだで勝ってるから大丈夫ね
狂「ご主人様に食べられちゃったわ(意味深
今日▼グリで1日あるとして。灰に手をつけるのは明日。
灰:サミーメイベルジャックレックス
それぞれグリ-ハンド-Xの4パターン、灰は自分除く3パターン検討すればいいね。
最悪1ミス、絶対ない、を客観2パターン持てれば良い。
占「囲いからの黒でメイベルちゃんの評価うなぎ上がり
これはメイベルちゃんに届かないわね
狂「ハンドくん以外のご主人様って昨日疑われてたサミーちゃんなのかしら?
ルッジートはいつまで生きたい?
今宵私とともに落ちるか、
エピ入りの瞬間、我らが同胞に貪り喰われるか。
選ぶといい。その通りに食ってやる。
>>A10 ルッジート様
2W捕捉終了している時点で、
霊能者としてのお仕事は終了しておりますので。
ルッジート様を襲撃しなければいけない理由は既にありません。
グリゼルダ様の発言がどこまで本気かは知りませんが。
>>+67 シンディ様
両パターンで考察を続けられるのは大変かと思いましたので。
私の発言内容は変わりませんので、
どちらでもお好きにしていただけると嬉しく思います。
両視点でって考える必要無いのに意図的にやってるだけなんだから、そこを指しての発言ならピントがずれてるわねぇ
本当に姫で定着したな。地上…。
(ゼルダ無双ぽちっと起動)
俺はもうどっちが真 辻大体は察してるんでね。
2dの時点でな。仲間とのやり取りの中で。
COは任せるよん。
グリくん狼だろう、真贋差つくだろう、占い出たほうがいいんじゃないか、初回黒出したら結局出たとしても大差無いだろう
襲撃貰えば発言微妙でも状況的に多少真贋揺らぐんじゃないか
くらいのつもりでやってたわ
霊出てもよっぽどじゃないと押し負けそうって思っちゃったけどグリくんが頑張ってたの見てこっちのがなんとかなりそうだったのかなとは思ったわねぇ
あとカーラちゃんは対抗とかさすがに無いわぁって聖
ここで後から出たらなんだかカーラちゃんならどうにかできるって見て出てきたように見えるかもしれないから出にくくするんじゃないかとか無駄な深読みと偽としての無駄な最悪想定で出にくく思ってたとか
シンディー>>+72
俺辻入り村初めてでな。詳しくわからないが。
辻が霊に出て2-2の場合、初回占いで占いどちらかを占えばまず占い騙り狼の把握できる。
次に吊り先を占えばその吊られた人が人狼か人かも判断ができる。
…といったところか。辻占いの霊脳騙りは。
>>+76ハンドくん
ええ、それは知ってるわ
そういう話じゃなくてこの村での勝利を目指すならどちらがよかったか的なものね
戦術的というとハンドくんの言うようなそちらになってしまうかしら
戦術苦手と言いつつ占いに出たのはその意味では狂可能性のが高くしそうな発言だったわねぇ
微々たるものでしょうけど
>>+70 シンディ様
そうですね。その通りです。
と申しますか、流石にパピヨン辻無双は理想を追いすぎではないかと思いましたので。
そんな狂人、いつかやってみたいですね。
シンディー>>+77
あぁそういうことか。
この村で狼が勝つにはどうすればよかったか か。
3-1の辻って俺見たことないんだよな。少人数編成で2-1辻占ならみたが…。
戦術とか手順とか縄の計算は全くわからない。ジゼル辺りが詳しいと思うねぇ。
墓下でもEPにでも聞いてみたら?
>>+73 シンディ様
前回辻入り編成に参加した時も、
同様の懸念から辻が占いに出ておりましたので。
そのような可能性は考えておりました。
辻狂は霊騙りが一番美味しいとは思いますが、
カーラ様の発言をどう捉えるかが難しいかと。
また、私は偽なら辻に見えるよう、敢えてRCO致しましたので。
2-2なら霊狼の可能性を検討してもらい、
ロラに持ち込めるように動いていたつもりです。
カーラちゃん霊自体は別にそれはいいんだけどね
聖で上述のような意見でしたとかもし言われたらって怖がっちゃった
シンディ女の子だもん
>>+74 シンディー様
そうですね。
初日、グリゼルダ様が日中に時間を取れたら色々と変わっていた気がいたします。
私とルッジート様のラインですと凸凹すぎて真視とれたかどうかはよくわかりません。
ロケット狼ならつい先日見たから別に真狂限定ってわけじゃないと思うけどねぇ
3-1初回黒は狂濃厚的なのと似てるけどやっぱり可能性高そうなの優先されちゃうよね
今回はなんだかんだで非狩透けが多かったり、占いロラが始まったりで狼陣営にとって悪くないイベントはいくつかあったと思うんだけど、まだ遠いのかしら?
>>+82 シンディー様
カーラ様霊ならむしろ有利でしょう。
ポックル様の質問に対する反応が鈍かったので、聖の可能性もありましたし。
カーラ様聖だと逆に状況偽がつきそうですね。
>>+84
RCOする狼にしては真取りに自信が無い、ようにしております。
ハンド様がこの要素を拾ってらっしゃいましたね。
まあ、真取りに自信が無いのは本音なのですが。
>>+86ご主人様
信じます
>>+87パピちゃん
上段は基本言ってるからぁ
下段は自信有りますって言う人あまりいないと思うわねぇ
グリくんは言ってたけど
シンディーさんに墓下ですっかり騙された。
メイベルさん白はあっててよかった…
ゼルダさんの3dの発言の真意は私がハンドさん守りそうだったから、かぁ。
>>+89エイミちゃん
うふふ…
少し真ぽくしようと頑張ってたわ
表で頑張れてないのに
パピちゃん来てからはやっぱ対話されるときついなぁとか思ってたわん
まぁ、
自分が真打ちされなくても勝てるように色々と伏線を仕込んでみたものの、
思ったよりも回収してくれる方が少なく、
却って仇となった形でしょうか。
占い師って難しいですね。
>>+94 ポックル様
正直、占い師はもういいやという気持ちです。
普段も占真贋しない人間ですし、
判定は1回出れば御の字という認識でおりますので。
3-1は霊護衛鉄板でいい人間に占をやらせてはいけませんね。
メイベル狼を知ったパピヨン辻は、ハンド狼に真黒を出し生命力のないメイベル狼を庇った
とか考えたら、パピヨンさんに寒気がしますね
八面六臂のんてもんじゃない
まぁ辻なので否定して良いとは思いますが
>>+96パピヨン
いやはや、自分の性質を知った上で色々仕込んでこられてるのは流石だと思います
苦手なことを頑張るのではなく、得意なことに力を割く
勉強にもなりました
私は、真真としなきゃ、と想いながらやるので騙りみたいになってしまいます
>>+95ハンド
おはようございます
私を食べた理由を楽しみにしているアカウントがこちら
白タイツは美味しかったですか?
>ジゼル
お疲れ様でした
いやー
貴女なんなんですか?私ですか?ってほど推理の方向や疑問点似ておりました
共感白はあまり取りたくないのですが、それでも疑えなくなるほどに見てるモノが同じなので一方的にドキドキしてました
ポックル>>+99
君を食べたの、LWなんだよなぁ…。
どんな味かはLWに聞いてみなよん。
ちなみに俺はシンディーとカーラを食ったよん。
ポックル喰らった後の赤は楽しかったな。(しみじみ)
>>+98 ポックル様
ありがとうございます。
真々とする、よりも偽ならおかしいという路線を歩いておりました。
自吊発言はアピではなくて本心です。
自分の真取りに対する自信が無く、色々作為を播いてみたものの、
偽視に過敏になり冷静な発言ができなかった。
色々と中途半端だったこと、村の皆様にはお詫びいたします。
そうか。うん。良かった……。
白ならなりふり構わず行くべきかと考えていたが。
うん。良かったよ、本当に。
帰宅したが、流石にちょっと仮眠取ってくるよ。
夜には箱からガッツリ参戦できるはず。**
おはよう。 二度寝してたわ。 ハンド狼は確認済みよ。
>パピヨン
>>+41〜>>+45ありがとう。 本当の意味で理解するには時間かかりそうだけど、少しずつ読み解いていくわ。
あと、3dからの占い吊りを最終的に受け入れなかった理由は、それを口にしたのが占い師のあなただからという理由では少なくともないわ。 灰吊り派の意見を聞いて、私自身が意見を翻した結果の進行だから。
>シンディー、パピヨン
『対抗』発言については、地上でも言った通り『問題意識が全くなかった』から、私が霊能でも全く同じ発言になっていたわ。
なぜまずくて、どう改善したらいいかは、ゆっくり教えてもらえると助かるかしら。
あ、そこですか
卍解、は
あ、偽みっけ、と思ったので
そこから挽回出来そうですか?と打ったら卍解が変換されたので
カーラ「卍……解……!!」
したら面白いからそのまま置きました
なぜ不味いかは
霊に対抗が出る事が前提になってる視点漏れに見えます
霊に対抗出るの知ってるのは偽だけですから
どう改善したら
は、真霊の時にはまた視点が違うので大丈夫じゃないかな?
と思いますし
ギドラ出るのに今出ているギドラに対抗coするとは初めて聞きましたので、言葉の使い方問題だけでした
カーラちゃん霊なら対抗がいる視点に見える
つまりは偽じゃないかって思われるわけよ
一応今回の場合は2-2が結構考えられるから対抗が出ると思ってたとか言えばよかったと思うわ
真霊時は対抗いる前提でいないほうがいいくらいかしら
ギドラしてる時のCO確認ってどう表現したらいいのかしら? 通常霊聖or霊共だろうから占いのことは気にしなくてもいいとして。
あと、経験が〜と言いつつ、実はギドラ2回目CO(震え声
パピヨン真、と
それならシンディー襲撃は純粋な占い機能破壊を目的としたものだろうか
パピヨン喰えないと判断したなら霊襲撃選んだ方が良かったと思うのだが
私が占いやるとこの村のスタイルに占い先を選択出来る権利を与えた感じになった
そんな頻繁にやっていいものでは無さそうだ
>>+105 カーラ様
私の発言がわかり辛いようであれば、どうぞお声掛けください。
地上でも、皆様、私の発言意図が読み取りづらいようでしたので。
上手に言いたい事を伝えるのが苦手なので、
何かあればご指摘いただけるとありがたいです。
占吊反対に対する感情は
私の被害妄想も含まれているのかもしれません。
自分に対する偽視が強まってきたので、
真取りを諦めて白固めに専念したかったのです。
我儘ばかり申して確白の皆様を振り回し、申し訳ありません。
「対抗」発言については
既にポックル様とシンディー様がご指摘なさっている通りです。
対抗が出る事を知っている視点漏れに気づかない事が
聖要素になるかと。
…あれですかね?
共有者COに対抗しない、みたいな感じで発言なさったのでしょうか。
私にもいくつか真の発言ではありえない、というようなご指摘があったと思いますが、
視点漏れ発言をするから狼・偽とはあまり思わないのですよね。
というか、私は村人時の方がそのような発言が多いようで、
狼の視点漏れを疑われて吊られます。
>>+117 ハンド様
3dからずっとロック続けておりますので…
ハンド様は占わなければ捕まえられたか疑問です。
占指定してくださった皆様に感謝ですね。
>>+119 ジゼル
お疲れさまでございます。
私はかなり露骨に霊護衛示唆したつもりだったのですが、
狼陣営にはどのようにうけとられていたのでしょうね?
赤窓を読むのが楽しみです。
>>+120 ジゼル様の占い師、見てみたいです。
>>+124 パピヨン
大体そんな感じ〜、ギャグ漫g(ry
何でもないわ。(ボケる空気じゃなかったかしら・・・)
パピヨン>>+125
へぇ、そう?
で、パピヨンちゃん?
俺とグリゼルダ以外のご主人予想…っていうかもう知ってるんでしょうに。
>>5:165ジャック
お返事ありがとう。今日はいられるかな?
切れ切れにしか時間が取れないが、対話がしたい。
上:彼女が合わない、と投げてしまっているからね…ジャックのせいだけではないと思うよ。そこは余り気にしなくていい
私は少なくとも理解できてるつもり。
中:★メイベルこの思考変遷説明できる?
・考えが変わったきっかけ
・積み重ねていた思考前提
・不安の原因
あたりを言語化してほしい。私は大体あたりがついてるので、確かめるという意味でも。
下:消去法と単体、両方。ちなメイベルジャックを先に固めにかかったのは、ここ2人が割れているとミス吊りに繋がりかねないと考えたため。
さて。サミーについての疑問はそこそこあるがまずはすり合わせをしよう。
★3dまで遡るが、グリ真パピ狼を強く主張できた思考の説明がほしい。
>>3:51辻狼なら辻は割っていい場面→割れなかったので真狼
これはわかる。
パピヨン狼はジャックパピヨン両狼で見たからこそ出たものだとして。
>>2:243でさんざん検討した結果、微妙な結論に至ってる。
前提に迷いが生じてるのに、一方パピヨン狼には自信を持ち、グリ真を押すのは迷いがなさすぎないか?
>>+128 ハンド様
…システム的な事をお尋ねですか?
墓下ではインターフェースは見えない仕様となっております。
今はハンド様人狼の確認すらできません。
レックス様が着々と詰めに向かい、
残りの3名の方がどう動くか。
アルス様はメイベル・ジャック両白取っているようですが、
レックス様、サミー様についてどう判断されるのでしょうね。
地上の皆様を、墓下から応援しております。
>>12レックスさん
☆思考が変わったと言うより、サミーさん-ハンドさんかレックスさん-ジャックさんが濃厚と思っていたのでそれを出したんですよね。
レックスさん狼なら、ハンドさん殺しに行くのが不可解。サミーさん差し置いてジャックさんと私に手を差し伸べるのがわかりません。普通にラインに見えるジャックさんが仲間かな、と。
今は不安はありませんが、昨日の段階では、上記の2狼が否定できませんでしたので不安でした。ハンドさん白見えたらパピヨンさん辻となり、私に矛先向いて当然の状況でしたので。
確かに、この国のシステム的には墓下行ったらエピるまでは判定結果見れないわね。 この辺は国によって違ったはずだけど。
パピちゃん残ってたし霊抜きでもよかったのかしらねぇ
霊抜きできてもできなくても狩人がぐっと探しやすくなるし、ハンドくんの色からのパピちゃん真視抑制できたかも
今は普通にサミーさん狼視してますね。
不安があるとしたら>>1:244でのハンドさんのサミーさんの扱いでしょうか?これ以後ほとんど更新されてないので微要素ですが。サミーさん、グリゼルダさんともハンドさんとも二日目絡みがないのですよね。
>>+144 ポックル
(中々凄い選曲で来たわね)
ええ。・・・ちゃんと、エスコートしてね?[手を差し出す]
墓下読み終わり
3日目にポックルがラッパを吹きに行ったのを見て、手持ちの楽器がなんなのか真剣に考えてしまった
ポックル>>+158 の縄は{{女装の怪人 シンディー}}と{{絡繰りの偽人 クレイジーラビット}}に使うんだよな?うん。
>>14メイベル
ありがとう。
ちなジャックレックスは>>3:179時点から揺れながらも継続してるよね。
これが思考前提。
で。昨日の私の行動はメイベル村視点では仲間狼を村だと懐柔させに来てる行動にも見える。
からのハンド黒を確信できなさだよね。
>ジャック
これで伝わるだろうか?
要はレックス単体どちらか、というより私とジャックのライン疑惑を3d時点から持っていたために生じている。
非常に複雑な起伏があり、読み取りづらいけどね
ジャック視点は。グリハンド+メイベル、レックスあるかどうか上げてくれれば反証に付き合おう。
おはようございます。判定確認。
あぁ、よかった…▼グリセルダ様セット完了。
グリセルダ様-ハンド様軸で読み直してきます。
>>12 レックス様
「余り気にしなくていい」
いや、村同士ですれ違ってるのか、狼で意図的不理解
くらってるのか、探る必要あるのではと思うんですが。
私のこと村に見ているのことでしたが、どこから
そうなりました?触れられた体感として、
白とも黒とも取れない→占い師の反応でみよう
→とりあえず吊ろうか。吊らないなら統一占い
→少し輝いた?→一旦ぽいしよう→今で。
見られてるのか、見られてないのかよく分からないなと。
>>16は今から纏めてみてきます。
>メイベル様
>>4:86レックス様狼切ってる
>>4:116 ハンド-ジャックorサミー-ジャックだったのに
>>14「サミー-ハンド」「レックス-ジャック」?
どこでハンド-ジャックは消えたのでしょうか。
レックス-ジャックについては>>16理解出来ました。
橋渡しありがとうございます。
メイベル様は、推理軸は思考変化が読みにくく、
私の中でやっぱり軸が見えにくい(すみません)
出来れば、単体やラインも「ありそう、なさそう」
ではなく、根拠となった部分を落としてもらったら助かります。
>>+17 カーラ
んにゃー、大丈夫なのですよ。
そりゃあ私の一連の行動を見ると今でも冷静さを失ってるように見えますし。(盤面屋盤面屋〜の部分は所謂キレ芸なので
そんなに気に病まないでくださいな。
>>19ジャックさん
実はハンドさん-ジャックさんの切れは見つかってません。1-2日目のふれあいがありませんので。ただ、グリゼルダさん側のジャックさんの置き方があまり仲間っぽくなかったと記憶しています。>>1:330,>>1:344,>>2:342などですね。
そしてハンド人狼、ですね…ひとまずパピヨン真でホッとしました。
占即抜きはシンディ真に自信があったのですか?
そしてジゼルが来た〜!
会いたかったのですよ、ぎゅーしてください、いやむしろぎゅーさせて下さい(すりすり
可愛いだなんて…(赤面を隠すようにジゼルに抱きつく
>>+169 カーラ
レックスへの恋路を邪魔するなんて許せませんね!
私も▼ハンドに追従します。
>>18ジャック
上:根源から解決するのは難しいから具体を一個ずつ潰していくしかないだろうね。
メイベルは>>14>>15なんで。彼女狼過程、ジャック疑いをポイしてるが、サミー吊って終わらなかった時用の思考を用意してるように見える?
★メイベルは>>19
>>15に至るまでにハンドジャックを切ったきっかけ、理由出してほしいな。
私からも、>>1:244がどう見えたのか、もっと具体的に聞きたいかな。
下:うーんジャック単体で、というわけではないが。
一旦ポイは>>4:78かな?これは無実の村として一旦ポイという意味なんで、この時点でうっすらほぼ村だろう、が固まっている
ジャックの場合はラビやメイベルのように対話での村取りがやや辛かったのだが、狼としてもメイベル1人吊っても生き残れないだろうに、積極的にSGを探してる風には見えず。
また、グリ狼視からのグリ-ジャックキレ。
メイベル村だろうな、が見えた時点で2人が相似して村確信した、というのが本筋だよ。>>4:118>>4:120
>>22レックスさん
ハンドさん-ジャックさんは思ったほど切れておらず、グリゼルダさん側の動きから切れかな?と思った形ですね。サミーさん吊って続いたらリセットしそうではあります。
>>1:244は仲間に言うならもうちょっと歪になるのではないかな?と言う不安ですね。実際に1d初動では>>1:39,>>1:43などでサミーさん、レックスさんに保護された状況でしたので。
ただ、非仲間だったら私と占い師評価被ったときと同じく「警戒」が入るんじゃないかなあ、とは思っています。
メイベル様はジャック様から見ると黒いのはとてもよくわかるのですよね…
彼女の行動原理としては継続しているし村人なのですが、
上手に説得できませんでした。
ジゼル様とラビット様の可愛らしいやりとりにほっこりしますね。
ハンドご主人様は、レックス様のどこが好きなのですか?
カーラ様と
「私の方がレックスの事こんなに好きなんだから!プンスコ
みたいな、少女漫画的やりとりを期待しておりました。
それとも、パピヨン・ハンド・アルスのCN誤爆狼陣営の話でもなさいますか?
早々にCN誤爆したのを誤魔化すためにその後も意図的に間違い続けたとなると禁止行為になりますが。
私のCNは何だったのでしょうね。
>>+144 ポックル様
レコードと言い選曲といい、渋いご趣味ですね。
そのセンスが大好きです。
私も、判定ネタとか面白い事を言える人になりたいものです。
>>+147 シンディー様
霊抜きされたら負けた気になっていたかと思います。
今回、自分を真打ちさせて勝つプランは全く立てておりませんでしたので。
4dも、私が偽打ちされてハンド様放置されるのが一番怖かったです。
>>+177 ハンドご主人様
(撫でた)
墓下のアイドル、シンディー様に
どうぞぎゅっとしてもらってくださいませ。
CNというか、名前間違いならジャックもしてるんだよな。
ログ読むの安価持ってくるのめんどくさいからやめるが、ジゼルのことをグリゼルダと間違えてたな。
あとパピヨンは アルスのことを アーラ だけじゃなくて アレス と呼んでるところもあったねぇ。
CN教えてほしいかい?せめて何関連か ぐらいでも。
レックスの好きなところ…?
んー…どこだろうな。優しいし…かっこいいところかな?
そういあ前にどこかでレックスに瓜二つの人を見かけたことがあったなぁ…。名前は忘れたがな。
地上が動かないので、
このままではずっと私のターンになってしまうのですが…
サミー様は夜になるまでいらっしゃらないのでしょうか。
アルス様、ルッジート様は、ずっと今のスタイルを貫かれるのでしょうか。
>>13レックス
>>2:15「グリゼルダよりシンディ辻ありそう」
>>2:202「死にたがりは狂でも同じでは」
ここの部分が元々あったのね。
メイベル白仮定で考えると、パピヨン辻ゼルダ辻どちら考えても割っていい。
→シンディやっぱり辻?
→狼も割ってこないんだと考えたら、先に白出したパピヨンが姫辻で割ってくれることに期待したのでは?
こんな感じ。
こちらからもレックスには色々聞きたい。
>レックス
★メイベルとジャックならどちらが狼あると思う?
両白で僕狼だなんてミスリ推理はいらないので。どちらがありそうか/なさそうかで考えて欲しい。
あとさ。レックスは覚えているだろうから言うが、僕狼と仮定して
・人間占が仲間に黒出した状態で、ジゼルの案に乗って▼仲間で霊判定を見せたがり>>4:54>>4:59>>4:64>>4:70>>4:96>>4:100>>4:102
・その状態(ハンド吊りでパピヨン生かす提案)で>>4:113パピヨン真なら自分占っての白証明依頼
している訳だが、ここら辺はどう見ている?
あとポックル結局狩狙いではなかったようだが、自分殺すマンな最白ジゼルを噛まずにポックル→カーラと噛んでジゼル残して自分やりづらい空気作ってたり。あと>>5:122サミーはグリといちゃついてたって、遠からず破綻する騙りとラインも切らずいちゃついてるって、
★僕狼として、どう考えてる?
疑われるのは別に構わないが、こんな出来ない……というか、ろくに動けない狼と思われてるのかと思うと、それはそれで悲しくなる。いやまぁ、「そう思ってるんだ」って言うならそう答えて貰って構わないけどさぁ……。
パピヨン>>+188
撫でてくれるなんて優しいねぇ。甘えたくなるね。
ぎゅっとされるの…シンディー…はちょっと御免こうむりたいね。
◆メイベル
グリ→メイベル
・流れを作る所に寄り添う狼とし、●メイベル
・理由は偽黒で黒ずみそうにもない(>>1:368>>1:383)
・グリ偽を自信持っている/かわいい(>>2:235)
・「グリ≠メイベル切れが分かりやすい」(>>2:247)
メイ→グリ
・真なら行動で示して欲しい(>>1:458)
・グリセルダ狼っぽい(>>2:26)
・グリセルダ真は切ってしまっていいのでは(>>2:146)
・水晶もってない感じがするけど、灰として動きいい
・パピヨン辻、グリセルダ狼でいい(>>3:36)
・グリゼルダ灰にいる感覚だが、迷ってきている
グリ→メイは初動庇っている感だが、扱いが適当すぎる。
わりに>>4:112>>4:115上げる部分も見え、微。
メイ→グリは、継続した偽打ちが切れ。
グリ→メイの切れ部分が微なので、欲しいかな。
>>+189 ハンド様
まあ、名前間違いはよくあることですからね。
私が酷かっただけです。
CNは皆でお揃いの物なのですか?それは嬉しいですね。
それではヒントだけでも教えてくださいませ。
>ジャック
ハンド黒がわかった以上、メイベル狼の場合はシンディ真かつ「パピヨン辻がメイベルを囲った後、ハンド狼に黒を出した」ということになるんだよね。
辻占は誤爆怖ければ相手の色が確かめられる。
通常狂で白囲いと黒囲いを両方してしまうことはまま見かけるけど、辻がこれってやるかなぁ……?
はまれば強いけど、狂人が取る策としてはかなり狼切り捨てにも来ていて。
ここどう思うか聞かせて欲しい。
ハンド→メイベル
・占い好きだから意見交換したいと対話(>>1:198)
・パピヨン辻視は継続(>>2:100)グリ狼、シンディー真視。
「シンディー占わないで、黒出る」(2:128)
・●メイベル(決定後)吊り希望なし。
・メイベル疑ってる(>>4:105)>>距離感近い(>>4:219)
・メイベル5分→メイベル村(>>5:123)
メイベル→ハンド
・パピヨンの辻狂前提説に同意(>>1:114)し、ハンドと
対話しながらパピヨン辻、グリ狼、シンディ真(>>1:211)
・ハンド意見に同意。シンディー真視継続(>>2:108)
・グリセルダ真考えてない(>>2:168)
・ハンドを占い希望から外して(>>3:152)
・ハンド白要素を固めたい(>>3:197)
・ハンド白はエイミー基点だから自信ない(>>4:76)
・突如の▼ハンド。色が掴めていない(>>4:157)
リロード大事。
>>+191ハンドさん
……。
[ちょっとかわいそうになってきたのでポックルさんのかけた縄におリボンつけてみた]
>>+192 エイミー様
そう話した直後にいらっしゃるサミー様。
何かが通じ合っておりますね。
サミー様の発言は、私にはどこも村に見えませんね。
>>25 サミー
ハンド吊り提案はライン切れにはならん
カーラを襲撃した時点で狼がハンドの色を見せることをそれ程恐れているとは思えんからな
占い内訳好きと対話しながら、考察を進める。
共通認識は「シンディー真、グリセルダ狼」
メイ→ハンドは白と言いながら、とりたてて白固めせず、最終的に吊り希望。昨日もハンド白なら〜が多いので切れとも取れず。
ハンド→メイも扱いをどうしたいんだろう感。
明確な切れ要素あったら出して欲しい。
ジャック様、そんなに私をスーパー辻狂になさりたいのですか…?
そんな強い人外ができると思われるのはある意味光栄ではありますが。
狼と自分との切れって自分で言うと胡散臭くなるのはなぜでしょうね…
いやまぁ、確かに変だなぁってのはちょいちょいありますが…
>>+195
今になって保身に走るなら私が生きている間に動いておけと思うよな
私の発言力が強いだのどうの言っていたなら尚更
だから地上はサミー吊ろう
>>24 サミー様
下段は、まず自分の推理を出して検証を依頼するべきではありませんか?
また、レックス様がミスり推理に至った思考からも、
レックス様の色について判断できると思いますが。
どうせ何言っても反論されるのが目に見えてるならジゼルちゃんが死んだ後のほうが有効なのは一理あると思うわよ
>>+200 ジゼル様
そうですね。その通りだと思います。
そもそもですが、4dと昨日の地上の状態で、
サミー様が昨日急に自分吊に危機感を持ったことは強い違和感です。
4d時点で、サミー様が自白を証明するのは私とジゼル様がいると難しいように思いますし、
霊判定が見れるかわからない前提なら確実に吊られたでしょうから。
パピヨン>>+193
まあ名前間違いは俺もしたしな。アルスのことアーラって呼んでるし。
まあそうだね。「ある動物を××するゲーム」からとってる。俺はそのゲーム知らんがな。
今朝赤窓から「ぜひそのゲームプレイして待っててくださいね。狼勝つのを。」と言われたが、まだしてないんだよなぁ…。持ってないし。(真顔)
エイミー>>+194
縄解いてほしいんだガー…?
シンディー>>+197
抱きしめなくていい、俺は大丈夫だ。(66m離れる)
ジゼルちゃんの意見を撤回させたり反駁することができないかもしれないけれど、費用対効果は悪く無いと思うわ
一応村でもね
>>+199 エイミー様
自分でいう事で「その違和感を拾ってもらえる事を知っている狼」の可能性を捨てきれないからでは、と。
そういう要素は他者から拾ってもらう事に意味があるのだと私は考えております。
一生懸命仕込んだ伏線を誰も回収してくれず、自分から暴露してしまった者がいう事ではありませんが。
>>+206パピヨンさん
仕込んだのは大体気づかれず
意識してなかったとこで拾われたりとか、あるあるですよね。
そんなとき、あぁ別の人間だもんなぁ…ってひしひし感じます。
現状、サミー様を積極的に吊りたいのはレックス様とメイベル様。
サミー様がここに対抗するには
ジャック様+確白のお二人にご自分の村を認めてもらう必要があります。
>>24下段は、レックス様が行っているジャック・メイベルの橋渡しに楔を入れるには良い質問かと。
>>22 レックス様
>>23が見えたので、そういう思考はないとは言い切れず。
メイベル様村だろうなが見えた部分を教えて貰えたら。
ライン考察出してみたので、検証お願いします。
>>+204 ハンド様
ゲーム、私にはなんだかよくわかりません。
流行には疎いもので…
CNはセットでそろえると団結感が増していいですね。
羨ましいです。
>>27 サミー様
私もそこを考えていたのですが、ハンド様って
やたらパピヨン様辻主張してましたよね。
だから、なくはないのかなと考えています。
はまれば強いですし。
パピヨン様真仮定で、私が解せなかったのは、
私のサミー様考察が捻じれさせるように見え、
何だろうなぁ感が継続していたこと。あの辺どうでした?
加え。自吊りに関しても、対抗ではなく自分吊り希望。
後から「声が届かない真占はいても役にたたない」と
聞きましたが、グリセルダ様より先に吊られようとした点が、真として理解出来なかったのもあります。
ハンド様黒をひいた後、ハンド-グリセルダの狼陣営の
動きを提示して積極的に吊りに動く訳でもなく、
灰狼を探すようにも見えなかったのですが。
どう思います?理想の押し付けなのでしょうか…。
>>+208 エイミー様
ブラフは相手に拾って貰わなければ意味がありませんからね。
私がブラフまくの下手なのも原因かと思いますが。
そして、全く意図していない発言から村/狼要素を取られるのもあるあるです。
>サミー様
>>5:23の疑問視は確認しましたが、単体は私狼視なのですよね?なのに、レックス様を吊りに回した理由を聞いてもいいですか?
この村の勝ち筋はジャック・メイベル両村を両者に認めさせることだと思ったのですが、
意外と難しそうですね…
そこまで「真占としてありえない」と思わせてしまったことは申し訳なく思いますが。
>>31ジャックさん
その時系列見たら判るとおり、どんどん自信なくなっていくのよね。サミーさんの人要素。
今は3灰の中で一番黒く見えてしまってます。これもやはり消去法なんですけどね。1d序盤以外、ハンドさんと3灰全員絡みがないんですよ。なので単体見るしかないかなあ、と言うのもあり。
>サミーさん
単体考察でいいので、ジャックさん、レックスさんの考察ください。どっちを疑ってるか、も。
>>3:29,>>3:30はグリゼルダさんと距離あったように見えなくもないのでまだ灰の中での黒視は僅差です。
そもそもですが、
私が辻なら、
・メイベル様に白囲いし、
・村人のラビット様・レックス様の柱に猛反対し自吊提案
・村の指定で占ったハンド様を黒囲い
という狂アピなんだか真アピなんだかよくわからない事をしており、
かつ、ハンド様黒囲いが成功しなければ意味のない行為しかしていないのですが。
一体私は、自分を何に見てほしかったんでしょうね…
(これは私真時の反省点でもあるのですが)
ハンドさんの能力者考察は素直に見て、シンディーさん真だと思って狼は噛んだはずなんですよね。けど私で割れず、ハンドさんに黒出た時点でパピヨンさん真か?ってなったはずです。その辺の思考の漏れがありそうな灰もいなくて困ってます…。パピヨンさんにもう一回ぐらい占わせたかったなあ、と今になって思ってたり。
>>34 メイベル様
なるほど。私もライン見なきゃと議事捲りながら
切れと切りの判断がしにくいなと思っている所です。
>>28ですが、ハンド様白固めしようとしながら
特段しておらず、エイミー様基点の白だから自信なしとし、
最終的に吊りにしたのは何故でしょうか?
この辺りの思考、出してもらってもいいですか?
>>32部分どう思います?メイベル様視点では、真結果
しか出してないので>>10は理解した上で聞いてます。
>>37を見て。
私やジゼル様、ラビット様がサミー様を疑ったの、
そんなに不当に見えていたのでしょうか?
説明が下手なせいでしょうか…うーん…
>>37 そこで、パピヨン様やジゼル様に疑問は抱かなかったのですか?サミー様白と思うなら、白なのかの確認、指摘された部分が本当に黒いかの確認。
考察スタイルで相性が悪いのかも…と思い、ロックかかっている気がしていますが、取った白要素の甘さ、継続した思考、軸のなさがやっぱり1番私が疑問視している所なのです。
>>38ジャックさん
>>28のほうは四日目輝かなかったから、とジゼルさんと同じ意見を出しておきます。占い真贋好きで偽黒出されて燃える!って展開なはずだったのに、グリゼルダさん狼の主張も弱いし何やってるんだろうな、と。パピヨンさんの辻真判断つかなかったのもあり、吊って確認しようとしました。
>>32のほうは、パピヨンさんの中でサミーさん狼で固まってたからだと思いますよ。自分が死んでも白判定見ればハンドさんは吊れる。残った灰見てもジゼルさんは人に見えてたろうからサミーさん吊ってくれる、と思ったのでしょう。ジゼルさん狩でそれは適わなくなりましたが。
>>39 ジャック様
下段について。
では、サミー様にはそれはあるのですか?
サミー様の継続した思考と軸は、どこにありますか?
>>39ジャックさん
自分の白取りが甘いのは認めたうえで、他人の考察をあてにするのは性格ですね。サミーさんの白視も黒視も甘いです。それは認めます。疑問は特に感じず、そういう考えもあるのかな、なんですよ。
>>+217 シンディー様
考え方が色々なのはわかっているのですが。
なんというか、こう。
猪ロッカーの戯言的な扱いを受けているようで困惑しております。
具体的に反証をしていただきたいのですが、
そもそもサミー様と議論が噛みあいませんでしたから難しいですね。
アルス様はジャック様・メイベル様白視しておりましたが、どう動きますかね?
お二人を擁護してくださると嬉しいのですが。
まさしくそうかもしれないわね
ロッカーの言ってることってのは
具体的、論理的な反論が少ないのはそういった感情由来の不信感が元だとすれば不思議じゃないし
各灰の縄の使い方予想が
レックス→サミー
ジャック→メイベル→?
メイベル→サミー→ジャック
サミー→ジャック・メイベル
こんな感じでしょうか。
レックス様の白さが際立ちますね。
>>+223 ジゼル様
レックス様がやらないといけない事が多すぎますからね。
双生王子ですし、2人に分裂してほしいくらいです。
サミー様狼、どこまで詰められるのでしょう。
楽しみにしております。
>>32ジャック
理想の押しつけという点では、僕もシンディパピヨンどちらに対しても持っているので何とも言えないな。
どちらも真なら生きることを選んで欲しかったというのがあるから。
もっと自分を大事にしろよというのは、僕は両者ともに思うよ。(ついでに、ラビとレックスにも思う)(閑話休題)
ただ、人でも人を疑うことは普通にする。
実際ジゼルもラビも人だった。
誤ロックそれ自体がイコール人外とは限らないと思うのだよね。
(まぁ、ハンド黒見る迄は、パピヨンは僕白知ってる辻なのかなーとか思っていたけどげふごふ)
ジャックがメイベル狼を考えるのは、単体+真贋がシンディ>パピヨンだからという感じなのかな。
>>25サミー
両白からの真狼の検討はどこいったの?
下:サミーはどっち狼だと思ってるんだ。反証しよう。
>>28>>29ジャック
見てる。ここ両狼の場合、グリ偽視が継続してるんで早期に占狼切り捨てて生き残る動きをしてることになる。
ハンドはともかくメイベル単体では死んでしまうんじゃないのか。
お互い白上げしないと生き残れないようにおもうが、中途半端すぎないか。
またこの場合パピヨン辻だけどメイ白囲いハンド黒囲い。
辻ならハンド占なってた場合白出しのほうが安パイだろう。
で、カーラ襲撃はハンド斑を受けてからなので、ハンド色見せて殺してメイLWを生き残らせるというジリ貧な戦略になってるわけだけど。
辻と狼とでやりたいことが噛み合ってなさすぎ。
>>+226 ジゼル様
論点をすり替える勉強になりますね。面白いです。
まあ、サミー様視点では誤ロックといってもおかしくはないのではないでしょうか。
レックス様の、サミー様への返しは素敵ですね。
ここも勉強になります。
本格的にサミーを吊ろうとすると私よりポックルの方が脅威になりえる
私の追い込み方は単体の印象を落として、周りに黒を拾わせ手順を持ち出して吊る手法だからな
客観的な狼要素には欠ける
対してポックルは警戒しつつ論理的に吊る。
速度はゆっくりだが抗い難く確実に首を絞められる
狼が先にポックル襲撃するのも当然だろう
>>+227 パピヨン
>>45の上段、良いな
サミーがレックスに向き合わざるを得ない様に聞いている
そしてサミーは>>46でアンカーのみ示して目線を逸らす
非常に楽しいやりとりだ
>>+228 ジゼル様
ポックル様は、緩やかですが確実に要素を詰めておりましたね。
本当に、襲撃は痛手でございました。
>>+229
サミー様とのやりとりは攻撃的になってしまったのですが、
このようにすればよかったのかと。
本当に楽しいやり取りですね。
>>29,>>45ジャックさん、レックスさん
ぶっちゃけていいでしょうか?白囲い、黒囲いするなら逆だと思うのですよね。つまり、私に黒、ハンドさんに白のほうが生き残りやすい。それはパピヨンさんぐらいの力量なら掴めるはずです。まあ私に黒出した時点で占いローラーになった可能性は否定しませんけど。
>>+228ジゼル
2狼が強い位置に居ると私はイチコロ何ですけどね
それなのでサミー-ジゼルで警戒し
まだジゼルさんの懐に居よう……みたいな事を灰に埋めました
そしたらジゼルさんが出てきて
ってのが2d夜ですね
>>25サミー
いや、>>4:21でしょ。最初は。
そのあと完全にハンドの色見せる襲撃しにきてるんで、あからさますぎてキリとは取れないかな。
ぶっちゃけていうと真辻不明でシンディ襲撃したもののそのハンドまで黒が出ず真残しということがわかったためわけわかんない思考変遷になったんじゃないのと思ってるけど。
>>46
>>3:21には突っ込み入ったよね>>3:24
>>3:28でもにょったってことは前提から考え直す必要があるわけで。
そこにパピ真グリ狼の検討がないのはなんでやねんという。
自称占真贋苦手で簡単には真贋傾けられん人が平坦に見えるだけでグリ盲信ってどうなん?ってお話である
私の見方が悪いのかも知れませんけど、ジャックさんがシンディさん真と思って噛んで、結局パピヨンさんが真判定しか残していかなかったので真だと思ってるけど私白を見たくなくて歪んで見ている狼に見えてきました…。サミーさん吊ろう、って言っても反応悪いし。なんだろうこれ。
>>40 メイベル様
上段:なるほど、判断は理解しました。
グリセルダ様基点からの狼探しが進んでなかったのは
事実ですね。個人的には、その前日のレックス様
疑いが塗りにしか見えなかったのも疑問でした。
下段:占ってないのにサミー様狼固定っておかしく
ないですか?村仮定が見えなくて。
体感ですが、サミー様考察出すと首を傾げられて、
なんだろうなと思ってました。
>>42 サミー様
個人要素もあるかと思います。それなら私が
うまく拾えておらず、その原因は>>39だと考えています。
だから今質問を投げて判断しようとしている所です。
継続した思考の部分を拾いたいので。
>>44真なら〜ですが、結局どうお考えですか?真贋。
>>42下段:
サミー様狼仮定で、私を上げたり下げたり
している所が、狼にしては回りくどく。真贋を
偏らせたくない思考に共感したから。本気で
ジゼル様狼考えなかったのか?という疑問はありますが。
レックス様は、何がやりたいか?が見やすい。
また、私とメイベル様がすれ違っていると
橋渡しする姿が狼にしては難しいと思っています。
消去法と、メイベル様単体。今日の結果見て、
パピヨン様真だったのか…と思いながらも
見直すと、やっぱり真に見えなかったからです。>>4:213
言葉の上で不安と言いつつグリゼルダ真に偏ってるな
真贋を傾けてないのではなく、傾けた上で心配しているという風
そろそろレックスの寿命が危ない
>>56ジャックさん
占わないと白黒出ませんけど、推理で白黒固めてくる占い師も居ますよ。私も占い師やるとそんな感じです。少なくとも自分真の軸が出来るので今みたいにふらふらはしないかと。村人苦手なんですよ…。軸作るのに失敗しやすくて。
>>53 メイベル様
サミー様吊ろうで反応悪い?
なんだろうこれはこっちの話ですよ。
サミー様村じゃないかなと思ってるから、吊り
たくないんですよ。判断するために今対話してるんです。
それがなんで理解出来ないのか。
村として吊るの?狼として吊るの?そこです。
メイベル様は、初日から私をただの吊り要員としか
判断されてない。ハンド様も同じだった。>>4:273
私への触れ方が同じだ。
だからどうしても貴方に目がいくのです。
>>60ジャックさん
私吊ろうと思ってますよね、それ。私狼で無かった場合、誰を次点で吊りたいんですか?
2縄あると言うのはそういうことなのですけど。
ジゼルがCOして昨日ハンド吊りになったのって、狼にとっては多分予定外だったんじゃないかなって思うんだ。そこから考えると。
ハンドの色が見える見えないに関わらず、2ミスさせれば狼勝てると考えれば狼として動いているのはジャックだよね。
僕とメイベル吊りたい動きにも見える。
▼ハンドにならなかった場合、シンディ真を追わせて僕とメイベル吊れば勝てたという警戒だったのではないかなぁ。と予想しているのだが、どうだろう。
その勝ち筋から軌道修正出来ず、今に至っているのでは、と考える。
レックスは昨日時点では僕とハンドを吊りたい動きに見えたけど、ハンドが仲間だった。僕吊り以外にあと一人SG作らないといけない。今のところそういった動きは見えず。
メイベルだと僕とジャックで縄消費か。
んー。やはりメイベルジャックの見極めだなぁ……。レックス>>51聞きたい。
>>45 レックス様
私という吊り要員がいたので、そこまで大変では
なかったのでは?私、初日からいてもいなくても
いい扱いを受けていましたし。
ハンド様黒結果を見せ、パピヨン様真打ちの流れなら
ジリ貧でもない気がするんですけど、どうなんだろうなぁ。
あとやっぱり単体が>>53 村に見えなくて…。
ライン、状況以外からの村要素出して貰えると嬉しい。
>>61 サミー様
下段については>>64
ハンド様吊り、私朝1で主張しているのですが。
予定外だった部分とか、どの辺なのだろう。
狼の動きにも首を傾げます>>63
なんだろうな、途中まで村狼仮定両面フラットに見てくれていたのに、何故狼でしか見てくれないのだろう。
ハンド黒見たら「パピヨン真かも」ってなりそうだし、パピヨン単体に疑問があったとしても、パピ辻の動きとして疑問は生じるのではと思うんだよね。(僕はそう)
僕やレックスに目が向かず、いまだメイベルに向いてるあたりはどうなのだろう。と。
僕ちょいちょいジャックには疑問視もされてた気がするのだけど。
単体で見て僕よりメイベルが気になっているという感じ?
この地上の煮詰まり加減、たまりませんね
サミーさんに視線は集まってますが、サミーさんも応戦はしてますし
サミーさんの昨日の議事分が足りないんですよね
物理的なものなので仕方ないんですが
>>54>>55
で、判定見て考えるってことだけど。自信あったハンド白と噛み合ってるだろ。グリ真
手順も最初はいってなかったよね
で、▼ハンドはジゼルに動かされる他でどんな思考変遷があったんだ。しゃっくも突っ込んでたが。
>>58ジャック
パピヨンの自分吊は私も指摘したけど、彼女は最初から霊軸志向だったよ。
真贋見極められない村を案じてのことだと。
グリ狼みせることが彼女の勝ち筋だとね。
だからパピヨンさん辻だと4dActのグリゼルダさんの真アピに辟易してる、って感情がそもそも出ませんって…。
普通に仕事して吊られてるのに対抗に不満とかおかしいでしょう。
>>70サミー
それは狩人ジゼルだから確信もって言えたことでしょ。
しかも今まで自信あると主張してたハンド白を。或いはグリゼルダの白を。
村吊ったら厳しいという共通認識のなか逡巡も検討もなく手のひら返せるのか?という話だ。
>>+239 ハンド
墓下に来てもぼっちなんて、酷いことする人もいるのね・・・[三角チョコパイを渡しながら]
カーラ>>+240
本当にね。縄を無言で首に巻いてくる白タイツ男とかいたしなぁ…。
[受け取った三角チョコパイを{{赤い薔薇の養女 カーラ}}に投げつけた。]
>>+236 カーラ様
・レックス様孤軍奮闘、白すぎてそろそろ噛まれる?
・ジャック・メイベルの相互黒視
・サミー様はここから盛り返せるか
こんな所でしょうか?
墓下ではハンド様へのチョコパイ投げが流行っておりますね。
私とジゼル様はサミー様へのツッコミに忙しいですが。
ジャック様は、自分の理想の村人・占い師像を他人に求める事でどんどん黒くなっておりますので、村だと思います。
少なくとも、自分が生き残るための動きではないですね。
個人的には▼グリゼルダ→▼サミーで終わらなかったらジャックとメイベルを見直す感じかしら。
レックス? 見直す見直す言って見直してないけど、今の地上を流し読みした程度でも狼にはとても見えないわ。
アルス様もルッジート様も、
そろそろ要素検討に積極的に加わっていただけるとよいなと思うのですが。
このままだと、本当にレックス様襲撃がありそうな展開ですね。
心配です。
>>+246 パピヨン
こういうこと聞くと、答えを縛るようでアレなのだけど。 正直な意見が聞きたいわ。
私のライン考察とかは、要素検討の範疇に含まれるのかしら?
あの……落としものですよ?
∧__,∧
( ´・ω・` )
( つ▼と)
.`u―u´
あなたの後ろに落ちていましたよ?
あ、ちゃんと吊っといてね。
.∧__,∧
(. )
( n )
.`u―u´
スタスタ……
>>+247 カーラ様
ライン考察は、要素検討として重要だと思っております。
しかし、アルス様が仰っていたように切りと切れの基準が曖昧です。
特にグリゼルダ様基点からラインの切れを探すのはあまり得策ではないかと。
占騙ですので色が見える事を前提として動いている可能性がありますし、
少なくとも私は、グリゼルダ様の発言は意図的なものが多く、素直に取ることはできませんでした。
故に強い切りを取れたのはジゼル様、ラビット様の2名だけです。
>>64ジャック
自分への触り方起点で見すぎに見えるぞ
2人とも同じだ。疑いは返報。
メイベルの不安も理解できないか。
自分吊られたら終わると思ってて、狼視されて相手が狼に見えて来る、今のジャックもそうなんじゃないのか。
一番有効だと思っているのは灰狼基点からのライン精査ですが、
私はハンド様基点でのラインを探すのは端折りました。
というかサミー様ロックでしたので、
ハンド様黒が見えてもあまり思考の更新はありませんでした。
┌──────────┬──┐
│▼確霊 │検索│
└──────────┴──┘
バンバンバン
バンバンバンバン゙ン バンバン
(∩`・ω・)バンバンバンバン
_/_ミつ/ ̄ ̄ ̄/
\/___/ ̄
ラインは幻想派の方もいらっしゃいますし、
一番いいのは単体・ライン・状況考察全てを併せて検討する事ではないでしょうか。
物凄く上手にラインを切る狼もおりますので、
あくまでも単体精査を中心にした方がよいと個人的には考えております。
少なくともハンド・レックス両狼でレックス様の自吊発言はありえませんので、
ここからもレックス様の非狼は取れると思います。
なるほど、確かに単体考察がしっかり出来ていたかと自分で振り返ると疎かになっていたというのが正直なところだから切れ味はなかったかしら。
まあ、正直かなり挑戦的な動き方をしているのもあって、まだまだ理想にスキルが追い付いていないのだけれど。
>>74レックスさん
信用しようと思ってボール投げて見たら帰ってこないキャッチボール。そんな印象です。ジャックさん視点だと私は見当違いの方向にボール投げ返してるんですかね?
逐一返答はしてるんですけど。
>>+252 カーラ様
切れ味についてはどうでしょうか。
無いとはおもいません。
私はライン考察はあくまでも単体考察の添え物だと考えておりますので、そこは客観的には何とも。
今後霊判定が見えない前提ですべての可能性を検討していたと思うのですが、
狼かどうかわからない灰同士のラインを見るという労力が、
得られる情報に比べてリソース的に勿体ない気が若干しております。
なるほど、リソース消費量とリターンの比較はしっかり検討したことがなかったわね。 そういう細かい部分をきっちり詰めるのって大事だわ。
>>+253 エイミー様
初日確白からの状況白はどちらとも言えないかと。
そもそも、ジャック様がここまで能力処理なしで来られたのは
初日の印象からしますと少々驚きです。
どこかで言った気もしますが、
ジャック様狼なら1dから既に切り捨てるべき。
ジャック黒を見せてLWを生かすべきです。
その為の切りが見当たらない事が、
逆説的にジャック様の白要素になるかと考えておりました。
>>+255の感覚に対しては全面的に同意です。
>>+261パピヨンさん
ありがとうございます。
私とポックルさんが、「状況白」って言って、否定したのがハンドさんだけだったんですよね
そこがすごく印象に残ってて。
…2dのあの縄チラは切りにはならない、ですかね。
1dから切っておくべき、てことですか?
フィルターするのは流石にどうなんだろうと思う私がいるわね・・・ここはもう個人の主義主張の世界だけど。
個人的には、勝利に近づくためとはいえ、確定人外となった人に対して『黙って』って言ったり、発言を消したりまでするのは、同じ時間を過ごした参加者同士として寂しいな、という思いね。
正直、ジャックさん>>3:86からどうしてこんなに疑われてるのか良くわからず。いつの間にパピヨンさん辻視に変わりました?
>>60 メイベル様
メイベル様が私をサミー様吊ろうぜと言いながら、
私が歪めにきているというのが、狼の保険部分にも
見え、普通に黒く見えます。
自分の感覚でメイベル様を白黒つけるのが難しく、
なんかこう、狼なのか、いや違うのか…とぐるぐるで。
村なら、相性が悪いだけの個人要素ではないかとも
思ってはいるのです。きちんと見ます。
パピヨン様真要素>>59>>68>>69は理解しました。
私が、メイベル様黒だろう、パピヨン様偽だろうから
ロックかかっている気はするので、一旦取り下げます。
理想を押し付けるなってよく言われるので。
あ〜、確かにスルーしてるのか発言消してるのかって外からじゃ区別つかないわね。
別に無理に反応しようよって意見ではないわ。
メイベル様については、村側としての疑問は>>39
村と思っても狼ではないか?は確認する。
狼だと思っても村かもしれないと反復があるはず。
それがうまく掴めない所であり、思考の一貫性がない。
ただ私が思う疑問は、村側としてみると
単なる相性が悪すぎるだけの個人要素でもある。
本人も>>59「村人の軸が作りにくい」とのこと。
狼の方が作りにくくないか?とちょっと首を傾げつつ。
狼仮定、サミー様を吊ろうで反応悪い>>60は、
▼サミー→ジャック狙いに見え、
狼の欲に見えます。ただ村仮定、吊りミスない状態で
吊られたくない不安だというのは、彼女の発言として
継続しているので、理解出来る部分ではあるのです。
あぁいえいえ、そう推奨されてるわけじゃないのはわかってます。
ただ、今表で疑われてるのにゼルダさんに反応できるサミーさんってほんとすごいなと。
私なら村でも狼でもできません…
>>67 サミー様
メイベル様には継続して疑問を持ちつつも、
判断を続けている所です。
向き合えと言われたので、向き合っているつもりです。
どうもうまくキャッチボールが出来ませんが。
私の発言を抽出してもらったらいいのですが、
レックス様にもサミー様にも疑問点は投げていますよ。
>>89ジャックさん
私狼ならもう少し足場作りしっかりしますねえ…。視点ふらふらは演技でやるかもしれませんけど。役職持った方が安定感出ます。
>>+263 エイミー様
2段目、そこまでよく見ておりませんでした。ご指摘ありがとうございます。
そうしますと、グリゼルダ様は縄チラ、
ハンド様はジャック様の状況白否定と動いていたと。
ハンド様がそこからライン切れを取るほどの大きな動きをしていたようには感じなかったのですが、どうなのでしょうね…?
1dにジャック様の位置が落ちたのは彼のリアル事情が大きいと思いますので、そこは何とも言えません。
2dのジャック様に対する動きがそこまでなかった印象ですので、切りたい人が見当たらないように見えました。
>>+265 エイミー様
逆に劇場に対する反応から村が取れる事もあるかと思います。
後がない狼と、構う余裕のある村人、のような場合ですかね。
サミー様はずっとこのようなご様子ですので、
ここから要素はとれませんが。
フィルタ処理は、流石に誰もなさっていない事を祈ります。
村狼関係なく、村を一緒に楽しんでいるのですから。
サミーからは盤面から村要素取れる可能性があるって適当なこと言ったけど〜
サミー村だったら詰めの良さ(要素のレベル的な意味ではなく)や盤面をどうしたいという大きな声が聞こえればすぐに村拾った、と思う。多分普段はソレが出来る人なんだな、ともレベルの高さを見てればわかる。
今回そういう点で村を取らせることができなかったのは、やはりベーグル襲撃が狼サミーの思考と行動の邪魔をしたんだろうなぁと思いました。
>>+245 セルフ安価
なぜメイベルを見直すと書いているのかしら・・・墓下視点では▼グリゼルダ→▼サミー→▼ジャックで大安定ね。
心情や感情から村を拾わせるのは簡単ですよね。
推敲や表現能力、文法を駆使することのできるサミーはそっちが本職にも見えました。
だからこそ私の牽制が少しでも響いてくれれば良かったんですけど…あんまり期待しないほうがいいですね(
>>+268パピヨンさん
そうですねぇ、ハンドさんが言ってた「状況黒」の中身はハンドさん言及してませんでした。
…それに納得したらジャックさんに▼進呈しようとかって思ってたから待ってたんですが()
最初は切れるように動いてたけどあの日の流れがエイミー・メイベルの二人が能力処理対象、になってたから取り下げた…とかなら、普通にラインあるんですよねぇ。
といったあたりで、ジャックさんについて悩んでるんですよね…
>>+272 ラビット様
私はそういうの却ってアピにとってどす黒くみえますけど、
純真な方は村に見えるのですよね。
ラビット様の疑いは、特に2dの物は正当性もあるのですが、
勝手な思い込みのように周りに認識されるよう、上手く持っていかれてしまった気がします。
ジャック様の考える村人は、
個人の思考を追い、村・狼両面から慎重に検討し、
疑問点は思い込みではなく、議論で解決できる人。
それをやっている自分が理解されないことに不満を覚え、
村人像に当てはまらないメイベル様が、
村人像に当てはまるサミー様を疑うのを不当だと考えている。
「何故自分の事をわかってくれないのか」がブーメランになっている事に気づかないこと自体、意図的な行動には見えませんね。
囚われの召使 パピヨンは、泡沫のバウンサー ジゼル様、中身が伴っている方なら気にはなりません。RPとアピの境目を区別するのが難しいですね。
>>95 レックス
きゃああああああああレックスイケメン!!!!!
ぜーはーぜーはー・・・はしゃぎすぎたわ(バタッ
>>96 サミー
形式的には確かに『純灰』だけど、他の灰3人とは決定的に白さが違うと思うのだけど。 主に3dの動きで。
囚われの召使 パピヨンは、泡沫のバウンサー ジゼルに同意した。レックス様に今日飴の残りを全部渡して、全部言いたい事を残しておいてほしいですね。
>>276 パピヨン
そういう点でのグリゼルダの印象操作は上手いなぁと感じました。個人的な感情で言えばああいう虚栄心云々やらの人格攻撃は嫌いなのですが、グリ狼ならば狼利な盤面作りに加担していて割と感心しますね。
>>95はカーラホイホイ。
知ってた…うん。
逆にそこまで言い切って、噛み防御してるのではないでしょうか?
そこまで言い放ったならば安牌襲撃があるのにメイベル人狼が▲レックスするとは考えにくいですし。
問題はジャックや確白たちがそれを強く拾ってくれるか、ですが。
レックスは皆の意思を継いだ最後の一人に見えますね。
だから格好良く見えるのも無理ないかな。
いえ、格好良いもの。
一番好きなのはジゼルですけどね(〃∇〃)
>>97 サミー様
LWしかいない状況で、狼候補を一人に定める事は問題ないのでは?
そして、
レックス様が地上に残るなら先にサミー様が吊られますから、
その後レックス様が正解に気づけるよう、
サミー様が働きかけるべきでは?
違ったらどうしようと考える事自体は間違いではないと思いますが、それを問いかけてどうするのかと。
>>+281 ラビット様
グリゼルダ様、感情表出と話題の持って行き方がお上手でございました。
私が流れを変える事ができず、申し訳ありません。
>>92 サミー様
>>41に関しては、レックス様は、初動から印象よく、
徐々に確白のような動きになりましたよね。
思考変異確認すると、きっちり意見が出てくる。
メイベルジャック固めること自体、狼にしては
面倒な動きではないかなと考えています。
ただ、私が触れ方で判断する部分があり、
>>18と思考は確認しています。
ハンド様が指摘したから薄いというより、
非狩したレックス様最黒視で>>4:7自体が
わりと黒塗りに見えてて>>4:275で指摘しましたが。
ハンド様黒なら両狼は薄そうかなと思ってます。
>>47に関しては、襲撃考察は毎回外すしなぁ。
そうかもしれないな、位ですかね。そこは。
パピヨンこそ、そんなに謝らないで欲しいわ。
こう、上手く説明できないけど。 あなたがこの村のためにやろうとしたこと、その想い、凄く伝わるから。
だから、笑顔でいて欲しいの。 ね?
一応現状は見ているが、サミー狼だと思ってるんでそういう質問は誘導に感じるから答えられん。
2人とも村だと思ってるんで。
ジゼル狩人透けてたかどうかじゃない。
ハンド白から逡巡もせずに転換できたのは何故なんだときいている。
ジャックはメイベル狼と思ってるパンクロッカー。
メイベルは不安すぎて架空の狼が複数いそうに感じてしまうが今になってロックに困っている。
>ルッジート様、アルス様
私達だけに、任せて貰わないでほしいのですが。
纏め役の吊り希望が聞きたいと言ってるのではないです。
全灰が、村仮定・狼仮定ならどうなのか両面から
フラットな立場から検証、質問を投げかけて欲しい。
>>102 レックス
レックスが思考詰めを完了して、イケメンオーラをさらに輝かせているように見えるわ。[うっとり]
本決定みてる、セット済み
灰なら▼サミー
サミー狼は明日1縄よけて私襲撃にして確白に判断役託したほうが勝ち筋あるだろうね
だから明日ジャックもメイベルも吊るわけにはいかん
>>+286 カーラ様
ありがとうございます。
私がもう少し占い師らしくあれば、
ジャック様は大分違ったかと思いますので。
要素取りと色詰めを含め、今回は色々と急ぎすぎました。
大丈夫ですよ。私はこの村、今は楽しんでおります。
お気遣い、感謝しております。
>>+285 パピヨン
いえいえ…私がジゼル好きすぎて、小判鮫戦法を取っていたことにも見え辛さはあったでしょうし。
私、占い師って見るの嫌いなんですよ。
要素も大して拾えなく、大して真ぽいのは滅多に居ない。だから元々霊のことしか頭に無い。
今回パピヨンを真視して、声を張り上げて噛み防御しよう
としたのも(この辺りで私は非狩完全に透けてた>>3:368)パピヨンが「占い師としてどうだったか」というよりも「村側としてどうだったか」を考えたうえで「村側である」と結論を出したからなんです。
だから動きが酷かったどころか、私にとっては村側の理想でもあったわけですね。
照れ臭いですが、貴女にこれだけは想いを伝えたかったです。
>>98ルッジートさん
本決定了解、セット済みです。
灰吊りなら…現状▼サミーさんですかね。ジャックさんと迷いますけど。レックスさんLWなら高笑いされてそう…。
メイベルにはジャックの疑いが狼の塗りと人のロックどっちに見えるかききたかったんだが、>>107からすると人っぽい、等とは特に取れていないのかな。
ラビちゃん痛い…;;;
なんかこう、いろいろ地上に突っ込みたいんだけどねぇ。
仲間狼ポロっといいそうなんで言えないんだよなぁ。
>>108アルスさん
単発で所々光るんですけど、なんでか心に響かないんですよね…。人だと徹底的に相性悪いとしか思えません。
あ、でもアルスの>>106はメイベル本人に聞いてみたいかも。
>>メイベル
★2dの吊の流れ、メイベル視点でどう見えてた?
本決定は確認、セット済。
現状▼メイベル様
>>106 アルス様:ハンド様LW想定で切りを入れたことになりますね(グリ→メイ)肝心のハンド様自体は吊り希望出してないという微妙な感じですが。一考してみます。
>>+292 ラビット様
ありがとうございます。
盤面型のラビット様が私を強く擁護した事。
これも貴女を周りが見辛かった要因になっていたように見えました。
自分の勝ち筋とずれた部分で私を真視してくださり、
ありがとうございました。
私からは貴女のやっている事がとてもよくわかりましたので、
初日から疑う事はありませんでした。
逆にラビット様と自分を重ねていた部分がありましたので、
ラビット様への不理解を見て、
自分の行動が理解されていないと思い込んだ部分もあったかと思います。
今回の動きが占い師として良かったとは言えないと思いますが、
貴女にそう言ってもらえる動きができた事、嬉しく思います。
>>107 メイベル様
レックス様狼も考えている?
わりにレックス様への疑問はないのかな。
私の方がおかしいから視線が来る感じでしょうか。
>>112ルッジートさん
☆普通に吊られるな、と思ってました。グリゼルダさん票もあり、人外も普通に乗ってきてるとは思ってましたけど。誰が人外か、までは考えてませんでした。それよりエイミーさんの這いより方に悪寒感じてしまってたので。
>>110 メイベル
すぐにでなくていいので、光ったと思うところと、黒いと思うところもあればそれをまとめて出しておいてくれるとわかりやすいかな。
ジャック>>113下段もすぐでなくていいのでよろしく。
>>114ジャックさん
可能性としては考えるものの自吊りとか仲介とかやってるの見てぽいしたくなるのがレックスさん。ただ、たまに意味不明なことやってるんですよね。自分襲撃とか>>104ありえない発言。
ラビちゃん >>+294 カーラ>>+301
独り言で「撲殺される…」とパピヨンちゃんが怯えてるかもしれないねぇ…ふふふん♪
>>117 アルス様:了解しました
>>118 メイベル様
そうですよね。分かります。
自吊りも何やってるんだろうだけど、仲介がね。
私とメイベル様疑い合わせてた方が
よっぽどよさそうだよなって思うんですよね。
>>110アルスさん
>>3:277ですかね。輝いたと思える場所。逆に黒いと思うのが>>3:86と>>4:213でパピヨンさんの扱いが逆になってること(真>偽視)。1要素で反転早すぎ、と思ってます。普通もうちょっと迷いません?
メイベル>>118
誰が、までは考えてなかったのか…乗ってると感じてたのなら流れを作ったのは誰かとか気にしそうなもんだけどなぁ…
>>123ルッジートさん
そこまで考えてる余裕、なかったですね。「あ、吊られる。」って感触以上のものは私視点だとなかなか拾えませんよ。
>>127 サミー様
この「悔しさ」があって、
何故今日「楽しい」と言えるのか、というのがルッジート様の疑問なのではないでしょうか?
>>122 メイベル
輝いたところそこだけ? 所々、なら他にもありそうだけども。すぐに出せないなら焦らなくていいよ。
>>3:86?、>>3:87の間違えじゃなくて?
シンディー噛まれ真と言っているのでこの時点でシンディー真視、「残り2人真も追います」なのでパピグリ真狼仮定で見ている、という風に読めるような。
>>4:213はグリゼルダ真仮定で推理するとパピヨン辻になるのでグリゼルダ真無しパピヨン真もなし、シンディー真の結論。
もともとパピヨン真で見ているわけではないんじゃないか?
>>125は私自身にも言えることでしたね。すいません。けど、毎日情報更新して、それなりに頑張って考察した結果が今の状況なのです…。正直、ラビさんに残ってて欲しかったですね。
>>128アルスさん
後は>>2:53,>>2:56辺りのマイペース感とか?
ジャックさん>>3:86で真狼残りじゃないですかね、って言ってますよね。間違いじゃないです。
辻残りで割らない=私疑いになるのが今日、と遅いんですよね。三日目から疑って来てたなら逆に私はここまで不安になりません。
素朴な疑問なんだけど、メイベルはなんで僕吊り希望出しつつ僕よりジャックとやり合っているの……w
それ見てると僕よりジャックの方を気にしていそうに見えるよ。
僕にも何かあれば、返答明日になると思うけど出しておいて欲しいな。
>>131サミーさん
なんでこれだけ疑惑がサミーさんに集中したと思いますか?1dからラビさんに注視されてましたよね?
ちょ……。
>>128の>>3:87は>>3:91の間違えね……。
>>3:86については一応ジャック本人にどういう心境か聞いてみるか。あまりここは掘れない気はするが。
>>134メイベル
そういった空気が出来ていたよな、と思っている。
ラビの僕注視は警戒由来だろうし、ジゼルが最初に僕に疑問を投げてたのは、そんなラビへの対応からだったが。
僕に言わせて貰えば、ラビの「サミー吊れる盤面にする」は「村人サミーが位置落とされて吊られてしまう可能性」を考えてないものに見えて、それで反発した部分もあるんだ。
そこを過剰反応と見られては、僕視点何とも言い様がないが……現に今、こうなってもいるからなぁ。
流されやすい人が多い中、言葉が強い人が言ってたらそうなのかと思う人は結構多いんじゃないか?
流されやすいこと自体は個人要素であり、狼でも村でもあり得る。
かつ、流れを作ったのがラビ(白)とジゼル(狩)だけに、僕の心境としては複雑なものである。
>>136サミーさん
この村、流されやすいのは私だけで他は各々自分の視点で疑わしい人を挙げていってると思いますよ。私は私で死人の意見大事にしすぎてハンドさん庇うとかやらかしましたけど。
単刀直入に聞きますけどレックスさんは今疑ってませんか?ジャックさんがもし吊りになって続いたら、私疑いですか?
アルス>>133>>135
確かにその辺はジャックの方が一貫性みたいなものはあるよね。
メイベルの見方(?)から見るとその辺いちいち気にしそうだなぁという感覚があるんだけど…人同士のやりとりにも見えてたり。
メイベルは前からちょっと雑なところがあるように見えている。そこは個人要素かな。
印象的には雑なのは白っぽいんだけどね。
>>137メイベル
そうでもないと思うけどなぁ。
メイベルばかりとは思わないよ。僕は僕宛の疑いが村全体で流されてるようにも感じている。
レックスは>>41>>47>>63のように思う。
直近なんでこんな分からず屋なんだと思う反面、>>102上段は「僕を狼と思っているからこそ」頑なに拒否してるのかなぁとも思えるんだ。
彼の疑い先に僕があわせてくることを懸念してるのでは、と思えてね。
だから、やれやれと思いつつ>>105下段のように言ったんだ。
先にも書いたけど、ジャックでなければメイベルかなとは思っているよ。
ただ、レックスの狼/非狼はきっちり慎重に詰める必要があると思っているからこそ、ジャックにもメイベルにも検証投げてるんだよね。
自分宛に不理解投げてくる狼を白打って負けるとか、何より悔しいじゃないか。
2dの票は切れてんじゃないかなとか、>>27とかあるけどね。はまれば強いけど、そうでなければ自殺に近い。
狂が狼を追い詰めることになるかもしれないしな。
>>105サミー
「状況面の思考」って具体的にほしい。
手順で情報見たかったから、はもういい。ハンド狼だと思ってたのか?
そうだな。あともう1点。
レックスが人柱に出た時、仮決定は●ハンド▼ラビだったんだ。
そこでレックス狼がラビと交換申し出るって何事?っていうね。
●先に上がってる時点で、ハンドが処理近いのは見えてるだろう。
この状況で飛び出てくるレックス狼。やはり謎い。
その後のactでも●はハンドかラビと言っている。
レックス狼ならあの時点で真残り辻残りわからずだし。
●ハンド▼レックスとか壊滅状況になりかねないあたりを考えて、やはりリスクが過ぎると思うんだ。
>>+311 ジゼル
ジャック・メイベルへの村視を宣言した時点で今日限りかと思ってるわ。 私自身のLW予想的な意味で。
>>145サミー
パピヨン真見たのは>>4:54だな。
それまではあっても辻狼過程で話している。
うむ。ハンドから黒が出たので狼じゃない、はわかった。
さて、精査必要の理由だが、>>3:173「パピヨン狼」なら、の枕詞がつく。
両狼、という思考前提の元、パピヨンから黒が出たわけなので、まず黒囲いとかそういう発想にならんのは何故か。
また、実際精査は見えないのだが具体的にどんなことを考えていたのか。
霊判定で偽確定しても、シンディ視点狼はアルス以外残りの全灰が該当するんでわざわざリスク犯して灰狼一体生贄にだしてるのか。
そしてだからなんでパピヨン真の検討が抜けてるのか…
単体ではハンド白みてたから?
単体のハンド評価とパピヨン真贋がちぐはぐでいくえふめいなのだが。
そしてハンド白の場合先吊りで2連灰狼シューティングゲー懸念して検討してないのはどうなんだ。
>>150レックス
▼ハンドで白ならパピ破綻、その後▼パピまで霊判定入手出来れば内訳も見れる。
襲撃からも情報は入るし、日ごとに推理材料は増えるでしょ。
ノーミスも厳しいけど、情報なしで探すのも難しい。それなら情報取得して推理精度を上げるのは一つの手だよ。これは>>4:100でパピヨン宛にも言っている。
ま、実際ノーミス進行になってたらかなりしんどかったとは思うのだけど。
だからこそ、今日少し気楽になったんじゃないか。
パピ真は考えてたよ。だから>>4:113下段の提案。
僕への疑いが晴れるだけでなく、パピ当人や周囲の誤解も解けるだろうと思って。
パピ真なら僕視点で灰は狭まらないけど、僕に縄使わずに済むならその分他に使える。
>>151リア充は吊りだー!!
>>152サミー
繰り返しになるがどこで変化があったのかとハンドの白黒判断がすっぽ抜けてる。
>>11の発言が出てくるようには思えないんだよな、だって白ならっていうか検討してないじゃんという
んで今。
それは自信があった推理を放り投げたってことなのか。
そして今気楽とはこれいかに。
私にどっち狼だと思う、と聞いてる場合でなく。
メイベルないと思うなら自分で黒考察の一つや二つ出して説得にかかってほしいものである
>>153レックス
だからレックスは僕の発言を読んで欲しい。
>>11の発言は>>5:79中段>>5:81上段参照。
そしてハンドの白黒については言及する時間自体取れなかったよ!
白なら〜ってのは、白なら吊りミスなくなるからってこと。
今は吊りミスがある。
心情部分はさっき軽くルジと話してたよ。>>119>>127
メイベルない、ではなくてさぁ……。
ジャックとメイベルどちらだろうで悩んでるから、レックスの意見聞きたかったんだ。
どう考えるかは>>41>>61>>63>>66>>67と出している。
さらにジャック白視する理由あれば欲しいとレックスにお願いもしている。>>78
と言いつつも。眠いなら無理せずにね。
でも個人的にはここまで疑われていたら感情出すよりも▼ジャックしてほしいあとは頑張ってくれでいいと思うんですが
うーんこれはサミーの性格要素でしょうか
おはようございます、また寝ますが
▼ジャックしてくれ、あとは頑張ってくれ
と、サミーさんは主張はしてるような気はしますよ
サミーさんへの疑いは不理解も大きいように見えますからね
そういう不理解を当てられた時の村と狼とどちらだろうか、と考えると
村っぽく見えてしまうという
寝てましたおはようございます。
流し読みして、メイベルさんに「這い寄り方が怖かった」とか言われてるのみてしょんぼり。
捨てても帰ってくる人形とかも言われたけどそんな怖かったかなぁ…。。
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