1600 【11人↑で本日夜開始？】かき氷しゃくしゃく村【G+聖痕】
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次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、酒飲み ハイヴィ、看護師 小百合、【血染め】の シュカ、着ぐるみだった くるみ、【盲】盲目 テレーズ、ブロンド・バニー なぎさ、泣き女 シーナ、自称王子 アールグレイ、夏苗、好奇心 エメット、仮面紳士 マスケラ の 11 名。
ブロンド・バニー なぎさ
エメット>>1:278
うん、がんばる。
シュカ>>1:279
今のところは、ない。ないからこっちに来て、とも思ってる。
夏苗>>1:281
ホンマやん！失礼しました！
ブロンド・バニー なぎさ
っとくるみ確白確認！
シーナ>>1
くるみ狼からのなぎさ村視…？
確かにシーナから見たらめんどくさいタイプなのかも…？と思いつつ。
★どゆこと？
【盲】盲目 テレーズ
【占い結果確認しました】
くるみさん確白ですね、おいしいです。
マスケラさんと協力して纏めよろしくお願いします！
明日早いので今日はこれでお休みします、それでは**
【墓】 棋士 輝志
０時更新なの忘れてた。
シーナは輝きがないが、ハイヴィの対なぎさ評に胡散臭さを感じたり。
ハイヴィにしては踏込みというか浸透、根拠が薄い。
ただここで確白生成ね。
狂人でも占い機能破壊したい所。
あ、それとなんとなくなぎさ―シュカとか考えてみたくなってた
【血染め】の シュカ
>>3 なぎさ
私にないのなら他の灰でもいい。
他の灰見てもわからんが多いやん？
どこが分からないか言ってくれればそこをきっかけに話せるやん？
>>シーナ
小百合の件の回答するで
慎重に感じたのは>>1:204
村っぽいとしながら、発言待ち。このあたりの姿勢から感じ取ったところ。
あと全体的な要素の取り方から自分なりの取り方が確立されてる。しっかりしてると思った訳よ。
>>1:268 小百合
見てみて狼やったことあるから何とも言えん。
夏苗
湯が張られてなかったあああああああああくそがあああああああああ
のでもうちょい。
灰じゃないヴィさんは白アピって言葉の定義をがつっとして欲しいな、なんかずれてる感
着ぐるみだった くるみ
>>1:273かなっち
なんかなぎさちゃんに思考リソースさくのが美味しくないのかな…という気配は感じました。今日ガンバ。
よーし寝るわ。おやすーみー。**
仮面紳士 マスケラ
では、本日の決定について・・・。
【仮決定は23時】
前述のとおり、22時位から希望が出ると喜ばしいですが・・・。
それまでに希望が出なさそうであれば
早めの希望があると嬉しいです・・・。
占吊、ともに第二希望まで
よろしくお願いいたしますね・・・。
くるみさんは、気になるところをつついたり・・・
好きなように考察していただいて構いません・・・。
ブロンド・バニー なぎさ
すまん聞いておいて見落としてた…
小百合>>1:268
なるほどなぁ…感覚のズレね。←気になれば横やり割とするうさぎちゃん
なら相反するものではない、か。
シュカ>>11
それが言語化できるなら苦労はしないの。
ブロンド・バニー なぎさ
マスケラ>>16
ほい了解。間に合うようにがんばるけど遅くなったら死票扱いでもいいよ。
シーナ>>13
確かに擦り寄りは警戒したけどね。そこって非ライン取れるほど強い要素なのかな…？
ハイヴィ>>15
☆その時もあれば、白黒のときもある。ちなみに私は黒に反応するらしいです。
【血染め】の シュカ
>>17 なぎさ
ぐぬぬ。
じゃあ要素取るときはどう取っているん？
昨日のよりもっと分かりやすく頼む。
こういう時は村っぽい。 こういう時は狼に感じる。
できたら具体例があったら嬉しい。
ブロンド・バニー なぎさ
シュカ>>20
んー…言葉で説明するより実際にやった方がいいかな…？そっちの方がわかりやすいと思うので。
★バニーを殴ってみて。
【墓】 棋士 輝志
俺っち的には
昨日から今日なぎさ占って確白
あるいは
別場所占って斑
でない限りなぎさ吊は見えているので。
シーナ狂人ならどういう算段なのだろう。
なぎさ、わりと黒いと思うんだけど。
・なぎさを黒っぽく見てなかった
・くるみを狼っぽく思ってた
ついでに言うとくるみは絶好の斑出す位置（狼に知らせる意味で）かと。
対抗シーナ狼に見てほしかった。（これもあまり効かなそうだけど）
【墓】 棋士 輝志
まぁ、ハイヴィ狂ならなんで斑出さなかったかだけど。
これはハイヴィ自身の信用度や灰を見て、の可能性もあるかも。
さっくりなぎさ上げしてるので、保険掛けている感じはある。
どれだけ浸透させようとするか、説明するかによってハイヴィの真度は変わるかな。
好奇心 エメット
>>20シュカさん >>22なぎささん
一旦ストップ。
現時点では、要素になる公算は互いに低いかと。
まず、なぎささん。
あなたを殴ろうにも、>>1:250であなた自身が言っているように、
他灰の具体的な要素を拾って提示できていないわけです。
だから、殴ろうにも殴りにくい(殴る内容すら無いとも言える)
そして、シュカさん。
なぎささんの要素を取りたいのは分かりますが、
私も1日目になぎささんと対話した感じ、
「なぎささんが他灰をどう見るか」が重要かと。
それで、シュカさんも同じところを見て、
なぎささんの思考の妥当性や、そう考えるに至った気持ちを
見た方が良いと思いますね。
それで、私も二人の思考傾向がより把握できますし。
【血染め】の シュカ
>>22
しゃあない。頑張ってみる。
☆質問とか対話の回収がなされてるように見えないんだけど
どうなってるんですかね？
分からないでは質問がどう活かされてるか分からない。
このあたりのアウトプットはなされているのでしょうか？
★>>19で擦り寄りは警戒したがそこで非ライン取れるほど強い要素かなとあるけど、じゃあ貴女はどんな要素でお考えか？
殴れてるかは知らんけど頑張ってみた
仮面紳士 マスケラ
白視を予測して行う行動→白アピ
白視を得るためにやったわけではない行動→素
くらいに捕らえていますが・・・「どう見える」っていうのは・・・
結構主観と客観はズレることもありますしね・・・。
素だとしても、読み手の考え方で
見方が180度変わることもあります・・・。
勝手な経験則ではありますが・・・。
自分の意識していることを、相手も意識しているだろうな・・・
と思ってしまうことはよく見受けられるので・・・。
そこは、狼探しのときは・・・
気をつけたほうが良いのかもしれませんね・・・。
仮面紳士 マスケラ
私を殴って！→やってみる
が、面白いので・・・静観してみたくもある私です・・・。
まあ、口を挟みすぎるのも野暮かもしれませんね？
では・・・おやすみなさい・・・。
【墓】 アイドル 岬
なぎささんは黒いとは思わないけどこのままなら吊り位置ですなー。
なんていうか、視線集まってもやっぱり動き変わらないのがのんびりしているように見えて。
まあただ昨日の灰雑見てて殺意が足りないのはありますし、
「誰々が白い」すらないのがちょっと面白いところ。
ブロンド・バニー なぎさ
シュカ>>25
上段。ま、否定はしない。でもわからんなりに回収はしてるつもりなんだけどなぁ…
☆ぶった切り陣営、とも取れるよねー、と。
思ったよりもしっかりしたものが返ってきた…でも殴れって言ったから殴ったんでしょ？ってところが抜けないかな。殴ろうと思えばできるのにそれをしないで取りに来ようとしてたってことに見える。少なくとも力で殴り倒そうって言う感じはしないなぁ…どっちかって言うと村が殴ってる感じかなぁ。
好奇心 エメット
まあ、うん、なぎささんは、>>1:234で
興味のあることに飛びつくのがお好きとのことなので、
他灰について、興味関心の惹かれそうなところを
片っ端から挙げていってくれると、
そこから「どうしてそれに興味を抱いたのか」や、
「そこから、なぎささんの考えたことに妥当性はあるか」が
皆からも見やすくなるので、その方向をまず試してみては？
シュカさんも、>>1:267>>1:269>>1:272のように、
相手の心情を推し量ることを得意とされているようですから、
なぎささんが自分から興味を持ったところを
一緒に見ていく方が分かりやすいかと。
>>シュカさん
★あなたの思考傾向から上記のようなやり取りが良いと考えましたが、>>1:267>>1:269>>1:272は、あなたから見て合っていますか？
【墓】 棋士 輝志
確白生成
・真狼
・真狂で狂が狼視していた
・真狂で経験上
・何も考えてなかった（考えてもよく分からなかった）
の大体４択かな。
真狼と見てほしかった、に関しては後半ハマらないかぎり首絞めるだけだから薄めに見て４択からは外したけど。
【血染め】の シュカ
>>29 エメットさん
分からないところを一緒に考えようってアプローチをしてた次第。
で殴れ→殴ってる
下の分析は納得かな。特に異論はなしよん
>>28
>>30のエメットさんの言うように回収できたものを出してみて欲しい。
★じゃあ村が殴った感じと狼が殴った感じ
その違いってどんな感じ？
★ぶった切り陣営とも取れるだけど、
ぶった切るメリットはどのあたりにあると思う？
非ライン演出だと露骨すぎやしませんかね？
【墓】 アイドル 岬
占い結果同時張りは決まってたのですか。
シーナさんの昨日の「3分に同時だししようぜ」だけだと非狂人あぴに見えてあれ。
それ言うなら「後出し食らうの嫌だから」みたいな一言欲しくなる。言うなれば真アピ。
【墓】 棋士 輝志
シーナの結果出し言及がどこか見つからなかった（ニート
そのかわり？なぎさの後半「できたらやってるっての！」という感情が本心だろうな。どちらかというと村っぽいなの感想。
好奇心 エメット
>>31シュカさん
ええ、2日目に入ってからの対話の流れからも、
一緒に考えるのがシュカさんの主目的だったことは
理解していますよ。
ただ、私の分析したシュカさんの思考傾向があっていれば、
シュカさん本人にとって、相手を殴って要素を取るのは
専門外であるため、精度が低い上に疲れることかと。
なので、殴るのを一旦ストップしてもらおうと思った次第です。
(「自分殴って」は、なぎささんからの要望ではありますけどね)
で、二人の一番の得意分野で、それぞれ要素挙げや
思考の擦り合わせができるように>>29>>30を提案しました。
それが二人にとっても、私にとっても、一番見やすいかと。
夏苗
はい、ウサギちゃんざっと。
>>1:26をぱっと見た印象は「強がり」
それが狼由来の「動じてないよ」なのか、「初動苦手なだけだもんね」な村人由来なのか、が肝っぽい。
>>1:26以前のとか>>1:90ツッコミは申し訳ないけど、ツッコミ慣れてない人が頑張ってる感じを強く受けます。>>1:259で灰じゃないヴィさんが「白アピが下手」と言っているのはたぶんこういうところを指しているんだと思いますが、個人的にはそれが村人に限定されるものとは断言できないところ。
というかハイヴィの>>1:256は割かし参考になるにゃ
確かに>>1:160始めとした考察にはあんまり、背伸び感はない。んでも、ただ単純に狼利を自然に紛れ込ませることのほうが難易度は高いと思っているので、アピ抜き、村視点でも狼視点でもなく考察を書いたら結果そうなったというだけのような気もする。
少なくともここをギャップとは私は呼ばないな。
【墓】 棋士 輝志
>>32
とりあえずやりたいことはわかったけどどうだろうな…
それが得策かどうか。
２人やエメット以外から見ても。
あんまり見てない俺が言うのもなんだけど、>>32を見る限りなぎさ的にシュカの要素とりたくて触れてほしいみたいな状況かな。
触れてほしい人に対して、「まとめて提示してみたら？」>>30と発信を求めるか、心情を推しはかるのが得意な人に「箇条書きのまとめから読み取ってみては？」>>29とかやりやすさというか強化練習の字面の方がしっくりくる。
なぎさに対しての提示はなぎさの状況や直近の動きからしても微妙。（これは俺っちの個人観もあり）
【墓】 花屋 マイダ
>>31 シュカのなぎさと手をつなごうとしている雰囲気が人っぽくも、狼っぽくもあり…。初日から心情的な要素（特に共感？）を見ているようだから、それを引き出そうとしている、という点では一貫しているのかしら。
>>+17 岬さん
昨日の占い希望で仮決定前の8票中4票がくるみ第一希望と票が集まっていて、微非狼っぽい？＝狂人が黒打ちやすそうと思っていたから…。
なんとなくだけれど、深夜スタート組の内容の濃さに押された初動が遅い村に投票が集まっている印象があったのよ。
（参加は短期のみで長期は勉強中なので正直割れる場面かは分からないわ…。）
【墓】 花屋 マイダ
シーナの結果だし言及はactでだったと記憶しているわ。
（場所は覚えていない…、占い希望が出始めてからだった気がするけれど。）
【墓】 棋士 輝志
岬もありがとう。
見づらさがあるのかもしれないね。
提案やら質問も自分の首を若干締めかけている気もする（見づらさを加速しそうという意味）
今日からはある程度灰の見るものが同じになってくるので戦いやすくなるかもしれないけど。
羽ばたいてくれると安心できるね。
【墓】 女中 リーリ
とっても流しみな感想ですが。
1日目狼くさいな、と思ったくるみが確定白。
エメットが中盤吊られそう、そして盤面のカオスが進みそう。
シーナのフォローか見てあげる人出てくれると、いいな。
の三行です。
狼はテレーズか、出力爆走組に1狼くらいなパッション。
あと、今日の襲撃はシーナに300ペソ。
見学の席からだと、どうしても真剣に議事が見れなくなってだめなんです。
あしたはきっと(フラグ)
自称王子 アールグレイ
>>1:262くるみ
>>1:214は、ハイヴィの>>1:211に対する反応である。
王子はテレーズを疑っておらぬ。むしろ弁護しておる。ハイヴィには考えを改めるなり王子に反論するなりして欲しかった。
ちなみに、ハイヴィについては>>1:207の時点で偽印象は薄れておる。やっぱり意固地になっておったのかと思ったぞ。
着ぐるみだった くるみ
王子お返事ありがとうですよ。
昨夜王子読み損ねてたとこあるので、そこ再考しますね。
マスケラん、諸々了解ですう。
フラットに読む自信はないわー全然ないわーと思ってますが、テキトーに喋ってますね。
自称王子 アールグレイ
>>1:266シュカ
堅実派というか、小百合は自分の主張は強く押し出すものの、それが間違っていたらどうしようという恐怖感は常に抱えておるように感じたな。
「シーナ真なら〜」でそれが垣間見える。
そのくせ、シーナ弁護を買って出た王子の事は黒視してくるという。この辺りの感情の動きは、狼よりも村だと思う。
上手く言えてるか分からんが、感情が先行して「これだ！」と断言するものの、理性が後から追いついてきて「これか？」となる感じ。
着ぐるみだった くるみ
>>21かなっち
あぁ、昨夜言ってたあれですね、その辺りは把握です
なぎさちゃんはエメットん(確定白)が見てるのでサボろうかなーと思いつつ。
頑張って殴ったのに、殴り方を批評されたシュカたんには軽く同情します。
エメットんはもうちょいギア上げて狼ぽいとことか非ラインとりとかしてくれたらなぁ〜と呟いておきます。
着ぐるみだった くるみ
あシュカたんに一個聞いとこう。
★昨日占いかなっち挙げたのは何狙いだったん？どっかにあったらアンカーでもおけです。
占い師ズは私に両極端な反応なのが面白いなぁと思ってたけど、まぁだからなんじゃだね。よーし、朝のティーブレイク終わりですよ。まったねー。
【盲】盲目 テレーズ
>>2くるみ
回答ありがとー。
斑になった時の判断材料にしようと思ってましたが、くるみさん確白だったのでお礼だけ〜
ふむ。
今朝方のやり取り見てるとなぎさ≠エメットに見えますね。
>>24エメット仲裁からの反応が>>31シュカ
対してなぎさはスルー
なぎさのスルーは単純に興味なかったんだろうなと思うのです。
2人が赤で繋がってる感じしないですね
んで、寝てたので、後出しで言うのアレですがエメットさんは横やりもうちょい待ちません？
これで合ってますかっていう確認は、相手人外だった時に都合いい解釈なら格好の乗っかりになるかと思うのですよね。
相手の思考制限掛けかねないので、もう少し待ってほしい。
あなたも知りたいから聞いてるのは分かるんですけど、私はあーゆーやり取りどう終着するか見たいんですよ
【盲】盲目 テレーズ
>>王子
あぁ、今日の話でしたか。
平気で嘘つく人なら、私の考察間違ってたのかもと一瞬自信失いましたよ。
ちゃんと要素上げて考察した所は盲信するので、珍しく考察外したかなーとひやりとしました
ブロンド・バニー なぎさ
すまん寝落ちてた…ってわけでおはよーはと数撃（？）！
直近テレーズ>>43
それ、シュカに私を殴らせてどう出るか見たかったから私からけしかけたんだよね。
★そこはどう見るのよ？
自称王子 アールグレイ
小百合>>1:180
「ハイヴィ真狼の場合 狂はどうやって見分けるのかしら？」
狂人は最後まで発言しないことで人狼が何を選択したのか分かるであろ。１ＣＯのハイヴィを人狼仮定したなら、狂人は様子見していることになる。これで分かるか？
「2-1確定後の思考開示に問題がある理由」
エメットが>>1:46を言ったのは、２−１の望むがゆえ人外に牽制を入れた、と解釈した。この場合、２−１になった後もハイヴィ人狼の可能性はちゃんと追わねばならぬ。>>1:109>>1:110の思考開示は、ハイヴィの判断よりも、王子に対する自己弁護を優先したように感じたから変ではと思ったのだ。それに対するエメットの返答は>>1:123「私の要素取りは、これだけではない」とのこと。
こやつ、たまねぎか、と思った。
と同時に、エメットの黒要素は個人要素へと変わったのだ。
【盲】盲目 テレーズ
>>34夏苗
はっきりしないって遠くから言われても何も解決しないと思います〜
んで、聞きに来ないってことは夏苗さんの中で黒要素だって結論出てるからじゃないんですか？
んなら、なんで黒要素って言わないの？って疑問です。
結論出てるなら私なんかほっといてもう1狼探した方が効率いいし、結論出てないなら話合わなきゃだと思うんですが、その辺ふわっと終わらせたのって何か理由あります？
ブロンド・バニー なぎさ
んで昨日のアールグレイさんは私の狼時の行動聞いて何がしたかったのか謎なんだけど、見直してくれるってことなので期待の眼差しを向けておくの♪
…あれ、でも見直すってことは見てくれてたんだよね？評価もらった記憶ないんだけど。
>>アールグレイ
★昨日の時点で私について何をどう思ってたの？見直してどうなったかもプリーズ。
【盲】盲目 テレーズ
>>45なぎさ
☆まだ言いたくないです。
2人のやり取り終わってないでしょ。
先にシュカさんの質問に答えて上げてください。
さっきも言ったけど私は自分が介入する事で相手に思考制限掛かるのがやなんですよ
終着する所まで見届けたいんです
ブロンド・バニー なぎさ
エメット>>24
上段。それ実は狙ってるところはあったのよね。人外が殴る・黒塗りするなら、そこ突いてくるんじゃないかなーと。でも感触としてはなんか違うものが返って来た←いまここ
>>30は箱帰ったらやってみる。
シュカ>>31
☆そこはノーコメント♪言ったら意味がない。とか言いつつ↑で半分くらい言ってるようなものだけど。
☆メリットとかまではわからん。でも非ライン演出は私狼なら騙りでもしぶしぶ潜伏でもそれ以上のことを仲間にやってもらうから一概には言えないんじゃない？ってのは思う。
看護師 小百合
>>39 玉子
「シーナ弁護を買って出た王子の事は黒視してくる」
狼には言えない発言かしら？
で？いつ弁護したのー？
>>37 まぁ昨日の話に見えちゃうわねぇ？
>>44 素直ね…予想はずしたと思いたく無いからかしら…
>>46 >>1:122 エメエメがまともに見えて眩しいの…
>>46 上段
狼ハイヴィがRCO狼の懸念を王子がどれだけしてる（た）のかしら？
>>1:96 >>1:163 これどうするの？
>>1:120 判断基準を晒す→王子はあまり酒狼懸念していない
どれだけエメエメの影響力大だと思ってるの？
あと、思考晒すタイミングは半歩早いくらいじゃないと、それこそ言い訳っぽい感じになると思うんだけどなぁ？
>>1:120 下段は興味深いわね。。
まぁ王子はじっくり読まないとあたしダメそう…
↑書いてたら、思ったより王子を叩いてる感じになった気がする。王子は結論がいろいろ変わるけど、村人の変動かしら？
仮面紳士 マスケラ
くるみさん
フラットさなんてね・・・なくていいんですよ、なくて・・・。
どういう論でも推理が早くに当たっている人は噛まれやすいですし・・・
外していれば残される・・・。そんなものです・・・。
変なロックだと見えればストップは掛けるかもしれませんが・・・
人間を疑うことも、人狼を守ってしまうこともよくありますし・・・
そこは・・・好きに動いたほうがお互いに良いかなあ、ですね・・・。
【盲】盲目 テレーズ
ちょっと覗けたので〜
>>51夏苗
んー、分かんないです。
私は対話しないと見えてこないので分かってくれよと言われても困ります。
でも、夏苗さんはそういうタイプではないんだなぁというのはハイヴィさんの意見見て思いました。
ちなみに何を分かって欲しいんですか？
それも伝わってきてないので教えてもらえるとありがたいです。
んで、夏苗さんから来てくれないので私から聞きに来たんですけど、答える気ないのはどこから感じたんでしょう。
>>52ハイヴィ
マジで貴方とは噛み合わないっすね。
私の疑問はそこじゃないんですよー、湧いた疑問解消しようとしない姿勢が村っぽくないと思ったんです。
私黒いなら黒いで別にそれで良いんですよ。
はっきりしないなーって言われただけじゃ、夏苗さんがどうしたいのか意思が見えません。
昨日の夜結構村っぽいと思ったのに分からなくなったから、私は話詰めたいんですよ。
もー、なぎささん関連も2人の対話が終わるまで待ちたいって言ってるんだから待たせてよー。
なんでいちいち文句言うんですか！（ぷんすか）
【盲】盲目 テレーズ
んで、やっぱり王子村だと思うんですよね
狼想定、私を庇うメリットが薄いです
まぁまぁ吊れそうな位置じゃない？と思うんですよね。
人外なら3人村人沈めないといけないわけで、昨日の時点でハイヴィの意見に乗っかっても良かったんじゃないかと。
一応見返してみたけどやっぱり私はここ人外と思えないので、疑ってる人いるならそっちにお任せしますー
【墓】 棋士 輝志
まぁハイヴィが狂人なら放っておけばいいと思うし、結果が斑じゃないんで噛まれる可能性考えるとやらん方がいい気もする。
真視狙いにしてもメリットもデメリットもトントンよりかデメリの方が強い。
暑いから体力使いたくないだろうし。
対抗昨日との性格の不一致からの偽視とられるとまずい、というのであれば話は分かるんだけど。あ、単純な好みもあるか。
感情面で考えれば
『責任感の意識』もある。
これが占い師起因なのかそれ以外なのかだけどそれ以外の方が強そう。
酒飲み ハイヴィ
なぎさ関連は、俺(と、たぶんなぎさ)が期待する答えが返ってくるのかなあと思っている。まあ待ってみるけどね。
仮にテレーズが村だとすると、「姿勢」を強めに要素カウントするために、こうなってる可能性はあるのかね？
俺好きなのは、ネタじゃないならなんでだい？(イケボ)
夏苗
はっきりさせてね、というよりはなんらかの方法ではっきりさせたいね、だから協力して欲しいかなってニュアンスの方がしっくりくるかな。
その協力相手は直接テレレレーズさんに口から聞くもいいし、それ以外の人がアドヴァイスしてくれるでも、なんでもいいんすよ
仮面紳士 マスケラ
集まり方としてはこんなところでしょうか・・・。
くるみさん片黒は吊られそうでしたし良かったかな・・・なんて・・・？
そうそう、なぎささんが黒いからっていうよりも・・・
色が相対的に落ちるって意見のほうが見られますかね・・・。
でも、なぎささんを占いたい人にとっては・・・
他の方の占い希望って・・・ミスリにも見えるわけですよね・・・？
他の灰が本当に狼に見えないのかは・・・
考えてみてもいいのかもしれません・・・。
灰2狼だと・・・他の狼もいますので・・・。
くるみ●●●●/王子・テレ・エメ・シーナ
なぎさ●○○○/小百合・王子・夏苗・シュカ
シュカ●○△/小百合・ハイヴィ・テレーズ
夏苗●○△/シュカ・なぎさ・テレーズ
小百合●△/なぎさ・テレーズ
テレーズ●○/ハイヴィ・くるみ
王子●/くるみ
※●＞○＞△
仮面紳士 マスケラ
ちなみに・・・ここは「もしも」ですが・・・
考察の結果として、灰が白い、占狼である・・・
その結論になるならば・・・それもいいでしょう・・・。
その場合は、どちらが狼占である、という
予想も立ててもいいのかもしれませんね・・・。
自称王子 アールグレイ
>>48なぎさ
昨日どう思ったかな。
まず、>>1:26「私は2ｗで2-2とか3-1とかにはならないでしょ、と思ってる」と>>1:39「エメット>>1:28のライン考察っぽいのに納得しつつ」に軽い矛盾を感じたな。レアケースを深く考察するエメットに違和感ないのか、というのが第一印象。>>1:44でハイヴィに違和感もったのだから、なおさらである。
ただ、なぎさがドヤ顔で投げる★はウルトラ浅く、これ人狼としてどうなんだとは思った。村仮定『何も考えてない子』という感じであり、それはそれでしっくり来てはいた。
エメットを疑い始めてからは、エメット＆なぎさが本命であった。更新直後の２人の赤窓も容易に想像出来る。>>1:28に納得したのは、単に仲間だったからで説明が付く。
自称王子 アールグレイ
なぎさを人狼仮定すると素直な「すなおーかみ」になりそうだな、と思った。会話のレスポンスも良いし、裏表はなさげである。
すなおーかみに>>1:169の質問をすると「すなおーかみになる」という答えが返ってくる。だが、返ってきたのは>>1:179。想定とは違うが、違和感はあった。すごい防御感あるよな？
>>1:26「私は2ｗで2-2とか3-1とかにはならないでしょ、と思ってる」
>>1:176「私が狼なら３−１か２−２になってたと思う」
矛盾である。直感、なぎさは人狼と思った。
だが、ドヤ顔矛盾ブッパは村でもやるし『何も考えてない子』を仮定するなら、ならなおさらここは甘く見るべきと思い、王子が思うなぎさ評は控えておった。灰雑の灰ラッシュも、なぎさには悪いが、さほど深く考えてないように見える。
今はな、自己申告通り「灰潜伏だととりあえず速攻で捕まる」人狼あり得ると思っておるよ。消去法でもある。
自称王子 アールグレイ
>>44テレーズ
王子が平気で嘘をつく人だとして、王子は何のためにあんな嘘をついたと思ったのだ？
昨日投票がないのは自明なのだが、王子の嘘は何アピになるのだろうか？
仮面紳士 マスケラ
王子様★シュカさん、夏苗さんに対して
狼候補から外しても良い程度の強い白さでした・・・？
王子様から見ての強い白さかとはあまりわからなかったので
もう少し解説が欲しいです・・・。
仮面紳士 マスケラ
ああ、なぎささんへの黒に消去法とありましたので・・・。
てっきり他に強い白さを取ったのかな、と・・・
失礼いたしました・・・。
ここは、灰についてほど優先高くありませんが・・・
シーナさんからの小百合さんへのひっかかりについて・・・
真、偽仮定でどう読めました？と
リクエストも投げてみますね・・・。
酒飲み ハイヴィ
●なぎさ▼テレーズで進めたいなァと思いつつ。
あんま通る気しないのと、万一偽黒打たれて▲霊とかだと厳しい感はあり。
ちな狼予想的な感じだとテレーズシュカエメット内に2Wくらいです。
強い狼がいるなら夏苗っちや王子が小指の先くらいあるかもしれない。
なぎさっちが仮に狼の場合相方不明なんですわ。それこそシーナ狼とか過る程度には。昨日なぎっちの相方はなぎっちに全力誘導したほうがいいと思うんだよね。
自称王子 アールグレイ
>>76エメット
昨日の継続である。
王子が小百合を読み違える要素が見当たらないのだよ。
そもそも、小百合がハイヴィ真と信じているのに嘘は感じぬし、その真と信じる占い師をガチで真上げする人狼というのも、なかなかすごいと思うしな。統一占いなんだから、真に媚びる必要もないのだよ。
他は者に対しては、誤白とってる可能性、大いにある。
すり寄り、共感、読み違いな。
仮面紳士 マスケラ
なぎささん白として・・・
白ダッシュをかまさなくても・・・
黒を見つければいいかな・・・なんてね・・・？
どうせなぎささん占って確定白になったところで・・・
白視の弱さから
今日くるみさん吊になったでしょうから・・・。
本当はもっと占いたい人もいたんですけれど・・・
ひみつです・・・
好奇心 エメット
>>40くるみさん >>43テレーズさん >>50なぎささん
んー、とりあえず、なぎささんとシュカさんの
終着点に関しては、私も軌道修正できたと思うので待ちます。
何故、止めたか(軌道修正をかけたか)と言いますと、
シュカさんの考察スタンスが心情理解だからです。
殴りは専門外である上、それでなぎささんが
「シュカの殴り方は村だと思うよ！」と言っても
おそらく、シュカさん本人にはどこから村視されたのか
分からないでしょう(もちろん、周りの私たちにも)
何より、言われた通り、殴るのを続けていると、
シュカさんの思考パフォーマンスと、動きの質が落ちます。
自分の得意な要素取りを出来ていないわけですから。
シュカさん村仮定、それで狼誤認はしたくないです。
仮面紳士 マスケラ
なぎささんには様々な目線が来ているよう思えますし・・・
これはこれで視線のほしいなぎささんには良いのかな、とも・・・。
なぎささんの推理の進みやすい状況になる
と言えばいいでしょうか・・・？
ここは誰に限らずですが・・・
溺れて動けない自覚があれば・・・
私の見方でよければ、共に見ることはやれますよ、とも・・・
一人でやるほうがよければ、無理強いはいたしません・・・
着ぐるみだった くるみ
昼ですねー。
>>43テレーズさん
了解です。
テレーズさんはチップも相まって今朝はイライラしてるように見えたんですが、そんなことないですか。
ぼーんやり周りにヘイトを蓄積してそう(テレーズさんの中にね)なので、「そんなのねーよ」ということでしたらお教えください。
ハイヴィさんとかが横レスしてくるのがうざいってだけでしたら了解です。
>>55マスケラ
うん、まー、この状態で確定白なんで戦闘力たったの5かゴミめ！って感じで残されることも考えつつ。
変ならストッパーかけてくれると助かります。
好奇心 エメット
>>59テレーズさん
★「私は対話しないと見えてこない」とありますが、
その自覚があるのなら、
どうして私を放置しようとしたのですか？
>>1:146で「エメットさんが村なら完全無駄」とまで
言い切っていますが、テレーズさん村仮定、
私があなたを狼誤認して疑い始めたとき、
私の要素の積み重ねが放置によって無い状態で、
私のあなた疑いが村の誤認なのか、狼の黒塗りなのか、
そのときの対話だけで見極められるのですか？
>>1:203とありますが、その疑い先があなただった場合、
あなたは私を判断できる算段がありましたか？
>>1:167でも、「話した方が色見えて来やすいのはある」と
おっしゃっていたので、それを繰り返していた分、
今日の夏苗さんへの対話要請の強さの分だけ、
私への最初の対応がそれと外れるのではないかなぁ、と。
着ぐるみだった くるみ
>>83エメットん
何故その内容で私にアンカーひかさってるかよくわからないんですが、エメットんが止めたかったのは了解しました。
ちょい別の話ですが、もうちょい白視黒視出せるでしょうとは思ってます。
エメットんの考察スタイルがお役所のようにやることキッチリ決まってたとしても、
黒狙いで出した私希望が通ってるんで、じゃあだれ狼だって思考が動いてる様子がまだ見えてないのが残念です。
今後に期待ですよ。
この点に関しては>>57で希望周りを貼っただけの小百合さんの方がまだしも何かしたい感じに見えてます。
着ぐるみだった くるみ
あと、ハイヴィさんはテレーズさん狼ぽいで固まってきてる感じなんですかね。
その場合の相方狼どうなってるのかちょい気になります。
>>79は見てる。
非ラインとか取れそうなとこがあれば置いといていただけると、よいかと。
ではまた夜に。**
好奇心 エメット
>>89くるみさん
ああ、>>40で「殴り方について批評された」と
シュカさんに対して同情されていたので、
私にとっては、批評ではなく、シュカさんへのフォローのつもりでした、と。
白黒についてですが、黒方向ではテレーズさんに、>>88で疑問を確認中。
白方向では、アールさんの>>68>>69は頷けるなぁと思っています。
>>68で私への疑いからなぎささんとのラインを、
>>69ではなぎささん単体を、それぞれ多面的に考えています。
特に、>>68のライン疑惑は、
なぎささんは「2-2、3-1は無いでしょ」と言ったのに、
それを>>1:28で考えているようなエメットに即座に同意したのは
どうして？と、なぎささんの自意識に基づいて、
疑問がスタートし、私との連動性を見つつ、彼女を勘案しています。
自分の疑問の押し付けではなく、
なぎささんの思考基盤も考えた上でライン疑惑を持ったところが
思考が回転してるなぁと思ったポイントです。
好奇心 エメット
>>シュカさん
★>>1:260で夏苗さんが占い第一希望だった理由は何ですか？
「消去法に近い」とのことですが、
シュカさんは1日目の最初、>>1:43でギャップを感じていたり、
>>1:54でその解消に動いたりと対話されていましたね。
>>1:60で夏苗さんの考えに「了解。布石ってことだね」と納得。
また、私の>>1:57の私の夏苗さん評に、>>1:62で異論無しとおっしゃっていますね。
ただ、ここから、夏苗さんへの要素取りが
ストップしているように思います。
夏苗さんの説明や、私の夏苗さん評を本当に了解しているのなら、
どうして、夏苗さんが占い第一希望に？と疑問が。
逆に、やっぱり夏苗さんに疑問があったのなら、
それを突き詰めずに「消去法」で占い希望はどうしてなの？と。
詳しい思考開示をお願いいたします。
自称王子 アールグレイ
なぎさ
なぎさのやり方は、これまでの村でも成立しておったのか？ エメットに>>24「殴ろうにも殴りにくい(殴る内容すら無いとも言える)」とお説教されておるが、これ、今まで言われたことなかったか？
好奇心 エメット
>>53小百合さん
「王子はじっくり読まないとあたしダメそう…」とのことですが、
★逆に、「この人の言ってることはすっと通るなぁ」や、
「分かる分かる！ クリティカル！」という人や、
発言部分ってありますか？
小百合さんがアールさんを見づらいのは、
おっしゃる通り、結論が色々変わるからなのでしょうけど、
結論が変わるまでの思考過程や、
考え直す起点は、今のところハッキリしていて、
不明瞭な点は無いように思います。
(一連のエメット疑いからの村視や、
なぎささんへの>>68>>69など/>>91参照)
>>73>>80で(小百合さん以外)全員見直し中とのことなので、
そこからの思考展開で新しく見えてくるものはあるのではと。
なので、★のような別観点からは、小百合さんには他灰が
どう見えているのかなぁと、それを詳しくお聞きしたく。
自称王子 アールグレイ
狙ってやってた>>50は見ておるのだが、毎回誰かに「殴ろうにも殴りにくい(殴る内容すら無いとも言える)」と言われてやしないか、という疑問な。
これ言われると、なぎさは「狙ってやってた」と手の内を晒し、目論見はご破算になってしまうよな、と思ってな。
【血染め】の シュカ
ごめん、やっと箱だい。
>>32 エメットさん
平行線ではいつまでもらちがあかないと思ってね。
殴るのは得意ではないけど、やらないといけないなら仕方ないと思ったよ
>>50 なぎさ
殴られ方から狼に殴られた時とのより、村に殴られた時の殴られ方だったってことかな?
下段 そんな感じで思考を出してくれるとありがたいわ。
>>58 ハイヴィ
話した限りはまあ大丈夫かなっていうのがあった感じかな。
視線もほどほど集まってたから、エアーってことはなかったし
占いたいって感じがあまりしなかった
自称王子 アールグレイ
テレーズの>>1:117な。
ハイヴィに「劇甘」言われて、カチンときて「違うわちゃんと狙いがあったのにハイヴィに潰されたんだわ」と言ってしまったのかもしれぬよ。
真相は「王子これ村だわｗｗｗｗｗ」を特に考えなしに言ってしまっただけなのかもしれん。でも、本当のことを言うとハイヴィに甘いと言われてシャクだから、それっぽい理屈を取ってつけて見栄を張ったのでは、という。
これ、テレーズが村なら自分では言い出せそうにない感あるので、王子が言ってみた。そもそも、これがミスだとして、狼のするミスなのかと思うな。
夏苗はこの説、どう思う？
自称王子 アールグレイ
まあ、多分に妄想入ってる感あるのは否めないが。
王子が最大限テレーズを好意的に解釈して弁護すると、こうなる。だって寝起きだと、ロクに考えずに、思ったことをパッと言ってしまうテレーズであるからな？>>42
【血染め】の シュカ
>>86 王子
微妙だねぇ。こういう狼も見たことがないわけではない。
分からん連発されたこともあったんでな……狼に。
今そのあたり探り入れてるところかな。とりあえず要素欲しいって感じやな。
>>93 エメットさん
多分占いの使い方の問題だろうね。
要素取りストップも何も発言がそこまで多くなかったからね。
疑問があるとは言っていないので突き止めないってのは少し違う感じかな
占い放置、占わなくても良いなっていう感じで消去していって残った感じ。後は寡黙で占いを乗り切る狼の可能性があったのでそれかな。
出してからの動きも見たかったってのがある。今のところそれも踏まえて、今日読み直したり要素取りに行く予定ではあるね
このあたり小百合も候補ではあったけど、対話してああ大丈夫かなっていうのがあった。
>>41 くるみん
消去法。後は寡黙気味で占いを乗り切るってのは狼の常套手段でもあるからそれを警戒かな。私も何度もやったことあるし。
【血染め】の シュカ
>>99 エメットさん
☆せやな。
テレテレはエメットさんを中盤以降見れば良いやと思ってた
>>1:64 +灰で一番進んでいると思っていた
>>1:82 村置きでの放置ではない
で>>1:117 姿勢と行動の一貫性を見ていくと仰ってたので安易に黒白置かない方なのかなと思いました。
なのでボロ出すなら中盤以降かな
このあたりで、ホントウに見れるのか?と思ったので対話開始
>>1:203
ここでテレテレなりの回答をいただけました。テレテレの基準が見えた形ですね。追従されたりしたら困りましたが、自分なりの意見を返してくれたので、これなら見れると思いましたよ
【血染め】の シュカ
こちらからもエメットさんに質問というか要望があるねん。
質問とかで回収できた要素とかアウトプットをしていただきたい感じやね。
気になるところとかいっぱい突いてるけど、そこから何を得ているのか
もう少し知りたいんやね。エメットさんは知りたくて質問飛ばしてるやろ?
多分エメットさんも心理系を大事する人だと思うけど、村要素だったり
上げてくれたりすると、嬉しかったりもするねんね。
酒飲み ハイヴィ
シュカの占い希望らへんは一応了解してる。
王子のテレーズについては本人の反応待ってみるかな。
テレーズ周りの非ラインは
≠王子強め。≠夏苗もそこそこ。
≠なぎさも割と。ただ今思うにフルメン軸のテレーズなら有り得るかもしれん。
≠エメットも視線的に微非ライン
テレーズ-シュカが一番無理ない。小百合っち？あんま考えてないなァ。
酒飲み ハイヴィ
狼候補の一角シュカはラインや占い希望の出しかたで浮くだけで別に黒くは見えないんだよなァ。他白いなァと俺が思ってるだけで。
喋ってる放置は俺は基本的にしないが、それをやる奴がいるのはわからんくはない。あんま村の雰囲気とか考えて希望出すキャラでもなさげ。
なぎっち完結編と今日の希望に注目かなァという。
泣き女 シーナ
すみません、戻りました。
/*
身内に不幸がありました。
突然死は回避しますが決定周りを見れるかはわかりません。
本当に申し訳ありません。
【盲】盲目 テレーズ
戻り。お返事返していきますねー
>>63ハイヴィ
好きは半分ネタですねー
後の半分は姿勢は真だなぁと思うので好きかなぁ
視線が疑い先に強く向くのは真占いとしては自然、そこ起点にもう1w探してるのも悪くないです
んで、私は今の所レアケ追ってないのでハイヴィは真偽どちらにせよ見えてないわけで
狂人ならどっかで村確信して吊りにかかってるわけでしょ
どこでご主人じゃないと確信できたのかなーって疑問わくのと、議事読んでる限りじゃそういう風には見えなかったので
本気で疑ってんだろうなぁと思いました
まぁ、考察間違ってるんでそのキャラチップのどや顔と相まって笑いがこみ上げてきてますが
レアケ追うならハイヴィ狼のなぎさ狂とか1%くらい考えたけど（なぎさのくれくれが視線集めたい狂人かもとか）今それ追う必要ねぇなって感じですし。
【盲】盲目 テレーズ
>>64夏苗
いや、だから夏苗さんがどこに疑問を持ってるのかわからないんですが。
私が>>1:84で王子をどう思ってたかってことで合ってます？
7割方こいつ村だろって思いましたよ
自分起点の話になりますけど、狼の時第一声って結構気使うから
目立ちたくないし目付けられたくないですし
だから、肩の力抜け過ぎ面白い人来たって感じでしたかねー
このまま変なこと言いつづける人だったらSGになりそうは思ってたけど、そこ主目的ではないので何が納得できないのか此方は分かり兼ねてます
私は昨日から話すきっかけになるならなんでも良かったって言ってますし、それ以上の理由は特にないです。
【盲】盲目 テレーズ
>>70王子
票ずれした時、狼が投票は確白に委任してましたとか言うことあるじゃないですか。
それなのかな？って直感思ったんですよね。
寝落ちして焦って初日投票ないの忘れてたんかなって
だから嘘つこうと思ってついたんじゃなくて、寝落ちで信用落としたくないから弁明したら嘘になったのかなーとか思ったんですけど
これ言うとまたハイヴィさんにそんなのよく考えなくてもわかるだろとか言われそうですけどー、その時疑問に思ったことは聞かないと気が済まないんです私は
仮面紳士 マスケラ
シーナさんはご無理はなさらぬよう。
急なことなら、様々な急務もあることでしょう。
もしもこの発言が読める状況なら
「小百合、エメット、王子」のうち、誰かへの
占いの使用を名言してください。
単に今日吊られそうにない人占いですので
誰かであれば誰でも構いません。
この発言が読めなかった場合は
それをどうか気に病むことはないよう。
【盲】盲目 テレーズ
>>111夏苗
はっきりしない、は好印象ではないことは分かります。
でも、気にはなったからあの発言落としたんですよね？なのになんで聞きに来ないの？
って聞いたら話す気ないですって言われたのに、>>65では協力していきたいってこっちも訳が分かってないです
結局夏苗さんの本心はどっちなんです？
あぁ、それね。
ハイヴィさんに激甘言われてちょっとカチンときて。
7割方は村と思ったけどあの時点で完全に村おきとは言ってないじゃんて反論したくなったんすよね
悔しかったからちゃんと要素あげるから待ってろ！からの>>1:140です
すぐカチンとくるのは中の人がまぁまぁ気が短いのでそこはご容赦して下さい。
思ったこと言っただけなのにそれを馬鹿みたいに言われたら頭にくるじゃないですか、別にハイヴィさん嫌いとかではないので、私がただただ短気なんでそこはすいません。
仮面紳士 マスケラ
それとハイヴィさん
★自由占いやりたいですか・・・？
状況が状況ですので、占い先を伏せる考察というのは
あまりおすすめはできません、ということも加えて・・・。
やりたくなければ、希望を見ながら
適当に指定いたします・・・。
【盲】盲目 テレーズ
>>73王子
小夜子さんて小百合さんのことで合ってますよね。
見直す気になれんは狼と思ってるってことですか？どこに黒確信する要素がありました？
昨日の時点ではくるみさんとなぎささん疑ってたと思うんですけど、どの辺りで思考変動あったんですか？
くるみさん確白からの他狼候補が小百合さんだったってことですかね
【盲】盲目 テレーズ
>>118ハイヴィ
どっかで言ってたっけと思って遡ってみたら>>39で言ってましたね
その上の投票委任に飛びついて、読み飛ばしてましたー
【盲】盲目 テレーズ
>>119夏苗
あぁ、私のスタンスがあかんやつなんですかねー
疑問に思ったらとりあえず殴って相手の反応みたくなってしまうから不快にさせちゃってる感じなのかなぁ
そっちは要素にならないと思っても私は夏苗さん理解したいので話したいんですけど、一旦落ち着きます。
他の人の目線借りてみようかな
酒飲み ハイヴィ
テレーズも今日の票どこ飛ばすのかちょっと気になる。
自分が白視(放置視)してるとこ中心に確認質問が多い気がするんでな。
票集まり出すまでちょっち黙るぜ。
【盲】盲目 テレーズ
>>ハイヴィ
見直す気になれんが、いい意味でないと思ったので。
見やすいから占わなくていいって言ってたのにどこかで印象変わったのかなって思っただけです。
小百合さん見てない訳じゃないですけど、そんなに引っかかりはないんですよね
強いて気になるなら質問投げられて答えたけど、そこ回収されたんだろうかとかは思ってますが今日の発言見てからかなーとは。
ブロンド・バニー なぎさ
夏苗>>33>>34
つまり。
このうさぎ…性格要素しか拾えんぞ。
ってことで合ってる？
そして直近夏苗≠テレーズかなぁ…？と思うけど自信はない。微切れ程度。
アールグレイ>>68>>69
あら、ただ『防御感』と言うだけならもっと追求してやろうかと思ったのになぎさ−エメットのライン考察まで返って来た。
アールグレイ狼としてこれやるのとかなんか回りくどく思うのは私だけ？と思いつつ、昨日は『この玉子何考えてるんだ…？』だったけど裏でちゃんと回していたっぽいのは村の思考かなぁ、なう。
【盲】盲目 テレーズ
戻り遅れる可能性出てきたので先に希望だけ落としときます
【占い希望】
⚫︎夏苗
⚪︎なぎさ
【吊り希望】
▼エメット
▽シュカ
現時点での思考なので早めに戻れたら再考します。
夏苗さんは話したけれど、考えが理解しきれてなくて色つけて欲しいってのと。
エメットさんは発言量の割に色に繋がらないのが動き重く見えてます。
今朝方のやり取りでなぎさ≠エメットとったのでここ2狼はないだろうと思い、第2希望はパズル
小百合さんは発言に現状引っかかりなかった
お返事返せてない人いますが、長期離席します
申し訳**
着ぐるみだった くるみ
>>91エメットん
すれ違い宇宙すみませんでした。下の方了解、内容にも疑問は特になく。
引き続きどう転がるのか注目しておきます。
ちなみに、>>40の「批評した」のはなぎさちゃん、のつもりだったので…話噛み合ってなかったですね、はい。
ブロンド・バニー なぎさ
シュカ>>97
厳密に言うとシュカは村と狼のちょうど真ん中に来た、って感じなんだけどね。どっちかと言うと村のそれっぽいかなぁ…ってところ。
出してほしいなら引き出すために何か投げてね♪
ブロンド・バニー なぎさ
直近テレーズ>>128
考えが理解しきれない、で色つけたいって思うのはわかるんだけど。
★もう少し話して理解したいってのは思わない？昨日私に『違う意見もあった方がいいと思うけど？』って言ったのテレーズだよね？
★この胡散臭いなぎさちゃんを吊らない、に至る要素をなぎさ≠エメット以外でよろしく！
★第二希望はパズル、これどういうパズルを展開したの？
ブロンド・バニー なぎさ
見えた。
アールグレイ>>131
んー…正直、村同士の微切れなのか村狼の微切れなのかまではわからん。でもこの二人で狼あるなら夏苗＜テレーズかなぁ？って感じではある。
夏苗がテレーズより白く見えるってわけじゃなくて、テレーズが夏苗より黒く見えるってところ。
着ぐるみだった くるみ
>>101シュカたん
消去法ですか、あの希望自体は結構唐突に見えたんで気にはなりました。
エメットんへの応答も読んでますので、占い使い方は了解です。
んーどうなんすかね。
昨日から継続してシュカたんに目が行く理由ひとつが「当たりの柔らかさ」で、どこまで本人要素かなと。
白取りタイプには柔らかい方多いとは思うんですが、自覚あったりするんでしょうか。まぁ喉あまれば触れていただけるとありがたいです。
ブロンド・バニー なぎさ
あ、そうだ。
>>アールグレイ
>>68>>69って、結局はエメット個人要素？になってるわけだよね？
★なぎさは個人要素にはならんの？
★なぎさ狼でエメット以外ならもう一匹どこと見てるの？
自称王子 アールグレイ
>>135なぎさ
☆ならんよ。エメットは手の内晒しが黒要素。だが、実際は手の内を全部晒しておるわけではなかった。こうして、王子の疑惑は根拠を失ったのである。
☆夏苗。だが、エメットの線も捨てておらぬ。
ブロンド・バニー なぎさ
アールグレイ>>136
…ならんのかい！
★アールグレイから見た私とエメットの違いって何？
エメット捨ててない、は>>68>>69があるからまぁわかるけど。
★なぎさ≠エメットって意見もあるけどそれは見ない？
★夏苗に至った根拠は？
着ぐるみだった くるみ
>>104 ハイヴィさん
リクエスト消化ありがとうですよ。
テレーズさんシュカさんが一番無理ないってことですが
昨夜更新前あたりのエメットの話か王子の話か噛み合ってなかったのは微妙に否定要素かなと私は見てました。
まぁ微要素。
王子テレーズさんは今日ざっと見て同意。かなっちも。
なぎさちゃんのとこは余裕ある時説明欲しいですかね。
自称王子 アールグレイ
>>137なぎさ
☆二人とも蜘蛛みたいなイメージあるがな。
エメットは罠をはって獲物がかかるのを待っておる感じ。その罠は、みえみえなものと、隠されたものがあるらしい。
お主はただ口を開けて「獲物が口の中に入らないかなー」とやってるだけな感じ。これは人狼として楽な態度である。人狼苦手な人がこうなっちゃうのは、よくある光景な。
☆見てなかった。見てくる。
☆テレーズへの絡み方が黒塗りめいて見えな。ハッキリと疑わないが、印象は落としている、みたいな。テレーズに対して「アピール」という言葉を使ったのもポイントだな。これは夏苗の回答待ちであるが、ロクな根拠でないなら、これも黒塗りに見える。あとこれ>>133
自称王子 アールグレイ
夏苗はなぎさを吊るよりは占いたいらしいというのも、ラインあるかなと思える所である。
王子はな、なぎさは占いどころではないと考えておる。
だって、なぎさが確定白になったら、誰がなぎさを殴るというのだ？
村の進行を考えるなら、なぎさは対話で白を打つか、吊るか、この二択になると思うのだが。
自称王子 アールグレイ
なぎさが斑になったらなったで、困りものであるな。
なぎさの個人要素は、村仮定すると素黒で通ってしまって、これ、占い師の真贋考えるのに、すっごい大変であるよ。
斑→吊りのステップを踏むよりも、直に吊った方が良いと考える。
着ぐるみだった くるみ
王子が、別の意味でなぎさちゃんの罠にハマっているのでは疑惑なんですが…。
特に止めはしないですが、王子は喉注意。
>>140ハイヴィさん
なぎさちゃん狼での仲間狼動き方は確かに。
テレーズさんがフルメン軸だとあり得る、というとこが聞きたかったんですが、フルメン気分でいる狼なら占いにあげなそうですね、了解ありがとう。
ブロンド・バニー なぎさ
アールグレイ>>139
狼苦手な人が〜っていうけど、悪いけど私狼だとここまで動けないよ。
下段は私もロクな根拠なしに出したからねぇ…自信ないって言ってるし。聞かれたから思ったことを言ったまで。
ハイヴィ>>140
上段はなんとなくわかるんだけどね。
☆アールグレイはテレーズと夏苗でテレーズの方を白視してるでしょ？そのテレーズが朝になぎさ≠エメット言ってるのに何でそこ見ないの？ってなってるのよね。
【血染め】の シュカ
>>128 テレテレ
エメ吊り希望の発言量の割りにはってあるけど
昨日は一番思考が進んでいる認定してたと思うけど
変遷の経緯を具体化して欲しい
>>130 なぎさ
ちょうど真ん中っていうのはパッション的な感じ？
あとちょっと気になってきたんだけどなぎさって本当にカウンター型なのかってところ。
直近アグレッシブさを感じる→思考を求めると引き出すために何か投げてね
質問は引き出すためのツールだと理解してるとは思うんだけど。そこから中々アウトプットに繋がってきてないんだ
このあたりギャップみたいなのを感じてる。ここんとこどう？
>>エメットさん
上の部分はどう思う？思考の一貫性を見てる貴女からの見解もいただきたいかなと
>>134 くるみん
自覚してるよ。言葉は刃になりかねないからってのがある。
自称王子 アールグレイ
>>143マスケラ
「なぎさよりも」と言われたら、おらんが。
夏苗とシュカの発言は期待して待っておる。
>>144ハイヴィ
その観点て、白でたときのうま味を言うなら、エメット占い一択である。テレーズは、これ、王子だけがかばってる状態なら、占うよりは吊りだな。
>>146なぎさ
ああ、テレーズが言っておったか。
白と思う者の発言て、目が滑るのよな。
着ぐるみだった くるみ
>>147シュカたん
ふぅむ。考察に好き嫌いが反映すると昨日言ってたしその線でも黒視を強く出さないようなストッパーかかってるんですかね。
了解です。
マスケラん、私、吊り希望とかなるべくギリの方がいいですかね。自由にと言われましたけど、一応確認。
【血染め】の シュカ
>>152 小百合
村なら処理枠になりそうだから
要素取り固めたい。どういう方向にというよりは
思考をだしてもらって判断材料増やしたいってのがあったかな。
好奇心 エメット
ただいま戻りました。
シーナさんにはお悔やみ申し上げます。
頭痛がするので、休み休みしつつ、
それでもダウンするかもしれませんが、出来る限り頑張ります。
着ぐるみだった くるみ
>>150小百合さん
あー了解。言及ないとこ一応触れておいほしかったんですが、何故か妙に納得しました。
小百合さん、地味に白飽和なのかと意外には思っていたり。
【血染め】の シュカ
>>159 小百合
☆今そこを探ってるところなんだよね
まだ結論が出せるところまでいってない。
だから質問投げてるところ。オッケー？
ブロンド・バニー なぎさ
まだ鳩だけど。昨日みたくざっくり灰雑という名の感想文行きますか。
昨日と印象あまり変わってないのはエメット、小百合、夏苗だね。
・シュカ
殴れ！言って殴ってもらった感触はどっちかと言うと村寄りのものだった。のでとりあえず今日は占も吊もなしで。
>>147
一言で言うならパッション、だね。
というか★投げたから必ずアウトプットしなきゃいけないの？とか思ってる子がここに。取れると思ったのに取れなかった、とかあるでしょ？ちなみに私は不発も結構多いよ。
・テレーズ
ここは夏苗回り＆希望出し回りで黒めに見えてる。自信はないし、回答待ちではあるけど。回答次第では変わるかもだけど現状占うよりは吊りたい。
仮面紳士 マスケラ
くるみさん
説得したい場合は早くに出したほうが良くて・・・
影響したくない場合は遅くに出したほうがいいかな・・・？なんて・・・。
月並みなことを言ってみますが・・・私はどちらを選択しても
あまり気にしません・・・。
くるみさんの考察を抑えることのほうが、もったいないな・・・
なんて思ってしまうものでして・・・。
ブロンド・バニー なぎさ
・アールグレイ
ここはなぁ…>>68>>69は我ながら（って言っていいのか？これは…）いいところ見てるなぁ…と思ってたんだけどなぁ。その後で対話した感覚だとなんか相殺されてしまった。なんて言ったらいいかな…昨日私評出さなかったのって黒塗り準備してたのかな？とか邪推。うん、うまい言葉が見つからん。でも占吊どちらかに掛けたい衝動に刈られるなぎさちゃんである。
【血染め】の シュカ
>>162 なぎさ
パッションか。そのあたりは了解。
☆>>126を見たかぎり目的が追求することに見えてるんよ
あとどうしてアウトプットが欲しいかっていうのは
質問の意図がどこにあるのかっていうのを明確にしたいってのがあるの。
質問することが目的になっていないか？ こういうことなんですよ
看護師 小百合
んーなぎさちゃんに時間割く
→心情的に保護したい部分があってそれが可能かどうか
基本村要素見出したい方向とか
そういう心情的な部分がぽろっと出てくると納得感あるのよね。
今の感じだと、やることにちょこっと困った狼シュカちゃんが
救い上げっぽいことやって見せてるよー
みたいに映ってるからツッコミ待ちー
【血染め】の シュカ
>>163 小百合
違和感感じてる部分は>>147の部分と>>166の部分。
結論が出たら出すよ。
あ★小百合はなぎさをどう思ってる？
看護師 小百合
村はね。占い候補抜いたら7vs2なのよね
狼ぼころーぜー♡
村は基本味方多いの忘れないでね♡
（あ、狼ちゃん好き好き♡仲良く遊ぼうね♡）
着ぐるみだった くるみ
>>164マスケラん
ありがとん。
説得するほど推理に自信ある訳でないので、まぁもうちょい待とうかな。
キャットファイトが面白いので、もしかしたら変えるかもわからんし、後出し最高です。
マスケラんは癒しです。ありがとう。
好奇心 エメット
>>175続き
そして、>>157の同意している人、同意部分を見るに、
小百合さんは熟考タイプよりも、
目に付いたこと、思ったことを
パパッとそのまま述べるタイプが読み解きやすいのでは？
自分もログの同じ箇所を見て考えられるから。
逆に、アールさんのように、頭の中で色々考えて、
「自分はこう思った！」と
過程から結論まで組み立てているタイプは、
一度、その思考を紐解かないといけないため、読み解くのに時間がかかる。
しかし、自分と考えが同じor違うからと言って、
即村狼に結びつけず、きちんとそこに本人なりの一貫性、
思考の回転があるかを勘案していると思います。
これは、1日目から続くアールさん考察でよく分かるかと。
その相手の思考の回転を考えることそのものに、
小百合さんの思考の回転、推理姿勢が現れていると思うので、
そこが小百合さんの村要素であると共に、見極めポイントかと。
看護師 小百合
【▼なぎさちゃん●テレテレ◯シュカ】
なぎさちゃんはあたしの中でパッション村止まり
最後まで吊らないという結論に至れない。
あと、周りも養護しきれ無さそう。
他、狼チックなところ出てこない。
テレテレは判断基準似てると思うけど、ちょこっとズレる？
吊りたい程じゃないけど、ハイヴィもうっさいし、占って色つけちゃえば良いじゃん。
エメエメの反応も見たいわね♡
シュカちゃんに色つけたいのは昨日から個人的に継続
でも、村に需要無さそうよね？
酒飲み ハイヴィ
飴くれさい。
シュカは狼ぽいなあというか、エアポケ感はあるね。
希望待ち♪
なぎちゃんの今日の考察じたいは悪くないと思ってる。
あんま王子は黒く見えねーけどなァ。
というのは、王子→テレーズは好感白で投げられてる感じすんだよな。本人「目が滑る」と言ってたか。
その辺コミコミで、仲介とか、夏苗黒視とか、今日の思考流れは違和感ないのよな。王子村として発言に芯ある。
ハイヴィうっさい←ｽﾐﾏｾﾝ
夏苗
テレレレレレーズさんの力抜けてるアピ云々、わからないかな。むしろそれを黒塗りと取るアルグレ様がよくわからんのだけど。
>>1:84の「おもしろすぎて村起き」とか、>>109「話きっかけになればなんでもよかった」とか。絶対そんなことねーだろ本心から普通に白視>>1:140してたやんけわれって感じなのよ。
それをなぜか、「別に白視とか関係ないしー」みたいな感じでしゃべるから訳わからんねんんん
って意味で力抜いてるアピとはずいぶん違うような感じはするけど、多分アルグレ様の>>98にほど近い感覚なんだけど、それが村由来に断定できるアルグレ様にはやはり首をかしげるという感じです。
酒飲み ハイヴィ
夏苗も小百合も黒引ける気しね〜♪
占ったら格好の食われ枠〜♪
と俺は思うのでおふたり、ちゃんとお互い読みあっててほしいんですが。
酒飲み ハイヴィ
そしてみんな希望出してね〜
俺はもー発言からわかると思うけど。
【▼なぎさ】●テレーズ仮セット中。
なんかあればどんどんどうぞ。
着ぐるみだった くるみ
んー、ちょいなぎさちゃん発言がもっと見たかったですが、出しちゃいます。
▼なぎさちゃん
直近灰雑感とか王子とのやり取り辺りはキラリと光るものを感じてはいます。
ただ絶対狼ねーよという根拠までは至らず。
かつ、王子、シュカたん、かなっちあたりの視界クリアにして考え直してもらった方がいい感。
▽テレーズさん
ここは占いの方で後述。
占いは、個人的には第一希望テレーズさん、一段落ちてエメットん、シュカたんが第二希望。
エメットんは体調不良加味するしゃーないのかもですが、日々で白黒の区切りがもっと欲しい感。その部分でスキルギャップ的な疑いはある。
テレーズさんは、イライラが狂人くるみに黒出せよなのかという邪推よぎってしゃあない。
発言の妥当性はあると思いますが、至った希望出しがどうも村側か？と首ひねる。
ロックかかってる感はあるけど、吊るなら彼女。
シュカたんは既述。柔らか狼の線がまだ消せない。
自称王子 アールグレイ
>>181の「本心から普通に白視」って、これ、色見えてるって意味で使ってるのか？ それとも、誰かの白要素をつかんだ村がその人を信じておる状態を言っておるのか？
ブロンド・バニー なぎさ
小百合>>179
他に狼チックな所がない。
★なら村は全員拾えてるんだね？出して。
ハイヴィ>>185
すまん、わからん。
★私の方がテレーズより黒いっていう要素あるの？
ブロンド・バニー なぎさ
シュカ>>166
だって追求しないと拾えない者だってあるでしょ？
それに、意図のない質問からでも思わぬものが拾えたりもするので必ず意図がないといけないとは思っていない子がこちら。
ブロンド・バニー なぎさ
エメット>>194
アールグレイ→エメットは確かに見てないね。でも私が自分に対するものを中心に見てるのはわかるでしょ？
【墓】 棋士 輝志
悩みどころが▲及び◆。
いや、シーナは◆外しておきたい気もするがこれは勝負感情ではなく。
となると◆マスケラ。▲ハイヴィorシーナが妥当か。
微妙なんだがハイヴィが死ぬつもりないのがどういう考えなのか。
守って貰えてるという感じか？
俺っちには分からない。
着ぐるみだった くるみ
王子については概ねかなっち>>193「断言できるのが不思議」に同意です。
しかしテレーズさんへの呼びかけ>>98にいまいち応答ない辺り、繋がってる感は薄く見えてますねー。
好奇心 エメット
テレーズさんに関しては、
>>128「エメットさんは発言量の割に
色に繋がらないのが動き重く見えてます」
は、彼女の対私へのスタンスからして違和感です。
そもそも、>>88で私放置に対する疑問を質問していましたが、
それとは別に、彼女自身の考えと齟齬があると思います。
>>1:117の「エメットさんは、姿勢と行動の一貫性を見ていくと
仰ってたので安易に黒白置かない方なのかなと思いました」
という自分の考えはどこに行ったのか。
>>1:203で、私に対して、中盤以降に重きを置き、
そこで判断できるのではないかと考えていたのに、
その考えもどこに行ってしまったのかと。
私は以上の点に違和感を抱いています。
【血染め】の シュカ
>>195 なぎさ
そうだね。それを拾えて、ちゃんと出されていれば
良いんよ。
意図がないといけないとは思ってない。このあたりが、質問することに意識を置いているように見えてるということなんよね。
>>191 エメットさん
了解しましたよ。小百合さんのとか出してくれたみたいなので
読ませてもらうね
【墓】 棋士 輝志
質問か
・単純に分からないから
・どの人の行動を測るためのもの（意図的なもの）
・考えを促すもの
・自分の主張
という４つに大体わかれる気がする。
このゲームでは２つ目の質問が飛び交うことが多くて、１つ目と３つ目の比重が多いと疑うポイントになったり突っ込まれたりするという印象。
俺っちもわかんないこと聞くだけ！
【血染め】の シュカ
>>202
今から出すよ。
とりあえず王子、エメットは放置枠で良いよ。どっちも思考が出されているし、気になるところはないよ
夏苗、小百合は淡々と進んでる感じがあるね。吊りはまだ判別しかねる
占いはありかなと思ってる。エアポケット枠であるなと思うよ。
夏苗も無理にペースを上げてる感じがないので、昨日の不安は少し消えた模様
▼なぎさ ▽テレーズ テレーズ吊りなら●なぎさ
なぎさ吊りなら●テレーズ
テレーズは思考の変遷があやふやなのが気になっているところ。
質問飛ばしたところね
ブロンド・バニー なぎさ
シュカ>>205
別にそれでもいいじゃない、って思うけどダメなの？
小百合>>207
ないの…？白飽和も早いし出したくないのかな…？とか邪推しちゃうんだけど。
着ぐるみだった くるみ
>>191エメットん
了解です。
こちらのエメットんに対する読み解き方が不足してましたかね。
「見極めポイント」というちょっと独特の言い回しなので、なんとなく村っぽく見えてるんだろうなとは思いつつハッキリ言ってよとは思っていました。
単純に村っぽいということではなく、ここがブレたら(いい言い方でないですが)ちゃぶ台返す感じですかね。
【墓】 花屋 マイダ
テレーズは▼エメットとか本気で通ると思って投げているように見えなくて、単にテレーズ自身が良く分かっていない人に希望出しているような、なんというか感情的でこの先のことをあまり考慮していないのが村っぽいなあ、とか…。
単にSGになりそうにないところ希望しているだけかもだけれど。
自称王子 アールグレイ
>>214夏苗
「村なら」
これは断言ではないな。その次の>>100「王子が最大限テレーズを好意的に解釈して弁護すると」これも断言ではないな。
断言とか言ったら、まるで王子が色見えてる人狼みたいではないか。なぜ事実を歪めてまでネガティブなニュアンスを孕んだ言葉を使うのか。
別に他の者の言葉遣いが多少先走っておっても気にはならぬが、>>21を言った夏苗の言葉遣いがあまりにも不用意だと、黒塗りに見えるな。
【血染め】の シュカ
>>211 なぎさ
不慣れ狼のテンプレパターンだと思ってるんですよ
とりあえず質問だけは飛ばさなくちゃいけないっていうのの表れなので。
で王子突っついた結果が>>165で占い吊りどちらかかけたい衝動
結論が先に来てるんではないのかなーと思ったのがありましたね。
あそこで拾えたものってあったんです?って思ったのですよ……
対話した感覚だとで終わってるので、その感覚をもうちょっと出してほしかったんですよ
>>王子
>>149で期待して待っているとのことだけど
★何か聞きたいことあるかい?
着ぐるみだった くるみ
テレーズ>>128●夏苗⚪︎なぎさ▼エメット▽シュカ
小百合>>179●テレーズ◯シュカ▼なぎさ
くるみ>>186●テレーズ○エメットorシュカ▼なぎさ▽テレーズ
なぎさ>>187●アールグレイ○小百合or夏苗▼テレーズ▽アールグレイ
エメット>>192●テレーズ○なぎさ▼なぎさ▽テレーズ
アールグレイ>>197●夏苗▼なぎさ
シュカ>>210▼なぎさ▽テレーズ
テレーズ吊りなら●なぎさ
なぎさ吊りなら●テレーズ
夏苗>>216●なぎさ○レレレーズ
>>221▼シュカ
アールグレイ>>226なぎさ占い以外どこでも可
ハイヴィ>>185？●テレーズ▼なぎさ
着ぐるみだった くるみ
【マスケラがいないのでとりあえず仮決定】
【▼なぎさちゃん】理由は>>231
なぎさちゃん回避ありますか？
ハイヴィはテレーズさんでいいですね？セットよろしく。
ブロンド・バニー なぎさ
決定も出ないし。票の集まりから独断で出るわ。
【狩人CO】
直近ハイヴィとのやりとりには『私吊ったら確実に占霊破壊されるけどそれでいいの？』ってのが隠れてます。
昨日の位置取り的にはいいところいけたかな…？と思ってただけにごめんなさいなんだけど…
夏苗
とりあえず冷静に。
吊はずらすこと推奨。護衛先指定も推奨。あと襲撃誘いのスーパー素村だったときのことを考えて撤回用の投票COの指定場所指示も推奨。
着ぐるみだった くるみ
>>224>>225サンクス
撤回なら私に投票しといてなぎさちゃん、ないだろうけど。
護衛はとりあえず一番食われてほしくないところだ。
着ぐるみだった くるみ
あーハイヴィ、占いはエメットね。
なぎさちゃんはマスケラ護衛、撤回があるなら私に投票。ないならテレーズ投票。以上か、な？
ブロンド・バニー なぎさ
それはそうと今の段階で残せるものか。
時間ないしすっごく簡潔になるけど。
今の所一番黒く見えてるのはテレーズやね。灰雑出した通り。
あとシュカは村狼でどっちかと言えば村よりかなぁ。
エメットとか思考矛盾つついてきたのはもう村でいいでしょ。
夏苗はどっちとも取れそう。でもアールグレイ狼なら村かな？って思えて来てる。
アールグレイも雑感の通りやね。うまく言語化できなくてすまん。
小百合は…白飽和早いし全員の白要素出して、って言っても出てこないし。かといって私の黒要素出てくるわけでもない。私はここ狼あるんじゃないかな？って見てる。雑感の時点では印象ないって言ったけど。
夏苗
この圧倒的外してる感よ
致し方ないな。
血塗られさん吊りたいのは、ざくっというと吊りやすいとこいきなり吊りに来たなって言う感じ。
白飽和の村人なら致し方ない感じもあるのだけど、その割に探ってかる感ない。
着ぐるみだった くるみ
>>257エメット
ありがと。
シーナ、もし見ていたら小百合さんか王子に占い変更してください。占い先言えたら言って、占い先投票でも可。
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