1599 【誰歓・特殊編成】闇カリュード村【朝更新立会不要】
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視点:
人
狼
墓
全
物売り ネコヤ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
ペラゴロ ベニヲ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
後家 カスイ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
書生 ニシノ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
切り裂き ジャック は 後家 カスイ をもふろうとした。
運転手 ヌカリヤ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
女郎 ユウナギ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
学者 ムナカタ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
苦労人 スズ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
文士 オオコウチ は 学者 ムナカタ をもふろうとした。
箱入り ルリハ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
切り裂き ジャック はみんなに可愛がられる為、捕まってもふもふされてしまった。
次の日の朝、後家 カスイ さんが狼さんの肉球でてしてしされて萌え倒れてました。
のこってるのは、物売り ネコヤ、ペラゴロ ベニヲ、書生 ニシノ、運転手 ヌカリヤ、女郎 ユウナギ、学者 ムナカタ、苦労人 スズ、文士 オオコウチ、箱入り ルリハの9にんだよ。
( +0 ) 2015/08/06(木) 06:30:22
おつかれー。
ちなみに墓下では闇狩or狩かわかるのである。
( +1 ) 2015/08/06(木) 06:30:58
およよ……まあしょうがないか。
ヌカリヤさん護衛無し&襲撃という最悪の展開だけは回避できたので
( +2 ) 2015/08/06(木) 06:31:22
( +3 ) 2015/08/06(木) 06:32:20
カスイさんがいなくなってしまったので結果言いましょうか。
【占いCO】【オオコウチ○】
( 0 ) 2015/08/06(木) 06:32:32
( +4 ) 2015/08/06(木) 06:32:41
イライダありがと。
霊襲撃は昨日ずっと検討してたんだけどな。
さすがにリスクが大きいだろ。
( +5 ) 2015/08/06(木) 06:34:11
お疲れ様です。
私やネコヤさんではなく、ジャックさん白ぽいを通して私狂ぽいの流れになるとはちょっと意外でした。
CO順や闇狩人のこと考えると妥当だとは思いますが。
確かに2dの動きが良かったのは対抗から見ても思っていました。
( +6 ) 2015/08/06(木) 06:34:19
切り裂き ジャックは、後家 カスイをてしてししてみた。
( a0 ) 2015/08/06(木) 06:35:03
( +7 ) 2015/08/06(木) 06:35:19
>>+6カスイ
2dの動きか。赤窓でも褒められた。ありがと。
こんな白視されるならなんで占われたんだろとかも思ったな()
初回占い&初回吊りは初めてだ。
( +8 ) 2015/08/06(木) 06:38:30
これは・・ジャック狼か。
昨夜出力が上がったと思っていたが・・うーん、上手かったな。
まあ、ともかく1w吊れた。
ベニヲどうだろうな。即「斑吊りましょう、村でしょうけど」なんだよな。戦術的妥当性はあったが。
狼仮定、ジャック吊りガン推しで状況白を得つつ、かつ確実にカスイから護衛はがすための策ということになるけど。
しかしそれ、狼としての欲望だしすぎじゃないかね・・
意見求む。
( 1 ) 2015/08/06(木) 06:40:03
( 2 ) 2015/08/06(木) 06:42:47
運転手 ヌカリヤは、箱入り ルリハいじいじもちもちしている。
( A0 ) 2015/08/06(木) 06:44:42
墓下ではジャック村上げがんばったのですがね。
>>1オオコウチの反応…朝からあざといねぇ
( +9 ) 2015/08/06(木) 06:46:39
さかもり いらいだは、後家 カスイをもちもちした。
( a1 ) 2015/08/06(木) 06:47:01
( +10 ) 2015/08/06(木) 06:47:37
>>2
まさかの霊偽かよぉ
と、いうことは共食いなしだから真狂ー狼ですな。
真霊は潜伏してるのか。出てきなさいよ
( 3 ) 2015/08/06(木) 06:49:17
今気づいたがオオコウチの投票先どうした()
>>2:+50の私考察に感動したぞ……地上では村っぽいけどどーせ吊るし、な状態だったからな。
( +11 ) 2015/08/06(木) 06:50:27
ベニヲと言えば、ルリハについて引っかかったとこだけど
>>2:76の辺りかな。なんというか・・・ベニヲを、終盤に吊ろうとしてるようにも映ったんだよな。懐柔という空気には見えなかった。濁し方が、ね。ここも、他の人の意見が聞きたい。
あ、投票ミスごめん( ちゃんとネコヤにセットした。
ふと思ったのだけど、箱入り御嬢さんが後家さんを萌えさせたのだとしたら・・なんというかこう、胸が熱くなるよね。筆が捗りますな(文士並感)**
( 4 ) 2015/08/06(木) 06:51:47
>>3
霊欠けは言うと思ったwww
占い師で対抗食われて黒引いて死ぬ気で信用巻き返したのに、確霊が恋落ちしてて偽確させられた記憶、が……。
( +12 ) 2015/08/06(木) 06:52:37
>>+11
ジャックさんはLW想定で動いてたのではないんですのん?
地上の総意でも村々してるけど斑鶴瓶氏だったからなぁ。
初回占いに当たった時点で切りに入ると考えれば、ニシノくんは露骨すぎる点でないないか。
ベニヲは単体問題ないが、カスイさんの占い対象になっていることで今日カスイ襲撃せざるをえなかったとも考えられるね。
( +13 ) 2015/08/06(木) 06:54:49
>>+8ジャックさん
初日の動きがあまりにも占に、しかもネコヤさんに寄りすぎていて、他の方に比べると狼探している様子が見られなかったので評価が落ちました。
最初4人みた中だとジャックさんがトップで、後で見てない4人合わせても他に同じくらいの人がいなかったので。次点はやはりベニヲさんですが……
灰の時と斑になってからの時の動き方ってだいぶ違ったんですよね。
( +14 ) 2015/08/06(木) 06:55:16
>>+13イライダ
LWよりかは複狼生存勝利を目指したかったけどな。
想定とかなく、全力を尽くしたつもりだ。
どーせ吊られるし、みたいに諦めるのは嫌だから。
( +15 ) 2015/08/06(木) 06:57:42
>>+15ジャック
んでは、2潜伏なのはなぜです?
信用勝ち、夢があってよいと思うのですが。
( +16 ) 2015/08/06(木) 07:00:23
あんまり信用稼げなかったのはマイナスポイントですかねえ。
墓下ざっと見てきましたがここではフラット目?
初動が動き悪かったのは承知しています。
戦術論って結構好きなので、気づいたら見境なくべらべら喋ってしまうんですよね。あと600ptはあまりにも少なすぎた。
( +17 ) 2015/08/06(木) 07:02:09
>>+14カスイ
カスイも見てなかったわけじゃないぞ?
言及できるところが少なかっただけで。
初日カスイ真視だったのは本当。確黒は本気で怖かった。
占い見てた理由は、簡単。灰見るより真贋わからない占い見るのが楽、というのももちろんあったが。
せっかく闇狩ごっこしてるんだから、護衛先は見たいだろ?
( +18 ) 2015/08/06(木) 07:02:16
>>+18ジャックさん
なるほど。特に最下段は納得です。
その一言が初日に出ていれば初日ベニヲ希望で出してたかも。
そしたら多分最多がベニヲさんになるので占いそっちいきますね。
( +19 ) 2015/08/06(木) 07:04:38
>>+16イライダ
私が潜伏したのは「闇狩ごっこしたい」「霊騙りをする気がなかった」だった。
占い師のが好きだから。3−1上等とは思えなかった。
あとは仲間が潜伏したいって言ったからおっけー出したな。
ちな私は霊ロラ信者。
( +20 ) 2015/08/06(木) 07:06:06
墓上では昨日時点私狂で見ている人が多かったので
今日どう思考が伸びるかは見ものです。
特に切れてるラインは割と重要かも。(個人的には繋がってるほうのラインは見てません そっちは幻想)
( +21 ) 2015/08/06(木) 07:08:02
>>+19カスイ
狩アピが足りなかったか()
まあ真贋はどんどん表に出して、みんなで護衛先検討していいと思ってたからな。霊鉄板って選択肢も当然あるし。
もうちょい自分の意見を押し出して流れを作るくらいで行くべきだったかね。
( +22 ) 2015/08/06(木) 07:08:48
切り裂き ジャックは、さて、ちょい離脱。まあ地上は村アピがんばー。
( a2 ) 2015/08/06(木) 07:10:08
( +23 ) 2015/08/06(木) 07:11:27
人狼陣営もようやりますねぇ、セオリー通りの展開と見せかけてレアケですか。
カスイさんが犠牲になったことで分かるように真狂ー狼なのは間違いない。
狂人特攻して、斑を作って斑を吊って、狂人を食ってカスイさんの信用を上げて、内役を理解している偽霊が楽々とうその霊結果を吐いて私を吊る。
相談なしでここまで上手い流れを作るのは天晴れですな。
ジャックさんは初日に大きく動いていた人でありますからね。人狼はないと見て、黒特攻してのでしょう。
後は真霊さえ、出てくれれば私の信用があがるんだけどな
( 5 ) 2015/08/06(木) 07:14:33
>>3は彼なりの確定狂アピールでしょうか。
ちなみにそれが真実だとしたら禁止ルールC群に抵触していますので要チェックです。
ネコヤさんが短期勢だとしたらそういう想定が出てくるのも妥当ですか。
( +24 ) 2015/08/06(木) 07:15:38
後家 カスイは、物売り ネコヤの肩をぽむっとして慰めた。
( a3 ) 2015/08/06(木) 07:16:17
単に劇場でしょう。
人外はエンターテイナー足るべし。
まあ彼の言う通り霊潜伏してるかもしれないですしね?
COあったらロラして終了で。
( +25 ) 2015/08/06(木) 07:20:08
うーんうーん
狂霊 灰*7
確白がいるとはいえどうだろうなあ
とりあえず今日ネコヤさん吊ればPPはもうあり得なくなるのであとは3縄で1人いけるかどうか。
個人的に村置きしていい人はいますが、昨日もわりとわちゃわちゃしてたし勝率40%ってところでしょうか。
( +26 ) 2015/08/06(木) 07:20:48
>>+25いらいださん
全体的にネコヤさん何か抜けている感じはありますので、
本心でまだ騙ってるのはなくはなさそうです。
( +27 ) 2015/08/06(木) 07:22:34
ここで颯爽と【霊能者CO!】……【もちろん嘘です】
カスイさんジャックさんお疲れ様でした。
▼ネコヤ様で3縄1狼。
>>4オオコウチ様
それよりも、>>2:76上段のやりとりを狼同士でするか?の方が興味を惹かれますね。
( 6 ) 2015/08/06(木) 07:24:27
おはよー。カスイ、ジャックおつかれー。
カスイ真だったんだ。ジャック見てたら偽あるかもと思った。
( +28 ) 2015/08/06(木) 07:44:23
おはよ〜
カスイ、ジャックはお疲れさま
ジャック狼だったのか〜、これは村にアドバンテージだね
( +29 ) 2015/08/06(木) 07:48:27
>>6 ユウナギ
上段が狼吊れて嬉しくなってはしゃいでいる感
視点が深いのに小技も出す、狼だとすると上手いな〜
( +30 ) 2015/08/06(木) 07:53:58
ベニヲはLWだと昨日の動きは強心臓だね
なるほど白い(手のひらクルリ)
( +31 ) 2015/08/06(木) 07:57:29
( +32 ) 2015/08/06(木) 08:04:07
はいはい、偽乙偽乙【▼ネコヤ】。
偽確劇場期待していますわ。
そして最終日確定ですわね。
( 7 ) 2015/08/06(木) 08:21:12
それにしても。
私の肩書きで誰も疑わなかったんだろうか()
( +33 ) 2015/08/06(木) 08:21:51
オオコウチ>>1
あそこでカスイ護衛するのはただの阿呆ですの。
何を言ってらっしゃるのかしらね。
( 8 ) 2015/08/06(木) 08:23:29
個人的に、ルリハ、スズ、オオコウチに縄使えば勝てるだろうなと思っておりますわ。
オオコウチの落ち方が顕著なので、▼ネコヤの後は▼スズ→▼オオコウチ→▼ルリハの順でいきたいですわね。
スズの白拾えた方がいれば、スズは外して構いませんの。
( 9 ) 2015/08/06(木) 08:25:40
( +34 ) 2015/08/06(木) 08:27:54
( 10 ) 2015/08/06(木) 08:31:25
( 11 ) 2015/08/06(木) 08:33:12
あぁ、もしかして何故最終日までいくのかって意味ですの?
最終日確定とは、最悪でも最終日までは村負けは無いという意味ですわよ。
普通に使われている表現でしてよ。ご存知なくて?
( 12 ) 2015/08/06(木) 08:34:39
>>11
あちきにとって「最終日」とは3人or4人残りの日を指します。
ベニヲさんは異なる認識なのですね。
普通に狼視点に見えますよ。
( 13 ) 2015/08/06(木) 08:37:06
そこは用語ですもの。
気になるなら、調べてくればよろしいかと思いますわ。
( 14 ) 2015/08/06(木) 08:38:11
( 15 ) 2015/08/06(木) 08:39:14
おはようございます。判定確認しました。
ジャックさん狼でカスイさん真でしたか。
ジャックさん黒起点から行くと、残り1狼がオオコウチさん・ムナカタさんのどちらかというのは考えにくいと思いますね。
ベニヲさん・スズさん・ルリハさん・ユウナギさんそれぞれとジャックさん見直しますね。
( 16 ) 2015/08/06(木) 08:39:46
アイドルヲタクと風俗嬢がどっちも髪長いので紛らわしいです
( +35 ) 2015/08/06(木) 08:40:31
あら、調べたらwikiとかには載っていないのですね。
ま、ともかくそういう意味ですのよ。
最終日→ユウナギさんの意味
最終日確定→最終日まで村負け無し
で使っておりますわ。
( 17 ) 2015/08/06(木) 08:41:28
カスイはあんな灰がわちゃわちゃしてたのに落ち着いて考察してたのはすごいね。ネコヤナイスファイト。
( +36 ) 2015/08/06(木) 08:44:33
いや、私も長かったです
>>+36れいすさん
ありがとうございます。
序盤かられいすさんからの評価はわりと良かったみたいですね。
( +37 ) 2015/08/06(木) 08:48:43
カスイにゃんとジャックにゃん、お疲れにゃー。
今日は時間を取れたら<<ペラゴロ ベニヲ>>を見るにゃー。
襲撃先は、占霊という観点では当たったにゃー。
なお、ランダム。
( +38 ) 2015/08/06(木) 08:49:18
ちょっと考えたけど今日GJ出ると狼狩対抗出られない(ロラで死ぬ)から、今日GJでたら手応えあった狩はcoしていいと思った。
狼さんにおかれましては俺くらいしか噛むところがないけど狩もまた俺くらいしか守るとこのないやろどうすんのやという心中お察しします
灰襲撃ありがとうございます
(意訳 狩人さん!霊護衛鉄板なのでエア護衛効くと思う!守りたいとこ守っていいよ!)
( 18 ) 2015/08/06(木) 08:55:04
運転手 ヌカリヤは、ん?縄増えないか。もう1GJ狙った方がいいのか?
( A1 ) 2015/08/06(木) 08:57:34
運転手 ヌカリヤは、まあ残灰数と兼ね合い相談の上かな 投げっぱなしですまんが離脱
( A2 ) 2015/08/06(木) 08:58:47
あいのようせい そーにゃは、切り裂き ジャックをもふもふしたいにゃ。
( a4 ) 2015/08/06(木) 09:01:17
>>6ユウナギさんの指摘は参考になりそうですね。
初日も>>1:45,>>1:65,>>1:96の流れで会話してるんですよね。
仲間内でただの確認のような会話をするかな…誰をどう思ってるかとかの突っ込んだ内容話すよりは話しやすそうでもありますが。
( 19 ) 2015/08/06(木) 09:03:52
( +39 ) 2015/08/06(木) 09:06:13
ベニヲさんですが初日>>1:76からして「真は食われろ下さい派」と宣言してるんですよね。
この時点ではジャックさんに占い票は入っていませんでしたので、狼側はジャックさんが占われる想定は無かったのではと思います。
ベニヲさんはそのまま2日目も斑吊り&バランス護衛思考は変わらず。>>2:28,>>2:48で詳しく説明されてますが、>>2:16とかからも読み取れますね。
初日と変わらず斑吊り一直線というのは、狼同士としてはどうでしょうね。
ジャックさん白視と言っている以上、斑吊りを待ちたいとかいう方向に持っていけないわけでは無かったと思いますが、別段そういう方には見えず。
これらの状況から、ベニヲさんジャックさん同陣営という可能性は低いと思いますがどうでしょうか。
あ、オオコウチさん>>1の「ジャック吊りガン推しで状況白を得つつ、かつ確実にカスイから護衛はがすための策」というご指摘ですが、初日の占い先にジャックさんがかかるかどうか分からない状況からバランス護衛推ししていたのを考慮すると演技っぽさは無いと思いますがいかがでしょう。
( 20 ) 2015/08/06(木) 09:28:42
書生 ニシノは、運転手 ヌカリヤ吊り縄増やすなら2GJ必要ですね。
( A3 ) 2015/08/06(木) 09:30:12
>>2:+3イライダ
どんな反応すると思ってた?
狼なら慌てふためくアピをすると思ってたのかな。
>>+39ソーニャ
ばれたか()
いやぁ、誰も襲撃できなかったのはほんと残念だ()
( +40 ) 2015/08/06(木) 09:45:01
ユウナギさんとジャックさんの絡みとしては、>>1:33から>>1:66〜68のジャックさんの「わたわた」拾いの考察が気になる点でしょうか。
>>2:52の「「メンドクサイ奴」とか思われてました?」っていうのは仲間同士としては突っ込みにくい会話かなと思ったりもしますが、ジャックさん占い後ですので、切り演出としてはあり得るかな…とも思います。
それより初日の件ですが、最初で「影響力行使したいタイプでしょうか?」や「演技の可能性は捨てきれず。」のような言い回しを使うのはどうなのでしょうね。
ツッコミどころを用意しかねない、というか、大げさに言うと黒塗りになりかねないような言い回しに見えます。
ユウナギさん狼仮定、仲間に黒塗りしてどうするんだという疑問。
( 21 ) 2015/08/06(木) 10:20:43
ジャックさんと同陣営のあるなしを見るに今のところこんな感じでしょうか。
白:オオコウチ>ムナカタ≧ベニヲ>ユウナギ>ルリハ・スズ
ルリハさん、スズさん>ユウナギさんをよく見ていく感じかと考えています。
あ、吊りは狂吊りと思いますが▼ネコヤさんに投票しておきます。
狼側退治しつつ、灰見る日数を増やしたいですね。
( 22 ) 2015/08/06(木) 10:33:35
書生 ニシノは、ではオオコウチさん>>4最下段に全力で同意しつつ、また夜に**
( A4 ) 2015/08/06(木) 10:34:29
考えたけどやっぱGJ即coはイマイチかなー
なんでかんで狼2回(偶数にするなら1回)灰襲撃しないといけないから、灰護衛GJの2人確白昇格でピッタリ灰襲撃いらなくなってしまう
灰GJ先が吊られそうになったら出てきてもらう、くらいがいいのかも
霊GJも出なくて良さ気な気がした
ぐだぐだしてすまんの
まあみんなの喉使わせる前でよかった
( 23 ) 2015/08/06(木) 12:18:57
運転手 ヌカリヤは、書生 ニシノをもちもちしている。
( A6 ) 2015/08/06(木) 12:21:02
>>23 ヌカリヤ
でもGJ後に▲灰が入ると狩りCOが信用出来ない罠
灰GJで即出ても最終日まで白が残るから良いんじゃない?
3d:狂霊灰7 ▼狂 GJ
4d:霊灰5白狩 ▼灰 ▲狩
5d:霊白灰4 ▼灰 ▲白
6d:霊灰3
( +41 ) 2015/08/06(木) 12:33:34
▲灰後に出てきても信用される人なら良いけど
その場合、噛まれる危険性が高いよね
智狼が残って居ると狩り噛み確認してから
回避で狩りCO出来るん
( +42 ) 2015/08/06(木) 12:37:03
【▲カスイ、ジャック●確認なのです】二人共お疲れ様でした。ジャックさんお上手だったのです…
7灰5縄1w
狂濃厚のにゃんこさん飼う選択肢もあると思うです
1GJ出て最終日4人コースになった場合、RPPは覚悟するくらいのリスクは必要ですが、1縄灰に使える、灰を狭くしたくない狼が噛むかもしれないです
にゃんこさん狂としてご主人分からないです
安全なRPPの為に、狩噛んで分かったとしても確白ヌカリヤさん生かして貰えるかもしれないです
そんな成果期待薄、真狩保護、見えた人外は吊るべし、GJが起こるとは限らない、なども理解してるので考えてるだけですが、にゃんこさん人かなと思ってた人の意見は聞いてみたいのです
( 24 ) 2015/08/06(木) 12:38:19
昨日に遡ると、やっぱり墓下もジャック村私狂で落ち着きつつも、とりあえずビール的な感じでとりあえず斑吊り、だったかんじでしょうか。
>>2:+49の話は、占真贋を見る上では興味深い視点ですね。が、信用取るために真アピールのようなことは基本的にするつもりはないです。真でも偽でも。
私は基本お行儀良いタイプの役職の動きしか考えてませんから、私から直接真贋取りにくいのは納得。それは自覚しているので、判定結果から見てもらおうとは思っています。
ジャックさん単体から占を辿るのはありですがもう少し求めると、
@カスイ真ジャック狼ネコヤ狂
Aカスイ狂ジャック狼ネコヤ真(これは狂誤爆)
Bカスイ狂ジャック村ネコヤ真
どちらが総合的にあり得るか一体で見てほしかったかなと。
単体ジャック村のみを唱えている人が多かった印象です。
@やBであれば陣営が繋がっていることになりますし、その想定なら現場は分かりやすいかな。
( +43 ) 2015/08/06(木) 12:39:54
>>+43カスイ
いやいや、Aはありえなくないか?
自由ならありえたかもしれない状況だが、私はネコヤの白だ。
( +44 ) 2015/08/06(木) 12:43:53
ネコヤ残してGJ出ないとPPで最終日負け確なのですがそれは
ネコヤ残したらGJ出ればRPPでまだ村に勝ち目があるというだけの気がする
( 25 ) 2015/08/06(木) 12:45:42
地上でこういう抜けがあったら真ポイントになる可能性もあったかもな。
狂は対抗(真占)の判定を見て割るもの。
自分の判定しか見てないって感じでさ。
( +45 ) 2015/08/06(木) 12:46:07
それはともかくジャックさんの動きが良かったのは私も納得なので仕方ないです。逆にここで占い当てられないとジャックさんに占い行けない展開もあり得たので、危なげでした。
ところで……狩人の護衛時の手応えどうのというインターフェースみたことないのですが、自分視点破綻してなくても、GJでて手応えなしから闇狩人濃厚、でしたっけ。
意図的襲撃ミスは狼にしか判断つかないから。
闇狩人確定ってあんまり無さそうですね。
( +46 ) 2015/08/06(木) 12:46:37
>>+44ジャックさん
あっそうか、そうですね。私が誤爆するってことは確定黒ってことになりますね、Aはありえないでした
( +47 ) 2015/08/06(木) 12:48:28
ベニヲさん
今朝方の反応、ジャックさん黒という新事実を前に情報の更新があまりされてないのです
ロッカーならロッカーで構わないのですが、他灰についても含めて要素出しが薄いのでもっと色々出して欲しいのです
昨日もわたしを占って欲しがったわりに行動が伴ってないので、村としてわたしを処理したい本気度が薄く見えてしまうのです
人の意見はそれがどうしただそうですし、疑い先のわたしが言っても聞いてくれないです?ヌカリヤさんに頼みたいところなのです
大胆狼とかいう訳の分からないものはあまり追いにいきたくないのです
( 26 ) 2015/08/06(木) 12:48:58
>>25 なのでまあ、どの道最終日前日には吊りそうだなと思うので考えてるだけです
GJ出るかどうか、出たら生かして置いてもいいか?どう思う?くらいの気持ちなのです
( 27 ) 2015/08/06(木) 12:51:08
箱入り ルリハは、運転手 ヌカリヤにもちもちされている
( A7 ) 2015/08/06(木) 12:51:31
箱入り ルリハは、運転手 ヌカリヤの頭を撫で撫でした。
( A8 ) 2015/08/06(木) 12:51:44
箱入り ルリハは、文士 オオコウチ。夏の新刊は箱入り娘×後家の百合本なのです?
( A9 ) 2015/08/06(木) 12:52:42
運転手 ヌカリヤは、狼がネコヤ処理してくれるかもしれないからPPは起きないって主旨なのか
( A10 ) 2015/08/06(木) 12:53:32
( A11 ) 2015/08/06(木) 12:54:48
>>+46カスイ
ありがとう。そう言ってもらえて嬉しい。
今後は序盤占いを避けられるようにしないとな。
闇狩確定な。
さすがにカスイ護衛はなかっただろうし、今日は判別ついてないだろう。
GJ出て真狩が確定したら自動的に自分闇狩はわかる。
あとは思い込み解除か、墓下行きかだな。
( +48 ) 2015/08/06(木) 12:57:00
ジャックさんの初動らへん>>1:3 >>1:11 >>1:17 ぼんやり見てて2-2視野に入ってたです?とちょっと思ったです
それはさておき
スズさん
ジャック-スズならスズさんは霊騙りに出た方が良かった気がするです。スズさんが自分の発言量をどれくらい把握してたか分かりませんが
>>2:126ジャックさんの台詞なのですが、スズさんの灰吊りは非狼要素ちょっと同意なのです。あの日灰吊りならスズさん吊られてたと思うです。まあ無意味な意見と言えばこれもまたそうなのです
ただ、ジャック-スズとして、わざわざ無意味と残されていく仲間に言い置いてのか?と。微非狼要素とだけ言っていけばいいんじゃないです?
ライン切れ、状況微白かなくらいは思ってるです
今日発言ぶっ放してくれたら嬉しいのです
( 28 ) 2015/08/06(木) 12:58:16
箱入り ルリハは、運転手 ヌカリヤ「狼がネコヤ処理してくれるかもしれないからPPは起きない」これも少し期待してるです
( A12 ) 2015/08/06(木) 12:59:19
箱入り ルリハは、運転手 ヌカリヤ。ざっくらばんに言うと何時でも殺れるじゃん?プレッシャーにしてやろうぜ、みたいな?
( A13 ) 2015/08/06(木) 13:01:21
( A14 ) 2015/08/06(木) 13:02:26
箱入り ルリハは、1GJで実質1縄を増やす覚悟をするか?みたいな?
( A15 ) 2015/08/06(木) 13:05:36
まあ占い避けるには騙るのが一番手っ取り早かったりする。
というわけで。私はライン演出は好きだ。
まだまだ手探りだけどな。どんな風に見えるんだろうか。**
( +49 ) 2015/08/06(木) 13:15:51
確定人外など残しても、ノイズしかありませんわー。
無駄ですの。
( 29 ) 2015/08/06(木) 13:25:50
いやうん、狼がネコヤ襲撃はあり得ないんですけれどね。何を期待していらっしゃるのか。
これを言い出すあたり、狼視点無さそうだなと。
潜狂ならあり得る発言内容なのですけれど、ネコヤ狂でしょうし、どの道吊るので考えなくていい部分なのでポイ。
( 30 ) 2015/08/06(木) 13:38:20
ルリハの意見も分からんでもにゃいけど、
この状況でまず狂噛みは起こらんと思うし、
浮き縄で狩吊リスクを考えると、
ふつーに▼ネコヤの方が良い気がするにゃー。
( +50 ) 2015/08/06(木) 13:38:55
一応ですけど
ネコヤ吊っても霊判定白だし、灰吊って黒なら即終わるから、村側の頭数が多い/まとめ役がいるうちに灰を吊ろう
という理論は成り立たないこともない
終わらない場合に明後日ネコヤ吊りで固定or灰吊ってる間にGJ出れば偶数で狂放置可能なので、GJ出せる見込みあるなら0.5手追加を狙うことが出来ます
( +51 ) 2015/08/06(木) 13:48:28
ネコヤを残す策は全く賛同出来ないな。明日はほぼ確実に灰襲撃で灰が狭まる。何故焦って今日灰に手をつける必要があるのか。
灰狭めを恐れた狼がネコヤを噛むかも?何を言っている。最終日の霊狼狂を防ぐには、5dにはネコヤを吊らねばならない。よって5dは狼が吊られることはない。
今日灰吊りの場合:456dの縄かわし
今日猫吊りの場合:346dの縄かわし
と、狼が勝つためにかわすべき縄数、吊るべき村の数、噛める人数は、何も変わらない。ならば、灰に手をつけるのは焦らなくてよい。
>>8ベニヲ
まさか、斑になればいつでもバランス護衛などと言うまいね?斑の様子次第では黒出し側護衛も普通だよ?
君とてはいはいバランスとなったのは、ジャックを村と見ていたからだろう。
>>6
え。出来ると思うけど。
( 31 ) 2015/08/06(木) 13:50:01
オオコウチ>>31
いつでもバランス護衛ですわよ。
護衛したいところを護衛して抜かれるよりは、抜かれてはいけない場所を護衛するのは重要ですの。
( 32 ) 2015/08/06(木) 13:55:22
狩回避できにゃいから、
▼灰すると真狩の生存率下がる気がするにゃー。
単純計算で。
GJ出たらの話をするのに、
自分でも把握出来てにゃい狩候補に手をつけるのは
どうかと思うにゃー。
( +52 ) 2015/08/06(木) 13:56:33
手順は大事ですわ。
手順とは、村が負けにくい手段ですもの。考察優先で、間違えた手順を行使した結果、負けるなんてとんでもありませんわ。
2ー1斑であれば、真が抜かれても最終日確定ですもの。
( 33 ) 2015/08/06(木) 13:58:41
( A16 ) 2015/08/06(木) 14:00:22
そーにゃもわりとベニヲにゃん寄りの考えかにゃー。
そーにゃの場合、考察に自信がないともいう。
( +53 ) 2015/08/06(木) 14:02:30
何度も申し上げた通りですわ。
真でも喰われて良いのです。確定しない情報など、意味が薄いですわ。
( 34 ) 2015/08/06(木) 14:05:16
狂人残しは普通にアリな戦術でありんすよ。
メリットとしては先行して灰を吊るので多くのリソースを残灰に割ける事。
デメリとして真狩り吊りのリスクが増える事。
世の中には「RPPでの勝ち負けは勝ち(負け)とは認めない」と仰る御仁もいらっしゃいますので、各々方の矜持による部分が大きいでしょう。
( 35 ) 2015/08/06(木) 14:10:08
あちきはまだ1度もRPPでの決着というものを体験しておりませんので、それもまた一興かと存じます。
ま、GJ前提でのお話ですが。
( 36 ) 2015/08/06(木) 14:13:36
>>+52
そりゃまあ屁理屈の類ですからねー
灰中に狩と狼が1ずつで、ランダムに吊っても狩吊る確率と狼吊る確率変わらないから、ハイリスクハイリターンな吊りをやろうって話だから、リスクを嫌う人からは取り合ってもらえないと思うよ
( +54 ) 2015/08/06(木) 14:16:02
行く末は灰同士の殴り合いみたいな展開もあり得ると思うのです。その時は自分で灰から黒いところを見つける必要があると思うのですが、
ベニヲさんはやはり、あまりその方向に意識向いてないように思います。手順自体の強弁さはむしろいいと思うのですが、それと狼探しの姿勢がまだ噛み合ってない印象。
昨日のムナカタさん占い希望と合わせて、ムナカタベニヲどちらかにLWがいるのでは。
今のところそこから私の考えは動いてないのでどっちか墓下に来てほしいですね。
( +55 ) 2015/08/06(木) 14:18:25
ペラゴロ ベニヲは、RPPは狼側からしたら嬉しいのですがね、村側としては面白くありませんことよ。by経験者
( A17 ) 2015/08/06(木) 14:19:05
この編成でのデメリットのが大き過ぎて、狂残しはあり得ないですわね。
襲撃手数と残灰数考慮がよろしいと思いますわ。
GJの有無に関わらず。**
( 37 ) 2015/08/06(木) 14:22:40
さて、ジャックさんを見てまいりましたが、能動的な行動のほとんどはネコヤ様に向いており、他灰との絡みは少ないです。
あちきはジャックさんを「素直な方」と捉えておりましたので、対話によるライン切りを行うよりは、対話自体を減らしてラインを辿られないようにするタイプかと想像いたします。
そんな中で目に付くのが>>1:112「オオコウチとニシノ、ベニヲ……ベニヲ見てくる。」
>>2:101「で、占い先考えないとだが、ベニヲね。」
ジャックさんにとって、どうやらベニヲさんは優先される存在のようです。
( 38 ) 2015/08/06(木) 15:26:50
では、どのような意味で「優先される存在」なのかと考えますと、こちらは1日目の占希望から。
>>1:131「【●ニシノ○ベニヲ】
統一だし○はオオコウチか、ルリハムナカタになる。」
あちきはこれを「占希望を弄った痕跡」ではないかと推察します。
つまり元々は、【●ベニヲ】
統一だし○はオオコウチか、ルリハムナカタになる。」
だったのではないかと。
ジャック-ベニヲでのライン切りとの考えもできますが、ライン切りでのLW生存を主眼に据えるなら、素直に占われておけば良いのです。
占逃れの必要はありません。
これらから、ベニヲさんはジャックさんにとって、SGとして特別な存在であったのだろうと推察いたします。
( 39 ) 2015/08/06(木) 15:27:11
1日目ヌカリヤ様のメモをご参照いただきますと、ジャックさんが占逃れのために票を重ねる場所がニシノくんぐらいしか無いのはご理解いただけるかと思います。
ではジャック-ニシノでのライン切りがありうるかと考えますと、ニシノくんの帰宅は>>1:145 23:53:39
事前に申告していた通りで実際に不在であったと思われます。
不在の仲間に勝手にライン切り投票して占逃れをするような方とは思いませんねぇ。
( 40 ) 2015/08/06(木) 15:37:22
ニシノくんについては、決め打ちに近いレベルでの村打ちに至っております。
ベニヲさんは多少落ちますが、かなり村目で見ておりますよ。
( 41 ) 2015/08/06(木) 15:40:35
ユウナギさんの目線すごく細かくて良いですね。
ベニヲさんかと思っていた私の考えを大きく払拭出来そうなくらい。
彼女も無さそうです。
( +56 ) 2015/08/06(木) 15:44:38
>>39中段あたりに追記
ジャックさんがニシノくんを第一希望に挙げるに足るだけの材料は無く、●ニシノは唐突。
占逃れのために急遽付け加えたと見るのが妥当。
( 42 ) 2015/08/06(木) 15:49:13
( A18 ) 2015/08/06(木) 15:50:56
いや、そこは全然意識してたとこと違うんだが……。
ラインって幻想だな(まがお)
( +57 ) 2015/08/06(木) 16:24:28
今日
猫 霊 灰灰灰灰灰灰狼
▼灰 ▲灰
明日
猫 霊 灰灰灰灰狼
▼灰 ▲灰(or霊)
明日、残っているのが智狼として狩ピン抜き成功したら霊死ぬです。そうでなくともエア護衛や1GJでは縄増えないと見込んで霊襲撃の可能性有るですが。1GJで1縄灰に増えるかもと思わせれば確白を無くすリスク微低下するかもと思ったです
その後1GJ起きたとして
最終日 灰灰灰狼
下手したら来そうなこの形、苦手なのです
最終日 猫灰灰狼or猫霊灰狼
まだ此方の方が狼見つけられそうなのです
( 43 ) 2015/08/06(木) 16:38:50
>>+57
以前に「占抜き・狩抜き・霊能者特盛り」の特殊編成村を見たことあるけど、全員がライン間違えて見事に滅んだよ
ラインとか霊軸思考って怖いよねー
( +58 ) 2015/08/06(木) 16:40:56
吊りはもふもふ、襲撃はてしてし。
カスイ占いのメッセージはどうだった?調べたけど見当たらなかった。内緒でもいいよ。ちょいちょい予想。
( +59 ) 2015/08/06(木) 16:41:27
狼以外狩人なんだから非狩視点晒してるのが狼じゃない?とか思いついたです。ええ、先ず見つからないと思うです
オオコウチさん
>>31急に強硬的になったです
GJが起きなかったらそれは分かってるのです
起きた場合の為に今残すか?と聞きたいのです
RだろうとPPは嫌というならそれで終わる話なのです
何れ灰には手を付けるですが。焦って手を付ける必要は無い、と言うならオオコウチさんの灰から狼を探す姿勢が見たいのです
ユウナギさん
>>40★最下段のジャックさん要素、どの辺で拾ったです?
( 44 ) 2015/08/06(木) 16:48:28
そーにゃも、もふもふしたいし、てしてしされたいにゃー❤️
( +60 ) 2015/08/06(木) 16:48:44
>>+58イヴァン
なー。
自分で意識したところなら大喜びなんだが、意図してないとこしか話題になってないともにょるという狼心。
あとさ、これはこの村とは無関係な話として。
不在の人に占い希望するのってよくないと思うか?
寡黙吊り枠ではないという前提で。
( +61 ) 2015/08/06(木) 16:50:55
切り裂き ジャックは、あいのようせい そーにゃをなでなでした。
( a5 ) 2015/08/06(木) 16:51:29
あいのようせい そーにゃは、切り裂き ジャックに、もっふもふ!
( a6 ) 2015/08/06(木) 16:53:14
>>+61
2狼編成なら相方をぶっ殺してでも生き残るものだと思ってるー
( +62 ) 2015/08/06(木) 16:58:54
>>+62イヴァン
や、仲間とか関係なしに。
仲間であっても、と言ってもいい。
不在になるまでに、光るものを落とせなかったなら仕方なくないか?
一応、初日に意図的寡黙して占いを避けて、2dから思考を伸ばすって戦法もあるし、そういうのを非難するつもりもないんだが。
( +63 ) 2015/08/06(木) 17:04:39
>>+61 ジャック
おれは基本的に灰の立場だと不在がちな人は占いより吊り候補になるかな。
良い悪いかどうかだと…占いが両方残ってたらありかな。中盤以降は厳しいね。
( +64 ) 2015/08/06(木) 17:05:05
>>+59れいすさん
占う際のシステムメッセージのことですか?
墓下に来てしまってもう確認できないのですが、もふもふとかてしてしとかオノマトペ系ではなかったですね。
よく覚えてませんが、『○○を占っちゃうよ!』とかそんな感じだったかと。
( +65 ) 2015/08/06(木) 17:06:11
そーにゃは別に良いと思うにゃ?
寡黙吊り枠ではない前提だにゃ?
>>40の話で、仲間狼の話で、
ジャックが勝手に切るタイプじゃにゃくても、
最初の相談の時点で切って良いと言われてるかもにゃー。
勝手にかどうかは、赤ログを見るまで分からんにゃー。
と思ったにゃ。
( +66 ) 2015/08/06(木) 17:09:23
>>+65 カスイ
うんうんシステムメッセージ。墓下だと確認できないんだ。なるほど、エピで見てみる。
オノマトペ系とか初めて聞いたw
( +67 ) 2015/08/06(木) 17:10:43
ラインは幻想とはよく言います、私もライン唱えているものはあまりよく分からない派です。
ただ考察内容が妥当であれば、ラインの内容ではなくて、それを唱えた人に対して思考の回転を見ることが出来、また狼を探そうとする意欲も感じられる為、良いかと思います。
もちろんライン考察の内容がよく伝わって来なければ要素計上は難しくなりますが。
( +68 ) 2015/08/06(木) 17:12:12
>>+63
不在だろうと能力処理希望はするねー
能力者潜伏進行なら多少の配慮はあるかもだけど
( +69 ) 2015/08/06(木) 17:12:26
>>28ルリハ
スズが霊に出そう、というのは、寡黙でも役職候補なら「忙しい真」の可能性を考慮されるから、ということ?
灰吊りに関しては・・あまり考慮に入れる気にはなれんかな
スズについては、>>2:112がおかしいと思ったんだけど
ネコヤ真で見る理由って、「ネコヤが先出しで白出した」というだけ?判定出し順は指示してあったじゃん。黒先出しなら誤爆のリスクもあったのだし。
判定出し順の指示を読んでなかったのだとしても、そこ「だけ」で真贋考えるの?
しかも、けっこうログや流れは追ってたように見えて、占真贋に際し2dの「ジャック単体の要素」も全く出てこない。>>2:141では、多少なりともジャックを怪しんだと言ってたのに。
>スズ
★昨日のジャックはどう思ってたの?
( 45 ) 2015/08/06(木) 17:13:38
スズさんは相変わらず忙しそうですね。
ムナカタ先生も今日はまだですか。
( +70 ) 2015/08/06(木) 17:19:30
ラインは狼見えてるか、大きい要素じゃないと使わないかな。繋がりだとなんでも組み合わせありそうに見えるから、切れを重視かな。
絞りこむときはそこそこ使えると思う。ラインは…適度派です。
( +71 ) 2015/08/06(木) 17:26:48
>>+66ソーニャ
勝手でも勝手でなくても、それで仲間が占いにあたったら私の性格上、ひたすら謝りまくるのは間違いないな。
まあ今回はそんな謝ってないし、今回もいい仲間だよ。
>>+69イヴァン
今回は配慮なくて楽だよなー。
ユウナギは不在なら能力処理希望はしないのかもな。
( +72 ) 2015/08/06(木) 17:28:07
>>44ルリハさん
✩チーム戦やってるんだから仲間に配慮するのは当然でしょ。
そういう配慮を一切しない特殊なタイプには見えないってだけよ。
>>43最下段
その段階では、もう狼を見つけるとかそういう話では無いのだけどね。
▼食らって狼COしないから他のヤツが狼だ!とかそんな不毛な争いはしたくないわね。
まだしもPPでの狼CO合戦の方が面白味があるわ。
ルリハさんも、もうその案は引っ込めなさいな。
この村では合意に至らないわ。
( 46 ) 2015/08/06(木) 17:29:05
やや。ジャックとネコヤには騙されたね。▼ネコヤ
ジャックが更新直前にも発言している。霊襲撃もぎりぎりまで考えてたのかな?
ルリハが何を言ってるんだ…
GJ起きてもRPPだし私は残す気ないね
オオコウチが言ってるように、GJ嫌ったら灰襲撃しかなく、そこから狼を探した方が効率的だ
>>43下段、最終日 灰灰灰狼のほうが単純に勝つ確率も高い
それを捨てる必要を感じないね
( 47 ) 2015/08/06(木) 17:31:08
( A19 ) 2015/08/06(木) 17:32:50
>>32ベニヲ
そうか。村でも狼でも、「それ」が君の本音なのだろと理解した。そして、意見としても理解はした。
だがそれは、「君なら」そうするというだけだろ。「この村の真狩(他人)がどうするか」は分からないはずだ。ベニヲ村でも、狩は他人という可能性は普通にあるんだし。
だからこそ君は、わざわざ表でバランス護衛を明言したんだろ?「言うまでもない常識的なこと」と思ってたなら、発言する必要もないからな。
そこで>>1に戻る。ベニヲ「私狩ならバランス護衛一択だけど、この村の狩がどうか分かんない。一応釘刺しとくか」
といった思考の可能性を追ったわけ。
ただこれは「〜だからベニヲ狼だ」ではなく、「ベニヲ狼なら〜だろう」という仮定にすぎんからね。だから他の
人の意見を聞きたかったんだけど・・・
>>39ユウナギ
それは、ベニヲとラインぽく見せて終盤に吊る策だと?
しかもそれってジャックの色が見えないと意味なくね
ベニヲとのライン、ラインに見せかけた偽装・・違いをどう判断してる?
>>44ルリハ
強硬って何が(
あのさ、何で「GJ起きる前提」で考えてるの?GJとか出ればラッキー程度でいいだろう。基本、GJ出ない前提でいいよ。
( 48 ) 2015/08/06(木) 17:42:32
>>2:152ニシノ
票重ねからの疑いか、了解
オオコウチ―ニシノのラインはもうなくなったしな
>>2:153オオコウチ
君が占候補をどう考えていたのかわからないなぁ
>>2:119ではネコヤ視点を考えつつ、占い希望は>>2:153「冷静に考えれば、カスイもネコヤも●ムナカタorルリハでよかった」。
私のユウナギへの接し方の違和感、ルリハのベニヲへの接し方の違和感から単体で疑っているね
ジャックに黒が出たことからの思考の伸びがない。
1、昨日は占候補のどちらを真視していた?(どちらかといえば、でいい)
2、>>1「昨夜出力が上がった」とはどの時点?
3、>>2:153のユウナギの好評価が、どうして村要素になる?
( 49 ) 2015/08/06(木) 17:43:14
>>1オオコウチ
ベニヲは戦略的妥当性を一番重視していると見える
だから彼女が村でも狼でも昨日のバランス護衛斑吊は主張するだろう
むしろその姿勢が弱まった方が怪しい、と私は思うね
( 50 ) 2015/08/06(木) 17:46:11
オオコウチ>>4
懐柔ってなんだ?
その視点がすでに人外なのだが。
>>2:76は、単にルリハがベニヲ白いと思ってそれを発言しただけに見える
( 51 ) 2015/08/06(木) 17:47:59
スズは昨日話して、白を拾うまではいかないが、盤面見据えて村の展望を彼女なりに考えているなとは思った
一見適当に見えた占い希望だったけれど、それなりに練られていた
今日も情報が増えたことだし、ここからどうすべきか話してほしいね
( 52 ) 2015/08/06(木) 17:52:14
オオコウチは1発言あたりの文章量を減らすべきかも。
喉節約としては、多いほうがいいんだけれども。
伝わりにくくなる。
アンカで辿るときは、大変だった。
まあ、私も進行中は改行を意識できなかったりするけどね。
( +73 ) 2015/08/06(木) 17:53:47
オオコウチなんか拗ねてる?
いや拗ねなのか知らんけど
何か嫌なことあった?
( 53 ) 2015/08/06(木) 17:54:23
オオコウチさん
忙しい真というか「自分(スズさん)は発言少なめと吊られそうだから、真を道連れに村から確定情報を消しながらロラられます」という選択肢がなかったのかと。ジャックさんはほぼ一番に潜伏を選んだだけに。因みにこのR非CO周り、ジャックさん智狼?と思わなくも
スズさん白目だけど吊られそうと思うから余計1縄を惜しく思ってるです
カスイさんは状況が狂っぽくなってしまったので、そこから真贋考えるのはおかしくないと思うです。本人も言ってたし、ベニヲさんもカスイ護衛無いと言い切ってる状況なのです。そこだけだったかまだ有ったかは聞かないと分からないですが
スズさんオオコウチさんの疑問に答えて輝いて期待ビームなのです
ユウナギさん
ごり押したつもりはないですが
>>35からなんで急に>>46苛ついてるです?
>>46だからその、そういう特殊なタイプに見えない、とユウナギさんが何処で思ったか聞きたいです。要素は大体理知的に説明してくれるユウナギさんなだけに期待したです
( 54 ) 2015/08/06(木) 18:00:15
>>49ムナカタ
ムナカタもルリハも単体怪しいし、ジャックとの非ラインもないし。ネコヤとカスイで対象を分ける必要も無かった感
1.カスイがいまいち伸びないのでネコヤ真寄り
2.>>2:142で疑問に思ってたことは解消され。灰の検討の精力性は見ていたのでね。
3.説得力あったし、よく見てたし。
君は、「偽装出来る」と言うのかもしれないけど、結局は考察の妥当性や深度見るのが王道と思って居るよ。
逆に聞くけど、
★ムナカタにとっての村or白要素ってなに?
( 55 ) 2015/08/06(木) 18:04:21
>>48 オオコウチさん
昨日までの言い方はもっと優しかったし、自分が一考した意見を諭す、みたいな印象だったのです
だから、GJ起きた時にこんな選択肢があるよ、いつでも吊れる▼猫待ってみる?どうする?とわたしは聞きたかったのです
( 56 ) 2015/08/06(木) 18:05:03
箱入り ルリハは、>>53 ほら、ヌカリヤさんもオオコウチさん昨日までと違うって言ってるです
( A20 ) 2015/08/06(木) 18:06:23
ルリハも長文だよな。
話題が絞られてるとはいえ、ちょっと読みにくい。
ちなみに直前まで話してたのは、私の趣味。
飴もらった分は使い切るべきだろ。
村のリソースを奪うために村中の飴を貰えないか本気で考えてた()
( +74 ) 2015/08/06(木) 18:07:56
ジャック黒となるといろいろ見直さなくては。
ジャック―ニシノ、ジャック―オオコウチの切れは、占い票でライン切れ偽装をしたのではないか、が否定できない。
ニシノかオオコウチが狼だった場合、>>2:85見るに、狼に占いが当たる可能性は高く見えたはず
それなら希望出して切れようとするのではないか
しかしユウナギ>>39の考察はおもしろいなぁ
ジャック―オオコウチならなおさらニシノに重ねるしかない
オオコウチが●ムナカタ一本にしなかったのも、●ムナカタしても占われるなら切れたい、という欲望か
ニシノの切れは一要素にカウントできる(村打ちは無理)、オオコウチの切れはカウントできない結論。
( 57 ) 2015/08/06(木) 18:09:02
えっいやオオコウチは前からこんなでしょ
落ちてるとか強硬的とかにはそんなに?
ただ大分感情が揺れてるのは感じる
( 58 ) 2015/08/06(木) 18:11:39
うーむ。だが、>>39の通りだとすると、ジャックルリハが連動してるようにも見えるな。
>>51ムナカタ
何が(
「ベニヲさん要素」って曖昧すぎるじゃん。いつでも評価を裏返せるように見える。
>>50
なる、確かに村狼どっちでもああ言うだろうな・・
うーむ。しかし、だとしたら「強硬姿勢のブレ」を見抜くのは難しいぞ。ベニヲ狼仮定、吊り位置はオオコウチ、ルリハ、スズだが・・ここ3人は強硬しなくても勝てそう。
いや、スズだけは難しいかもな。とすると、スズ吊ろうとするタイミングか、或いは僕やルリハが吊られた後、最終日が来た場合の検討になるな。
( 59 ) 2015/08/06(木) 18:14:58
>>39>>41 ユウナギ
その「●ニシノして占逃れようとしてるジャック狼」に「●ジャックのトドメを刺したオオコウチ」を非狼目に見ないのは何か理由があんの?
>>57みたいなやつ?
( 60 ) 2015/08/06(木) 18:15:42
運転手 ヌカリヤは、学者 ムナカタをもちもちしながら去っていった。また後ほど。
( A21 ) 2015/08/06(木) 18:16:48
箱入り ルリハは、文士 オオコウチ。え。嘘。オオコウチさん前はもっと優しくなかったです?わたしが幻見てたですか
( A22 ) 2015/08/06(木) 18:16:57
オオコウチに焦りは見える気がするねぇ
1、ジャックが黒とか考えられない!くそ騙された!仲間を見つけなきゃ!の村の焦り
2、ジャック吊られちゃったぜ、ネコヤ吊ってもあと3人SG用意せにゃ!の狼の焦り
2に見えてしまうねぇ。ただ、2だとしてもそれは昨日の時点でわかってただろうに、というのはある。
( 61 ) 2015/08/06(木) 18:23:49
>>55オオコウチ
ふぅむ。統一占いにはほぼならない状況だったし、偽からの白囲いもあるだろうに。
カスイ偽ならほぼ白しか出なかっただろう。黒出したらかっこいいなとは思っていたが
そういうのは考慮しなかったんだな
1、2、了解、>>2:128のあとだったんだな
3、初日は偽装できると思うよ。でも3dまできて1狼吊られて偽占確定しての状態で、その姿勢を維持しているのは村っぽいと評価できると思う。
☆この村で白取ったのは>>2:75だね。
ユウナギは良さが続いてるからそろそろ村っぽさを取ってもいいかなと思っているところ。ユウナギの要素は積み重ねだからね
ルリハもいいんだが、たまに?となるのでユウナギより落ちてる
( 62 ) 2015/08/06(木) 18:30:20
学者 ムナカタは、運転手 ヌカリヤ、お兄さんにもちもちされてもうれしくないのだが
( A23 ) 2015/08/06(木) 18:36:19
>>+72ジャック
ふむん。
だとしても、要素としての>>40には疑問を持つかにゃー……。
べつにユウナギ本人に疑問を抱いてるわけじゃにゃいけどにゃー。
>>+74ジャック
村中の飴、そういうのもありにゃのかー。
( +75 ) 2015/08/06(木) 18:37:13
あいのようせい そーにゃは、みんなまとめてもっちもち〜
( a7 ) 2015/08/06(木) 18:42:50
>>59オオコウチ
2段目、そうか?ルリハがベニヲを疑い出したら、「ベニヲ要素じゃなかったんかい」と突っ込めばいい
3段目、私はオオコウチ吊って続いたらある程度考え直すので……
見抜くにはそれだけではないだろうし。
そういえば。
>ニシノ
ベニヲから熱烈村打ちを初日からされているが、本人としてはどう思う?
( 63 ) 2015/08/06(木) 18:45:07
オオコウチの占い希望●ムナカタが気になったから見てみた。
>>2:13でカスイへの回答をしててニシノがジャックへの質問してるのが疑問だったみたい、その後ニシノは視界からはずれぎみ。
カスイ>>2:7の中の>>1:156のライン切れ要素は気にならなかったのかな(ニシノからムナカタ・オオコウチの切れを拾ってもらってる)
狼仮定だと自分も切れに入ってラッキーなんだけど、見てないのかな?占い希望にも反映されてないし。狼要素ではないと思うけど…。ニシノからも見てみようかな。
( +76 ) 2015/08/06(木) 19:07:13
文士 オオコウチは、いろいろ突っ込みたいけど、喉温存たいむ
( A24 ) 2015/08/06(木) 19:11:23
感想一撃。
ムナカタが加速していますわね。
ここも村で良さそうですわ。
( 64 ) 2015/08/06(木) 19:17:59
これだけ言っとくか
>>62
統一でもいいと思ってたけど。両占視点候補が被ったんだからしょうがない。
両占で必ず占対象を分けないといかんの?違うよね。それは考察の「結果」にあり、「前提」ではない。
>>62
ユウナギ村ぽはいいんだが、理由は逆だな。
むしろ初日の方を重く見たのだけどね。1d●ジャックが出た時点で、その後の展開はある程度予想出来るんだから。
>>2:75については、「迷いの無さ」を取ったのかな。答えを知ってるから迷いが出ないとか、そういうのは考えないのね。
>>56
正直、「マジか」ってなったんで。GJ出なかった時にメリットほぼ無いじゃん、それ。気を悪くしたならすまんかった。
( 65 ) 2015/08/06(木) 19:18:42
( A25 ) 2015/08/06(木) 19:19:19
帰宅中です。
なるほど、オオコウチさん目線、昨日の私は伸びが悪く見えたのですね。
斑吊れば私が話さずとも結果が見え、私のなかでは昨日はジャックさん吊りから動かないだろうと見ていたから、多少アウトプットする意欲が減衰してたのはありますね。
あとは単に今日てしてしがほぼ見えていたので墓上に残れない残念感。ベニヲさんの真占噛まれろもわかるんですが。
( +77 ) 2015/08/06(木) 19:43:08
さくっと見ながら昨日はネコヤ真派が多かったからだったね。今日はオオコウチ頑張っちゃうのかな。
( +78 ) 2015/08/06(木) 19:48:27
オオコウチさん確かに感情がざわざわしてるように見えますね。
私はオオコウチさんは早々に白取ってしまったので、今日の結果が予想外だったことから来る動揺なのかなと思います。
( +79 ) 2015/08/06(木) 20:05:09
後家 カスイは、今さらですけどルリハさんって名前結構ハイカラですね
( a8 ) 2015/08/06(木) 20:05:42
>>64ベニヲさんは一撃と言わずいっぱい書いて欲しいものです。
待ってたら出てくるのかな?
( +80 ) 2015/08/06(木) 20:06:42
オオコウチ>>48
意識の統一は大事ですのよ。知らない方もいらっしゃいますし。
護衛と▼ネコヤセットして今日は失礼しますの。
ちょっとバタバタしていて発言できなくて申し訳ありませんわ。
オオコウチさん、お茶いかがです?
( 66 ) 2015/08/06(木) 20:15:26
文士 オオコウチは、ペラゴロ ベニヲありがとう、頂くよ。
( A26 ) 2015/08/06(木) 20:22:32
改めて【▼ネコヤ】
全く個人的な意見ですが灰吊り行われない日の▼灰希望出しにフーンって感じしかないので別に提出しなくてもいいです。出したい人はどうぞどうぞ。
後で周囲や疑い先の相手に分かりやすいように、ここ一番狼だと思いますわ〜ってのは落としておくとよいかもしれない。
吊り先が決まっているので中弛み…感もなく思考を回している灰の皆さまには感謝感激雨あられです
今日は決定が出ないので、明日以降に備えて早めにお休みして頂いても結構です。
票集計ないので今日は多分メモ貼り祭りからのact大量消費→act枯れはないと思う!笑
( 67 ) 2015/08/06(木) 20:25:55
運転手 ヌカリヤは、今日は見直し踏み固めがメインになるだろうし、スズが完全に追いついてくれるとええな。風呂いく
( A27 ) 2015/08/06(木) 20:27:28
ペラゴロ ベニヲは、文士 オオコウチのカップにお茶を注いだ。
( A28 ) 2015/08/06(木) 20:39:32
さて、ただいま。
LWは[物売り ネコヤ]で、あってる確率は84%だ。
ちなみに初日に真狩が誰かを聞いたんだが、ヌカリヤらしいぞ。
全く、真霊潜伏なんて酷い話だな。私こそが真狩なのに。
( +81 ) 2015/08/06(木) 20:54:29
ネコヤ吊りなんてとんでもない!
どうせ狂人だし残すべきだ。そうだろう?
( +82 ) 2015/08/06(木) 20:55:44
後家 カスイは、とーきょの名物満員電車 いつまで待ってーても きーやしねえ
( a9 ) 2015/08/06(木) 20:56:57
後家 カスイは、らーめちゃんたらぎっちょんちょんでぱいのぱいの……嘘です電車来てます
( a10 ) 2015/08/06(木) 20:57:57
ところで今日の噛み、どこだと思う?
あるいは、自分ならどこを護衛する?
( +83 ) 2015/08/06(木) 21:00:59
( +84 ) 2015/08/06(木) 21:06:42
( +85 ) 2015/08/06(木) 21:07:14
あいのようせい そーにゃは、お、おう?
( a11 ) 2015/08/06(木) 21:07:30
やっぱりワトソンには黒出しで確黒にしてもらって、狂打ちからの空襲撃で放置を狙ったほうがよかったんだろうか……。
( +86 ) 2015/08/06(木) 21:11:14
>>+81ジャックさん
私もやります。
LWは<<物売り ネコヤ>>、あってる確率67
( +87 ) 2015/08/06(木) 21:12:24
( a12 ) 2015/08/06(木) 21:12:52
あいのようせい そーにゃは、ネコヤ人気すぎわろたにゃw
( a13 ) 2015/08/06(木) 21:12:57
ちなみに愛の妖精としては、
17%の確率で
[さかもり いらいだ]と[あいのようせい そーにゃ]が恋陣営になってるにゃ。大嘘だにゃ。
( +88 ) 2015/08/06(木) 21:20:25
あいのようせい そーにゃは、自打ちするとは思ってなかったにゃ。
( a14 ) 2015/08/06(木) 21:21:09
LWは…<<箱入り ルリハ>>だ!確率28。
ニシノは襲撃されてしまうかも…次点でルリハかな。なんだかんだユウナギ、オオコウチは残される予定、たぶん。
( +89 ) 2015/08/06(木) 21:25:22
切り裂き ジャックは、イライダとソーニャはお幸せに、だな。
( a15 ) 2015/08/06(木) 21:26:56
( +90 ) 2015/08/06(木) 21:27:37
でっかいどー れいすは、だね。17%か…20分応援してみよう。
( a16 ) 2015/08/06(木) 21:29:04
私は▲ユウナギ予想
村仮定:狼目線だと凄く面倒臭いです♪
( +91 ) 2015/08/06(木) 21:34:41
>>54 ルリハ
ふむ? >>46 はイラついているようには見えないな〜
どちらかと言うとルリハ庇ってなだめているような?
ルリハは疑心暗鬼のハリネズミモード突入かな?
( +92 ) 2015/08/06(木) 21:44:55
昨日の>>2:+35>>2:+36>>2:+37のあたり。
真狼予想はぶっちゃけ適当だった()
COの仕方まで含めてあの辺はアピまみれという。
だって私、普段は問答無用でFObotだぞ?
テンションがおかしくなって動悸がしてたからなー。
赤で村アピ万歳!狩アピ万歳!とか叫んでた()
そりゃおかしいはずだわ。
( +93 ) 2015/08/06(木) 21:50:57
ジャック=ユウナギだと、ユウナギが占い騙らないのが謎だね
>>1:33 第一発言はゆっくり目、なので考える時間有り
>>2:59 脇役も好き、これは本音でしょう
>>2:125 ↑と合わせて占い騙りに出て場をコントロールする利点を知って居る
切れ要素だね♪
( +94 ) 2015/08/06(木) 21:57:55
( +95 ) 2015/08/06(木) 22:00:55
>>+95 ジャック
脇役:サポートに回って途中退場しても効果的な言動が出来れば満足
主役:自分がメインで活躍して最後まで生きていたい
って感じ、伝わるかな?
( +96 ) 2015/08/06(木) 22:06:20
>>+96キリル
狼だったらSWとLWみたいなものだよな。
ちな私はむしろサポート志望なんで、コツとか教えてほしいと思ってたりする。
でも、村としてのタイプ別では大雑把にすぎると思う。
( +97 ) 2015/08/06(木) 22:17:17
ジャック-ユウナギ
ジャックさん語録、灰の中で一番ユウナギさんに関する発言多しなのです
1d、ユウナギさん白上げ上げ、しつつ(>>1:108 >>1:131 >>1:150 >>1:157)疑惑の余地は残してる感じ?(>>1:73 >>1:111 >>2:35)2dも途中まで白と言いつつ(>>2:44)、最後で掌返し(>>2:132)
昨日はジャックさんのユウナギさん白視しつつ狼を見てる感じを何か触れ方可笑しい?と思ってカスイさんに●ユウナギ出したですが、改めてゆっくり見てみて
一方のユウナギさんが>>2:66>>2:67 割と村の中でトップバッターでジャックさんを下げにいってるです
ジャック-ユウナギでジャックさんを差し出すのは予定調和?でも差し出すにしても二人は切り切れていなく、こんなにべったりしてるのどうよ?と思うです
ユウナギさんならもっと上手く立ち回りそうなのです。少なくとも>>2:66以前の村の雰囲気でいきなりジャックさん下げめ発言はメリットが薄いと思うです
村の雰囲気見て軽い切れ演出で>>2:66を言い出したとしても、その後が無いのです
この組み合わせ、ちぐはぐであまり無いかなあと思うところ
( 68 ) 2015/08/06(木) 22:18:32
ジャック狼確認
▼ネコヤ確認
>>45オオコウチ
まず、昨日のジャックについて
>>2: 44での灰考察で、意外としっかりとしていて、
村っぽく感じたが、>>2:126で自分に対して
非狼的との発言のみで、ジャックの正体知って
から考えると、適当に擁護しとけば、ジャック
の正体知った村人達は、ここ吊位置にくる
算段になり、もう1匹の狼を保護する狙いに
みえた。また、>>2:132で急にユウナギに対する
評価を白から灰?で理由も曖昧だったので、
狼同士会話して、あまり白押ししとくと3日目の時
ジャックが囲ったように 見えてしまうため
落とした発言に見えるね。
( 69 ) 2015/08/06(木) 22:19:22
ユウナギさん
★>>1:108まで触れてなかったのが白上げ、最後に放置出来ない>>2:232となったジャックさんの自分への触れ方、自分ではどう思えるです?
因みにジャックさんの灰触れ方密度は個人的にユウナギ>オオコウチ≧ルリハ>ベニヲくらいに見えるです
>>67【決定確認】ネコヤさんセット指差し確認なのです
( 70 ) 2015/08/06(木) 22:20:41
箱入り ルリハは、物売り ネコヤのもっふり感に思わず指がわきわき☆
( A29 ) 2015/08/06(木) 22:22:15
占い被弾に対する反応で、「気にしない」「当たりたくない」や、「偽黒もらいたい」「まとめをやりたい」でも随分と違いそう。
まあ、村時は狼より白くなるのが私にできる一番のことだと思ってるから。
やっぱり主役タイプでそう間違ってもないのかもな。
( +98 ) 2015/08/06(木) 22:26:25
うーん俺はオオコウチをそこそこ白視してたりするんだけどその基盤が
・●ジャックの決定票を入れたこと
・オオコウチ狼でジャックを切りに走った(それを武器にする事を選んだ)にしては「オオコウチからジャックにトドメ刺した」という意識がかなり薄く見られること(>>59で自分も吊られるだろうという想定をしている)
っていう感じなんだよね
発言的にはそんなに白く感じていない
まあ俺はもともとそう感じていたんで、ルリハやベニヲの言うような落差自体は感じていないけど。
オオコウチ狼固くみてるぽなムナカタ先生はどうすかね?
( 71 ) 2015/08/06(木) 22:27:12
運転手 ヌカリヤは、箱入り ルリハこのシスメ言いたくなるよねww わきわきっ☆
( A30 ) 2015/08/06(木) 22:28:02
運転手 ヌカリヤは、苦労人 スズをもちもちしている。
( A31 ) 2015/08/06(木) 22:29:27
>オオコウチ
ルリハに対するベニヲ>>30の見解(狼視点なさそう)はオオコウチ的にはどうよ?
( 72 ) 2015/08/06(木) 22:35:55
運転手 ヌカリヤは、文士 オオコウチめりけんで流行ってるこーしーを注いでやろう。
( A32 ) 2015/08/06(木) 22:37:19
運転手 ヌカリヤは、ルリハにあげればよかったとpt見てから思った。ごめんね。
( A33 ) 2015/08/06(木) 22:38:01
>>45オオコウチ
ネコヤ真の理由が先出し○だけかについて
灰考察がしっかりしていたのはスカイ
しかし投稿した段階では、ジャック
村っぽく見え、そして
>>2:142が狩人誘導に釘さしてる
所がよりジャック村に見えたので、ネコヤ真に
見えた。ま、ジャックにしてやられたが。
( 73 ) 2015/08/06(木) 22:40:45
箱入り ルリハは、運転手 ヌカリヤ。もうすぐ寝そうですし、飴好きでないからいいのです。ヌカリヤさん毎日お疲れ様なのです。もふもふ
( A34 ) 2015/08/06(木) 22:41:35
物売り ネコヤは、あらら、私の破綻か決まりましたね。なので最後に飴ほしい人にあげるから言ってね。
( A35 ) 2015/08/06(木) 22:41:40
学者 ムナカタは、箱入り ルリハにはおじさんからお茶あげようか?
( A36 ) 2015/08/06(木) 22:42:03
学者 ムナカタは、物売り ネコヤは飴くれるのか。やさしい
( A37 ) 2015/08/06(木) 22:42:27
( A38 ) 2015/08/06(木) 22:45:24
>>65オオコウチ
うん、単体黒で占い希望は出してもいい。それだけが怪しいわけではない
けど、それだと「ジャック黒からの思考伸びがない」という評価にはなるね
ベニヲについては違うね。
ベニヲは手順重視。だから▼ジャックの護衛ネコヤを推した。
でもそれで「カスイ死んでたら怪しいぞ」と言われて、手順を言い訳にしなかったのが白いと思った。
ほんとにジャック白を見てたんだろう
だからむしろ「知っているから迷いが出ない」とは逆だね
知らないからああいう返事になったと思う
( 74 ) 2015/08/06(木) 22:46:05
学者 ムナカタは、物売り ネコヤ、お、ありがとう。ご主人探しに使うね☆
( A39 ) 2015/08/06(木) 22:46:35
( a17 ) 2015/08/06(木) 22:47:23
>>9ベニヲ
★ベニヲは縄で、スズ、オオコウチ、ルリハ
に使いたい考えで、スズの白拾えたら外す
で、私から言うのも何ですが、仮にスズ
白が拾えて、オオコウチ、ルリハ吊って、
最終日迎えた時、ベニヲ視点次に誰が
怪しいですか?
( 75 ) 2015/08/06(木) 22:47:35
>>+97 ジャック
狼は5回経験、勝ったのは仲間が強かったから。参考になるかわからないけどいい?
1〜2年以上前だから思い出しながらだけど…。たぶんサポートのが好きなタイプ。
( +99 ) 2015/08/06(木) 22:53:16
>>71ヌカリヤ
決定票だけを重くは取れないし、狼が「狼に占いの決定票を入れたのは私だ!だから白だろ!」とか言い出したらそれこそ怪しいのでは……
ヌカリヤを襲撃しなかった理由はそこにあるかも?
昨日も占い希望は多かったし、>>2:146,>>9と言われているから吊られそうなことは予想できるのではないか。
ルリハが言った、オオコウチの強硬な感じは私も思った。
ベニヲとルリハを疑い出した、というよりは疑いたいような感じに見えた。
ベニヲのいう「落ち方が顕著」というのは、村全体から疑いを集め始めたという意味かと思っていたが、今日のテンションのことなのか?
( 76 ) 2015/08/06(木) 22:57:58
>>+99レイス
もち大歓迎。赤経験は私も似たようなものだな。
LWとしての強さもほしいが、仲間と勝ちたいし。
仲間の役に立ちたい。
( +100 ) 2015/08/06(木) 22:58:37
>>68ルリハ
二段目は>>1:66,>>1:67だね?
私もここから、ユウナギとジャックは切れているのではないかと思ったよ
ユウナギがジャックを下げたことで、ジャックが占われるところまで落ちたような気がする
昨日はユウナギは1dにジャックにしたような詳細な個人考察はしていないから、ジャックの考察をしなくてもよかったわけだしね
( 77 ) 2015/08/06(木) 23:02:27
ジャック-オオコウチ
色が出にくい>>1:131、わりと疑い集めてる>>1:157等、基本的にジャックさんからオオコウチさんへのフォローはあまりないのです
オオコウチさんからの占い希望出しはあちこちで言われている通りかと
>>2:35 もうちょい斑への反応ないか?「ふむ・・・」のあたり。まあ慎重なのはずっとだが
>>2:116 あー、オオコウチは進行より返答とか考察を優先すべきじゃないか?
>>2:142 あとさ、オオコウチ狩なら狼に護衛先の情報渡すのまずくないか、と素朴な感想
2日目、切り、というか…全体的にジャックさんのオオコウチさんへの当たりは冷たいと思うのです
オオコウチさん村なら統一占いトドメ刺された事、根に持ってたですかね…
ジャック-オオコウチとして、オオコウチさんはこれから切りを武器に戦う訳ですが…昼は思ったより疑われて焦ったとかです?
2日目はもっとオオコウチさん側から切って良かった気もするです
★2日目のジャックさん、冷たいとか思いました?
何か眠くて段々頭回らなくなってきたです。また明日考えたいです
( 78 ) 2015/08/06(木) 23:02:44
箱入り ルリハは、護衛先考えて寝るです…寝る子は育つのです**
( A40 ) 2015/08/06(木) 23:03:17
あ、もしかして>>1って>>48とかを見るに「ベニヲ狼?」の話なの?
「狼の欲望出しすぎなんじゃ…」からベニヲ狼否定的な意見なのかと
( 79 ) 2015/08/06(木) 23:03:50
運転手 ヌカリヤは、箱入り ルリハに布団をかけた。おやすみ。
( A41 ) 2015/08/06(木) 23:04:39
灰の様子を見て灰のどの要素が白と見られて、どの人が白くなってるか、仲間はどれぐらい白いかを考えながら初日は過ごす感じ。
この時に仲間と要素位置が被りそうだったら、村の白位置の動きを真似してみるとか。それで仲間の良い要素を消さないように動く感じ。
後は占い吊り希望みながら、どこに当たりそうか想定しとく。ゆるくやってればおっけー。大分前だから今の強い村だと通用しないかもだけどw
( +101 ) 2015/08/06(木) 23:04:46
勝てたのは仲間もそうだけど、騙り占い師が強いのが大きいね。
( +102 ) 2015/08/06(木) 23:05:30
>>79ヌカリヤ
私はそう読んだが。
そしてベニヲ白じゃないかと>>50で返事をしたら、>>59狼だったら負けるぞ的な危惧の返しだし。
( 80 ) 2015/08/06(木) 23:09:41
>>+101レイス
中段「仲間と要素位置が被りそう」のところの解説、もう少し頼めるか?自分と仲間の立ち位置やキャラの話?
( +103 ) 2015/08/06(木) 23:10:41
1dのユウナギのジャック考は結論が村推しでも狼推しでもなく「なんとも言い切れない」な感じの結論で何でこれわざわざ出したんだ??とかは思ってたけど、ユウナギジャックの切れかー。ふむ。ありそうか?
あ、>>76読んでます。ありがとう。
( 81 ) 2015/08/06(木) 23:11:04
>>+101レイス
ああ、今のところSWより騙り占いでの強さが優先、かなぁ。
でも占い騙りだって、仲間の良い要素を消さないように動くのは大事か。
( +104 ) 2015/08/06(木) 23:15:29
>>+103 ジャック
仲間、村の参加者を掴んでからだね。うん、スキルや性格とか村全体の雰囲気とかだね。それを感じながら自分を動かしていく感じ。
( +105 ) 2015/08/06(木) 23:18:40
>>+104 ジャック
占い騙りはやったことないからわからない…。でもすごい恵まれてたよ。
( +106 ) 2015/08/06(木) 23:20:09
( +107 ) 2015/08/06(木) 23:21:25
>>24 ルリハ 「7灰5縄1w」
誰も突っ込んで無いけど、これ素なのか演技なのか?
演技だとすると不慣れ騙り多少変な事言っても大目に見て貰える
今日の強い狂残し推しとか演技だとすると念が入ってるね
手順らしい事してるのが気になるね>>43
そこまで考えられる人が縄数間違えるかな?
天然を装うにしては目が良すぎるよね、高い演技力の可能性と矛盾してる
今日ハリネズミ感を出す必要性が見いだせない
素直に見ると、「目が良い不慣れな村」なのかな?
( +108 ) 2015/08/06(木) 23:25:07
>>+105レイス
うーん……村時も村を見て動き方を変えるのは、できたらいいなと思ってることなんだが。
狼で自分のキャラを考えるのは大変そうだ。いや、むしろ村時よりやりやすいんだろうか。
まあ次に狼やるときに、要素の取られ方も考えてみる。
余裕があればだけどな。
( +109 ) 2015/08/06(木) 23:31:02
でも、この村は要素の取られ方とかよくわかんないな。
や、白視されてた影響もあるんだろうが。
それこそ初日の占い希望で、ばらっとしてたし。
( +110 ) 2015/08/06(木) 23:33:13
>>76 ムナカタ
さすがにそこまでストレートに言われたら逆にビビるわw
あと余裕で抜けそうな真占ともしかしたら守られてるかもしれない霊だったら誰でも▲真占一択だと思うので、今回の襲撃からは判断できないと思う。
まあ、オオコウチ狼ならそういう期待もあったかもね。
なんていうのかな、頼る物がないっていうか、自分が狼に決定票入れたっていう、武器になるもの持っている事気がついてないんじゃねえのってくらい落ち着きなくハッスルしてるからさあ…。
吊られそうな予想は昨日からも立てられる、か
まあ世論的にスムーズに吊れそうなのはスズとルリハまでか。そこは納得。
ベニヲ疑いはちょっとまってくり
あとまあ完全俺目線の被害妄想余談だけど、オオコウチのその強硬になった?(なんかピリピリしてるの)っていうの、確霊があんまりオオコウチdisるから拗ねさせちゃったかな〜〜〜とかちょっと思ってて、俺の気が引けてる予感はする……w
( 82 ) 2015/08/06(木) 23:37:44
>>78ルリハ
冷たくなった理由→>>1:81下段
……わりとマジだったりする()
今回の灰視はチップやRPで興味を決めてたとこもあるから()
( +111 ) 2015/08/06(木) 23:43:59
( +112 ) 2015/08/06(木) 23:45:59
ラインの見られ方は興味深いけど、なんか真面目に見られてるのが申し訳なくなってきた……。
( +113 ) 2015/08/06(木) 23:47:38
オオコウチがLWだとすると敵を作り過ぎなのが疑問
前衛狼ならそれでも良いけど、
LWだとするとどうやって勝つつもりなの?
敵は1人づつ作り、残りは味方に付けるが基本だよね?
初日に●ジャックするって事はLWになる意気込みが有ったって事だよね
いわゆる描いてる勝ち筋が見えない状態
取り敢えず疑いから入る村とも取れるよね
( +114 ) 2015/08/06(木) 23:48:58
>>82ヌカリヤ
じゃあ村だとして。
なんでハッスルするんだろう?
ジャック白だと確信していたから、というのを予想したが、オオコウチはそこまでジャック白予想だったわけではない感じ。
では、確霊にディスられているから?
これはあるかもしれないね。私はそんなにディスっているように見えないが、初日から占い希望にも出していたし。
でもオオコウチってそれなりに経験ありそうで、それだけでへこたれないと思うんだけどなー
>>2:155,>>53に反応しないのは…喉の節約かな?
確霊にディスられていることがストレスなら、直接言えばいいと思うよ>オオコウチ
( 83 ) 2015/08/06(木) 23:49:16
しかしスムーズにルリハ吊れるっていうのはちょっと意外なんだけど
ルリハとニシノにそこまで差を感じない
ニシノってそんなに村視されてるのか?
( 84 ) 2015/08/06(木) 23:50:34
え?俺はわりとルリハすきだけどルリハって村全体から見たら下位灰でない?
あまり白要素をあげられている印象がない。
ニシノはベニヲユウナギから上がってた記憶
あと俺もまあ1dチキチキレース中にジャックの票が刺さっているのでわりかし白視
発言からはそんなでもない
( 85 ) 2015/08/06(木) 23:56:41
運転手 ヌカリヤは、うーんこのベニヲ疑いって解消・証明できるとこかね?
( A42 ) 2015/08/06(木) 23:59:11
学者 ムナカタは、運転手 ヌカリヤ、>>1のこと?
( A43 ) 2015/08/07(金) 00:02:06
>>69スズ
ありがと。
>>2:126が目についたのは、ジャック狼が分かってから。
>>2:132のユウナギについても、やはり今日になって考えたことか。
つまり昨日時点ではジャック村目で見ていた。
>>73によるとそれが理由でネコヤ真視だったと。
でもさ、>>2:112見ると、ジャックどうこうじゃなくて、ネコヤの判定出しが決めてになってるように見えるんだけど。
元々少しはジャックを怪しんでて>>2:141、でもジャックが村ぽく見えて、でネコヤ真視になった。
その思考の流れで、「ジャック」について触れないのが違和感あるんよね。
( 86 ) 2015/08/07(金) 00:02:33
そしてルリハとムナカタに、この点への意見を聞きたい。
君達は、けっこうスズを評価してるようだけど。
( 87 ) 2015/08/07(金) 00:04:06
文士 オオコウチは、ペラゴロ ベニヲお茶ありがとう。
( A44 ) 2015/08/07(金) 00:06:09
( A45 ) 2015/08/07(金) 00:06:32
( A46 ) 2015/08/07(金) 00:08:20
運転手 ヌカリヤは、学者 ムナカタ「ベニヲ狼なら護衛誘導したんじゃないか?」を崩すのは難しくない?
( A47 ) 2015/08/07(金) 00:08:49
・ニシノ
>>2:26 ジャックの色で他の白黒が取れると思っているのに
>>2:32 ジャックの吊りを一日延ばしたいは変じゃない?
ニシノ視点だとジャック吊れば視界が開けるんだよね
▼スズしても視界は開かないよ?
何か狼の欲目にも見えるよ♪
( +115 ) 2015/08/07(金) 00:13:05
こんばんは。【決定了解です】投票は昼の時点でセット済み。
議事は軽くしか読めてませんが、オオコウチさん-ジャックさん両狼ってあるんですかね?
両狼でジャックさんに3票目入れる理由って、あるとすればオオコウチさん智狼でジャックさん素狼だったのでジャックさんが智狼を生かすための踏み台になりにいった、という状況ぐらいかと思います。
また、その場合はジャックさんの昨日の頑張り方に違和感を感じます。仲間に切られた狼なら、霊判定で黒見せないと相方の白視に繋がらないので、吊られにいく動きになるのではないかと。
それに、両狼仮定で残ったオオコウチさんから2d占い先が狼だったぜ、とか3dジャック狼だったぜドヤァ的な反応が無いのも、仲間を切って自分の白視に持って行こうとしている狼ではないように感じるのですが、どうでしょうか。
( 88 ) 2015/08/07(金) 00:13:32
スズは聞かないと全部説明してくれないところはあるな
>>87は、>>2:112でジャックに触れてないのが怪しいというのが主眼?
>>2:112は判定からの考察だから、なくてもおかしいとは思わない
その判定からの考察には同意はしないが。同意できないからって狼でもない
( 89 ) 2015/08/07(金) 00:14:34
運転手 ヌカリヤは、んーpt残ってて勿体無いけど明日早いからとりあえず寝ます。早く起きられますように。
( A48 ) 2015/08/07(金) 00:14:38
運転手 ヌカリヤは、ムナカタは話し相手になってくれてありがとさん。ちょっとスッキリしたような気がする。
( A49 ) 2015/08/07(金) 00:15:39
学者 ムナカタは、運転手 ヌカリヤ、難しいから、なんなんだ? 疑いが妥当だということ?
( A50 ) 2015/08/07(金) 00:15:55
運転手 ヌカリヤは、学者 ムナカタをもちもちゴリゴリした。
( A51 ) 2015/08/07(金) 00:16:11
学者 ムナカタは、運転手 ヌカリヤ、あぁ、おやすみ
( A52 ) 2015/08/07(金) 00:16:18
>ムナカタact
いや、ここ考えていっても無駄じゃないか……?っていう
証明できなくない?
( 90 ) 2015/08/07(金) 00:19:36
>>79ヌカリヤ
そうだね、ベニヲを狼と仮定し、検証してみた。そこで、「狼なら欲をストレートに出しすぎだろ」って気もしたんだけど。
ただ、ムナカタ>>74の点はそうかもしれん。
「手順を言い訳にしない」ってとこね。
「それっぽい」ことを言おうとせず、「村に決まってるから」と突っ走ってるとこか。そこは納得。
でも・・・んー、あの護衛誘導に関しては村でも狼でも説明つくというか、村でも狼でもやりそうなんだよね、ベニヲなら。
ならば、それ自体はどちらの要素にもするべきじゃないのかもしれない。
それと
>>63ムナカタ
「ベニヲ要素」そのものには納得してる?
( 91 ) 2015/08/07(金) 00:20:28
ベニヲ狼なら護衛誘導がしたかったんだ→せやな
ベニヲ村なら手順の大切さに従ったんだ→せやな
どっちでも通るし
ベニヲの性格と照らし合わせて妥当かどうか見てもこの観点かたはクリティカルに要素とれない気がするなあという
どっちも成り立ってしまうから
( 92 ) 2015/08/07(金) 00:23:54
学者 ムナカタは、運転手 ヌカリヤ>>90私は無駄とは考えないが>>91無駄という結論のようだ
( A53 ) 2015/08/07(金) 00:24:33
( A54 ) 2015/08/07(金) 00:24:55
運転手 ヌカリヤは、学者 ムナカタ奇しくも一致してしまったようだ
( A55 ) 2015/08/07(金) 00:25:59
( A56 ) 2015/08/07(金) 00:26:34
運転手 ヌカリヤは、文士 オオコウチムナカタ喉ないから飴あげるとよいんでないかな
( A57 ) 2015/08/07(金) 00:27:34
学者 ムナカタは、文士 オオコウチ>>91うん。ベニヲは灰考察をあまり重視しないようだしね
( A58 ) 2015/08/07(金) 00:28:58
>>63ムナカタさん
あれって「熱烈村打ち」なんですかね?
1日目は出だし辺りの僕の占印象を見ての>>1:69「意見が見えやすい」だと思います。
2日目は>>2:18から…>>2:22辺りまでですかね?まぁその辺りを見ての>>2:48「納得が素直に入っていっています」だと思います。
扱われ方に不当なところは感じないですし、1dと2dは別のところに根拠のある「人でしょう」だと思いますので、思考が止まってるといった印象も感じなかったですね。
あとは…穿った考え方かもしれませんが、この質問って「ベニヲさんが正体知ってそう=狼視点で話してるところを感じたか?」という意味合いも含まれてますかね?
もしそうであれば、上記の1dと2dでの人扱いの基点の違いから、思考進んでる感は読み取れると思います。
ですので、もしそういう意図の質問でしたら、答えとしては「いいえ」または「そこに狼視点がある可能性は低いと思われる」となります。
( 93 ) 2015/08/07(金) 00:30:21
書生 ニシノは、学者 ムナカタさん、返答と一緒にお茶をお渡ししておきますね。
( A59 ) 2015/08/07(金) 00:31:49
スズか或いはルリハ>宗像じゃないかと思ってる>狼
スズについては上記通り、ジャックに多少疑念を持っていた者としてあの思考の流れが違和感
そしてムナカタルリハは、「そこ」に全く違和感を覚えないのが
>宗像
>>89そこで判定からの考察「のみ」を出すのはいいが、ジャック単体への印象の「変化」が出てこないのは何故なのかな
「同意できないからって狼でもない」は確かにそうだが、スズの判定考察?は、余りにも根拠が薄い。
「それ」を聞いて、出てくるのが>>2:150なのか。宗像が他者を評価する基準が分からん
>ルリハ
>>54カスイが状況狂ぽってなんのことだ。狂でもありうるというだけだったやん。>>2:112論に同意なの?
>ベニヲさんもカスイ護衛無いと言い切ってる状況
その理屈ならカスイ真やろ?繋がりおかしいで
>スズさん〜輝いて期待ビーム
スズ村前提すぎね。
( 94 ) 2015/08/07(金) 01:00:17
で2人の動きの理由を考える
スズは誰が狼でも吊りたいと思う所。
「だからこそ庇う」のでは
ルリハ>ムナカタになってるのは、ルリハの方が位置が低い故。スズオオコウチ吊れたとして、その後が続かんだろう。だからSG位置を拾い上げたという実績が欲しいんだと感じた。そしてその思考故に、「村なら気づくべき違和感に気づけていない」のだと
>>72うーん。知識によってくる部分だしな
あ、ヌカリヤのせいで拗ねてるとか無いよ
( 95 ) 2015/08/07(金) 01:00:55
文士 オオコウチは、運転手 ヌカリヤあ、お茶ありがとう!
( A60 ) 2015/08/07(金) 01:02:57
文士 オオコウチは、箱入り ルリハ遅いからあれだけど、一応お茶淹れるよ。
( A61 ) 2015/08/07(金) 01:03:18
▼ネコヤと襲撃・護衛はニシノにBETして、ここじゃなかったら考え直そう。おやすみー。
( +116 ) 2015/08/07(金) 01:03:24
文士 オオコウチは、箱入り ルリハのカップにお茶を注いだ。
( A62 ) 2015/08/07(金) 01:03:28
>>94オオコウチさん
ルリハさんの3つ目のスズ村前提については、>>28で状況微白取ってるところからの流れなのではないでしょうか?
それに加えてルリハさんの中で黒視してるところがあるなら相対的に人、と判断できるでしょうから……と横ヤリを入れさせて頂きます。
そのルリハさん>>28が分からないんですが。
★ジャックさんの台詞を引用して「スズさんの灰吊りは非狼要素ちょっと同意」ってどういうことでしょう?
ジャックさんが狼視点でなく、素で発言してるところだと捉えてて、その辺から仲間同士ならわざわざ「ほぼ無意味」のような言い回しはしないだろうというところで、ライン切れを取ってるということでしょうか。
うーん、狼から「非狼」と言われてたら逆にラインを疑われそうなもんかと思うところもあるので、ジャックさんがライン偽装仕込んでるところ、とも取れなくはないですが。
僕には、それほどがっつり偽ラインつなぎに行ってるようにも見えなかったりします。
何か>>54の「スズさん白目だけど吊られそうと思うから余計1縄を惜しく思ってる」もどういう想定なのでしょう…まぁ手数計算の中での進行でそんな感じなのかもしれませんが。
( 96 ) 2015/08/07(金) 02:02:55
>>93ニシノ
私から見ると、取り立てて理由もなく人うちという感じだったが、ニシノからは妥当な評価、ということか。
ニシノの自分の発言への自負を感じるな。
後半、私はベニヲは村かなと思っているので、そんな思惑はなかったw
>>94オオコウチ
言ったことに対して、これは怪しいというのはあるだろうが、言わないことに対しておかしいというのはどうかな?
状況からネコヤ真とみて、その白への言及を省略するのは理解できるぞ。
( 97 ) 2015/08/07(金) 02:10:40
む、スズさん見直してますが、一日目の決定前後はいなかったと思い込んでたのですが、>>1:124の顔出しが決定予定時間の50分前だったんですね。
直近とは言えませんが、そんなに離れてないかな…
スズさん狼なら●ニシノって言い残しておけばよかったんでは?という気がするんですよね。
次のニシノ占い票がルリハさん>>1:125で12分差。
ジャックさんと占い先合わせに行っても良さそうかとは思います。
まぁ票合わせからライン見られるのを恐れたと考えるか、そもそも見れてなかったのならこれは要素として含められないところですけど。
ふむ…今日のジャックさん黒とジャックさんの昨日の頑張りようを見るに、「決定時不在で票合わせできなかった狼」という狼側を想定した上での、ジャックさんが白く見られるよう動いたことからスズさん相方というのもあり得るかと思ってたのですが。
ここは微妙に違うかも知れないな…とも思えてきました。
( 98 ) 2015/08/07(金) 02:46:50
この村、あまり上位灰っていないからなー
襲撃はユウナギ>ムナカタあたりと予想
( +117 ) 2015/08/07(金) 03:17:12
寝落ちてた(>_<)
襲撃はユウナギ>ニシノ
ユウナギさんは吊れなそう感じします。
( +118 ) 2015/08/07(金) 04:51:11
寝落ちてました…
>>97ムナカタさん
妥当、というか違和感は感じられないですね。
ベニヲさんは要素拾った基点と結論とを話して、発言を端的にまとめるような傾向があると思いますが、特に思考を隠してる様子でもないと思います。
>>2:17,>>2:22,>>2:50の流れとかで特に感じますかね。質問投げたところには追加での説明が返ってきますし。
結論が出てくる理由の部分がそれぞれに見えると思いますので、これまでのところで違和感は特に感じてないです。
ジャックさんと同陣営っぽくも無いですし、人っぽいかとは思います。
後半に関しては、僕の邪推だったようですね。失礼いたしました。
( 99 ) 2015/08/07(金) 06:22:22
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