人狼物語(瓜科国)


1598 【汝身内】新:大乱闘汝ブラザーズ【早朝更新立会不要】


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【海】海坊主 てるてる

>>63 幼
あのね、幼目線の話をするのはいいと思うんだけど、そこで統一占いってのはフラットな目線で考えた時にないでしょって言えるのは分かる?呪殺起こった時に真確定しなくなる訳だから。
結果としてそれをわざわざ言うあたり狐としたらあざといなって印象しか湧かないんだよね。
どこかで言ってた自分を村と信じさせるゲームという点は同意だけど、自分目線の事を言うだけで押し切るだけではそれって信じて貰えないんだよね。
そのあたりが私が昨日言ったところにも通じてくる話だと思うんだよね。
村人ならみんなの目線と自分の見える景色とを照らし合わせて考えて一番いい進行を提示するのがベストだと思ってる。まぁそれは個人の考えだから否定はしないけどさ。

とりあえずこれから離脱するよ。

( 65 ) 2015/07/22(水) 14:16:17

【幼】幼女 レベッカ

>>65
じゃあ海が私占いでいいよ
占いたかったみたいだし
童より海の方が噛まれる可能性高いと踏んでるから
あざと狐だと思ったなら万々歳でしょ


あと狐疑われてるみたいだったから「非狐目確定させたいならば」って言ってる
パンダにメリ感じてないって言ってるし
>>64
★1.狂信に足元すくわれるって誰狂信と思ってその発言してるの?
狂信関係なくない?
あと私は特攻嫌だから占われたくないって言ってる
もう特攻出ちゃったから関係ない

( 66 ) 2015/07/22(水) 14:28:44

【墓】 【婦】主婦 君枝

>>+6
黒被せのメリットね。
そこは、占い即抜きが流行っているからってことが繋がっていると思っているわ!
3dに無残になった占いってのは大凡真目で見られる、その為、その後残っている占いってのは偽目がかなり高い状態にあるってことが多いと思うのよ。
だから、そこで乗っ取り云々ってのはおまけ程度で、狼の策略としては、即抜きしたのならあとは狐処理とグレランをどう切り抜けるかってことになる、だからあまり占い騙りが破綻するしないってのは重要ではないと思うのよね。
その為、黒を被せておいて吊っておくってのは悪くないのでは?と思うのよ、灰噛みをしなくても狐候補を減らせる、ってことにもなるでしょうしね!
あとは、真抜き後、変に信用集めちゃって、狐囲ってたりでもしたら大変ってのもあるでしょうけど!

>>+7
無理なはずね。意思疎通が図れるのはC国狂人のはずよ。

( +8 ) 2015/07/22(水) 14:36:09

【ヲ】キモヲタニート 欧司

とりあえず時間出来たので。

今日の占い方針についてだけど、依然色が見えにくい位置については発言から思考を見つつ、探りを入れていきたいところ

だけど黒引いてしまった以上、即抜きもあり得るわけでそういった意味では純粋に怪しいと感じた所を占っていきたい。強いて言うなら人外狙い

占い方法はゾーンでいいと思うけど、霊開けてるし枚数については共に任せる

今んとこ内訳やら、吊先やらの話が多いみたいだけどまた後で

( 67 ) 2015/07/22(水) 14:49:37

【童】童女 ワカムラサキ

>>64
うん、幼潜狂信なら統一させるのはいい動きってのはわかるけど、あのときにした足元掬いの話とそれは論点がズレてるね

( 68 ) 2015/07/22(水) 14:49:48

【墓】 【婦】主婦 君枝

メタい感じかしら、と思ったけどそんなこともないようね。
良かったわ。

それで地上では今日の進行として柱か被黒かで議論が交わされているようね。>>15の幼女の生存欲を見る限り、何かしらもってそうで吊り縄にかけたくはないのはわかるけど…ただ単純に企画村ってことでモチベーションの問題って可能性もあるでしょうね。
要はそこをどう見るか、何に映るかってことでしょうけど…どうなのかしらね。

村人なら、吊られていい局面ではあると思うけど…狩なら護衛先の択が減ってラッキー
狼だとしても、吊り許容したほうが特攻臭さ増すってことで、やっぱり狩臭いかしら…。
夜にでも詳しく見ようかしら(見るとは言っていない)

( +9 ) 2015/07/22(水) 14:54:49

【童】童女 ワカムラサキ

あ、幼が同じこと言ってたごめん

ここまで見てて気になってるのは、1黒が出たときにそこを吊ることが当たり前だと思っているひとと、吊らないことが当たり前だと思っているひとがいることかな

これ多分要素云々の問題だけでなくて、というよりはむしろ進行的な問題だと思ってる。ごめんだけどその進行上での常識?セオリー?正着?が、人外の内訳が狂人なのか狂信者なのかっていう役職的なとこから来ているからなのか、あるいは単純に初手1黒に対する捉え方からきているのかが私にはわからない

この点について、その辺精通してる人がいれば説明してほしい。そうでないと意見は言えても進行が考えられない

( 69 ) 2015/07/22(水) 14:57:22

【童】童女 ワカムラサキ

ちなむと統一●幼をする気はないよっ

( 70 ) 2015/07/22(水) 14:58:12

【墓】 【婦】主婦 君枝

あ、狐が抜けてたわね。
狐なら吊られるなんて論外ね。

これ地上でやってたら視点漏れ取られるとこだったわね、墓下で良かったわ…!

( +10 ) 2015/07/22(水) 15:11:56

【童】童女 ワカムラサキ

イヌ型ネコちゃんが気になってる

>>39
★狼から真透けてる可能性が劇的に高い?むしろどんなときに透けてないと考えてる?

⑴狼→●狼と逆囲いして、今みたいに1黒吊らない流れで幼狼を保護&海→残で白囲いが起きていない
⑵狂信→●狼

この2パターン以外にあるっけ?
なんか抜けてたら教えて

⑵なんて、狼目線狂信を真と見て狼が「真透けた!」と考えてるってことになって、ヲの頭沸いてるだけって展開
さすがにあり得ないに倍プッシュ

劇的に高いってその言い回しなんなんだ

( 71 ) 2015/07/22(水) 15:17:05

【童】童女 ワカムラサキ、【犬】着ぐるみ キャットってイヌ型ネコちゃん?ネコ型ワンちゃん?

( A0 ) 2015/07/22(水) 15:18:12

【犬】着ぐるみ キャット

>>71
ちょうど覗いたら昨日膝を借りたお嬢さんから質問が来てた
☆ん、透けてんじゃない?
昨日誰かからもそんな星来たけど言い回し的な問題は俺のポリシーさ(真顔)

ログ追ったけど海がボロを出した点に的確に突っ込まれててわろた。
違和感ないのは童なんだなぁ。
どっちが真かっていうのを考えたら童真寄りって感じなうワンニャン

って感じニャーン

( 72 ) 2015/07/22(水) 15:25:59

【犬】着ぐるみ キャット、我ネズミ也

( A1 ) 2015/07/22(水) 15:26:17

【墓】 【道】ピエロ ナナシ

キャッヒャッー🎶

シラナイシラナイハジマッテタヨォ

パッション パッション
占い師→【海】
狂人→【ヲ】
狼?狐?→【童】
カコを見てないカラわからんガネー

( +11 ) 2015/07/22(水) 15:30:26

【巫】巫女 ベニ

あんまり詳しい分けちゃうけど,

初手黒放置の考え方の前提は狂人の場合でもある考え方や。
@黒が出たところがほんとに黒なら,その占いは真,非狼ならその占いは偽っていう認識が村狼両方にある
A漂白噛みとかは考えない
B狼は占いは初手で抜きに来る
特に今回狂誤爆の可能性はない(身内切り(狂が狼に黒だし)?も薄い)
だから狂人編成よりも@の前提が濃くなるってのもあるかいな
なら今日の噛みで無残が出た先(出ないのが一番だけど)を見てから,黒の処遇は考えましょうってお話やね
▼白(特攻先)▲真占いなら破綻わこてもおいしないやん

で一応▼被黒の場合
もちろんここ真の黒引きならおいしい。最悪▲真でもあまり縄2は変わらない
偽の黒特攻なら,破綻がわかる(霊抜かれんかったらってなるし,この点で今回少し有用性が落ちるけど,肉壁としての価値はほんの少し上語たと思ってる(余談))
安心して明日▼破綻占いできる。
GJ出るんやったらこっちのがええんかなっておもうかいな

いろんな前提を強く置けるかと,噛みの情報量を多く見るんやったら放置
確定情報を重く見るんやったら▼ってうちは考えとる

( 73 ) 2015/07/22(水) 15:34:07

【墓】 【道】ピエロ ナナシ

ピエロがオオカミなら
騙りはハ狂人にマカセタイねェ♪
クロゴバクないないからね🃏
ただぁ、ソノバアイはくろぬりヌリしないと
即抜きできないけーどネ!

パラパラバラッバラッ
カコミテナーイ
理解しテナーい
だから、テケトーなぜなら
ピエロダカラサッ!
(表にいなくて良かったよ)

( +12 ) 2015/07/22(水) 15:37:02

【残】残念系男子 バート

ただいまっと。6時ぐらいまでは張り付いてると思われ。
流れとしては3-1で取りあえず被黒吊しようや組と
どう見ても黒特攻組に分かれてるかな。
僕は後者にいつつ確信してないあたりちょい浮いてるかな。

>>56 保 
たぶん僕と君の見ているものが異なる。
狂信は一黒にはしたくないが狂の心理、狼もさせたくないが心理。
明らかにこの盤面これは狂特攻に見えるからね。
このロジックで考えてない限り分かり合えるかは自信がないね。
連携については幼宛ての下記参照
★君は幼の色と内訳どう見てるの?

( 74 ) 2015/07/22(水) 15:38:43

【残】残念系男子 バート

>>63 幼
狂の場合内訳は昨日で真狂狼なら確定してるんだよね。
ある程度見通し立てながら色の判定結果は考えるだろう。
狼だってそこにたいして柔軟性を持ちたいのが心情だ。

君たち連携取れないって言うけど汝のように更新一分以内でもない。
ヲにしても童女にしても結果を見て張ることができたわけだ。
ヲ狂ならご主人知ってるからご主人が呼応するだろうと予想が立てられる。海がご主人なら黒出しを控えていいだろうし、童ご主人なら黒重ねてもらう期待はできる。ヲ真なら結果先出しした海が白出してるのに童女が白打つのも普通に考えてもんにょり。
連携云々でなく個々人が自陣営に有利に盤面をもたらそうとして考える場合このケースはどうなんって話だろう。これは連携でなく合理的に考えればこう相手が動くだろうと予想しつつ事故を起こさない心がけをしてればいい話だ。
これでも連携取れないと言い張るなら僕は疑問符だよ。

( 75 ) 2015/07/22(水) 15:38:51

【巫】巫女 ベニ

>>1:182 令嬢はん
明日以降っていつまで,占い結果みれると思ってるん?
★即抜かれて,見れませんってなった時のその位置の処理はどうするつもりなん?
少なくとも>>1:138はあんさんのいうの色見えなさそうな位置から2人を省いた理由は多弁だからとしか述べとらんよね

( 76 ) 2015/07/22(水) 15:52:30

【変】変態 ダーウィド

>>16お嬢たん
なるほどね
ありがとう
狂目上げか、ちょっと考えてみる

>>22幼女たん
スタイルって2人とも幼児体型じゃん…(白目)

☆占COした人が非共COしても普通だと思うけど…
共有が占騙りしても非共COしない?
だからそこ突っ込むところかなって思った

( 77 ) 2015/07/22(水) 16:00:41


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【海】海坊主 てるてる
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【ヲ】キモヲタニート 欧司
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【雑】雑貨屋 カロラ
13回 残1034pt
【保】保育師 エメリ
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【噛】噛ませ犬 ビャクヤ
9回 残1215pt
【自】 自警団ウル
8回 残1190pt
【幼】幼女 レベッカ
18回 残621pt
【犬】着ぐるみ キャット
8回 残1191pt
【童】童女 ワカムラサキ
21回 残481pt
【巫】巫女 ベニ
9回 残1163pt
【残】残念系男子 バート
18回 残697pt
【変】変態 ダーウィド
3回 残1412pt
【嬢】令嬢 イェルダ
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【悪】 害悪ゴージャス
4回 残1293pt
【舞】舞妓 遥佳奈
13回 残932pt

犠牲者 (1)

茶屋 アリス (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

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退去者 (7)

【嫁】花嫁 夏苗 (1d)
【婿】花婿 龍之介 (1d)
【道】ピエロ ナナシ (1d)
【諜】諜報 ユハン (1d)
【番】番長 ロビン (1d)
【婦】主婦 君枝 (1d)
【士】棋士 輝志 (1d)

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