1577 炎陽の村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
暗殺の告死鳥 レイヴン に 1人が投票した。
魂の宿る人形 モリー に 6人が投票した。
魂の宿る人形 モリー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、星屑の魔女 ステラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、絡繰りの奇人 ミスターM、菓子屋食べる専 ポップ、エレキシュガル、英知の賢者 ラジエル、暗殺の告死鳥 レイヴン の 5 名。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
Σ続いた＋襲撃先予想当たったようでやっぱハズれた！
ステラちゃんとモリーちゃん、お疲れ様だよ。
モリーちゃん（ほぼ）狼か……エレキさん村かな。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
ステラ、モリーお疲れさま。
んー……ラジエル残しってことは、やっぱりレイヴンは違うんじゃないかなという印象だなあ。3w最大残りかと思っただけに、続いて安心した…。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+1 ステラーーー！会いたかったよう！
もふもふ。もふもふ。お疲れさま。
墓下からみてて、地上が混沌としてたから心配だったよう。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
Ｃ国狂人
「人狼BBS Ｃ国」仕様の狂人です。
普通の狂人と違い、人狼と秘密の会話（囁き）を交わす事ができます。
Ｃ国狂人は人間にも人狼にも数えません。
Ｃ国狂人とハムスター人間がいる場合、C国狂人を人間と数えます。
こんなのだな。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
五人時、二狼と囁きが残ってるなら、囁きは数えないので、二狼と二村で狼勝利条件満たしエピる。
PPが発生しない。
ただ、国によって囁きの扱いは違い、メタにも繋がるので、事前にその国の囁きが人換算か確認した方がいいな。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
うーん。
レイヴンさんが昨日
「Ｍとステラとポップは信じられる」
と言ってた時に、ステラちゃん襲撃来るかなと
ちょっと思ったんだよね。
でも最終局面だと印象操作より
より確実に懐柔出来そうな相手を残したい気もしたんだよね……
だからラジエルさん食われるかなと思ったんだけど。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
嗚呼、なるほど。
今までの進行から１狼＋Ｃが残ってる事は無さげて事が
前提の話か……
グレアムさんありがとう(*´ω｀*)
でも、そうだね。
数日前からポップ君狼だろうなとは思ってたけど
もうほぼ確定になったなコレ。
今日の襲撃でよりポップ君吊り難くなったろうし。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
レイヴン視点、一応ポップ偽のカーラかグレアム狼も0ではないような。ポップ真のスパインorモリー狼もあるけれど。
ラジエルの胃が心配だなあ。
噛みたいけれど、生かして一緒に生き残りたいという
別方向では、ミスターが狼なんじゃないかと思うけど←
【墓】 星屑の魔女 ステラ
あ…昨日の夜エピりそう的なお通夜だったんですね。申し訳ありません…
まあ共有が真っ二つに割れてる時点でどうかと。
暗殺の告死鳥 レイヴン
妥協案の3灰ロラのほうだけど、これをやると結局下記の通りになる。
▼霊▲ステラ
これでエレキ＆ラジエル＆モリー組 vs Mr.レイヴン
勝ち目が無かったｗｗｗ
ほんと危なかったよね
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+14 スパイン
スパイン視点だったら、2騙りない限り、アルスCの
ポップ狼が濃厚そうだね。アルス狼なら、霊ロラ継続
の流れになってそうかなあとか。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>1レイヴンさん
あ、そういう意味かなるほどｗ
>>+18オデッサちゃん
だねー＞＜
どうもポップ君ＬＷとして残る路線も
狼が考慮して動いてる気配を
じりじりと感じてはいた。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+22ヴィルトさん
私もポップ君が嬉々として吊りに行ってたから
てっきり今日エピるかと思ったよ……(－"－;)
とりあえずラジエルさんの胃が終了のお知らせ。
エレキさんからラジエルさんへ心配の矛先変わっちゃう。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+22 ヴィルト
モリーがもし村なら。
ポップ狼でミスターorレイヴンに1wな気がする。
エレキは掴めないけど、非狼ぽく。
ポップ真、ミスター＆レイヴン狼で、モリー村吊りは
２人の立ち位置が悪くなりそうで。
ポップ偽なら、霊結果モリー狼、で。
ミスターとレイヴンは完全に村置きされそうという
印象だなあ……。
【墓】 星屑の魔女 ステラ
>グレアム ポエムと言ってごめんなさい。キャラ的に意外だったのと、2d以降うっすら黒なんじゃないか？ロック入ってて此処ぞとばかりにはっきり言えないことがあるのか？と思ってしまいました。ほんとにごめんなさい
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
カーラちゃんとグレアムさんは
多分村だろうって事が前提になるけど
今日モリーちゃんに狼判定出したら
ポップ君、多分判定は一度も偽ってない事になるのかな……
見たままのライン取られても構わない赤陣営？
もしくは判定を下手に偽ってボロが出るのを避けてる感じか。
絡繰りの奇人 ミスターM
ん、ステラ噛まれてますよね……。
ありがとう、そしてお疲れ様でした。
本当もう、昨日の決定前後は気が気でなかった。
ラジエルは、もっと信じてください。本当に。
絡繰りの奇人 ミスターM
＞レイヴンact
昨日の決定がどうであれ、今日またひたすら説得する気ではいましたが……。
そんでも、ポップとレイヴンいないと流れで持って行かれる気しかしなかったですからねー。
昨日はact説得でも何でも、とにかく必死でしたよ。本当に。
ステラが聞いてくれて良かった……。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+29モリーちゃん
私は一応ネタバレ防止として
「墓下では真としての姿勢を貫く」と明言してるけど……
他のみんながネタバレしちゃっておｋと言ったら
ネタバレしちゃうけど、どうだろ。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
ステラ。
ガチ村における、相手発言を『ポエム』扱いは、相手を馬鹿にしてると取られても文句は言えねぇな。
違う可能性もあると思ってまずは抑えたが、actで顔文字使われてはっきり言わせてもらった。
今後も他人発言をポエムって言うなら、それなりのもんだって覚えておきゃいいさ。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
喋りにくい人がいるなら、ネタバレは俺は構わん派。
が、ネタバレするなって人がいるなら、まぁ、妥協しておいた方が後腐れないかね。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
ラジエルさんが孤立する形になるなぁ……
多分レイヴンさんＭさんポップ君が
総出でエレキさん吊りに行くよね。
しかし７日目に入って未だに
動きが予測出来ないエレキさん凄いな。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+42モリーちゃん
モリーちゃんも村なら何かＳＧ枠として狼に取り置きされてるんじゃないか的な気配を感じてたよ……；
何か白っぽい白っぽい言われてるのに
明確な要素挙げられてないのが凄く気になってたんだよね。
だから「白視してる人は白要素言語化して」と言ってるのに
「要素取れてないと言いながら要素取っててポーズ臭い」とか
頗るどうでもいい点ばかり見られてもうイヤです（｡ノノ）
【墓】 魂の宿る人形 モリー
モリー[村人]と、よしこれでいきますね
>>+45
本来纏め役とか大好きなんですよね
なので動きがどうも村っぽくならないというか
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
あ、ネタバレは出来ればなしで（推理したいです）
アルスはもっと表に出てきていいんだよ。
かわいかったので、普通にお話したいです。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+49モリーちゃん
私も纏め役好きｗ（得意とは言ってない）
モリーちゃんは所々で交通整理とかもしてたし
確かに纏め役好きそうだな、って片鱗は見えてた(*´ω｀*)
>>+50
なるへそｗ
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+51オデッサちゃん
了解～(*´∀｀*)
ステラちゃんもネタバレダメ絶対主義のようだし
真相はエピまで持ってくね。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+56ステラちゃん
Σあれｗ ホントだ、ごめん＞＜
と、とりあえずオデッサちゃんがネタバレダメ絶対主義なので
やっぱりネタバレはナイナイする方向で＞＜
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+52 モリー（なでなでありがとう。もふもふ）
な、なんでだろう……気合いが足りなかったなあ。
初手占いが嫌で回避したかったんだけど、村っぽさは自分でも感じなかったから、何故ミスターが白いと言ってくれたのか、言われているあたしもよく分からなかったな。気持ちはうれしかったけれど。
アーラとつんつんしあったこと、ミスターが、あたしを白みてくれたけど、他の人が同意じゃなくて、より気になった位置になったのかな。体感、ミスターは白いけど、ミスターのオデッサ白理解出来ないって言われてる気がしてました。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
単純に、２－１編成だったのもあるかねぇ。
潜狂懸念があったから、あからさまに占い着弾狙ってそうな場所には当てられん。
かつ、発言少ないのが居たので、そこらは占いよりも吊り枠。
となると、普段はもうちょい見てようって位置が一段下がって占い枠に当たる。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
あと、オデッサの場合、夜の村が動くタイミングの発言が少なかった。
Ｍのオデッサ白考察は「早過ぎた」な。
他人が取れたタイミングで出すと響きやすいが、他人がまだ判断出来て無いタイミングで出すと、早すぎて浮く。
これが夜に出せばまた話は違ったろうね。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
……夜まで遅くなくていいかな。
全員が一通り揃ったぐらいで、お互いの顔を認識した後ぐらいで、「さて、では」でいいか。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+61 グレアム
2-1だから潜Ｃには当てたくないですもんね。
あたしの動きは占い回避したい一心だから、占い
被弾したいようには思われなかったかもしれない……。
コア被りだったせいか、グレアムとはその辺を
地上で話したけど、体感すごく目線が一緒だなあって
思ったんです。潜Ｃ切れるのどこだろう？とか話した時。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+58
グレアムが言ってるのも理由にありそうかな？
あ、正直ここ村！要素ってのがあれば後の発言無視してもいいじゃんって感じなのでモリーの推理は役職関係なくあんな感じなのですよ
グレアムもだから更新する必要がなかったというか
発言読み込んでも騙される人は騙され続けるんや！
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
>>+65スパイン
発言は出すタイミングだと思ってるから、なぁ。
此処らは巧い人は本当に巧い。
判断急がなきゃならん編成（能力者が居ない編成、吊り縄がきつい編成）なら、さっさと立ち回るのは有り。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
白取るのが早くて巧い奴が、初動でとある灰を人決め打って。
「そんなに早く白取れるのは狼で色見えてるからだろう」って疑われた事もあったなぁ。
>>+66オデッサ
ん？ そうだったのか。＞目線が一緒
ふわっと緊張解いたなと思ってはいたが。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+72
対抗出されてオデッサ襲撃通ったから狩人非生存と確認してからCOしただろって言われるかもしれないよ！
まあ、理由があれはあれで良いと思うけどｗ
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+70グレアムさん
ほむほむ。
・他者の印象に残り易い文面作り
・他者にとって読み易い文面作り
に加えて『タイミングを狙う』も勉強ポイントに追加しよう
（*・ω・)Φﾒﾓﾒﾓ
能力者が居ない編成は一度だけ経験有るけど
「早く要素取らなきゃ」と急ぐ必要があるから
凄まじい勢いで議事が回って
あまり慣れてない人が
凄まじい勢いで置いてけぼり食らうんだよね……
不慣れな人が盤面から置いてけぼりされるのを防ぐ方法が
未だに解らない('A｀)
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
要素出すタイミングの勉強ってのなら、小喉や回数制限の村を見ると覚えやすいんじゃねぇかなぁ。
５００ｐｔ以下。１５発言以下。
１発言の密度が１０００ｐｔとはまた違った面白さがある。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+75
ポップの偽要素で出したんだけど考慮されてませんでしたね
不慣れそうなエレキ（村っぽい）をスパイン偽がなんで白上げする必要があるの？って
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
>>+75スパイン
まずは「地盤を固める」。
「能力者居ない編成ってどう進行すればいいの？」って言う人が居ないように、「こういう進行しておけばまず大丈夫」って基本を出す。
不慣れにも色々あるが、
「まず話させる」
「村や、人の印象を出させる」
「そこから判断させていく」
発言がなきゃ何も出来んので話させるのがスタート。
判断しなくていいから、他者の印象出させるのが次手。
さらに踏み込んで、白黒やＧＳで判断して貰うのが三手目。
「その人自身」について話して貰うのも手だな。
何を思ってる、何を考えている。
何を不安に思っている、何をしたい。
ここらは比較的答えやすい。そこから「では、不安やしたい事をするためには？」でも進められる。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+73 グレアム
はい、ちょうどその時に同じことを考えていたので（潜Cに占い当てたくない）、グレアムが潜C切れる場所は？って全体に投げかけてくれた時、ぱっと出したんです。リアルタイムでお話出来て、なんだろう、安心感があったな。
緊張とけたのわかりました？グレアムすごい…！
非対抗だけ回して二度寝しようと思ってたんですが、
初動がんがん動くので、こ、これは寝たら即吊られる…
って少し緊張があったのです。
レイヴンが村なら頑張っておいてとか、いきなりハードルあげてくるし…。アルマの「あたしが遅いんじゃなくて、他が早すぎる」にいやほんとその通りだよね…って思ってました。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+76 アルマ
えへへ、墓下たのしいです。地上もたのしかったよ。
纏め役が苦手なので、動きにくさはあったけれど。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+79
能力者ってのは自分本位でも良いんだよ、ルール内なら
その方が真偽分かりやすかったりしますしね
まあ、信用取れるかどうかとかはまた別問題になってくるんですけど
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
今発言見てても思ったけど
グレアムさんは何かお父さんな印象が有るナ。
初日から謎の安心感はずっと感じてた。
グレアムさん吊られた日もなんとなく
モリー「次の連休は山に行きたい！」
レイヴン「海を差し置いて山に行きたいって何考えてんの？２０～３０分歩くと汗で身体中ぐしょぐしょになるのに？虫に刺されたいの？山小屋のトイレは混んでるのに？」
グレアム「あーもう解った解った、じゃあ間を取って樹海に行こう。な？」
的な感じに見えてた。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
しかしモリー視点だとわりと内訳おかしなことになってますね
レイヴン-ミスターでポップ真だと露骨でもラジエルかポップ襲撃でしょうし
ポップ真でレイヴン-エレキorミスター
ポップ偽の場合は…カーラかグレアムですか
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+84 スパイン
レイヴンって、やっぱそんな印象だよね。
墓下いってから違和感あることに気づいたけど
地上では最白でした。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+91
偽なら用意するからね、そうすると狩人の護衛履歴がそうそう謎護衛になることはないから
1回なんだこいつみたいな護衛履歴で狩人COすると楽しいかもしれない
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+89 グレアムお父さん
あたしも遊園地がいいです！
ジェットコースター乗ってきます。
海でもいいな。花火がしたいです。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
樹海に連れてく親父になったの把握した。
俺吊りがあそこで入ると、レイヴンとＭが吊り枠に入るんだ。
かつ、ポップが偽で、レイヴンとＭと繋がってるなら、あそこで黒判定出すのが良手。レイヴンとポップ繋がっていても、黒判定出さんとレイヴンが落ちる。
俺を村から外す事で、一気に情報が増える。
色々と可能性絞れると思ったんだが、地上でそれを拾ったのは主にＭで、ラジエルまで届ききらんかったオチなんだよｗ
【墓】 星屑の魔女 ステラ
ポップ狼ならグレアムモリーカーラから1w吊れてるはありうる(お茶ズズー)レイヴンミスターとはグレアム白出しの件で繋がりなさそう(お茶ズズー)
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+78モリーちゃん
昨日墓下でアルマちゃんが言ってた気がするけど、
何か「ポップ真で見るのが正義」的な空気だったよね。
恐怖の学級裁判のようだ('A｀)
>>+80グレアムさん
「まず話させる」
うーん、月並みだけど相手に話をさせたいなら
まずは自己紹介とかさせると誰もが回答し易いかな？
でも単に「自己紹介して」と言うよりも
何か軸があった方が喋り易いか……
それこそグレアムさんが>>+80下段で言ってくれてる
「何を思って何を考えてるか」とか、
あと、うーん、盤面がどんな風に見えてるか、とか？
どんな質問すると相手が答え易そうかは
やっぱりその村の状況次第によるか；
【墓】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>+92モリー
えぇ、多分ですがある程度は伝わってたと思います。
モリーとカーラは見てくれてたとは思ってました。
ただ1dは全く分からなくなってましたね。
みんな敵や！全員俺の敵や！くらいに陥ってました。
まぁ、実際はヴィルト-アルマ-パイン-？陣営で、アルマは無理やり噛みました。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
直近恐怖の学級裁判というのを見て。
この発言をしたら、狼に見られる気がする、みたいな
空気を作らない？自由に思ったことを言える空気を
作ることも、大事なのかなあ…？
以前、偽占い師が圧倒的に真にみられてて。
偽と言った人から吊られ、偽みてた人から襲撃され
その可能性を覚えても、言ってはいけないんじゃないかと言えなくなった村を見たことがあります。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+100
単体真っぽいが決め打てないって言ってたのにねー
というか、スパイン偽と決め打てるだけの判断材料が少なすぎる
決め打ちは真決め打ちと偽決め打ちができてようやく考慮なんだけどなぁ
>>+101
その辺も仲間いる雰囲気じゃなかったから真っぽさはあったかな
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+101 ヴィルト
うまいこと伝えられなくてごめんね……。
次は、気持ちを届けられるようになりたい。
>>アルマは無理やり噛みました<<
占い騙り、狩人騙り、霊騙りのアグレッシブ陣営だね。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+103 モリー
うん。あたしもスパイン偽は決め打てなかったな。
村を整えようと一生懸命やっている気持ちは伝わって
きていたから。誰もフォロー入らない単独感もあったから、余計に悩ましかった。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
（>>+101上段 おまおれ）
「実際はヴィルト-アルマ-パイン-？陣営で、アルマは無理やり噛みました」
ヴィルトさんからお手紙ついたけど
アルマちゃんたら読まずに食べて
仕方が無いので？さんがアルマちゃんのお腹を割いて
お手紙取り出した結果が『無残な姿』です。
【墓】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>+104オデッサ
いえいえ。
なんか朝一の空気感で何となく押し負けて、それ以降バランスを崩してたのは俺の弱さですからね。
二日目からはそれでも少しは持ち直せたとは思いますが、リカバリー効きませんでした。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+102オデッサちゃん「この発言をしたらｒｙ」
人によって要素の取り方はそれぞれだから悩ましいよね；
Ａという要素があったとして
それをある人は白要素と取り、ある人は黒要素と取る。
レイヴンさんに全て黒要素と取られてしまった時は
本当にどうして良いか解らなかったです……（´；ω；｀）
>>+103モリーちゃん
判断材料が不足してる筈なんだけど
霊真贋得意を自称するＭさんが
何故あんなに自信満々に決め打ち豪語してるのかが
実は未だに心の奥底で引っ掛かってたりします。
【墓】 星屑の魔女 ステラ
パイン
まぁ～パインとレイヴンは相性悪い感あるパインは敵を作らないタイプ、レイヴンは理詰めで相手がどう思うにせよ納得いかないことはとことん詰めるタイプだし
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+114
真っぽい占い師は決め打てたりするからもしかすると霊でいける人もいるのかもしれない
けど霊はほとんど真偽見比べることないからなぁ
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+116ステラちゃん
んー、言及されてる時は確かに
とことん探りに来てるのかなと思ったけど
正直、自分（レイヴンさん）の都合の良い方向でばかり
要素取られてる気がしてたんだよね……
レイヴンさん狼なら全力で塗りに来てるとも言う。
ヴィルトさんも丁度そんな感じだった。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+125ステラちゃん
２ｄの対話部分全般かなぁ……('A｀)
（正直ちょっと精神的にまだ２ｄ議事読み返せなくて
明確な部分は挙げれないけど）
ギドラＣＯタイミングとか占希望出さなかった点とか
自分の胡散臭さは否定出来ないけど
「これは完全に偽ですわ」と言うにはあまりにも躊躇が無いというかブレが無いというか。
私自身の人物像を追う気が全く無さ気だったし。
当時は『ロッカーさんなのかな困ったな』と思ったけど
ヴィルトさんの感想聞いて改めて他者への疑い方見ると
躊躇無さ過ぎな点がロッカーの域超えてるように感じられて。
ヴィルトさんにかかってた強いロックも
流れるように解けてて戸惑いが見えなかったし
（これはオデッサちゃんが何処かで言ってた筈）
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
『式で計算していった結果答えが出た』のでは無く
『答えを定めた上で計算式を作り上げてる』という印象
と言うと伝わるかな……？
りだつだよ！＞＜**
菓子屋食べる専 ポップ
～ミスターの脳内～
ラジエル！ラジエル！ラジエル！ラジエルぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ラジエルラジエルラジエルぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ぼくだけのラジエルたんの深い藍色の髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
>>3:340のラジエルたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アイデンティティ決まって良かったねラジエルたん！あぁあああああ！かわいい！ラジエルたん！かわいい！あっああぁああああああああああああああああああああああああああああああああああ
【モリーは人狼】
菓子屋食べる専 ポップ
というわけでおはよう(
ステラとモリーお疲れ様。
ステラ昨日信じてくれてありがとね。
2縄でLW。
モリー＋レイヴン モリー＋ミスター モリー＋エレキ
モリーとの切れがあるから、やっぱエレキでいいかなあと思ってるなう。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
んー、モリー視点ではポップ＋ミスターorレイブンですね
エレキ吊りの判定ですし、これ人外どこいったんですかね
英知の賢者 ラジエル
おはようございます。
ステラさんモリーさんお疲れ様でした。
ミスターレイヴンごめんー…PP宣言無くて良かった…
霊残しのストレス（ポップさんは本当悪いけど平素のやり方と違ってずっとPP懸念置いた状況でした）から早期三人の思考統率に赤警戒感しか無かったんですよね…
で、ミスター白取ってるのにレイヴン-？でバグってました
エレキさん狼…ってのがまだ受け止められ無いんですけどー…受け止められ無いと言うか、どんな赤窓だろう。と。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
エレキ狼だと、ラジエルが指定変更しなければ
普通に吊られてた気がする。アルスは遠慮なく
吊りにいれていたし、非狼だと思っているんだけど。
ポップ真霊決め打ちするのなら、ポップ真で残した上
でモリー吊って色を見せた上で、ライン上白アピをして、逆に身内切りしている可能性も……ぐるぐる。
菓子屋食べる専 ポップ
>>ラジエル
ネタを喜んでもらえてなによりです(ガッツポ
どんな赤窓なんだろー、は結構同意ｗ ブレイン誰？とか興味あるね。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
ポップ視点
【アルスＣーモリー狼-スパイン狼－？狼】
ヴィルト初日襲撃ではなく、あえて占い先襲撃をした
のは、それなりに占われそうにない位置に狼がいると
思うんだよなあ。アルス-モリーは、ヴィルトがどこかで言ってたけど、ラインはありげ。
英知の賢者 ラジエル
今後霊ロラは絶対します(
ステラさんもごめんね。ありがとうございます
ぼくのミスリードをリカバリーしてくれて本当に助かりました
レイヴンさん（は辟易してるかもなのでミスター繋いで貰ってもー…）もう少し昨日のアルス-エレキの切れに関して聞きたいんですが
スパイン-エレキ-モリー＊アルス、で、初手スパインさん吊りから、モリー&アルスが▼エレキに初期から突っ込むメリットって何だろう。
ぼくカーラさんとエレキさんで実際0:00辺りまで迷ったんですが>整理吊りという面では有りかなーと考えてた
英知の賢者 ラジエル
>>8ポップさん現れる時間には飲み物飲まないようにしなきゃですよ(´･_･`)
んー。ブレイン有るならモリーさんかアルスさんとは思いますが。殺伐としてそうな…
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+130 モリー
グレアム狼の可能性もあるのに、カーラにしか触れてなかったから昨日めちゃモリーが気になっていたよ（もふもふ）
モリー視点
アルス-ポップ-？-？
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+139 モリー
ああ、そりゃそうだね。ポップ偽見るならグレアム狼もあるんじゃない？と思ったけど、そこら言ってなかった（し誰も突っ込まなかった）から、グレアムって確白だったっけね？って墓下で話がされてた。モリー視点ではほぼほぼ村だよね。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+140
それならモリーが言ってたけどオデッサ抜かれたから狩人非生存と考えてCOした狼だろって攻めてもいいしね
まあ、真狩人暫く残すのがきついだろうけど
あとアルス-ポップでなんでラインつながなかったのかなぁ
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
そうだね。あの日オデッサ襲撃からの平和で狩人あぶり出しすることも出来たけど（奇数だし縄増えないし）、抜けたから狩人いないのかなと思って黒打ったら、そこが狩人だったの巻。
ヴィルト襲撃の時も、反応で狩人位置探されている気がしたなあ。アルス真より発言の人は、あの襲撃でほぼ非狩が透けただろうし。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+143上段、でもあの時点で死んだ狩人候補ってアーラだけだし、アーラはどう見ても非狩だったから、狩人はほぼ生存とみて、狩人を炙りだしたかった…？
アルス-ポップなら繋ぐだろうという世論を出してたのは、レイヴンだったっけ。アルス黒出しても、そのラインならいけるって。それをやらないのは、ポップ真だから回避した説を最初に言ったの、誰だったっけな…。
菓子屋食べる専 ポップ
ラジエル>>9
スパインとエレキは繋いで、アルスとモリーでそこ切りにいったとか？
あそこでエレキ吊り→霊黒見たら、間際に説得したモリーは白くなってたと思うし、エレキ絶対吊り上げるマンしてたアルス真決め打とーって流れになってたかもしれないし。
カーラ吊りなら実際1手縄稼げるってのもあって、win-win想定してたかも。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+146 アルマ
取るのは取ったけど、実際あそこラジエルが吊りませんって言われなかったら、普通に吊れてた気がしてね。
エレキ狼仮定>>3:62>>3:64とか、狼なら素直にそのまま襲撃先、狩人の護衛先について話している感が。何やっているんだろうこの人と。占い回避も吊り回避もしません、だったから、普通に吊られてそうで。アピする狼とみても、アピどころか墓下に自分から突っ込んでいっている気がして。うううううん…？
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
モリー村なら、
アルス-ポップ-レイヴン-ミスター
アルス-ポップ-レイヴン-グレアム
アルス-ポップ-ミスター-グレアム
アルス-ポップ-レイヴン-カーラ
アルス-ポップ-ミスター-カーラになるんだっけ。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
モリー狼なら
①アルス-スパイン-モリーミスター
②アルス-スパイン-モリーレイヴン
③アルス-スパイン-モリーエレキ
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+157 んー確かに。
なんでポップロラしなかったんだろう（）
ミスターかレイヴン、どっちかが村で、霊真贋みた上
で決め打っているからその流れにのっているって
ところかな。ミスターとレイヴンの距離感、
片方が気づいてないだけで、やっぱり狼な気がして。
ぐるぐる。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
今日エピってないんだから3w残りはない。
んだから、ミスターとレイヴンはどっちかが村。
（エレキ村打ちすると）
モリーはミスターの感情面が人っぽいと言ってたけど、
他は？感情以外で白打ち出来る所はあるかな。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+164
発言から見ると騙されるのでがっつりそこで要素取らないですよね
レイヴンとミスター比べるとレイヴンの方が怪しくはありますね
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+165
それは別に良いんだけどもう1が問題でアルス-ポップ-ミスターに
カーラ、グレアム、アーラ、オデッサ、アルマがCの可能性はあり
カーラ、グレアムが狼の可能性はあり
残り1は誰ですかね…
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
可能性としては、
①アルス-ポップ-レイヴン-グレアム
②アルス-ポップ-レイヴン-カーラ
③アルス-ポップ-レイヴン-エレキ
④アルス-ポップ-ミスター-カーラ
⑤アルス-ポップ-ミスター-グレアム
⑥アルス-ポップ-ミスター-エレキ
⑦アルス-ポップ-カーラ-グレアム
⑧アルス-ポップ-カーラ-エレキ
①アルス-スパイン-モリーミスター
②アルス-スパイン-モリーレイヴン
③アルス-スパイン-モリーエレキ
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+169 となると、やっぱりモリー狼かなあになってしまうのである。
③アルス-ポップ-レイヴン-エレキ
アルス▼エレキ、レイヴン▼エレキ許容
→本気で吊られるだろうエレキ。当のエレキは
レイヴン統一占い>>1:347。死票すぎるけど、
仲間切りにしても目立ちすぎるような。
④アルス-ポップ-ミスター-カーラ
>>+169でポップ▼カーラ、カーラ霊ロラしないの？
から連携なさげ薄め。
⑥アルス-ポップ-ミスター-エレキ
ミスターも▼エレキ（整理吊り）色が取れないからと。
ミスター-エレキなら、もう少しサポートしそうな気がするんだけれどな。アルスも▼エレキ故、なさげ。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
⑦アルス-ポップ-カーラ-グレアム
ポップLw。それなら昨日決め打ってもらいたいけど
ロラ許容言っちゃうかな…ラジエル次第で真面目に
終わってた感。あとポップ▼カーラ▼グレアムで
やっぱりこれもなさげ。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
⑧アルス-ポップ-カーラ-エレキ
アルスポップ▼エレキがやっぱりないんだよなあ
ポップＬＷ。⑦同様微妙すぎる。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
②アルス-ポップ-レイヴン-カーラ
ポップ▼カーラ、レイヴン▼カーラorエレキ許容
カーラがあまりにも伸びないんで、カーラ狼ありそう
と言いながら、▼カーラorエレキ希望のレイヴン。
カーラ吊り前に話聞いてあげようよ、と最後まで
対話を付き合っていた印象。白アピ…にしては、
本当に狼かどうか確かめていた感触。微。
①アルス-ポップ-レイヴン-グレアム
⑤アルス-ポップ-ミスター-グレアム
アルス▼グレアム レイヴン＆ミスター▼グレアム
なんでグレアムを吊った？になる。手を取り合って
いける位置だったと思うだけに。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
モリー狼の内訳の方がしっくりきて仕方がないような。
そうなると、なんで指定吊り入る前に回避をしたんだろう。ぶっちゃけ、あそこ、グレアムの回避削除が入って、モリー回避なしだけが先に来てたら、モリー吊ってた気がしてならない。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+178
それはじゃな、コアタイムが想像以上に遅くなってて連日の寝不足できつかったからじゃなくて村だからだよ！
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
③アルス-スパイン-モリーエレキ
アルス▼エレキ、モリー＆エレキ「霊ロラしよう」
ポップ霊ロラで１縄使いたかった組み合わせだけど
アルスの投票が、本当にエレキ吊られてしまいそうで。
薄そう。初手ヴィルト襲撃しない＝アルスの信用に頼っている印象＋占い先襲撃をする＝しばらく占われない高い位置に狼がいる印象が強くて。微。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+180 モリー
決定周り遅くなってごめんね。あれは本当に申し訳なかったです。ぐだぐだにならないよう進めたかったけど、うまく村が纏まらなくて、こわかった…。
絡繰りの奇人 ミスターM
ちょっとｗｗｗｗｗｗなんだこの判定文はｗｗｗｗｗｗｗ
もうｗｗｗｗｗｗもうｗｗｗｗｗｗ
モリー関係ねえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
絡繰りの奇人 ミスターM
act全部ハリセンに使いたいところだが、これ位で許してやる……。（ぜーはー）
ちなみに、一つ言っておきます。
私が選ぶ一番可愛い発言は>>1:472下段です。
ここは譲れません。
そこ、墓下勢どん引きしないように。
絡繰りの奇人 ミスターM
で、まぁ。
モリー黒はそうですよね、と。
エレキ＞レイヴン。
昨日のモリーは、私とセットでレイヴンを下げてました。
実際、昨日▼ポップになったなら、レイヴンミスター主張で我々SGになっていたかと思うくらいに。
ラジエルはレイヴンと私には他何かありますか？
あるようなら、お聞かせください。
絡繰りの奇人 ミスターM
＞エレキ
今の状況を少し整理しますね。
ポップ真：スパイン＋モリー＋？ ＋アルス（C狂）
スパイン真：ポップ＋アルス＋？＋？（内訳不明）
以上のようになります。
これを踏まえて
★霊はどちらが真と思いますか？
★貴方視点での人外候補はあと私、レイヴン、ポップの3名となりますが、この3名についてどう考えているかお聞かせください。
絡繰りの奇人 ミスターM
あと、そうだ。
昨日のことについては、そこまで恐縮する必要もないと思います。
折れそうと言われた時は心配でしたが、良かった。
ステラもきっと安心しているかと思います。
最後まで、頑張りましょう。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
①アルス-スパイン-モリーミスター
②アルス-スパイン-モリーレイヴン
で。これなら①でミスター狼ですね、となる。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
レイヴン
>>2:55 モリーは発言してれば勝手に白くなるタイプ。非狼
>>2:226安心して村と見れるのがモリーとＭ
>>3:351 カーラのモリー狼推しはなんで？援護アピ？とカーラに確認
>>3:353「モリー狼でカーラ助ける利点は、ポップ吊り推し
してたことからみて、ポップ決め打ち阻止＋カーラを残す
ことによって占いが自分に当たる確率を下げる」
>>3:15>>3:23>>3:50「モリーは●カーラだった理由は？」
>>3:63「アルス視点でグレアム-モリーはなさそう」
ポップ真前提でみている＋グレアム白結果確認。
ポップ真確定してないけど「グレアム白だと思う理由は、
今日になって急にモリーが元気出してきたから」>>5:81
>>4:183「モリーを疑ってたから●カーラなのに、回避なしで白？
>>3:284と矛盾してない？」>>4:192>>4:198グレアム疑ってるんだろ？
>>4:234モリーはっきりしないね
怒涛のレイヴンによるモリー猫ぱんち>>5:7>>5:29しつつも
>>5:80モリー狼ならまぞい襲撃だよな…と考え。
返答みて、>>5:95>>5:98モリー完全な狼の動きだよね。
英知の賢者 ラジエル
>>ミスター
レイヴンとエレキについて
>>6:130>>6:135を見てもエレキの演出、ライン切れ（ここは狼の戦略として飲み込める）面で、「寡黙スキル偽装の狼」を、ぼくが信じたくないだけなのかもしれません。
そんな手を使って勝ちたいのか、と言う潔癖な面は有ると思います。
全体的にレイヴンの「僕ならこうだから」とぼくのそれは同じもので、だから反発して煽りに感じてるのかなーと考えてるなう
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
モリーに飴投げて、さらに検証し続ける姿勢。>>5:150>>5:168
仲間同士の距離じゃないんだよね。最初印象いいなーってみてたのが、単体浮かないなってちらちら見てて、カーラ指定吊り周りで違和感を抱き。それまでにグレアムを疑っていたけど、グレアム-モリーはないと見た上で、ポップ真の検証し、ポップからグレアム白が出る。
そこでモリーに目がいったんじゃないかな。
で、気になるからどんどん掘り下げていって質問し。
これ狼ですわーになったのではないかと。ここ2wは確実にない。初動から毎日ちらちらやり取りをしている感。
モリーをあげたり、さげたり、レイヴン狼なら演技うますぎる。
絡繰りの奇人 ミスターM
>>20ラジエル
んー、そこに関してはそう言って欲しくはないなぁとは思います。
喋れるか否かは、当人のスキルにも由来する。
役職を問わず、喋れなくなってしまうこと、喋れなくなってしまう人はいるでしょう。
意志はあっても、喋れなくなる人もいる。
意志はあっても、喋れなくなる時もある。
そんなものだと思います。たぶん。（←少しは黙ってろと言われる超多弁）
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+187 モリー
それなら朝言ったけど、身内切りだろうなあって。>>+132
「ポップ真霊決め打ちするのなら、ポップ真で残した上
でモリー吊って色を見せた上で、ライン上白アピをして、逆に身内切りしている可能性も……ぐるぐる。」
英知の賢者 ラジエル
>>21
んー、いやね、赤なら喋れるよう補佐してくれる仲間も居ると思うんですよね。なのでフォロー無くそのまま動く→演出、仲間狼もそれを戦術にするのか、と。
まあぼくのエゴですね。
絡繰りの奇人 ミスターM
もし他の可能性を検討するならば、なおのこと今日▼エレキにしてはと提案するつもりでした。
たとえば、今日▼ポップで明日私とレイヴンとエレキの3名で最終日となった場合。
明日エレキが吊られないビジョンが見えないのです。
それならば今日▼エレキの方がいいかと。
▼エレキで終わるだろうと踏んではいますが。
もしまだレイヴン狼考えるなら、おそらくこちらの手順の方がいい。
お考えください。
英知の賢者 ラジエル
ミスターミスター、
>>6:139
＞とめないし、時間がどうだとかでしぶしぶみたいな発言してたじゃん？
対してヴィルトはそれを止めに言ってる
そしてそれを止めないモリーに疑心をもった。
ここ、カーラ吊りの事ですよね？
絡繰りの奇人 ミスターM
>>22ラジエル
どうでしょうね。
私はある意味勝負事にはドライなので、そこは考えの違いかとも思います。
>>24同
おそらくそうだと。
>>3:323のことでしょうか。＞しぶしぶ
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
ミスターがモリーに触れたのって、4dからくらいなんだよね。流し読み感。
あと、単体のクリティカルな白はやっぱりレイヴン。時々おかしいこと言ってる気がするけど、狼だったらもう少し立ち位置、発言調整できそう。全体的に前に前にと思考が進んでいる村に見えるなあ。
あたしが統一占いにしようずって言った時、これ狼じゃないから他にしようって主張したスイッチの切り替えが、本当に推理してる村だなあ、って。
立ち位置調整を感じてたのは、個人的にずっとミスターの方なんだよね。初動でミスターがあたし白取ったのに対し、誰も理解を示さず、逆にあたしが疑われている感が体感あったので（アーラ、グレアム、レイヴンと）。白みてるわりに、そこら３人にあたし白主張を強く推していなかったことも、実は少しだけ気になっていた。
だから、ずっと感情面以外からの白を探しているなう。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
モリー視点で考えてみたけど、一番説得力あるのはアルス-ポップ-レイヴン-カーラCかな
これですらかなり厳しい気がするけど
英知の賢者 ラジエル
>>23
うん、ぼくはPPない時点でミスター白決め打ったのでレイヴンとエレキ見てる。
で、モリーライン切れの面にレイヴン無いよなあ、と。
エレキの発言待ちですね。
英知の賢者 ラジエル
>>25
そこら辺、モリーさんはカーラさんガン止めしてたんですが。で、レイヴンはカーラ止めしてるモリーさん白って言ってたのはどうです？
エレキシュガル
可能性の高いと思う順
アルスｰポップｰモリーｰカーラorグレアム
アルスｰポップｰモリーｰミスターorレイヴン
アルスｰポップｰカーラｰグレアム
アルスｰポップｰカーラorグレアムｰミスターorレイヴン
↑ぐらいだと思います。
もしスパイン偽の場合、ミスターレイヴン共に切るのが早すぎなんですよね。
いやいや大事な霊騙りをそんな早く切るもんじゃないだろ？と
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
…ずっと気になってたんだが、誰かラジエルにPP発生しないの教えてやってくれ。>>6
囁はノーカウントだから。
絡繰りの奇人 ミスターM
>>27ラジエル
カーラ止めが白いなら、私も白くなる気がしますが……ｗ
>>351>>353でしょうか。
んー、モリー狼でSG枠をそんなに庇うかという内容なので、そんなに強い要素ではないかなぁとは思いますが。
これで庇うこと自体でラインとまでは思いませんかね。
その後グレアムモリーでグレアムに比重が傾いていたのも、モリー白印象があったからと思えば納得は出来ます。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+192 厳しくてもモリー村なら、厳しい内訳になっちゃうんだよね…。ぬう…。
あ、グレアムこんにちは～！
絡繰りの奇人 ミスターM
>>28エレキ
全パターンでポップ偽をお考えですか。ふむ。
★私とレイヴンではどちらが気になりますか？
ちなみに、霊騙り切り捨ては結構あるような気がします。
ロラと言われることは多いですからね。
（まぁ、私とレイヴンの場合はその後の対ポップ真決め打ち主張がマゾいと言えばそうなのですが……）
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
俺はガチ村で惚れる相手は、ガチ立ち回りで惚れるからなぁ。
と、Mの>>15見つつ。
まあ、その。
幸せにな（ぼう。
絡繰りの奇人 ミスターM
>>30エレキ
5>3>EPで吊り手はあと2本。
エレキ視点、私とレイヴンとポップ。
村視点で私とレイヴンとポップとエレキ。
以上から2人今日明日で吊っていくようになる訳です。
もし2人外残っている場合、今日吊りミスをしてしまえば村負けとなる可能性もある。
そこも考えて、どう縄計画を立てるか考えていただければと思います。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
折角来たエレキが、ミスター発言のせいで居づらくなっててわらった。ラジエルも共作業でそれどころじゃないけど、終わったら覚えていろと言ってたので、エピがすごいことになりそうですね（
>>+195 ガチ立ち回りで惚れますよね、わかります！
考察１つでも素敵だなあって惚れちゃいます。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
モリー視点の人外？
まず、アルスは囁だろうな。ヴィルト襲撃が占い殺してる。
ポップは狼か。霊騙は殺す狼陣営になるが、最後にCOでひたすら勿体ないな…。他を騙らせろと。
んー。
カーラとレイブン灰狼かね？
細かいところはどうしても変になるが。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
最初は2-1潜Cの予定だったけどなんか共有がでてなかったからCOしちゃえでやったポップ狼
これでアルス-ポップ-レイヴン-カーラCで完璧ね
グレアムが人外なら灰と一緒にモリー吊りに行かない理由がないし
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+199
カーラ-レイヴンならアルス-ポップライン信用負けしないだろし
狩人回避COしてもよかったんじゃないかな
レイヴン用に残すからCのカーラではできなかったとか
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
オデッサ。
だなぁ。＞ガチ立ち回りで惚れる
ただ綺麗でなぁ。
考察も立ち回りも、発言も、思考も。
なんでそんなのが俺を見て笑ってくれるのか分からんでいたら、エピで甘えてくれたな。
笑うってのは、あれな。
『ふっと緊張緩む』の表現が伝わるオデッサになら分かるかな。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
アルス-スパイン-モリーミスターかなあ。
>>+200 でもポップ▼カーラなんだよね…レイヴン吊られそうにないし、吊るならエレキという位置が確実にあったのに。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
狩COする必要なかった狼陣営、って感じだな。
あと、下手な位置でCOするとクロス護衛で詰むんだよ。
なんで、狩人COは縄余裕ある時はしない方がいい。
絡繰りの奇人 ミスターM
>>33エレキ
ご自分で残酷な数字を堂々と出してこられましたね……。
私の場合は「続いた場合、レイヴンと一騎打ちになんのかー……ｗ」と苦笑いを浮かべている、といった感じが近いかとは思います。
狼と思いながらもこうして話している私の姿勢も、ある意味残酷という自覚はありますが。
それでも、引き出せる発言は最大限引き出したいし、材料並べて考えはしたいので。
お話いただき、ありがとうございます。
エレキさんの考える人外図等、お教えいただけると嬉しいです。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+204 グレアム
そのあたりよくわからないんだよね。
あと狩騙りの有用性がよくわからない。
教えてグレアム先生
【墓】 魂の宿る人形 モリー
カーラこんにちは
>>+208
狩騙りの有用性が分からないから狩人回避しなかったカーラが人外でしたか
このモリー騙されました
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+210 モリー
有用性が分からなくても仲間にしろと言われたらするタイプです！
以前どうして狩騙りしなかったんや！
とか言われたので、そのあたり知りたいんですよね
モリーの狩回避しなかったら云々が実はよく分からなかった。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+202 グレアム
はい、伝わります。そういう瞬間ありますよね。
その空気、すごく好きなんです。そして惚れる。
安心して緊張がゆるむと、背中を任せてしまいたくなりますね。
ミスターとラジエルが仲良すぎてうらやまです…！
あたしはエピまでに、推理を楽しみながら、絶対
意中の彼を口説き落とします！お父さん応援してて下さい。
（何しに村来たんだ？もちろん人狼ですよ）
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
■アルス
対レイヴン
>>1:6>>1:9>>1:14霊潜伏に対してレイヴンとすれ違い感
>>1:18「そのロジック全く理解できないけど」ばっさり切る
>>1:22アルス「レイヴンに共感」
>>1:122 レイヴン白稼ぎに来た狼とは違う印象
>>1:234 アルス騙りで自分狼ならＭ楽しそうだよね
>>2:67 レイヴン白でいいや
>>2:308 レイヴン統一占い反対
>>3:360 情報処理が早く赤ありそうにない
>>4:2「やられたってどういうこと？」＜ヴィルト襲撃直後
>>4:17 ★アルスはグレアム占いと思ったから、アルス視点でＣ襲撃利点はグレアム状況偽作れるからじゃない？
>>4:149 今日の占いが糞。ヴィルト視点の狼って思う神経がわからん
アルス→レイヴンは白上げしているし、レイヴンもアルス真視だったけど、全く理解出来ないという切り方、占いが糞（～視点の狼な訳がない）という不満感情表出が村っぽい。
やっぱり、ここ繋がってない気がする。
★部分が狼仮定、アルス騙りのサポかなあ？だけど、そういう風にも見えず（初動とかエレキ占いに対する不満とか）
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
■対ミスター
>>1:11アルスが面白い
>>1:130真アピにもならんのに真視歓迎面白い
>>1:118 陣形に対しての絡み
>>1:122 アルス「レイヴンに共感」
>>1:325 ヴィルト●カーラ、アルス●アーラ
>>1:313 アルマ感想に共感→>>3:99アルマどう思う？>>3:118
>>3:63 ポップ真かな>>3:176印象がいい
>>3:119 占われそうな位置に狼いそう
>>3:361 触れ方も分け隔てなく誰かと赤共有してる気がしない
どっちも適度にあげあげしている感じ。
切れは見えなかった。読み返してたら、ミスター＆モリーで結構同じこと話しながら、間にレイヴンを挟んでいる印象があったな。
そういう面で、アルス＆ミスター間でアルマについて議論し、印象を表に出して目を向けさせているのかなあと少しだけ思った。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
飯食いながらちらっと。
モリー視点の人外、さっき俺の言ったのだと、もっと楽な勝ち筋あんだよなぁ。
カーラ囁に関しては、初動が早すぎかねぇと。
また、アルスとポップが狼ならさっさと黒出してライン繋がんとロラ危機。
占い抜いてる余裕はない。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
■対モリー
>>1:196 モリー狼なら狼なら首絞めそう
>>1:205 オデッサはアルマのこと、アルマ自身はどう思う？（アルス）
>>1:206 オデッサは違和感がアーラの評価にどう繋がるか気になる（モリー）
>>1:310ヴィルト●カーラで、アルス●アルマでも
>>1:84 グレアム白く見える
>>3:43 ポップ真かな
>4:8 モリーは初動が自由で思考開示できている。伸びてるのがわかる
アルス→モリーから白あげあり。アーラ周りでアルスとモリーから、アーラ・アルマ評について★が飛んできてた気がする。加えてミスターがあたし白視。
これで余計にアーラとあたし→アルマと目がいった気がしなくもない（穿った風に考えると）
アルス⇔モリーで切れはなさげ。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
霊ロラ狙い+真視点の灰を狭めて真占い先吊り狙い→霊決め打ちで灰が狭まる速度を危惧+真占が盛り返してきて、占い抜き…な狼陣営に見える。
この条件満たすのは。
・占い騙りが良い位置で灰位置が低い（占いの信用度に頼る。灰位置が高ければ初手抜いて構わない）。
・占い抜きに切り替える早さにて、占騙りは囁き。
・偽黒出す気がないため、ライン戦は視野にない。
また。
・ポップ偽時は、『ポップが霊騙りを選べる余裕がある』事が条件になる。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
エレキ
・ミスターはわりと2d3dでエレキに触りまくっている気がする
・>>4:111 アルス偽で仲間を囲いに来るだろうか？と言いつつ、今日▼エレキなのか。
・モリーもちょいエレキに触れている。>>4:94アルスもエレキ頑張ってる
・レイヴン自身は、見えている所から突っ込んでいくスタイルなのか、エレキは全く見てなかった模様。ここが村っぽい。気になる所にすぐ目がいく、興味ない所は放置している所。興味の↑↓、目線が分かりやすい。
ただまあ、結論から来て、黒塗りしているように見える発言もあるから、ちょっとだけ悩ましい。
今も、ミスター村・ポップ真信じてるから▼エレキだろＪＫにみえているんだろうなあ。レイヴン。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
あぁ、あと、ポップとレイブン両狼なら、もっとポップを生かすだろうなぁ。
レイブン、後半の立ち回り見てるが、単独生存よりも、仲間と組んで動いた方がいい。
スタミナが切れそうだ。
ちなみにスタミナ高いのはMな。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+221 グレアム
すごく……読みやすいです。もうちょっと文章添削しながら、少喉対応で要点言えるようになりたい（喉ptを見ながら頭を抱えている）
・初手ヴィルト襲撃しない
→アルスの信用に頼っている印象＋占い先襲撃をする＝しばらく占われない高い位置に1wいる印象。アーラ襲撃はアルス真よりの襲撃にみえてました。
・真が信用を盛り返した+霊決め打ちで灰ロラになりそうなので、占い襲撃を行った。
→1wはそこそこ占われそうな所にいた可能性あり
・偽黒を出せない＝霊が真だからライン戦が出来ない？
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+223 グレアム
レイヴン読み直したんですが、ほぼ全員かつ役職とラインがない気がしました（あるならポップだけど、ポップとの2wなら～には納得です）フルスロットルで初日から全力な感じですね。ずっと村視してたので、村だったらいいなと思いつつ、狼だったらいっそ噛まれてたいです。
ミスターのスタミナは高そうですね。でもレイヴンもここまで全力疾走している感があり、スタミナすごいなあって。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
占い先襲撃、何度か見てるが、『騙りが自分の占い先を襲撃する』のが多いなぁ。
自由占い、ゾーン占いだとさ、対抗の占い先襲撃ってしにくいんだよな。万が一で灰喰ってたらきつい事もある。
あと、囁きではなく狂人入り編成時。
この場合の占い先襲撃は、『偽黒要らない』で、狼目線、占い真贋分かってる＝占い真狼、の事が多い。
まぁ、勿論、占い先が狩りだと思ったとか、強敵と思ったとか、勝つ為に消しておいた方がいい相手、ってのもあるから、一概には言えん。
さらに、裏かいてくる狼も普通にいるしなぁ。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+227 グレアム
地上も楽しかったんですが、立場上（自分がロックしそうなのが目に見えているのもあり）推理垂れ流しが出来なかったので、墓下が楽しくて楽しくて。いってらっしゃいですノ
英知の賢者 ラジエル
スパイン（狼）で初手吊られて、
霊決め打ちされるかもな中、エレキさんライン切ってモリーさん霊結果から白でLW残れます？
ミスターとレイヴン残して…厳しいきがするなー…
★エレキさんこの辺どう思いますか？
エレキシュガル
>>38 ラジエル
私の立場から吊は避けられませんからねｗ
ちょっと気楽になってる所はあります。
ミスター、レイヴン、ポップで2狼の場合明日ppですが、もはやそれがない事を祈るばかりです。
必死に弁明するエレキが見たかったのかもしれませんが、それを行う技量が無く、最後の最後まで村の勝利に貢献できそうにないのが心残りです。
しかし、寡黙、訳が分からない、という理由で吊るされるより、狼(違うのですが)として吊られる現状やっと皆さんと向き合えたという気持ちもあります。
もちろん村の勝利を諦めている訳ではありません。
今も過去の議事を読み返してします(仕事中)
★明日ラジエルが残る場合
ミスターｰレイヴン
ミスターｰポップ
レイヴンｰポップ
上の3パターンですが現状どうお考えですか？
伏せておきたいというのであれば強くは聞きません。
エレキシュガル
ミスター、レイヴン、ポップの中に2狼
▼エレキ→村＼(^o^)／ｵﾜﾀ
LWミスター
▼エレキ→ラジエル残してポップorレイヴンと信用勝負(勝算大)
LWレイヴン
▼エレキ→▲ラジエル ポップと信用勝負
LWポップ
▼エレキ→▲ミスター レイヴンと信用勝負
これまでの流れから最終日はこうなるのでは？との予想です。
ラジエル以外の方は本日の▼エレキ反対しないで欲しいです。
もし最終日に私が残るようであれば確実に村滅亡します。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
んー、モリー-エレキなら今日はポップ襲撃してラジエルにレイヴン-ミスター？と思わせて吊らせた方が良いでしょと思うんだけどな
英知の賢者 ラジエル
>>42
ええと、待って下さい…（真顔
ミスター、レイヴン、ポップの中に2狼
▼エレキ→村＼(^o^)／ｵﾜﾀ
LWミスター
▼エレキ→ラジエル残してポップorレイヴンと信用勝負(勝算大)
LWレイヴン
→★1.レイヴンを狼視してたラジエルを残すと思ってるんですか？
▼エレキ→▲ラジエル ポップと信用勝負
LWポップ
→★2.これはポップ狼、ミスターレイヴンが村と言う事ですか？
▼エレキ→▲ミスター レイヴンと信用勝負
→★3.レイヴン狼？ラジエル残して(ry
絡繰りの奇人 ミスターM
ラジエル落ち着いて。
それ区切るとこ違います。>>45
ラジエル残し云々は私LW仮定ですよ。
LW～と仮定した後、▼▲を書いてます。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+231
ポップ真
モリー-エレキはないと思う。
この襲撃ちゃう。
モリー-レイヴン あるかも
モリー-Ｍ あるかも
ポップ偽時
Ｍが怪しい気がする。ちょっとポップ真押しすぎてる感
絡繰りの奇人 ミスターM
＞エレキ
正直、>>43は無理ではないかと。
▼エレキは避けて通れないとも思っています。
ポップ真は強く思う。
そして、ポップ-レイヴン両赤も薄いと考えます。
ポップレイヴンが薄いと思うのは、>>5:129参照ですね。
ポップが信用取っていて、かつレイヴンはグレアムと切れ印象を持たれていた。
ならば、ここ両赤ならグレアムに黒出せばいいんですよ。
であれば、グレアムはあそこまで疑いを集めることもなかっただろうと思います。
であれば、やはりポップ真エレキ狼濃厚。
終わらなければ、ポップかレイヴンいずれかLWではないかと。
絡繰りの奇人 ミスターM
エレキ視点、もし2人外残りを考えるならば、委任だの自分吊り反対するなだの言ってられないのですよ。
そこは、必死に説得しなければ。
また、貴方が村人で今日吊られて明日に繋ぐことを考えるならば。
「残る中で誰が狼と思うか」を考えて、「残るであろう人に、それを伝える」ことです。
無論、今日自分吊られるなどと言わず、今日誰狼かを考え、その相手を吊ることを訴えてもいい訳です。
以上、本日できること、やれること。
まずは「残っている人外が誰であるか」を落ち着いて考えてみてください。
その上で、上記のように出来ることから纏めてみていただければと思います。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+235 モリー
モリーですな。
可能性としてはなくはないかなと。
吊らせて黒出す。ポップ視点の灰狼が見つかってない
同じ赤なら黒要素を出すのは難しくないかもしれないし。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
この場合、灰狼はＭかレイヴン。
Ｍが濃厚かなと思いつつ、レイヴンの動きが失速してるような気がするのも気になる
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
どの配置でも、Ｍは大丈夫だと思うんだよなぁ。
俺吊りの日、伏せてるだろう思考に関係する部分つついたら、予想通りの反応してきたし。
まぁ、個人的には、Ｍ、ポップ、レイヴンと言う最終日は見たくある。
英知の賢者 ラジエル
>>41エレキさん
んー…。自己解決しました。
（3d▼エレキ身内切りで、アルスが信用取れた場合ヴォルトは襲撃しない。
昨日はこの流れの中で▼エレキライン切りからモリーがLWで勝つにはミスターとレイヴン抜けないだろうと思ったが、アルスが信用取れたなら▼ヴォルトに持って行ける。
吊りに▼グレアム▼ヴォルト▼アルス（C）▼ポップ（ラジエル残せば可能性高い）▼ミスターかレイヴンまで持って行ける。
レイヴンの言うアルスとモリーの▼エレキライン切りって意味を納得した。:経過に関してはまだ解けない）
レイヴンさん↑これですね
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+244
潜共もですが、吊れる予定だったのがCOで吊れなくなるのが狼には一番困るんですよね
特にモリーみたいな2日目くらいで最終日までの手順作っちゃうタイプには
【墓】 魂の宿る人形 モリー
エレキ吊りかー、モリー視点明日エピですね
というか、ラジエルにはなんでこの組み合わせでポップ襲撃じゃないのかを聞きたい
レイヴン、ミスターと敵がいてモリー黒で100％敵になるポップ残すわけないじゃん！ないじゃん！
まあ、レイヴン、ミスター狼でポップ真訴えるわけ無いじゃんってのもあるけどここはポップ襲撃ですよ
暗殺の告死鳥 レイヴン
ラジエルがその部分こだわるのは、自分自身の能力や周りからどう見られてるか考えられてるかを受け入れられない事によるものだと分析してるけどね
英知の賢者 ラジエル
ヴォルト目線、モリー、エレキって言ってたのは
初手ヴォルト抜けば縄抜けられないモリー、エレキは が黒、って事ですかね（思い出してみます
暗殺の告死鳥 レイヴン
僕も根本の部分ではラジエルと同じ穴の狢なんだよね
狼に利用されてるという発想を頭の片隅に置けるか置けないかの違いなだけで。
今回の場合、レイヴンとM、ラジエルを残して勝ち筋を狙えるのは誰か。
そして確白枠(後のも含む)からオデッサ、アルマ、ステラが排除される理由(もちろんこの襲撃の順番にも必ず意味はある)
暗殺の告死鳥 レイヴン
まあだからラジエル自身、3dに霊吊るつもりなかったに拘ってるけどそれは自分の中の言い分なだけだからね。
周りからどうみられてるかが重要なことに気付かないうちは同じ過ちを何度も繰り返すんじゃないかなと。
村も狼も君じゃないのだから、想像するしかないんだよ。
それを自分はこう思ってたんだから狼もそんな自分自身の思考読めてるはずだろという思い込みは大きな事故の元かと。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>57
レイヴンとM残して勝ち筋狙えるのはレイヴンorM-ポップじゃないでしょうか？
んー、カーラが人外で考えるとミスターの方があるのかな
暗殺の告死鳥 レイヴン
ラジエルは嫌かもしれないけどほんと僕と似てるんだよねｗ
僕の場合はヴィルトの疑念が解けないひっかかりでアルス真のままなかなかきりかえれない。
結局アルマ視点が固定されてくれないとアルマに聞いてもアルマ視点では片白のままだとどっちが真かわからないのでそんな質問されてもｗｗｗってなるしね
英知の賢者 ラジエル
>>58レイヴン
元からの霊ロラ思考→あわよくばそちらに流れるだろうが根本に有り、流れなくても▼エレキライン切りのメリットも有るし▼カーラでも問題無いで受け取り合ってますか？
共有って役職上思考開示控えろ、確白が人外にどう使われるか考えろ、それ以前に他の人間の考え嫁、って事で。
暗殺の告死鳥 レイヴン
だからあそこの補完は別に手順ではないし、ポップ決め打てないならアルス吊らないとダメな箇所なんだけどね。
だからあそこで灰吊ったということはもうその時点で霊軸進行で腹括ってないとだめなんだよね。
それが嫌なら強権でもなんでも主張してあの日はアルス吊ればいいね。
だからカーラ吊のとこで自分の意志通すんじゃなくて、手順の部分で通してれば村からの反発はココまでなかったと思うよ
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
うん、似てるよな、この二者。
だから「説得対象としては最悪」ってどっかで言った。
「自分自身で見つけたもの、納得したもの」に強く意識が偏る。
軸が「自分」にあるタイプ同士の説得合戦は、めんどくさい。
英知の賢者 ラジエル
すみません。本当、霊決め打ちした事無い。きっと生まれた国の問題も有るかもです。とても怖い、強権の所は終わったら掘り下げて教えてください。
暗殺の告死鳥 レイヴン
まとめ権限でもなんでも筋が通ってれば通さないといけないこともあると思うよ
ただそれをやるなら中途半端はだめじゃないかなってこと。まとめが村勝たせてくれるってならいいけど、その信頼が今回はなかったんじゃないかなと。
菓子屋食べる専 ポップ
ただいまー。
外出中にハリセンでめった打ちしてきたミスターは人外確定ですね、吊りましょう(ネタ
>>15 アッハイ
-----
エレキの危機感の少なさがぼく偽思考とズレてて。
変態ホモたらしミスター(>>50上)に追従せざるをえないという・・・
絡繰りの奇人 ミスターM
私はラジエル好きですけどね。
私へのロックを自力で克服出来たりと、フィルタ取っ払って頑張って見ようとしていたのはわかっています。
（しかし、だから本当どこがそんなに好きなのか……>>62）
>>64レイヴン
私の方は2d夜と襲撃見て、ですね。
暗殺の告死鳥 レイヴン
まず昨夜Actでも提示したけどモリーの思考基盤が
カーラーエレキorMーレイヴン(このケースはポップ真断定)
別にこれ自体はカーラ狼考えるとかおかしいだろ狼だ！とかにはならない。
問題は上記の主張で、モリー視点全ケア出来るのに動かないこと
▼エレキ終わらなければカーラ狼否定されて▼レイヴン→M(順不同)と吊ればいいだけ。
なのになぜか▼レイヴンから。レイヴンーMのほうに強く傾いた何かがあったなら(これも説明されてないので多分ない)▼Mでもいいのに、なぜか▼レイヴン
これも昨日単体白打ちまでいっておいてのこの意味不明さｗ
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
にょきっ。こんばんはー。
①夏野菜と鶏肉のスープ
②キャベツ巻梅肉ソース
③かつおのカルパッチョ
④ふんわりハンバーグ（ソースはデミグラス/和風お好みで）
④昨日の残りのオデッサカレー
⑤キャラメルプリン/杏仁豆腐/ぶどうゼリー
を墓下と地上に差し入れです♪
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
■狼ある可能性組み合わせ>>+168
①アルス-ポップ-レイヴン-グレアム>>+177 解せぬ
②アルス-ポップ-レイヴン-カーラ>>+177 微
③アルス-ポップ-レイヴン-エレキ>>+171 微
④アルス-ポップ-ミスター-カーラ>>+171 なさげ
⑤アルス-ポップ-ミスター-グレアム>>+177 解せぬ
⑥アルス-ポップ-ミスター-エレキ>>+171 なさげ
⑦アルス-ポップ-カーラ-グレアム>>+172 なさげ
⑧アルス-ポップ-カーラ-エレキ>>+174 微妙
①アルス-スパイン-モリーミスター>>+186>>+191 濃厚
②アルス-スパイン-モリーレイヴン>>+188>>+189 次点
③アルス-スパイン-モリーエレキ>>+181 微
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
■アルスからのライン検証
・対レイヴン>>+217
アルスからはあるが、レイヴンからばっさり切れてる
・対ミスター>>+218
どちらも適度にあげあげしており、切れはみられない。
・対モリー>>+220
アルス→モリーから白あげあり。切れなさげ。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
……と垂れ流したものを、アンカ貼ってるので
お時間ある方、よかったら見てみてください（ぺこり）>>+252
暗殺の告死鳥 レイヴン
そして次にこれと連動してるエレキの動きがどこかというと下記のようになる。
>>6:71
まずこれがアルマ真わかってからのエレキ思考での配置図となるわけだけど、モリーを強く疑いレイヴンは一番右に置くくらい非狼視となる
そして>>6:86
『ミスター、レイヴンは村側であってくれとは強く思ってます』
この思考が見える状態。
これをエレキが表面上ではなく本気で考えてるのならばモリーを吊って確かめないと、吊って終われば自分が正しかったことがわかるけどレイヴンから吊っても何の情報も得られないしこの思考も解決しない
それなのにあれだけレイヴン吊と言ってるラジエルに>>6:184下段。
これがステラに委任だったならモリーと切れてる動きに取ったかもしれないけどね
要するにラジエルに委任と言ってる時点でラジエルの投票先にして欲しいという心理が漏れてしまってるんだよね。
暗殺の告死鳥 レイヴン
昨日だったか一昨日だったかにもいったけど、結局狼同士は外面は違う動きを演じようとしても、深層の部分では連動してしまうことはよくあるんだよね。
そりゃ仲間が吊られるのは厳しい。なにより仲間失ったら自分一人が全部背負わないといけなくなる恐怖。これから逃げ出したいのは当然だろう。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>69
モリー狼は良いんだけど昨日▼エレキを最初に提示してラジエルとの話でカーラ-エレキは無さそう→レイヴン-ミスターから▼レイヴンになってるのは見ててほしかったんよ
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
>>+102オデッサ
「誰もが話せる環境」があれば、ＳＧ位置はぐっと減る。
それを作るのに一番手っ取り早いのはまとめだな。
「どんな意見でも聞く。どんな話でも検討する」って動きしてれば、自然と言葉は集まってくる。
下段はよくあるなぁ。
そういう状況で自分が動けるか、動けるように出来るかってのは、課題だろうな。
１００戦超えのＰＬでも、その状況では流される事すらある。
暗殺の告死鳥 レイヴン
昨日、レイヴン-M－ポップCでPPなんですよ！なんでそれがわからないのステラは！といってたけど、
ステラ(いやそれPP以前にEPでしょ……)
とつっこみたかったがｗそんなのに喉割いてたらガチで吊られてたかもｗ
菓子屋食べる専 ポップ
なんでしばかれないといけんのですか！ｗ
ま、ぼくもわりと自分への目線を基点に単体見る方で。
目線の向け方とタイミングで、どう考えてるのか測って裏側を探る感じ。
そういう意味でレイヴンやミスターの向け方に濁りが見られず、またタイミングとして懐柔に当てはまる場面じゃないんだよね。
モリーはぼくをどう見てるのかがわかんなくて(セット扱い)透明感を感じなかった。(目線がおかしい)
エレキは、逆に霊は真贋まったくわからんでずっと一貫してたので、その一直線さには理解を示せてたんだけど、今日急にぼく偽で固定されてきたのがヘンだね。(タイミングがおかしい)
どっちも裏(赤)でぼく吊り視野で進めてたから、こういうズレになったんじゃないかなーという感想。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
個人的にミスター、レイヴン、ポップ3人の最終日を
みてみたい気も。レイヴン、ミスターがお互いの信用みたいなのを初めて最終日では剥がし、向かい合う構造に、ちょっとだけわくわくします。
レイヴンの話を聞いてると、ミスター狼との対峙は
すごくわくわくしそうですよね。自分狼への自信からも。これはミスターもそうなのですが。
>グレアムact
ですね。喉の節約方法。添削して読みやすい文章にするのも課題です。アンカをたどらなくても読める文章にしたらいいのでしょうか(>_<)アンカ部分を直貼りではなく、部分引用で纏める、とかかなあ…垂れ流してるとすぐ喉がなくなりますね。
（墓下なのに、飴を既に３つもらっている）
菓子屋食べる専 ポップ
レイヴン2Dで霊軸だったんだｗ これはわかんなかったなｗ
占い決め打ち見てて、ポップ真だったら真占(アルス)に勝手につながるやろ？ｗほれほれｗみたいな感じで言ってるのだと思ってた。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+259 モリー
なんと！クリアになった（ありがとう！）
しかも3人外で終わってるのもあったのか…。
当たりそうでいて、絶妙に推理を外す派オデッサです。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
嘘みたいだろ…モリー結構なベテランさんなんだぜ…
まあ、話せない人はあれですよ、無理無理無理無理カタツムリですよ
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>73下段がよくわかるのが
>>42
LWレイヴン時
▼エレキ→▲ラジエル ポップと信用勝負
これだよねｗ
僕がそれエレキのかわりに狼やるってなら
▼エレキ▲ラジエル してM吊りにいくわな
そうしないと何のためにポップ打たせたんだって事になるじゃないの
懐柔のためいがいにレイヴン狼想定で得することがなんもない
自分が霊吊ることが勝ち筋だという意識が根本にありすぎて本来村視点で一番でてくるはずのものが生み出せないのは狼視点の悲しい性だね
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
>>+285オデッサ
んーと。
俺とかだと一部だけ転載するな。
>>+188から軽く引っ張ろう。
----------------------
>>3:353「モリー狼でカーラ助ける利点は、ポップ吊り推し
してたことからみて、ポップ決め打ち阻止＋カーラを残すことによって占いが自分に当たる確率を下げる」
↓
>>3:53上段。モリー狼でカーラ助ける利点に言及。
--------------------------------
発言たくさん引っ張るなら、全部転載じゃなくてこれぐらいでもいいかもしれん。
その発言の、上段、中段、下段。相手の発言が長文で分かり難いなら冒頭だけ転載して「モリー狼で～」と以下略みたいにするとか。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
今回占真偽の方がわかりやすかったモリーです
アルス真でアーラ襲撃が意味不明だったけど、そういやレイヴンとカーラは狩人襲撃だって言ってたっけ
絡繰りの奇人 ミスターM
さて。のんびり箱前です。
レイヴンかラジエル、飴いりますか？（ハリセンしすぎてもうact少ない）
>>73ポップ下段
赤が霊吊り視野で進めてた、はあるのでしょうね。
初回の襲撃からしてそう見えてましたから。
だからこそ、ずっと反対してきたのですし。
まぁ、私としては昨日モリーさんに言われてカーラ-エレキの検証を出したのに、そこに全く触れられないままいつの間にかエレキ村でレイヴンミスターFAとされていたのが、モリーさんの決定的な狼要素に見えました。
占い師の真贋？
だから投げてｒｙ
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
大切なのは、>>+189の「オデッサが、モリーとレイヴンの関係をどう判断したか」だから、そっちの方が目立つ用に文章構築した方がいい。
アンカーを先にずらっと並べるよりも、一行目に「モリーとレイブンは切れてると思う。仲間同士の距離感じゃないように見える。
具体的に（此処でアンカで説明）」
序盤プラス印象、それから、４ｄ５ｄ辺りで疑念を持ちつつ意識を向け始めてる、とか説明するとかもありか。
（この時にアンカを幾つか提示する。具体的説明は不要）
一発言にアンカが多過ぎると読み難い。ぎりぎり抑えるか「このアンカはこういう意味の場所を拾ってきてるよ」と最初にタイトル打つよう（さっきの理由説明の部分）にすると、読む側も読みやすい。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+195
（凄く解る）
（でもそもそも誰かに惚れる事を想定してのキャラ選出じゃ無かった('A｀)）
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
……オデッサのライン考察直すとすると、こんな感じかねぇ。
分かり難いって言うなら言ってくれ。
実際に発言引っ張って整形してみる。
>>+267スパイン
俺としてはスパインの立ち回り、気に入ってたけどね。
俺、確白の議題、今回一回も答えてねぇんだよなｗ
答えたの、スパインの全体質問にだけだぜ。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>77
ポップ偽となるんですがで正直もう話し合いにならないなと思ってしまった、すまんな
ポップ単体は真っぽさはあるが決め打ちは無理だよって言ってたんだけどなぁ
【墓】 魂の宿る人形 モリー
ちなみに確定状態での立ち回りはスパイン＞＞＞ポップくらいだったよ
霊っぽいかと言われるとまたあれだけどギドラ状態だったし
ところでレイヴンのスパインの最初が霊っぽいって話だったけどあれどの辺が霊っぽかったか教えてほしい
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
おおおおお………！！
>>+263>>+266 すごくクリアになりました。
グレアム、ありがとうございます。すごく読みやすいです。
自分がどう考えているのか、判断にいたった根拠を提示することが大事だから、
結論「モリーとレイヴンは切れているように思う。」
→具体的に～で思考開示。アンカも抑えるか、見出しをつけて分かりやすくする。
抽出箇所も、全部が必要な物ではないので、カット出来ますね。
あれだけ長く読みにくい物が、グレアムの手ですっきり洗練に。
もう少し添削してから落としてみようと思いました。
ちょっと、今まで落とした物を添削してみます。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+268グレアムさん
ありがとう（´；ω；｀）
そして折角貰えた回答を全然活かせずゴメンネ（´；ω；｀）
何か村の思考の見取り図（？）があった方が良い気配を
あの時は感じたんだよネ……
当時の思考の途中経過も後々必要になるかもしれないし。
>>+270モリーちゃん
いあ、レイヴンさんは確か
「スパインは初っ端から非霊すけすけだった」
と言ってたと思うよ……＞＜
レイヴンさん村だったら
「こんなの絶対気付くの無理ゲー」と言われそうで
今からもう既に泣きたいorz
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+270 モリー
霊真贋みれない人なので、スパインはＳＧを作らないよう村を纏める方向に動いている（共有ブラフな霊みたいな印象。灰との距離感や立ち位置に迷ってるあたしの確白と同じようにみえていた）、ポップは特に何もなかったな。ギドラじゃないって分かった後の混乱ぷりは、スパインの方が大きかった気がするなあという印象で。
絡繰りの奇人 ミスターM
あれこれともう話は出ている気がしますが。
グレアムが>>3:73で言ってましたが。
今回の霊残しは「赤が吊りたがっていそうな雰囲気を感じて」推していたというのが大きい。
勿論、単体でポップも決め打てました。
今回、レイヴンに私にと強く白視されてる灰もいましたし。
終盤はポップ分の縄を浮かせることが出来たなら、ほぼ灰を詰められるかと。
だからこそ、吊り縄の使い方は散々あちこち聞いて回りましたし、詰められる先がいるならば共通して詰めようと思ってもいた。
この「縄数を確保しての圧迫」って、結局やられると狼にとっては圧死する結果になるのですよね。
絡繰りの奇人 ミスターM
なればこそ、霊の決め打ちには強く賛成も出来ない。
白決め打った先の灰に対しても、ブレが生じる。
自分吊りを考えると言ってても、他に吊れそうな先があればそこに票を重ねて他吊りを狙う。
そういった動きが見えてくる。
結局、「そうしなければ狼は生き残れない」のです。
絡繰りの奇人 ミスターM
モリーさんを改めて見てみると。
エレキの検証不足のままに>>6:172▼レイヴン希望。
この希望は直近で出ていたラジエルの票>>6:168に重ねるものであり、モリー→レイヴンの殺意はやはり本物だったのでは、と思います。
逆に、エレキ吊りに関しては>>6:91で真っ先に出ていたにも関わらず、その後はレイヴンミスターに向かっている。
切ることを考えたり、事前の思考通りに出そうとしてたところに、欲目が滲んでぶれたように見えます。
やはり、レイヴン-モリーの切れ要素は大きい。
ポップ真、モリー＆エレキ狼でしょう。
▼エレキで提出。
この後、エレキの発言も待つつもりではおりますが。
これだけ先に出して、喉温存してますね。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
>>+272スパイン
スパインのやりたい事は分かったし、やってるのは見えてた。
が、もう一歩、欲しい感じだったんだよな。
しかし、此処が巧く言語化出来ん…。
「村の死角を無くそう」「互いが検討出来る関係を構築しよう」「エアポケを無くそう」が基本だと思うんだよな。
んーんー。
あえて言えば「スパインらしいプラス出来る何か」があると、似たような事をやる時に、もっと使えるかもしれん。
スパインは、自分の武器とか長所とか、そういうのを意識した事あるだろうか。
そこを今回の動きに加えて、改造する場所はないだろうか？
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+272
スパインが>>2：242で霊視点作って話してるて言ってるよ
霊っぽいはおかしいか、霊っぽく見せてる＝共有ギドラだってことだけど
菓子屋食べる専 ポップ
レイヴン>>76
なるほどｗ
初日の偽打ちとヴィルトとのバトル(？)で占い決め打ちの印象が強かったのかもしれないｗ
飴保管りょうかいー。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
■アルス関連ライン（対レイヴン）
結論：繋がっていない。
アルス→レイヴン
・ レイヴンに共感、稼ぎに来た狼とは違う印象。
・「情報処理が早く、赤ありそうにない」と白上げ。
・「レイヴン統一占いは反対」>>2:308
レイヴンはヴィルトに「視界晴らしなら●僕したら？」と
「意識が共有出来ていない」ちぐはぐな動き。
レイヴン→アルス
・初動「そのロジック全く理解できないけど」
・ヴィルト襲撃後「やられたってどういうこと？」
・占いが糞（～視点の狼な訳がない）
不満感情表出、発言の意図が掴めてない距離感。
1点気になるのは「アルス視点Ｃ襲撃の利点を提示（>>4:17）し、サポートしてる部分」。それ以外は、アルス≠レイヴンです。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
添削してる間に人が。こんばんは～～！
アーラ飴ありがとう（喉大事にします）
>>+275 ポップLWなら、4人にしたい気もするね。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
>>+279オデッサ
おお、いいんじゃねぇか？
俺としてはすげぇ見やすいし、分かりやすい。
人から聞いた事、飲み込むの早いなぁ。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+274グレアムさん「もう一歩」
うん、解る；
私も現状それを凄く模索中なんだよね('A｀)
あまり強くは踏み込めない理由の一つとして、
今回の村でもそうだったけど
『多弁の人を見るポイントが（どう疑って良いのかも）解らない』
というのがあったナ。
何か凄く多弁でワーッと喋ってくる人って
もうソレだけで思考回ってるような錯覚に陥っちゃうの＞＜
ポップ君も偽が見えてなかったらきっと人外なんて気付けなかった；
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
長所……んー……
（今回の村では色々空回ってるので信憑性に欠けるだろうけど）
何か割と好意的に見て貰える事が多くて、
「よく解らんが白い」という謎評価貰ったりもするから
そこが一応長所になるんだろうな、とは思ってる。
でも多分好意的に見て貰える最大の理由は
私の攻撃力の低さに基づく所も有るだろうから
もっとしっかりと人の殴り方を覚えなきゃ
『どの村でも通用する武器』にはならないしで、ぐるぐる。
自分の持つ武器をどう鍛え直すかも模索中。
実は最近割とスランプ入ってるの；
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+276モリーちゃん
んー、そこは多分レイヴンさん的には
『霊本人なのに霊要素隠してないのおかしいだろ』
って事が言いたいんだと思うよ
……容赦の無さがなぁ、
ずっと引っ掛かってるなぁ、レイヴンさん……
レイヴンさん読み返しながら
やっぱり残酷な村ってだけなの……？とまたぐるぐる。
今日の発言が、今までのレイヴンさん見つめた上で読むと
色々繋がってて「あれ、やっぱり唯のロッカーさんなん？」と迷いが生じる；
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+285 グレアム（おとうさーん！ぎゅうう）
うう、ありがとうございます。本当に大好き。
教え方が上手なんだと思います。分かりやすかった。
表の発言も、感覚が、1番すっと入ってきてました。
次はもっと「読み手が読みやすく、自分の主張が伝わる文章」心がけてみます。
>>+288ステラ 誰と誰が浮気なんだｗ
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
▼エレキでは、終わらない気が（エレキ自身が最終日残りたくないから▼自分言ってるくらいだし）
とはいえ、2w残りだと▼エレキでエピるという…
>>+291 アーラ
ラジエルはレイヴンを吊りそうだから、もしポップLwなら4人の方がよさそうかな…？でもラジエル自体は霊ロラ教だから、ポップ自体への絶対的な信用は持ってなさそうだよね。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+292モリーちゃん
えーとえーと、
確か>>1:77>>1:86が
霊の話題に躊躇無く踏み込み過ぎって話だったような。
……気になったから問うただけなんだけどね。
正直霊だから気になる点質問しないってのも変な話だし
ブラフだとかそういうの全く考えてはいなかったけど；
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+295 謎の関係図わらった。
（そういえばポップの判定文、面白かったね）
なお、ヴィルトがすごく好きなので、
ミスターとラジエルはもう、見守り隊ですね♪
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
>>+298 スパイン
ね！素敵だよね。面白くて、真摯な所が大好き。
灰同士でもお話してみたかったなって思いました。
（はっ、ここに来てスパインが対抗に…！）
【墓】 魂の宿る人形 モリー
ステラも飴ありがとう
モリーは能力者は好きにしていいんやでだから潜共は面白かったけど1個勿体無いのはスパインのキャラがアピできなかったことですかね
確白状態だとがっつり見ることほとんどないですし
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+300オデッサちゃん
ネー♪(*´∀｀*)
ポップ君に続きオデッサちゃんも対抗とか、
その心は、負ける気しかしない！（´；ω；｀）
……というよりも、本気で困らせる気しかしないから
迫ろうとかそういうのは考えてないしナ。
さっきの>>+298が実は割と精一杯だった……ｗ
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
>>+284スパイン
多弁なぁ。
こういう立ち回りしてるなら、そこらに手間はかけなくていいかな。
基本、スパインがやろうとしてる事は「村全体の底上げ」になるから、自分で何とか出来る位置は力をそんなに掛ける事は無い。
「白放置」とか「最終日に生きてたら疑うレベル」とか、そういう扱いされ始めたら、少し意識して、そいつの要素を言語化させておくといいかな。
特に確定狼とのライン辺り。
スパイン自身が見つけて示すのではなく、「他人に見つけさせる」の方が相手の中に強く残る。
多弁がトラブル起こしそうなタイプだったら、そこの原因解除はした方がいいかもな。
【墓】 傍観の告死鳥 グレアム
>>+286スパイン
好意的に見られるタイプは、攻撃力が低いのは多いな。
他者に対してマイナス意識を向けてない、ってのもある。
他人に対する否定がない。相手が警戒しなくて済むから、好意的に見られやすい。
武器、なぁ。
迷うことがあったら、「このゲームで何をやるのが好きか」って、一番最初に戻って考えると思い出す事もある。
他人に褒められた長所ってのも、今まであったんじゃないかな。
そこら思い返すのも、いいかもしれない。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
グレアムさんの話を「ほむほむ」とすんごい読み返しながら
ちょっとご飯の時間来ちゃったんで離脱＞＜
また後で改めて読む！**
魔法少女マジカル☆ スパインは、傍観の告死鳥 グレアムううん、本気でありがたいよ＞＜ 知らないこと解らないこと多過ぎるから色々ひろいたいのだ
エレキシュガル
遅くなってスミマセン、仕事終わって帰ってきました。
まず謝っておきます。今回の村側の戦犯は私です。本当に申し訳ございませんでした。
今日1日仕事しながらではありますが、議事を何度も読み、出てきた答えが「スパインの行動は本人要素だったのでは？」ぐらいです。残される方に碌な情報も残せず吊られる自分の無能さを恨めしく思います。これではもう参加するなと言われても仕方がありません。
ただ皆さんに強くご理解頂きたいのは、私は決してふざけたり掻き回すために参加したのではなく、真剣に取り組んでいました。その点だけはわかって下さい、お願いします。
本当に、本当に申し訳ございません。
本日の希望は▼ポップで提出致します。
【墓】 星屑の魔女 ステラ
ラジエル「くらえエレキ！！新必殺音速火炎斬！」
エレキ「さあ来いラジエル！！実は俺は一回刺されただけで死ぬぞオオ！！
＼ザンッ／
グアアア！こ、この宇宙人と呼ばれる四天王が…こんな小僧に…！」
アルス「エレキがやられたようだな…」
？？？「フフフ…奴は赤の中でも最弱…」
？？？「人間ごときにやられるとは人外の面汚しよ…」
ラジエル「やった…ついに狼を殲滅したぞ…これでエピへの扉が開かれる…！」
ギィィィ…(よく来たな…ソードマスターラジエル…)…
ラジエル「?!」
エレキは【???】
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
モリー好きだけど、村に理解されなかった感あるよね。
エレキは可愛い。でも吊られそうだね。
最終日懸念だと残せないって感じかな
絡繰りの奇人 ミスターM
何処の誰が「もう参加するな」などと言うと思うのか。
誰もそんなことを言いも思いもしません。
謝る必要も自分を卑下する必要もない。
むしろ、堂々と振る舞っていただきたいと切に願います。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+312
モリーが村なら単体要素よりも内訳予想するタイプなのが内訳が分け分からないことになってバグったせいですね
絡繰りの奇人 ミスターM
自信なさそうな部分は見えましたが、エレキはエレキなりに頑張っているところは、皆見ていたと思うのです。
だからこそ、ラジエルも貴方ではなくカーラを吊ったのでしょう。
私とて、毎日声をかけていた。
陣営がどうであれ、結果がどうであれ。
自分が頑張ってきたことに対しては、胸を張っていい。
自分を認めてあげてください。
私はエレキと話すのは楽しいのですよ。
ここに対しては返信は不要ですが、一応。
（すみません黙ってられない性格なもので……）
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+323
単体要素は相手の力量によるとこが大きいので当てにならないのです
見極められるくらい強い人なら良いんだろけどね
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+326
単体要素という意味じゃないかな。
ラインではなくその個人（単体）で見るってこと。
状況要素とかは加味しても良いと思うしね。
【墓】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
グレアムお父さんが遊園地に連れてってくれると言うので、一日中メリーゴーランド乗ってましたけど、ついぞ誰も来ませんでした。
おはようございます、寝てました。
【墓】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
パインは優しいんですよね。
ちょっとやろうとしてる(してたこと)こと物凄い好きですので、別の形で会いたかったですね。
エレキシュガル
>ミスター
まさかリアルで泣くとは思いませんでした。
もっともっと勉強して必ず戻ってきます。
本当にありがとうございました。
一応コミット進めときます。
結末までは必ず見届けます。
もう画面が滲んでこれだけの文章を打つのに何分かかるんだとｗ
菓子屋食べる専 ポップ
エレキお帰り～
エレキの参加姿勢とかについては、(墓下の人たち含めて)誰も文句とか無いと思うよ。
睡眠時間を削ってまで村に真摯に向き合ってきたエレキを誰が糾弾するというのか。
自信を持って、いいんだよ～
(以上、PLとしての意見)
【墓】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>+334カーラ
それは何と言うか……。
ご愁傷様です。
パインは多分色々きちんとやりたいんじゃないのかな、と思うんですよね。
推理とかは勿論、弱ってる人への声掛けとか、村の円滑な運営とか。そういうの。
複霊下の霊だと、どうしてもそれは難しい部分もありますし、声のでかい灰に叩かれてた面もあってショックな点もあるかもですが、別に気に病む必要は無いんじゃないのかな、とは思います。 無理ゲー言われても、知らんがなくらいに構えていれば。
村全体で偽打ちされた訳でも無いですし。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+335
そうなのか～
そういえばモリーは手順屋って言ってたから、霊ロラ推し進めると思ってた。
私の知ってる手順屋さんはたいてい霊ロラ教だから
【墓】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>+335モリー
灰の何処かに埋めましたが、地上でネタれなかったのが心残りです。
今日はシュガル吊りになりそうな感じですかね。
シュガル狼に期待していたので、狼だったら嬉しいですね。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+337 ヴィルト
優しくするなら相手を見てからにしたほうが良いと思いましたよ。
スパインは好きでしたね。
だから潜共と分かった時は、まじかって思いました。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+338
モリーは村での手順考えますからねー
なので纏め役のが相性良いんですよ
まあ、普通は霊ロラだと思いますが他に押し切られたところもあるというかｗ
英知の賢者 ラジエル
>>エレキさん
村の趣旨はリアル大切に、参加できるときに、楽しく、なので。
>>20>>22は内訳度外視としてもごめんなさい。
ぼくはエレキさんと同村出来て良かったと思ってます。
（>>85それもです、が、カーラさん吊りにも理由は、その、有ったのですよ…カーラさんもびしょ濡れで帰ってきて朝方まで要素落としてくれてありがとうでした…）
英知の賢者 ラジエル
初日に返りポップさん真仮定のモリーさん見て来たんですがここどうかな。
>1:108
＞残りポップだけなのでここから霊共COでしょうか。2-1陣形ですか、潜伏Cの可能性もありますね
→スパイン偽の場合この後霊共CO来ると見るのはスパイン偽ならライン
＞モリーは共有潜伏考えてたなら潜伏しっぱな、スパイン1COは視野に無かったのかな？→スパイン偽の場合ライン
>>1:89 エレキ宛
確白狙いでCの場合が抜け（ただこれエレキの>>1:89陣形確定前だからエレキの中で占い使いたい箇所の戦術セオリーかと。）→モリー→エレキへの視点のズレ感→ややライン切り的な言い掛かり質問？
この2点
英知の賢者 ラジエル
で。モリー-エレキの時の流れで▼関係
>>6:71
＞▼モリー+自吊り提案
どうしてもポップに白を打てないようでしたら、明日はポップ吊かと思います→黒出すポップへ「自吊りする狼居ない！偽！」と視線を向けさせ▼ポップ吊りさせる意図※A
▼モリーになっても黒出るのでライン切れを見せる意図？
>>6:75
＞実質翌日ポップ吊りを視野にしている※A
＞ミスター、レイヴン、エレキで殴りあいになったら→ミスター、レイヴン2Wは考えていない？
>>6:86
＞ミスターレイヴン村側であってくれ→なら▼モリーで終わる視野がないのは赤要素
と、見てます。
英知の賢者 ラジエル
合わせて、ずっとメリット見出せなかったモリー-アルス-エレキの赤想定、3d.▼エレキで通ったとしても得られるメリットを理解。>>53
です。
英知の賢者 ラジエル
最後に、今日一日「村の事を考えた声」を出して居た>>60>>63>>75村を見ました
【仮決定】
▼エレキ
エレキさん何かあればお願いします。
絡繰りの奇人 ミスターM
>>91上段は私はギドラCO始まってる（かつ灰に非共も回ってる）段階で共潜伏はあんまり考えないのではと思うので、要素とは難しいかなぁ。とは。
ただ、モリー単体でやはり狼と思うのですよ。
前述の通りに。
>>92下段は納得。
そして、ポップへの真贋をハッキリさせない態度、私とレイヴンへのセット扱い。
そういった視線は両者に共通した部分でもあります。
ここは赤でのSG想定路線だろうな、と。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
仮決定は、エレキか…。
>>+352 モリー視点、ポップとだったら、どっちが相方だったんだろう？ミスターかなあ。
絡繰りの奇人 ミスターM
>>94仮決定確認。
レイヴン宛の疑惑も氷解したようで、良かった。
▼エレキ、セットしています。
>>95に関しては、>>86を見てから提案するべきかどうかと考えていた。
言ってくれてありがとう、ラジエル。
人に強いるつもりはありませんが、私個人として、セットしておきます。
（申し訳ないのですが眠気がやばいというのがありまして……そのまま寝落ちてたらすみません）
菓子屋食べる専 ポップ
>>ラジエル
>>91はどーかな。
モリーが賛同してたのは共有全潜伏じゃないっけ。>>1:16
モリー個人はFO(ギドラ有)の思考がベースだと思うよ。>>1:10
霊共で2CO見えててあと非COぼくだけだったら、COあるかな？は一応普通の考え。
下段についても一般論の域かなー。
そこがライン切りになるとはあんまり思わないね。
ただ>>92下段はあるかもね。
▼モリーで終わるっていうのは村負け(偽ポップ＋ミスター＋レイヴン)ってことでしょ？
それがなくて明日のことを視野に入れまくってるのはぼく真透けてるように見えるね。
菓子屋食べる専 ポップ
コミットについては任せる。
ただエレキをもーちょい待つべきかなとは。
一応こっちはコミットセットはしておくので、ラジエルがコミットアンカーをしてくれれば。
今日まだエレキみんなに反論とか説得とかできてないし。
話を聞かないで終わり、では納得できないと思う。
英知の賢者 ラジエル
>>97ミスター
はい。元々ぼく自身の責任転嫁、霊ロラしない方針に流されたのが問題で。レイヴン単体についてはグレアム吊り押し、アルス吊り避け（に見えてた）の点に黒い、こりゃあPP狙う前衛狼だぜロック入ってたので…
その理由が>>60で解れたので。あと共有に説教してくれるのは村思考だなーと。
>>98ポップさん
ども。下段はうん、薄いか。把握です。
上段は>>99の感覚です＞ギドラ思考のモリーさんがグレアムさんイイね（両潜伏の思考も有るのにポップ出てくるって分かってる？と言う感じ）
人によるかな。
【墓】 夢見る冒険家 オデッサ
珍しくレイヴン喉がたくさん。
昨日もラジエルの質問に答えられるように2時間張りついてたって言ってたからおつかれかもだね。
地上組は本当にお疲れさまです。
英知の賢者 ラジエル
>>97ミスター>>100ポップさん
了解です。
>>エレキさん
ぼくずっと居ますんで、反証や▼ポップで来る明日の村勝ちの展望など有ればお願いします。
絡繰りの奇人 ミスターM
>>101ラジエル
強い流れがある中で、PPを警戒するのは理解は出来るのです。
それでも。伝わって良かった。
ああ、あとエレキへの意見求めに関しては当人が
>>83「出てきた答えが～ぐらい」「残される方に情報残せない」
>>86「一応コミット進めときます」「結末見届ける」「文章打つのに時間かかる」
とも言っているので。
あまり、無理のない範囲でとは。一応ね。
英知の賢者 ラジエル
>>104ミスター
…うん。
>>68村が見渡せる丘の上の古木の根元に埋めて来ました。
＞下段把握です。
ただ、エレキが言葉を紡ぐまでは待っていようかと思います。
夢見る冒険家 オデッサは、暗殺の告死鳥 レイヴンここまで読んだ。 ( b99 )
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+369
レイヴンは待ってるみたいだしね。チャンスがないわけではないと思う。
後はラジエルの意見に反証する。
これが必要だけど……
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+371
霊の命などボロ雑巾だっていうのが本当の霊ロラ教だと思ってる。
そういう人見たことあるけどね。
凄いなって思う。本当に躊躇いないからな……
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
|ω・｀）ﾁﾗﾘ
直近見えたレイヴンさんがまた村ぽくてどうしよう。
本気で狼解らない。
エレキさんの発言に反証する用に喉残してるんだよね。
２ｄ夜に私を叩きに……いや、探りに来た時も
そんな感じだったから、
叩いて埃出して要素取ろうとするスタイルが一貫してて
凄く見てる方向が『答え→式』のようには感じるけど
絶対狼かというと何か自信無くなってきた……；
村の盤面をリード出来るブレインが
赤に必ず一人は居るだろうと感覚的に思うんで
レイヴンさん狼じゃ無ければＭさん狼になる。けど。解らんorz
【墓】 魂の宿る人形 モリー
霊の命はボロ雑巾は短期メインの人じゃないかな
あっちだと考察時間作るのも重要だからとりあえずロラは普通っぽいし
【墓】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
短期は霊ロラは普通ですからね。
それは取り敢えずビールでいいと思います。
占いも噛まれないとまず偽打ちされますし。
でも、霊決め打ちとか、占い決め打ちとか、長期ならではのロマンがあるとおもいませんか？
俺は思います。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+376
短期は早さに全くついていけず＆キャラ名把握できずに混乱と酷かった、吊られた
真が躊躇う必要ないってことなのかね、怖い
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+377
占い決め打ちはそこそこ精度いいけど、霊は分からない
今まで真面目に真偽見たことないからかもしれない
あとそれでも霊決め打ちしようとした結果モリーは全敗北なのです
【墓】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
とかいいつつ、俺は最近は役ロラ思考に移りつつあるので、役決め打つきは確定情報が無いとする気が起きません。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+379
霊決め打ち成功したけど負けたことがある。
>>+378
2秒の遅れが命取り。結構短期難しいですよね
>>+380、>>+382
ずっとネタしつづけるのも大変ですよ。
【墓】 魂の宿る人形 モリー
>>+383
決め打ちしようかな～どうしようかな～けどやっぱり吊ります！よりかは霊ロラさくっと真なら1:1交換ありがとうございますの方が優しくない？ダメ？
【墓】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>+384ステラ
ヴィルトさんは今ビール飲んでますから。
今日は仕事が休みだったので
プールに行って死ぬほど泳いで、死ぬほど寝て、ちょっと前に起きてビール飲んでます。
大分酔ってますね。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+311ステラちゃん
ラジエル「ぼくに生き別れた妹がいるような気がしていましたが別にそんな事は無かったです」
【墓】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>+387モリー
モリーの考え方は否定しませんが、やっぱり霊の人も(霊騙りの人も)生きてますからね。
勝ちだけを追えばそれが最善かもしれませんか……やっぱり見たいじゃないですか……！
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+387
灰を見る時間をください。そのためにつられてください。
おなしゃーす。
これで良いんじゃない?
>>+388
ビール嫌い。苦いし……
エレキシュガル
すみませんやっと落ち着きました
コミット待ってもらってありがとうございます。
ちょっとこの村はいい人が多すぎる感
私からは皆さんに反証等ございません。
特に今日のレイヴンの発言を見て、私黒すぎだろｗｗと思った位です。今後の参考にさせて頂きます。ありがとうございました。
理解してもらえない辛さ、実力不足による歯痒さなどもありましたが、今では参加してよかったと心から思います。
(リアルの低姿勢って抜けないんですよねｗそこも課題の１つです）
コミット進めて下さい。お願いします。
【墓】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>ステラ
枝豆ありがとうございます。
冷蔵庫開けたらつまみが無くて愕然としてましたので、有り難く頂戴する頂きます。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
ちょとグレアムさんより先に
今居るならヴィルトさんに先に返事しとこうかナ。
>>+337ヴィルトさん
『色々キチンとやりたい』、うん、当たりだよ。
まずキチンとやらなきゃ自身も周囲も
理解出来ない気がするというのが大きいナ……ｗ
ネタに走るのは大好き。
でもノイズにはなりたくない。
そんな感じ。
多分今の私は組み立てる前のフィギュアのパーツを
大量に抱え持ってて、
一体どのパーツが何処と繋がるかが解らないから
全てがダメになってる（その自覚も有る）状態な気がするの。
『平井銀次のフィギュアを組み立てようとしたのに
何故かアシュラマンになっていた』的な。
（アシュラマンをディスる気は全く無いよ！）
【墓】 魂の宿る人形 モリー
飴ありがとう
>>+390
参加してる人全員勝利目指してて絶対に誰かは排除されるゲームだからね
仕方ないのだモリーが生き残る為に犠牲になってもらうしかないんだ
英知の賢者 ラジエル
>>107エレキさん
うん。この村本当にいい村ですよね…。
低姿勢。分かる。ぼくはぼくに自信が無くて、本当は何も持ってないと思ってる。
なのに変なランナーズハイ的自信はあるんです。困ったもので。
共感しちゃってたのも有るかもです。
コミット進めます。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+400
ほうほう。
まあ医者にアルコールはあまり飲むなと言われてるので
あまり飲めないんですけどね～
たまにカクテル飲むくらい
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+306グレアムさん「「他人に見つけさせる」の方がｒｙ」
そこね。
私も他者に見て貰って欲しいと思う点として、
例えば今回、
『モリーちゃんが白置きされつつ白要素挙げられてないから
狼に取り置きされてる危険性も有るし白要素挙げて』
と言ったら、その内容自体はスルーされて
「仲間とのライン切りに来てる」
「何故最後の意識の向き先がモリーだったのか」とか、
そういうライン探る要素でしか見て貰えなかったんだよね。
以前グレアムさんが教えてくれた
「発言を落とすタイミングも重要」に関わってくるんだろうな、
とは思ってる。
【墓】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>+397パイン
当たってたなら良かったです。
銀さんの腕が六本になってもいいじゃないですか。
森田に全てを任せながら阿修羅バスターかましてやりましょうよ。
パインには謎の好感があるので、ほんと灰同士で遊びたいなとか、今は思ってます。
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