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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
改めまして。
只今より、
【26日(火)の7:00】まで表及び、赤での発言を禁止とさせて頂きます。
墓下、灰に制限は設けませんが、灰の誤爆にはお気をつけ下さい。
また、初日前倒し分の喉は使用禁止です
(最低残量1000ptならOK)
7:00の発言解除アナウンスは致しませんので、時間になり次第、自由に発言をしてください。
それでは皆様。良いゲームを。
おっはよ〜 皆これから5〜6日ほどよろしくね?
折角なので、事前に第一発言書いてみた〜
【非占だよ】
11-10>8>6>4>EP
4縄2狼1狂の偶数進行、1GJで縄増えるー。
村側2吊っちゃうとRPP
灰は6〜7って所だね。
面倒避ける為にもFO希望、占は即出しでいいと思うよ?
霊は後でもいいけど、お好みでいいんじゃないかな?
占い形式は統一が安定しそうだけど、陣形次第だね。
喉枯れマッハなので今後無理かもだけど用意しておこう()
1.ひんやりじゃがポタスープ、ヴィシソワーズ
2.鶏肉をトマトと赤ワインでぐっつぐつ、
鶏の赤ワイン煮込み
3.鯛をオリーブオイルで蒸し焼き、
鯛のポワレ(ほうれん草添え)
4.どかっと牛肉塊をじっくり煮込んだビーフシチュー
5.ジャガイモメインにナツメグ、ニンニク入れたグラタン
6.玉ねぎナスピーマントマト等でじっくり煮込んだ
ラタトゥイユ、パンと一緒にどうぞ。
喉保護の為に灰で食べるのもいいかも。
そしてRCOきたー。
霊は陣形によらず、出てほしい。
灰考察の精度を上げたいので、
灰は狭い方がいい。
>>2アン
★「統一が安定しそう」とは、
キミはどういう展開を想定しているのかな?
>>3
喉には気をつけてねw
でも、ありがたく1(6)をいただくよ。
>>8 ユーリ
CO確認ー。
>>6 アンダンテ
占2COだし、そうだねー【非霊】
>>5 サフィーラ
☆陣形本命は2-1>それ以外
んで、統一のメリットは『占い師の実力に依存しにくい』事。
バラ占いは占い師の希望(=能力)に依存させやすい。
つまり、村の勝敗の大半を占い師の能力に依存するやり方。
逆に統一は灰含めた村の総意で選ぶ手法、占い師の能力に依存しにくいって特徴があるよ。
占い師全員の能力が高いと見受けられるか、
灰に1狼濃厚な陣形でなければ統一が戦いやすいだろうって考えだね〜。
>>9 フロライト
村を2吊りしちゃうと最悪RPPの可能性があるよって事だけ抑えて貰えればー。
騙りの内訳がどーとか、細かいのははしょった。
それは運よくRPPが起きずに済んだってだけの話だし。
>>11アン
ふむ、アンは2-1を本線に考えていたのだね、了解。
戦術面の話だけど、2-1では統一が偽黒防止のためにも
良いとされている。
占い師への依存度含めて、
アンがそう考えたのなら理解できるかな。
★1.もし、COが回って、2-1じゃなかったら、
その考えがどう変化するかも、そのときに教えてほしい。
★2.フロライトの>>9の意図をアンはどう受け取った?
>>9がプレスだったら『狼じゃないんで正直よーわからん』
狼だったら悩んだだろうけど、村って判明した状況で書いた文だからねぇ。
と、いうかこっちが発言意図かな? 面白い事するねー。
>>16アン
ふむ、つまり、フロライトの>>9は
アンの咄嗟の反応を見るためのものだったと、
アンは認識しているわけか。
私も「ふむ、面白い展開になりそう」と思って
少し観察していたのだよ。
>>フロライト
★キミの>>9の発言意図は上記で合っている?
補足や相違点などあれば是非。
えっとね。
書き方自体は反応を見るためのものもあるけれど。
狂は騙るとして村5狩1狼2(騙るなら1)
7〜8が灰よ。
>>2が灰6-7なので
狼は騙る事が分かってる前提なのか、狩を忘れてるのか、自分を忘れてるのか
相談タイムは無しで1分でだしてるし、事前に書いたにしちゃザルだったので、何がどうなってるの?というあれそれなのだけど。
【悲報】ネリーをカウントしてたぼく
■1.占い方法。
基本の統一。
■2.白or黒狙いどちらを狙いますか?
未回答。
■3.どんな人を占いたいですか?
未回答。
皆さんお願いします。
>>19 フロライト
なるほどね、ドンマイw
けど、視線の貪欲さはちょい村目に感じる。
>>20 エメット
確認、2-2なっても初日纏め頼むと思うからよろしく♪
(霊二人で、だけどね)
コアタイムを考えて仮決定/本決定は。
22時30分/23時30分でいいですね。占い師が早めがいいと書いています。
それじゃあ、何かあれば僕が声を掛けますね。
>>21 エメット
■1は>>11
■2.3は直吊り枠(寡黙とか終盤戦えない位置)でない位置。
発言から色が分かりにくい場所が希望かな、純灰位置?
ただ、11編成余り経験無いから皆の意見も見てみる。
>>21エメット
■1.占い方法
自由占いよりも統一の方が
情報処理の面で戦いやすいという灰が
多いなら統一で。
私は、そうやって思考がすっきりした灰の発言を見て、
占いと同時進行で推理を進めていきたい。
(逆に、情報が混乱してると、灰の動きが鈍くなって、
狼と誤認してしまいかねないので、
そうなるくらいなら自由は避けたい)
■2.■3.
■1.に関係してくるのだけど、
統一なら白っぽい黒っぽいではなく、色が見えづらい人。
要は村の視界が晴れるところ、
推理が進みそうなところを占いたい。
占いが無くても、灰が十分戦えるだけの思考基盤を
作れる占いを推奨する。
おはよう…【非占霊だわ】
■1.
統一で偽黒からの真占い抜きされた時を考えるとバラ指定でもって思わなくもないんだけどね…
■2.3
状況次第ね…
勘違いフロライトちゃんとそれに対してのアントリーさん、ソフィーラさんの反応は印象良いわね…
得意技が奈良づくしとかいうフロライトさんは吊った方が村の平和に良いと思うけど…
>>31ルクレース
★それぞれ、どう印象が良いのか言語化をお願いできるかい?
キミの目からは私を含めた三人が
どう見えているのか、キミの思考が知りたい。
>>31o0(爆殺モンゴリアンミサイルパオパオキックと迷ったco)
まだ何人出るか分からないので星投げるのも迷うのだけど。
>>14ユーリ
どういう気持ちでこれ書きました?
サフィはあなたからどう見える?
(ぼくはプロ要素は嫌いだし取らないよ)
>>32 ☆サフィーラ
それっぽく言うならフロライトさんのあの発言は狼が村側の失言見つけたってよりもこれ狼の視点漏れじゃない?と思って精査せず突っ込んじゃないました感がでてて村っぽいかな…
それに対して村目だなと言える二人はフロライトさんとの2狼は薄いかな…
まあ…印象部分がほとんどなので今のとこ好印象だな…ってくらいよ
>>35
仮にフロライト狼でもアントリーorサフィーラでの2狼は薄いってことね…
>>34
昨日女COしてたと思うけど…奈良づくしなのね…
>>35ルクレース
ああ、なるほど。
あくまで印象ではあるけれど、ルクレースは、
フロライトの行動は村ゆえの前のめり感と思ったのだね。
そこはアンの言う
フロライトに対する>>22の「視線の貪欲さ」にも
通じるところがあると思うよ。
★そんなフロライトを村目と言った私とアンに
好印象っていうのは、視線を歪めてないなって思ったから?
こちらも当時思ったことでいいよ。
>>36の考えも了解。
縄数的に人狼の騙りもアリっていうと3ー1
.....ではなくて仕掛けるなら2ー2でしょうか?
平凡で発想に乏しい私に誰か教えて下さいなっ
サフィー真狂、ユーリ真狂狼って感じね。
3-1か2-2は騙りの上手さと狂がでたタイミングに寄るのかなーとか思ったり。
いっそ3-2とか灰は楽よねw
>>37 ☆サフィーラ
視線を歪めてないってよりかは村っぽいが全体で共有された場合そこが村なら狼は困ることになるからね…
ここに関しては印象が良いわってくらいだけど…
ふむ…フロライトさんはガンガン話しちゃうタイプの狼ってのもあるかなと思ってたけど私も>>35から村っぽいと言ってみますか…
他の人がどう反応するかとか話のネタになるかもしれないですしね…
あー・・ 3−2でも能力者全部轢くには吊り手が1足りませんしね。灰が全員確定白になりますが、議論の中弛みが激しそうでやだなぁ。
>モエミちゃん
サフィーが真or狂、人狼の線が無いと思うのは単に相談時間全く無しのタイミングで出たと推測できるからですか?
>モエミちゃ
3−1か2−2いずれの陣形を選ぶかは狼側から見えてる状況次第ってことですね。
まあ、そうかも。うんそうだ。そうそう。
けれどフルメンバーと違って、3−1の方は少人数じゃ人狼側の利点が薄い気もしますね。決め打ち狙いで占い師を襲撃しないつもりで戦術組むならまだしも。
お昼休みに少しだけ鳩から。
>>34 フロライト
>どういう気持ちで
私は、狼側であれば慎重に発言しようと思うが、村側だと基本的に思ったことそのまま言うよ。プロに触れるなと暗に言ってるが、あれだけ対抗がプロで話しまくっていれば、始まる前とはいえ、気にするなと言う方が無理だ。とはいえ、対抗同士で話しててもしょうもないことくらいは分かっているよ。最序盤の牽制と、対抗としての挨拶程度の意味合いだな。
>どう見える?
内訳のことなのか、印象なのか分からないから両方答えておく。
編成が2-1で動かないのであれば狂が堅い。開幕COも行動として頷ける。
早速灰に質問して絡みまくっているし、COも加味すると中々の自信家だと思う。それ故に手強いし私は強く対抗意識を燃やしている。(対抗意識というか対抗そのものだが)
ただ私は対話型よりは考察型で、自分の考えを垂れ流すタイプなので、それが周りにどう映るかは気になるな 方向性変えることもあるかもな
2騙りってことは灰1匹だね〜
この陣形作ってきたってことは灰狼潜伏に自信ありかな〜
2-1にしてくると思ってたんだけど油断してた…
>>21 エメット
せっかくだし使わせてもらうよ〜
■1.占い方法。
統一希望だよ。
■2.白or黒狙いどちらを狙いますか?
白狙いかな〜 この陣形にしてきたってことは多分灰狼は潜伏に自信あり。
■3.どんな人を占いたいですか?
偽黒出しにくそうなところで黒ありそうなところ
お昼ね。2-2は見てる。
>>21
■1 統一
が好み。けど、2-2だと難しい所ね。
指定バラもありだけど、
戦術詳しい人と占い師がどうしたいかを聞いてみたい。
■2&3
自己判断が難しそうな所優先かな。
怪しい所をみつけたらそこもありえるけど。
>>44 ジュリエット
★2-1にしてくると思った。理由とかある?
私は経験上もあるかもだけど、2-1か2-2どちらに偏るかとかあまり考えていなくてね。
>>49 アンダンテ
★2狼で初っ端ほぼLWが決まるのって結構辛いと思うのよね。
初日占いに2日目からは吊りと占い(占いは2日目から襲撃はできる)
潜伏力が求められる。
心理的にきついものがあるかなと。
>>40 フロライト
誰かが突っ込みたくなるような一言を言えばいいんじゃないかしら。
それはさておき、
★わざわざ「暇」と打ち込んだ真意をききたいかな。
用は、突っ込ませる為にわざと暇と置いたのか。
余裕がある。と印象付けたかったのか。
それとも特に意味はなかったのか。
貴方は自発的に物事を発信するより、疑問とか違和感を突いていく人なのかなとぼんやり思っていてその範囲内の言動かなと思いつつ。
場が固まりきっていなくて、本当にやる事が無かっただけかもしれないし。
>>50 ジュリエット
どこに狼と考えるかにもよるわね…
初日は統一で様子見って感じでもいいかもしれないけど…
>>22★アントリー
2:2になったから気になったんだけど占二人じゃなくて霊二人で纏めにしたのって理由ある?
胸アツ展開ですね、これはいい。
平凡ガールの平凡な人狼経験の中じゃあ、少人数で騙りを出す人狼さんはあまり直に見る機会がなかったもので、外野ながらワクワクしちゃうものがありますね〜
>>52アンダンテ
いやー、陣形いつ決まるんかなヒーマー!だった。時間はあるのに読み込むほど議事溜まってなかったし。
2-1確定したら、サフィ狂っぽいなと思っていたのでそれ発信しようとは思ってた。
でも2-1なんですね。しょんぼり。
なので、占いロラしたい。が、今のパッション。
>>42見たよ。
>>54 ★フロライト
2-2で狼が占いにいそうって考えからの占ロラなのかな?と思うんだけど2-2になったことで占い師の印象が変わったりとかないのかしら…
>>51 ジュリエット
なるほどね。一理ある。
それが貴方の判断基準の1つか。
私は経験もそうだけど、
流れて役割が決まる事もまれによく見るし、赤で相談をしたか? を自推理に反映させないから
その辺りを考えないのだと思うわ。
>>56ルクレ
そだね。占狼-霊狂かな、と。
単体の印象更新は明日まで出来る。
ユーリは昼間は薄そうなので夜も見たらええんやで。
しにーど( >>+18
言われてみればそうですね、じっくり要素を拾う時間もさほど無いとなれば やはりロラ完遂に持ち込まれ易いものはあるかもしれませんです。
3−1は偽が黒を出しづらくなると思うので、占い師を確実に削る布陣とあまりマッチしませんよね〜・・
>>58 フロライト
ちょっとサフィーラ狂に興味があったけど占狂-霊狼になるほどじゃないのね…
単体はこの後見れば良いはその通りね…
>>59 エメット
大人しく灰の狼を探して殴ってくださいなw
>>54 フロライト
ふむ。>>9 >>19みたいな
何か意図を込めた言い回しかなとも思ったけど少し違うか。
サフィの狂視(偽視)は気になるけど今でなくていいわ。
ところで
★しょんぼりとは?
>>59 エメット
ステゴロで相手になるわ!
>>57 アンダンテ
うん。
まあ相談したかどうかは分からないけど。
2狼で独断で騙るって、そうあるのかな?って思ってるよ
>>53 ルクレース
今のところ、潜伏に自信ニキを想定してるよ
2-2確認したよ。
占い方法についても、統一が最善なのか、自由が最善なのか、
悩むところだけど、これは皆の意見を参考に、後で考える。
ただ、情報の氾濫で、村の混乱だけは避けたいのは
今の時点でも変わらないよ。
>>68 ★エメット
そこから対抗はなにか?とかあるかしら
>>71 ☆エメット
あの時点ではないわ…その可能性もあるかもだから印象良いなで考えておこうって感じだったのよ…
朝のアントリーの行動は戦術論に近い。
戦術論は白くなりにくいんですよね。狼が騙りに出てLWなる事を考えたらとにかく白くなりたい。
アントリーが狼だとぎくしゃくしている印象。あまり意味がない行動に見えるかな。
しかも、『狼を騙る』という視点漏れが出る可能性があるので、黙っていた方が良いんですよね。とりあえず白目です。
村目に見てるのはルクレースかな。
2-1想定での2狼を当初追っていたし、相方を騙らせた
狼と考えるとちょっと違うなーと。
もちろんそう思わせるための動きの可能性もあるかもしれないけど
素直に見えていない感があるよ〜
正直占1抜くにしてもサフィーラ狼ならサフィ捨てが勿体無い。
発言力あれど対抗狂誘導も難易度高いだろうからね。
サフィが誘導してみたいとかいうなら、また別だけど。
故にサフィ狼なら信用勝負路線かなっと。
噛みで狼見るのはまた後日に。
ユーリは発言狼目かな。狂でも真取り頑張るだろうけど、噛まれ狂の仕事もあるしね。
アントリーが発言の割りに印象に残らないから発言増えたらここ見たいな。
アンダンテが頼りになりそう、なのと。
サフィ狼ならアンダンテ狼かなっと。
でも、サフィ真摯と共に噛みで色見れそうな位置。
戻り&確認、2-2になったのかぁ。
>>53 ルクレース
☆占は占い先を他の人より深く考えられる位置だし、希望先は信用に繋がるからそれに専念したいと思うんだよね。
なのに纏め役の思考負担まで背負わせるのはどうかな、と。
霊なら占い先じゃないから纏め役を兼ねる事に大きな問題は無いと思う、灰含めた監視があるから変な事は出来ないしね。
>>15 サフィーラ
2-2ならやっぱ黒狙いがいいだろうねぇ。
占い形式は灰に1狼だからバラ(自由)もアリだと思う。
>>68 エメット
ボクは『村は最終日が来ない可能性がある』という認識だったから、確実に最終日が来る3-1は村有利という認識だったなぁ。
(無記名投票=ノーリスクの)RPPで村の判断&運が悪いと最終日前に終わる可能性がある編成だから。
だからボクは占い師だったら非占い騙りして3-1誘おうとか考えていたなぁ。
>>73 エメット
ぶっちゃけ喋りたい事を喋っているだけともいう()
11編成不慣れとはいえ戦術論は『好き』だからね。
>>アンダンテ
結構対話しつつ人を見るのが得意なのかな?
フロライトとの対話からの考察>>83は綺麗だね。
内容自体は違和感無いかな。
>>フロライト
★2-2だと占い真狼と見る理由、聞きたいかも。
>>84 アントリー
対話は相手を判断する上で大事な事かな。
好きだけど手段の1つ。
アントリーが戦術論好きなのは、「用意する」あたりそうなんだろうなとは。
好きだったり得意でなかったら、
わざわざ用意する気にはならないし。
で、白くなりたい。よりは、
自己紹介とか村への入り込みとかそういう意図があったのだと思うわ。村狼関係なくね。
★アントリーは私の見解どう思う?
そしてこれはただの興味なのだけど、
★用意していた第一発言って自分の正体毎にパターンとか変えるつもりだった?
>>86 アンダンテ
☆うん、それで問題ないよ。
戦術不慣れな人へのサポートって意味(と言いたいだけ)が強い。
自己紹介兼、ただの村利発言だね、白アピにならないって考え。
☆そこは>>16に繋がるけど、内容は殆ど変わらないんじゃないかなって思う。
人外だったら久々に騙ってみたいけど、3-1はやだなー(>>82)とか思ってたから、開幕様子見したかもってくらい?
コア的にあんま発言遅らせられないけどね。
ただ、本能に任せて喋っているとボクは大抵初日の評価良いからね。
そういう意味では普段通りにすればどっかで村要素とかが零れるだろって打算はちょいあるw
>>77 エメット
ついでに書いとこ。
3-1だったら確霊が纏めるだけなんで考えるまでもない()
2-2で霊に任せる理由は>>82上段だね。
一旦失礼するね**
>>88 フロライト
見えたので一撃。 役職内訳はまだ考えていない。
占いの単体要素も合わせて考えた方がいいしね。
聞いた理由はフロライトがどういう理由で内訳を想定したのかを知りたかった。
霊の能力評価から想定したってのは理解したー。
一理あるけど、占い真狼打ちする程強い要素かというと疑問かなって感想だね。
>>90アントリー
面倒だったのでエメット引用したけど、「縄使わせたい」と言うところに重きを置いていて。単体はあんま。
確定情報の遮断ができ、4役誰かを決め打たなきゃならない状況作りも出来る。
普通なら、ロラするなら霊だろjk的な意見もあり。
2占まで見えてる狼と狂なら、狼は占騙って狂は霊騙りそう、というアレソレ。
何人かから
「サフィが偽(狂)だってぇ?」的な発言があったので確定したし答えておくと>>27と>>29の比較。
ユーリの方が的確に状況把握が出来ている。
サフィの使い方だと遅い。
が、占狼と仮定するとサフィのcoがマッハなので若干の非狼要素。
赤引いたら相談タイムは設けそうな性格かな?と。感覚的なものだけど。
ちな確定と言ったのはクラさんcoしたら灰全白なので非占霊と思ってます。
一方、ユーリはいきなり対抗のサフィ見てビクビクしてたのが非狼っぽく。
ヤバイの対抗に出てきたわー……と言う真感情か、3-1想定で偽要素敢えて計上しようとしてる狂か迷うなあと言う。
ちょっと誰かぼくに天空ペケ字拳して欲しいな、となっている。
(ぼくのずっターン!)
さて、未発言の方まで居る中でぼくの今日のコアタイは終りを告げるのでした。こまった。
あとは晩御飯っぽい時間に数回と、それ以降は仮付近かな。
占い先は当然絞れておりませぬ。
>>82 アントリー
ありがとう…負担的な意味合いで内訳とかは気にせずなのね
>>92 フロライト
分からないので好きなだけ語ってくれてもいいのよ
>>94
3-1想定で狂化しようとしてる狼か…対抗に出るしかないと考えた狂でヤバイのいるなってのもないかしら?
3-1想定で偽化しようとしてる狂はちょっとない気がするわね…
>>80 エメット
可愛い。お持ち帰りはありですか?
>>81 フロライト
把握しました。
霊組が狂の可能性が高いからってことですね〜
>>82 アントリー
★黒狙いとあるけど、ここでの黒はどういう感じ?
何か明確な定義があるのかな? こうであれば黒いなぁとか
そういうの。
>>フロライト
★アントリーに聞くのとだいたい似てるけど、黒い人の定義ってある?
・アンダンテ
結論:フロライトとの対話から思考の回転が見えて村っぽい。
@一連のアンダンテの発言より、
アンダンテは、相手の心理や、
思考の流れを考察に組み込むタイプと思われる。
例:>>49>>57はジュリエットの思考の
判断基準を知るための質問。
Aまた、相手の発言や心情の出所を探ろうとしている。
例:>>63>>70でフロライトの「しょんぼり」という感情の
向いている先を見た上で、
フロライトについて考えようとしている。
>>100続き
B特に、>>52の質問は、
今までのフロライトの質問傾向を見た上で、
フロライトが自分にどう返答してくるか
思考しつつの質問だったと思われる。
>>70でその思考(彼女は「陣形変化による戦術の面倒さ」を
フロライトが懸念していると考えていた)は外れたようだけど、
思考の回転を持って、フロライトの考えを探っていたこと。
また、自分の想定と違っていても、それを押し付けず、
フロライトの感情の流れに
納得を見せた点が@と一致(>>83参照)
よって、アンダンテはフラットに相手の思考を見ようとしている
村っぽいと思う。
>>47アンダンテ
★>>100>>101より、相手の思考を見るキミにとって、
「自己判断が難しそうな所」とは、どんなタイプ?
>>フロライト
★キミから見たアンダンテの感想を聞きたい。
対話した感触はどうだったとか、
そういう感覚的なものでもいい。
キミの感じ方を糸口に、キミの思考の流れ方を知りたい。
>>82アン
中段の2-2における占いの使い道に関しては了解。
キミが占い希望を出すとき(その前からでも)、
その灰をどうして黒狙いで占おうと思ったか、
詳しい思考開示があると助かる。
★1.>>82と、朝の発言を読んでて思ったのだけど、
アンは戦術面においては、村の安定性を重視するタイプ?
★2.他灰を見るときは、>>24より、
発言の質を見るみたいだし、アンは単体考察が好きなのかな?
>>84でも、アンダンテという人を見ていると、私は考えているよ。
★3.>>89の「本能に任せて喋ってると〜」だけど、
普段のキミは初日にどんな評価を多く貰うんだい?
>>94 フロライト
★非狼ぽく。は真感情と狂感情を取れたから相対的にそうなったもの?
それとも別の理由がある?
狼が、やばいと思う真かもしれない対抗をみて、ビクビクしない。というのが今一腑に落ちないからそれも合わせて説明してほしいな。
>>96ルクレ
ルクレからぼくへの視線だけがもだもだしてるから、ルクレの中でぼくはなんなのか知りたかったんよね。
>>31印象良い
>>35ライト村ぽ、アントリーとの2狼なし
→ここまではルクレの色問わず分かる
>>38>>39でライトこねこねしたり、>>35(自発言)を振り返ってたり。←ここが分からん。
>>56の語尾
ルクレ狼なら多少の塗り、村なら探り、が入っている。
ここまでで、ぼくを処理に掛けようとしたいような視線を感じてね。
なぜぼくなのかがとても謎だったので、きいたら答えが>>64
自白起点が出ていて面白かった。
なので、村目で見つつ>>92を未回収にしとくと後々面倒なので、ぼくは「↑」な事を考えてたよ、と説明したく、また、ルクレの視界も知りたく、な感じだね。
>>102 サフィーラ
☆単純に対話出来なかったり、相性が悪い人
(戦術論しか言わない人とか)
興味を持てない人もかな。
多少は許容範囲だけど価値観の押し付けが過ぎるのもね。
ところでサフィーラ
★貴方にとっての思考の回転が見られる人の判断基準とかある?
★私以外でそれが見られる人は居る?
>>104ダンテ
狼から狂か真か分からん相手への触れ方として妥当かどうか。
狼騙りの占co時の心境として
(よっしゃ信頼取るぜ!)
が心の何処かにあると思うがそれが見えない点。
相手をチラチラせず、狂どこに出るかな?に意識が行くはず。
>>106 フロライト
★ツンツンってどんな感じ?
攻撃的だとか、言葉に棘があるとか色々考えられるけれど。
>>108は狼としては意識のベクトルが不自然という事ね。
鳩から一撃。申し訳ないけど遅くなりそうだから手短に今伝えたいこと書いとく
■占いの統一自由について、2-2にかわった今改めて、どちらが良いか?あんまりみんな触れてないので今一度聞きたい。
ジュリエットの>>41以降、現時点で明確に回答が出ているのが>>46ジュリエットと>>47アンダンテのみ。
私個人の回答は最初と変わって『自由占い』。理由は戦術論になるので詳しくは省略するが、簡単に言うと、『吊り手の数的に、役職ローラ+灰から黒ぶち当てる、が間に合わない』だろうというもの。詳しく聞きたい人がいたら、帰宅夕飯後、灰考察の後に喉が余ってたら説明する
ではまた後程
>>105 フロライト
気がつくと白黒だってよりも単なる好感度になってたりするのでちょっと村かどうか明言するのを避けてたのはあるのよね…
その辺前提にすれば>>35の振り返り分かってもらえるかしら…
あと思ったのはフロライトさんに対して他の人からなんらかの反応あるかなってのは期待してたけど処理に関しては現状私は考えてなかったからちょっと意外に感じたかな…
★フロライトさん結構どう見られてるか気にするほう?あと他の人にはどう思われてそうとか軽くでもあったりするかしら
10>8>6>4>ep
2d占偽霊偽狼村村村村村
6で2w1k残ってたらPPか。
8時点で占霊決め打ちして進行取るのもいいなあ、と思いつつ。
4来させるなら、霊ロラしてから占い決め打ちがいいかな
失敬、随分遅れてしまいましたが。【非占霊】
2-2など、おおよその状況は確認しています。
詳細な議事確認に入りますので、少々お待ちを。
■1.統一
■2.3.黒狙い(或いは中庸狙い)
>>109ダンテ
可愛くない感じ()
張り詰めた感じかな。
下段はせやね。
自分を安心させるために出る発言で、狼の意識じゃない。的な読み方を私はしたが真実は時に残酷である(それほど自信がある訳ではないの意)
>>111ルクレ
ぼくはかなり気にするね。
不自然な向き方されてると、白視黒問わず。
>>98ジュリー
黒い人は黒い人だよ。
ぼくが狼だと思う人、と言い換える。
外れてても良いから真剣に推理して、狼要素の高い人を能力処理したい。時に消去法になる場合も。
さて離席
戻りは22時は確実に過ぎるけど未定。
>>107アンダンテ
☆1.私自身の基準というものは設定していないね。
強いて言うなら、相手自身の一貫性や、
その方向への推進力を重視することが私の基準。
だから、私は皆の本人要素や思考過程が知りたい。
私の主観ではなく、相手の思考に沿って、
その回転や妥当性を見るために。
その思考傾向が一番早く掴めたのがキミ。
だから、☆2.の答えとしては
「他灰に関しては全力精査中」かな。
掴んだキミの思考や視界を足がかりにさせてもらう予定だよ。
(既に出している>>102や>>103☆2とかそうだね)
>>105フロライト
★ルクレースの>>64について
「自白起点が出ていて面白かった」から
村視に繋がった理由を詳しく聞いてもいいかな?
最下段の「ルクレースの視界も知りたく」というのと関連して、
ルクレースの視界が理解できたからかな?
もしそうなら、フロライトから見えた
ルクレースの視界を詳しく教えてほしい。
戻り〜>>112確認。
>>98 ジュリエット
☆単純に狼っぽいのって感じで明確な定義はないなぁ。
あえて言えば、本人の性格、能力を考慮して、発言に狼所以の違和感を感じたら黒いって事になるかな?
後は他灰との比較で、能力の助けが無いと戦えない場所を占吊処理していくってのが基本方針。
現状だとグレタ&クラットの発言が無いのでここをどうするかって感じだね、縄余裕無いから安易な処理は出来ないし。
多弁3名はフロライトが村目継続
>>105も村か狼を探そうって視線が分かりやすいので、この調子で灰を耕してくれれば狼は苦しくなるはず。
残り2名も白目だけど、まだ強く白村なのは拾えてない。
帰宅中に鳩。とりあえずリスト上から順に灰を見ていく
アントリー
彼女は全体的に戦術論スキーである 本人もどっかで言ってたか >>16>>22のフロライトとの絡みからの反応がわずかに白いが、残りの会話で明言があまりなく、全体的にぼやっとした発言多し。村視点で考えているようには見えるが、ガチで村視点なのか、狼が村視点のフリしてるのか分からないくらいにぼやぼや。
ここ黒い、という発言は拾えていないが、占いたい枠である
アンダンテ
純粋に疑問に思ったことをとにかく質問している。質問の内容そのものはおそらく個人的に本当に疑問に感じたところだろう 内容から要素はとりにくいが、その姿勢は白く見える。占うところではないな
ところで、
★>>107で戦術論者は相性悪い発言をしているが、アントリーに対して現在どのような印象か?
私には彼女が今のところ最もそれに近いと見ている。>>86>>87の受け答えを含めて聞きたい
まあグレタ婆&クラットは夜コアだしそのうち喋るだろう。
>>103 サフィーラ
☆1.好みはそうだね。大胆なのも嫌いじゃないけど、傾向としてはそう。
☆2.少なくともライン考察は重視しないね。
余程強く拾えるのでない限りアテにならないって思ってる。
☆3.とりあえず様子見ようかってなる事が多いね。
ちなみに純灰で最後まで残る事は無い()
★アントリー>>122>>125
@現状、私に聞きたい事・対話したい事など有りますか?
A貴方目線、私を精査する上で欲しい情報など有れば(これは言いたくなければ、無理にとは言いません)
浮上でっす。
なーんか弁の立つ方々ばかりでいらっしゃる、という印象しかない私です。ヤバイですねー 初日から踏み込みいい感じですねー。
とりあえず、議題の一部を回答しようかねぇ。
■1 統一占い がいいかしら。
■2+3は、議事録を見ながらもう少し考えるわ。
今のところだと、白か白よりの灰色の子かしら?
灰色っぽい子が多いと、どうするか迷ってしまうかもしれないわねぇ。
>>128 クラット
☆1.ぶっちゃけ話しかけるのは下手だ。 今の所は無い。
☆2.>>126みたいに考察や発言を出してくれればそれで十分。
>>125アン
ふむ、☆3.が興味深いね。
今までの発言と動きからの推測だけど、
キミは、だいたい初日において、
「結構戦術とかに詳しそうだし、違和感も無いし、
発言多いし、そこから見ていけるでしょー」で
放置枠、様子見枠に入れられるのでは?
そして、そのまま発言を精査されずに日が進み、
「やっぱり分からん」とか、「これくらい狼でも言えるよね」で
手の平返しを受けることが多いのでは?
★1.キミの実感として、これは当たっている?
★2.もし当たっているなら、
その対応策としてどんなことを考えている?
具体的に教えてほしい。
アントリー>>130
了解しました。
対話型では無い、という事でしょうか……?(貴方の発言を視ましても、>>84>>87で軽く自己申告している通り、戦術論が散見されます)
私自身は、戦術論が苦手でして、アントリーを見るのが少々難しいかな?と思っています。
認識の起点が見えたら、また変わって来るかと思われますので、再精査に入ります。
ルクレース>>131
ありがとうございます。
判定、襲撃……いわゆる確定情報、と認識してよろしいでしょうか?
ふむ……それでしたら、判定が出る明日以降に持ち越すのも一つの手かも知れませんが……。
あまり悠長な事も言っていられませんので、少々対応を考えます。
グレタ
発言が殆どみられませんので、本人が議事確認を終えるまで待ち。
↓議事確認を終えた後で構いませんので
★
現時点、気になる灰はいますか?(理由込み)
>>132 サフィーラ
☆1.手のひら返しというか、そのまんまだわなぁ。
ユーリ>>123みたいな感じだね。
初日に占い貰う事は滅多にないけど(除:妖入り)
☆2.今の所具体案は無いなぁ、強いていえば少しでも自分の思考感情を分かりやすく伝える事、かな?
判断を保留する傾向がある(=後々を見据えた狼に見える)から、そこをどうにかしたいけど、これがなかなか……。
ユーリ >>42
「>ただ私は対話型よりは考察型で〜」
ココ、ものすごく興味深いですね。見られ方に気を配るのは真偽問わずある話ですが、わざわざここでそれをする必要があるかもしれない旨を述べておくのはどういう心理なのか〜って
(>>+54 続き)
考察型は比較的人狼でも動き易いスタンス、というか私はそういう風に考えてハードル高く見てしまいたくなるのですが、そういう点でみれば「ある種の予防線」にも取れなくもない発言にも思えますけれど、やはり露骨な感も否めず
フロライト
何処かで言われていたように思いますが、>>9>>19など前傾姿勢が見られます。
>>7上段、>>40等、ちょこちょこと気負いのなさ……のような物も見えますが、これは要素還元が難しいのでメモ程度。
>>61ルクレース視点からの自己評を問う。→>>105
>>93占い評について
>>94ユーリ非狼っぽく(真/狂、迷う)
>>34や>>94、>>106>>108を見る限り、感情的な部分を要素計上するタイプ?
先述の前傾姿勢は、『視る』(精査する)事に重きをおいている方にみられる傾向ですが、微白までですね。
感覚的にしか見えていませんので、評を固める為に何が必要か、考え中。
ここ、どなたかご意見あれば伺いたい所です。
(>>+55続き)
「サフィーは手強い相手という認識で必要なら見え方も考えてスタイルを変える必要がある」とそう言っているわけですから、黙ってそうしない点を汲むとあまり騙り狼のようには見えないかなぁ。
最初から黙ってそうすりゃいいと思いますし、狂人としてもあんまりピンと来ず〜 いやぁ興味深し。
>>133 ★クラット
確定情報と言えばそうなるわね…
まあ…1狼は騙りに出てるので他から狼が見つかれば残りは白って状況なわけだけど…
対応を考え中ってことだけどどういう理由からどう対応したいのかしら?
役職がおもしろいねー
ユーリは「周りにどう映るか気になる」と見られ方を気にしたり、「強く対抗意識を燃やしている」と対抗を意識したり、偽要素にも見られそうな事を前面に出している辺りとか
ルクレース
フロライト絡みの発言多く、いちゃいちゃ枠
印象的だったのは、>>92を受けてからの>>96の回答。>>105フロライトの発言から、かなり本人目線での疑問だったようなので、すんなり応えられないのは妥当。そして、ここで正直に分からないと応えているところは非狼要素と思う。(そこまで強い印象ではない。)
何故なら、少なくとも>>92をストレートに見たとき、フロライトから疑心というか疑いの目を向けられている可能性があるからだ。いずれにしても、こういう形で質問されたら狼なら多少考えて回答する(回答を作る)ような感じがする
★>>45で「2-2が嬉しくない」のについて、どこかで質疑あっただろうか?ちょっと見当たらなかったので、もし無ければこの時の感情について説明求む。
>>+57
さすがの考察型で発言を見てもよくよく考える力がありそうな方に見えるので、当然そこも意識した上でやっているのだとすると興味深いに尽きますよねー
☆ルクレース>>138
端的に言えば
見え難いから本日の占い希望に挙げるor明日以降に視る
どちらの対応が有効的か?
で迷っています。
貴方が確定情報を起点に精査するのでしたら、それが出る明日以降に、改めて精査する……という手が有ります。
ただ、縄と人外の数を鑑みますと「後で精査すればいい」というのは悠長か?とも。(そのような時間的余裕が有るのか?)
それでしたら、思い切って本日の占い枠に入れるか(私目線で、精査しにくいが故です)、という事を視野に入れています。
(他にも起点が掴めないな、と思える灰がいますので、内心複雑です)
エメットの >>62 なんかもおもしろいですねー
「霊ロラに持ち込むことを目標」とした霊騙りの狼なら、あまり推理の痕跡を出していく必要ないですしね。
ポーズで無さそうなら「占い騙りor潜伏」と他にも役割を話し合える中であえて「霊騙り」を選んだ人狼ぽくはないですね〜
>>139 エメット
確定で2人外吊れる3-1と違って、2-2は最終日いけない可能性あるような。
まあ占い決め打ちが実質的な最終日って捉え方は出来る、か?
或いは占が噛まれた場合か。
下段はアリってだけで強くは推してないよ。
バラという名の統一も選択肢だし。
見た感じ、黒い灰が見当たらないし統一がいいのかなぁ?
占い師は大きな能力差は無さそうだし、真贋差は若干ユーリより?って感じでバラでも戦えそうではあるが。
囲い云々は確かに分かる、それが無ければ強く推した。
>>115 フロライト
了解だよ。その基準とかを聞きたかったんだけど
占い希望とかで出してくれるかなと思うので
待ってます
◇アントリー
第一印象は>>2の事前に書いた等からアピ好きだなと…
狼だとするとやや無駄な感のあるアピだな…と思うわね…
>>16の村って判明した状況で書いた文だからねぇ。がなんかわりと本当のことっぽくて単純に村なんじゃないかな…とか思ってるわ
◇フロライト
村寄り…占ロラとかちょっと同意できないなってとこはあったけど全体的な考え方としては納得
エメット >>68
この方が言うと説得力あるなぁ。
他の方だったなら「潜伏、選ぶかなぁ...?」と思う所ですがエメットの雰囲気ならそう思ったら本当に潜伏選びそうにも感じられますし
灰考察はクラットとグレタがまだだけど、とりあえず仮決定も近いし考察終わった中での現状の希望
【占いたいとこ:アントリー】
占いたくない:アンダンテ・フロライト
ルクレースは微妙だが大別すると占いたくないほうに入ってる
少しまた離席
>>113 フロライト
可愛い。ね。何を指しているのか分からないけど。
★可愛くないを言語化出来る?
★逆に可愛いとおもう人は居る?
>>117 クラット
☆1「誰についてどう思う?」 よりは「誰の何についてどう思う?」
「この言葉の真意や意味はなんだと思う?」
とか曖昧な物より具体性のある話題の方がやりやすいかしら。
その辺りは私の発言を見てもらえれば何となく分かると思うけど。
☆2 まだ居ないかな。ルクレースに興味が湧かないのは何だろうとは思ったけど。
・フロライト
結論:自分への視線や感覚を糸口に
相手を探ろうとしている推理姿勢が村っぽい。
@フロライトは、自分への視線、
自分の感じ方を大切にしている。
>>113下段や>>115の自己申告だけではなく、
随所にそれは見受けられる。
例:・>>93「サフィーラはこういう性格っぽいから
狼だとしたら相談タイム設けそう。感覚的なものだけど」
・>>105「ルクレースからの視線だけがもだもだしてるのは何故?」
「ぼくを処理に掛けようとしたいような視線を感じてね」
・>>106「ちょっとツンツンだけど、
(アンダンテとの対話で)嫌なものは感じていない」など。
ああ、因みに言うのでしたら、私が行いたいのは「『灰の認識』の認識」です。
誰が、何を、何故、どのように捉えるか。認識するか。
そのデータを集めて、ブレや違和感を探る。突き詰める。
その程度です。
グレタ>>141
回答感謝します。現状はフロライトが気になる(LWに見えない)ですね。
>>143の回答も確認します。
さらっと読んできたぞい
占の実力差(笑)発言について若干物議はかもしているようだが、結果としてどっちかに真視偏っておらず、互角って感じ。
統一になるか、自由になるか。
自由になったら情報は錯綜するけど全体の関係性はとりやすそうである
>>152続き
Aしかし、自分が違和感を覚えたから変だ!といった
一直線な感覚派ではなく、きちんと思考を回転させている。
フロライトは、相手からの反証が妥当であったら考え直すし、
きちんと自分の中で別方向からのアプローチもしている。
例:・>>93>>94の占い真贋。
・>>105のルクレースの視線もだもだ?からの
丁寧な思考プロセスを経ての結論村視。
Bまた、Aとの関連だけど、
その違和感を黒要素に直結させるのではなく、
きちんと自分の中でどう繋がらないのかを順序立てて
考えた上で、相手の返答と思考を勘案している。
(>>121の返答が来れば、さらにフロライトの思考を
分析できると考えている)
@〜Bより、フロライトは自分への視線、感じ方を起点とし、
丁寧な思考過程と、その回転から
相手を見極めようと推理している村っぽいと思うよ。
>>122 アントリー
回答ありがとう。
アントリーなりの基準がありそうだね。
そのあたり占い希望とかで見させてもらうね。
グレタかクラット狼なら、騙り組が潜伏に回るか2潜伏かなと思う所存。
このあたりどうでしょう?
[視:アンダンテ][●:ルクレース、アントリー]
[未:フロライト、グレタ]
現状、占いたいのは……アントリー>ルクレース。
どちらも、私目線では見え難い方。
>>132>>135も鑑みますと、全く処理を掛けず後々SG化、というのは避けたいかと。
ルクレースも気になるのですが、明日以降(ルクレースの精査起点となる確定情報が出て、本人の考察が進んでから)、改めて見る事も可能です。
ここは悠長さよりも、SG懸念の方を取ります。
(ではルクレースはSGにならないのか?という事も考える必要が有りますが)
青の子を見ているけど、フロライトの両狼はないかな。
彼女自身、フロライト村主張が目立つけど両狼なら、村人にフロライト考察させて白印象を付けようとでしょう。
フロライトはみんなから白っぽく言われてますが、あくまで村人達の自主的行動。彼女から仕掛けたものではないです。
ただま
灰視より役視の方が大事かなと気付いた五月。霊全然見てなかった。
エメットぽいことは分かる。
>>151この会話の終着駅は何処なのか。ぼくが可愛い人がわかったら色が分かるの?
(>>+61続き)
霊対抗のジュリーは >>51>>65 から堅実そうな思考をしているように見えますしね。
潜伏はまずしなさそう & 弁の立ちそうな二人に対抗してわざわざ占い師に割って入る真似をするよりロラ目的で霊騙りそうに見えるので、霊COを選んだ狂人がいる前提ならジュリーの方がよりありそうな感じ。
>>160 フロライト
少なくとも貴方を判断する材料にはなるわね。
私にとって相手の価値観だとか判断基準と言うのは重要な物。
後は1つの物事に対してどの程度本気で言ったか、考えているかを見るのが私のスタイルだから。
>>133この理由で●アントリーはちと甘くない?
ぼくは、アン、ルクレは反対かな。
あと占いの相互占いも有りかなとか考えてたよ。
-
>>146ぼくを自信家と受け取るのが面白いな。自分起点がこの発言も出てると思う。
>>154 ユーリ
妖抜きで初日占いは初めてなので結果が楽しみ半分、占い使わせて申し訳ない半分かな。直吊りよりはマシなんだが
>>160 フロライト
え? 役職は占い襲撃含めて判断した方がいいんじゃないの?
違うのかな?
>>163 フロライト
相互はボクは処理しきれる気しないので反対したい。
グレタ婆がちょー悩む。
現状は残すのキツいけど占い当ててどうにかなるのか感も。
ジュリエット>>156は惹かれる要素。
ただ、占い真狼でRCOだと前提が崩れると思う。
・アントリー
村狼の判断はまだつかないけど、
見極めるためのポイントは拾えたので開示。
>>132>>135を参考に。
@アンの戦術論好きは自他共に認めるところ。
しかし、それが戦術論と相性の良くない人との齟齬になりがち。
何故なら、「戦術としては違和感無いけど、狼に言えなくも無い」
という評価になってしまうから。
Aなので、アンの見るべきポイントは、
「戦術論の妥当性」よりも、
「本心からそれを推すがゆえに出てくる行動」だと思われる。
例として、アンダンテの>>86を。
アンダンテは、アンが戦術論を「用意した」点に着目している。
これは、アンの戦術論が村利かどうかということより、
その姿勢・熱意が本心、本物かどうかという点(>>86二段目)を
見ていると考える。
【●グレタ】
気になると聞かれてぼくをあげ、lwぽくない、と質疑応答が成り立ってない感。
(挙げたのがぼくでなくともね)
>>169続き
Bさらにアンダンテの視点を参考にするけど、
彼女はアンを戦術論「好き」という点から見ているから、
>>107の相性の悪いタイプ(戦術論ばっかり)に
アンは該当しないのではないかと考えている。
故に、アンを見極めるポイントは、
戦術論を経て、アンが何を懸念しているか、
その懸念を解消するための行動をどう起こすかだと考える。
この点から皆もアンを見ていけば、
皆からもアンの見極めもつくのではないかと思っているので、
今日は占いたくないと考えている。
何がきついって寡黙吊りする枠が無い()
コア遅いから伸びる可能性あるし●グレタ婆はアリ、か?
次点は○ルクレース、まあボクでもいい。
どっちもスロースターター気質だからこの編成ならアリっぽ
これで仮提出
>>166 フロライト
役噛みは低いと思うけど、少なくとも占いは出る訳だし、
それは大きな判断材料にならない?
占い希望
アンダンテ、フロライト、アントリーは、
それぞれ村要素や見極めポイントが拾えたので
占いは反対。
ルクレースも、>>121でフロライトの視界を借りられるのなら、
思考を進められそうなので、できれば占いたくない。
残るはグレタとクラットなのだけど、
(発言が増えてきたとはいえ)、あまり要素が拾えてない。
なので、私や皆から一番思考が見えづらい
【●グレタ】を希望。
希望を
【●グレタ】
グレタに関しては放置は少し厳しいかなと思う事。
因に次点ならクラットorルクルース。
これに関しては興味が湧かない事と、
占いたくないフロライトとアントリーを除いた結果。
>>172アントリー
襲撃含めて判断しようって事は、灰で縄猶予使うつもりかな。
ぼくは現状ではだけど、占霊どちらかのロラとロラしなかった方決め打ちで、最終日にlwの一本吊り。
こんな感じで考えてた。
やっと箱だよ〜
>>163 フロライト
相互だと灰狭められないけど、見れる自信とかある?
>>167 アントリー
RCOだと前提が崩れると思う。
ここ言語化できそう?
フロライト>>163
ふむ……私自身、技量が低いので何とも言い難いのですが……。
ルクレース>>173
アンダンテは、何とか精査が可能かと思われます。
フロライトは……正直微妙です。
グレタは……懸念材料。本日の発言量が、明日もこのまま、というような事が有れば、かなり難しいでしょうね。
ふむ……。
★グレタ
明日はどれくらい議論に参加できそうでしょうか?
>>176 エメット
☆黒狙いしたかったけど、見つからなかったと前置いて
グレタ婆はSG枠回避狙いが強い
狼疑う候補がいないので判断が難しい位置として挙げた。
ルクレースは結構悩んだ、正直勘で、明確な根拠は無い。
気持ち白狙いの位置。
>>ルクルース
★興味が無いと言われた率直な感想ある?
貴方も私への言及が無い辺りさほど気になっていない。
もしくはわからない。優先度が低いのかな? と思っているのだけど。
確認ですけど、グレタが確白になったら完全に任せて良いんでしょうか?
時間がない場合、彼女一人だと大変だと思うんですけど。票集計くらいはしますが、
あ…仮決定に間に合わなかった…ごめんなさい
相性悪い人が多いのもあるんだろうけどやや想定が分かりにくかった●クラットが希望で
仮決定は…うーん…占い師の反対が無ければ特に否定はないわ
占い師がこの人の方が占いたいってのがあれば聞いてみたいわね
>>181ジュリー
>>180と灰lwですけん。(ほとんど白と言う意味)
見れる自信があるかではなく、見れなきゃ負ける、と言うね。
>>189 ☆アンダンテ
会話ないしなんとなくそんな感じはしてたからやっぱりかといった感じかしら…
アンダンテさんに関しては読んでてもこうぴんとこないのでサフィーラさん>>100 >>101参考にしてたわね
希望は●フロライトかな。
ここ確白でも大きいし。白位置でここ狼なら捉えられそうにないと思うよ。
>>190 エメット
確白になった時のことを考えると占いたくはないところですね〜
>>181 ジュリエット
クラットは兎も角、グレタはLWしたがる感じじゃないから、相談の余地があるなら両潜伏を希望すると思う。
けど、ユーリもCO早いしサフィはRCO
ユーリはサフィに不安出していたけど、考察はしっかりしているし占い真狼は可能性あると思う。
あと、信用勝負にする事でグレタを吊りにくい灰にするという見かたもアリ
婆ちゃん占いかー
まあ村なら確白だろうけど、狼なら吊れそうじゃないかと思うけどね
●アンダンテ○クラットで提出しとこ
クラットも狼なら(ryだけれど
アントリーは、そこまで戦術論かというと、そんなに戦術論を言っている印象はないんですよね。
アンダンテは思考が見やすい。というか綺麗ですね。
ここは発言から見ていけそうかなと思います。
クラット、グレタは少し狼像から離れてますね。
>>199 アントリー
占い真狼での信用勝負ね。
確かにそれなら充分ありえますね。
信用勝負ってことは占い襲撃はしてこないってことでしょうか?
ええと。
見えない、と評されるのはいつもの事ですから兎も角。(見えないなりに、何か私に聞きたい事は有りますか?とは伺いたい所ですが)
★ジュリエット>>202
クラット、グレタが狼像から離れている、と判断した理由は>>156〜が主な理由でしょうか?
それとも、他にも理由が?
>>204 ジュリエット
信用勝負で勝てないってならなければそうなると思うよ。>>172下段
>>190 エメット
独断はちゃんと村を説得してくれれば、かな?
ここは本人の希望に沿いたい所。
>>200 ユーリ
自由占いに対して反応いまいちだったしね…
>★エメット ジュリエット
占狼としてグレタ占いに特に反応がないあたりどうみてる?
>>178 サフィーラ
対抗が偽黒出して来たら対処できそうです?
>>133 クラット
アントリーが戦術論タイプというのは分かります。
>>122、>>199とか灰を観察しようとする意思とか見えますし
状況考察なども取り入れているタイプなので、戦術論一辺倒かなというとそうでもなく、スタイルが戦術論タイプなので、そこから入っているのかなって言う心象です
>>211 フロライト
ありがとう。
質疑応答が出来てないのが、グレタの技量って線はどうでしょう?
>>210 ルクレース
☆グレタ白かなって思ってるよ〜
あるとしたら占い信用勝負にかけるってところかな。
これなら無反応でも納得はできるけど。どうなんでしょ
>>209 アントリー
灰、霊襲撃? 初っ端から信用勝負一本に絞るのかなぁ?って言うのはありますけど
アントリーの方が確白になった時の動きは良さそうだとは思います。
でも自分占いを上げたり、>>216で自分占いあり。
占いに対しての警戒心がなさすぎる感じがしてますね。
>>214ジュリエット
☆できると思っている。
グレタ白仮定、
現時点で単体の思考が見えづらいのは変わらないけど、
状況的な観点での白視は、弱くはあるけど存在している。
そこに私の判定と、私自身の考察と推理が加われば、
偽黒を出されても挽回は可能と考えている。
>>208 クラット
あとは私の描いてる狼像が>>51、>>65
潜伏に自信ニキを想定してます。
独断騙りの可能性は考えられますけど、2狼で独断騙りはきついと思うのです。多分騙りの了承くらいは貰ってると思うんですよ。
で、グレタ、クラットだとここでLWになるかもしれないという重圧を背負う訳ですね。
これあるのかな?って感じです
個人的な希望としては占い師の考察が進んだほうが見やすいかなってことで各自希望の●グレタ、●アントリーでいいかもと思わなくも…
>>225 エメット
そこについては同意見ですね。
>>223 エメット
白アピなら>>172で充分だと思うけどね。
いざ占われるって時にやれるのは、狼視点持ってないと思うよ〜
>>218ジュリ
きみ狼?
仮にだけどそんな技量ならSG保護必要じゃないかと思いますです。ぼくはそうは見ていないけど。
ジュリエット>>214
ふむ……。
戦術論のみ、では無いでしょうね。
サフィーラから、幾つか起点になりそうな情報も出ていますので、何とか見るより他ないでしょう。
>>219占いに対しての警戒感が無さすぎる、のは何要素でしょうか?
>>222は見ています。
感覚的な事を言えば、グレタのようなタイプを●▼に当てて、狼を引き当てた試しがない、とは思います。
地味に皆さま非狩っているような、…です。
今日の印象は…
ユーリ真サフィ狼エメット真ジュリ狂
グレタ白アントリー白、あたりかな。
何かグレタが違う気がするのはなんとなく分かる。
けど、アントリーを占う位ならクラットを占って欲しいわね。完全に我が儘なのだけど。
【●クラット○ルクレース】に変更で。
>>アントリー
貴方視点で自占いは真占の能力を一度潰す事になるわね。
仮に割れた場合は村が動くポイントにはなるけど。
★確定白が出た場合、自分が占われる事で誰の思考に期待できるか? 村へのメリットがあるかとか考えている?
答えられる範囲で良いわ。
アンダンテ
アンダンテは感覚派な子ってイメージね。
私はいまいち、アンダンテの質問の意図をつかみ切れていないのだけれど、サフィーラが噛み砕いてくれているみたいだからもう少し読み込みが必要だと思っているわ。
GSは真ん中。完全に灰ね。
【本決定 ●グレタ】
青の子の占い許可もありませんし。SG保護の考えに賛同者も多いので判断しました。
また、ここを占うことで少なくとも青の子の視界が晴れます。
ユーリ>>227
アントリー村として、そこまで言い難い事でしょうか?
エメット>>230
アントリーの>>216が白アピだと仮定して。
アントリー狼としたら、果たしてあれはアピでも言える事でしょうか?とは思います。
>>216のまま「じゃあ●アントリー統一で」とでもなった場合、ただのアピールでは済まなくなる可能性とて有ります。
>>196 ルクレース
>>100 >>101を参考ね。ふむ。
★例えば参考にした中で、ここは納得出来た。
とかここは違くて、私はこう思った。とかはあるかしら?
【本決定確認したわ…】
まあ…了解だわ…
サフィーラさんの●グレタどうするかだとか>>223への回答はちょっと見たかったけど…
>>220ルク
☆アンは簡単に自分占いとか言うな。
こっちは必死でアンの村狼の見極め点を
精査して推理してるのに。
>>223エメット
☆グレタの白要素はあくまで状況的なもの。
グレタ白仮定、いつでもひっくり返される恐れはあると考える。
【本決定了解】
発表は9時過ぎ予定。
【本決定了解】
>>234 グレタ
★読み込みが済んだら、
サフィーラの私考察に対してどう思ったかとか教えてもらって良い?
ルクレースにも同じ質問をしたのだけど、
人の意見を参考にしたり、借りる。というのは言うだけなら簡単なのよね。
それを踏まえた上でその人がどう思っているか、何を捉えたか。が知りたいのよ。
【本決定確認しているわ】
クラット
がちがちに考察をしていくタイプみたいね。
他の子達との認識すり合わせを頑張っている様子。
積極的に声をかけていく所とかも、その印象の一因ねぇ。
詳しい文章だから、ところどころ目が滑っている感じがしているわ。もう少し読み込みます。
GSは真ん中少し白より…微差で上から三番目と言うところかしらねぇ。
【本決定了解】
>>230 エメット
占いどうぞどうぞ→えっ?になる可能性もあるじゃない?
>>232 クラット
村要素
>>237の状態になる可能性もあるでしょう?
>>239 アンダンテ
正直なところ…読んだ感想はなるほどなって感じなのよね…
残念ながらここが違うとか言うほどアンダンテさんに印象がないというか…
サフィーラさん狂or狼でもアンダンテさん狼の(or考えての)村塗りはしてないんじゃないかなって印象はあるので参考にしてるけど…
>>229 フロライト
んにゃ。そういうのは考慮してるのかなって思ってね。
>>221 サフィーラ
了解だよ〜。
それなら良いよ。その動きをしっかりと見せてもらいますね。
まあ確白になる可能性も充分ありますけど
ジュリエット>>247
そうですね。私もそう思います。
アントリー狼と仮定して、このアピ→実際に占い、となって。
ここで黒判定を覆せるほどの何かが、アントリーに有るのでしたら話は別ですが、私にはそのような“何か”は見えませんし。
グレタ>>248
了解しました。
★>>179>>249
御二人をみて思ったのですが。
印象がない。のでしたら。
相手を精査するためには何が足りない、と考えているのでしょう?
また、印象がないのは何故だと捉えていますか?
>>253 ☆クラット
印象が無いと言えばあれな感じになるかもだけど気になるとこがないと言ったほうが正しいかな…
アンダンテさんが私に興味ないのは戦術論しか言わないからだろうなってのはなんとなく思うのでそこに思うとこもないですし…
ルクレース>>256
気になる所がない……というのは、白黒どちらも要素が取れない、という事でしょうか?
怪しい所が無いけど白に見える部分も無い、と?
うぅむ……。>>196でも言っていますが……。
>>249 ルクレース
なるほどな。は一理あるという意味でのなるほどな。
でいいのかしら?
(なるほど。は何かに理解を示したという事なので)
>>253 クラット
☆ルクレース自身の考え。もっと言うなら個が掴めていない。のはあるかな。
後はタイプの違い。私は発言から見ていくけど、
ルクレースはそういう部分が苦手で、結果や襲撃情報を基点にしていく。そこかな。
アンダンテ>>260
ふむ。
ルクレースの個が掴めていない、に関しては、私も似たような認識です。
>>149からは、どれだけ情報が読み取れますか?
(ちなみに私は、これを読んでも曖昧な表現で、何とも評しにくい……と思いました)
それと>>245で述べられている件については、何か思う事は有りますか?
>>259 クラット
んー…気になるとこがないなら人でいいんじゃないかなって感じではあるんだけどね…
>>260 アンダンテ
なるほどなぁ相手の発言から考察できる人はこういうのなのねって感じでのなるほどな…
なのでアンダンテの評価と言うよりもサフィーラのアンダンテ評へのなるほどなになるのかしら…
>>255 ジュリエット
フロライトは村さを取ったから(>>83)
アントリーは私の興味の対象(>>168)
言及済みだし、なんだろうこの質問と思ったかな。
思考が見やすく、綺麗と私を評していたのにそこ見落としているのかとも。
霊能として。というより村陣営としての評価は落ちるわね。
>>261 クラット
対アントリーに関しては、アントリーはアピ目的ではないと思っているから
同意はしていないし、割と感覚的なものに近いのかなと。
フロライトに関しては「どこを?」と思ったかな。
>>220は良い質問だなとは思ったわね。けどその位。
村視にはならないかな。
>>ルクルース
★簡潔にでいいから、フロライトについて納得した所を挙げてもらえるかな?
ルクレース>>264
私が思う事、ですか?
現状ではSG対策を考えていますし、その観点からすれば●グレタでも問題ないかと。
斑判定が出ると、少々厄介ですが……
他の方も挙げている様に
役職勢も、●グレタを積極的に回避させようとしていない
この点からすると、グレタは白である可能性は考えられます。
グレタ単体の発言からでは、あまり要素が取れないのですが。
感覚的な事を言うのでしたら、自分統一占いになってもなお、マイペースに灰評を出している姿勢は、LWには見えない、かと。
>>262 ルク
結局私は白紙というわけね。
気にならないなら人。はまあ同意ではあるのだけど、それで放置するのも個人的に癪だから対話は続けましょ。
自由占いにせんと場が膠着してきついんじゃないのか。
再度言うけど、1/6の状態で確白出したとこでどうするんっていう。
統一ならガチで怪しそうなとこ攻めて行くほうがいいんじゃないのか。
自由占いは1/6潜伏狼のリスク上がるから自由押しのユーリの方が真って感じはある。
で、蒼さんが占いたくないと今日一日でほのめかしてた人って誰だろなーって考えてた。
寝ます!
軽く初日思ったことを…
フロライトさんは危機感が見えるのが村目、クラットさんは>>266等どこか余裕を感じるのが気になる…
>>200ユーリさんの回答は個人的には能力者の誰を狼と見てるので反対とかそういうのがほしかったかな…
>>266
んー…そこで分かりにくい人多いので他占いにしたいとかはなかったのかしらと…
まあ…決定には反対しない人ってのもいるのでそういう性格なのかもだけど…
自由のが思考も見れるしいいよね。
しかもフロライトは特に、初手占い▲無いと思ってるなら灰噛みが来るってことだろ?
なぜ確白作らせて噛み先与える必要があるのだろうか。
>>268
アンダンテさんみたいな美人さんからのお誘いなら断る理由はないかな…
発言からの考察が苦手ってだけで会話自体は嫌いじゃないし…
ルクレース>>271
「そこで分かりにくい人多い」は、何に対しての発言ですか?
私が今回の決定に反対しないのは、
@白視ですが感覚的(確実性は低い)
A白でもSG対策になりうる
以上の点から、グレタ占いでも問題ないかと考えたから、です。
1時間程意識が闇に落ちてたわ。
>>267 ルク
ふむ。つまり現状は貴方も同じ様な考えを持っている。と。
私の見解はサフィ偽(狂)視は目の付け所がいいわよね。
占いの使い方は占い師。というより灰寄りだね。とは思った。
ただ、>>29下段は言い換えると「灰だけで戦える環境づくりを目指す」
だからそれを加味すると使い方がそれでも筋は通るかな。
今後が怖いもまあ同意だけど、コアタイ夜組が多いし、仕方ない部分もあるわね。
(現に今日みても伸びがいいのはその後だから)
ルクは、同意、納得に+して自分はこう思った。とかあると考えがわかりやすいかな。
>>269 グレタ
なるほど。
分からない→分かった。の部分は妥当かな。
大まかにはそんな感じね。
細かく言うと、質問から。には限らなかったり、時によっては何故傾向が変わったか?
も見るけれど説明して伝わるものでもないからやめておく。
>>272 グレタ
☆重視ね。人を見る事。に関しては重視を越えているかもしれないわ。
少なくとも、ラインや襲撃よりはずっと。
それだけ私の中では大きい。考察という段階に入ればの話だけど。
ただ、私自身が乗り気でないとやらないけど。
グレタお婆ちゃんは読み込みに時間をかけるタイプだと思うよ。
丁寧な感じだね。 コアタイムずれがちょっと響いた感じかな?
タイプとしては考察重視で、基本ここに力を入れている感じかな?
アンダンテは判断材料を増やしてる段階かなって思う。
情報をインプットしつつって感じかな。
徹底して判断する側の視点であるのは村要素かなと思うよ。
熱量とかそういうのを大事にする感じがするね。
あと思考の流れを大事にするところは私と似たところがあるね。
そういう人は自分の思考の流れも気を付けるから、丁寧さ。
綺麗さに繋がってるんじゃないかなって思う。
ルクレース>>278
ああ、文脈はそのようになっていましたか。
その意味でしたら、仰る通り、判断しにくい灰は未だにいます。
SG対策は、若干の個人的感情は入っています。
……ですが、グレタに全く色が着かないまま進行したと仮定して。
その状況も、なかなか判断に困るかと。
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