155 俺があいつであいつが俺で？憑狼ガチ村企画！
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看護しない師 リーン
本来の仮決定って「本決定の時間にいられないかもしれない人のための仮セット先」じゃないの？
委任もあるんだから決定は一つでいいと思うんだけど。
まとめ役が意見を出すのに全員の意見を聞かなきゃならんというのも微妙。「私は今こう思ってるんだ。これについてみんなはどう思う？」から入ればいいという話なんだけど。
議題投下だけして決定時間になって「みんなの意見を聞きましたが、私はこう思います。本決定▼○○」って深夜に言われるのが効率悪いと思うのさ。
まとめ役は思考を隠すのが至高と思い込む人なら嫌うかもしれないが。
お花畑 ラビ
>>554
＞仮決定
ぶっちゃけ私仮決定でセットしないし（笑）
実際、仮決定の段階ではまだ確定せずに「○○と△△のどちらかで考えている」という「仮決定」を出すまとめ役さんもいるしね。私もどちらかと言えばそういうタイプ――「仮決定後に意見を聞くことがあるので喉を残すように」って念を押すし。ていうか、いきなり本決定を出すので反論できません、って言われたら私リコールするよ（笑）
＞まとめ役思考隠し信仰
あー、それは全くないよ。今どういう考えを抱いているか分からないと説得も出来ないし、議題出しと決定出ししかしないまとめ役ははっきり言えば嫌ってる。
ただねー、私はまとめ役って「村の皆の総意をまとめるための存在」だと思うから。もちろん単純な多数決じゃなくて、それぞれの細かい考えや根拠などを見て判断すべきだけど、あくまでまとめは村全員の考えを見た上での判断を下すべき。
個人的な思考とその判断とは別であるべきだと思うな。
お花畑 ラビ
あとはまとめ役の技量じゃないかなぁ、色々と。
特に人数が絞れてきたら、全員に目を配るように指示するのもまたまとめ役の方法だと思うし。議論を少し見たところで「じゃあ、この考えとこの考えだとどう？」という質問の形で議題を追加することもある。
ていうか要するに「好きなように自分の考えをアピールしろ」ってことなんだけどね。それで灰全員考察という手段を取るならそれでもいいし、掘り下げるならそれでもいい。知りたいことがあれば質問するし。
看護しない師 リーン
>>556 ラビ
まあ、本来の用途ってことね。
仮決定だから反対していい、本決定は反対しちゃダメって分け方はどうなのだろう。それこそ仮決定とか言わずに「○○を吊ろうと思ってる」くらいにすりゃーわざわざみんなの意見なんて待たなくていいと思うな。別に本決定ズラしたっていいじゃない。
下段。まあなんというかそれは凄い理想論だと思う。
看護しない師 リーン
頓珍漢な方向にアピールされても困るので、ある程度話題は絞った方がいいと思うのね。まあ頓珍漢っぷりで白くなることもあるけどそれは置いといて。
まとめ役と他との思考のギャップを埋めるための>>552案って感じかしらー。それを埋めるチャンスが決定前後になってようやくやってくるってのが効率悪いなあと思ったので。
お花畑 ラビ
>>559
結局、決定を出すまで思考を出さないまとめ役がいるのがネックなんだよねー。それについての不満は私もある。議題出し発言の次の発言が仮決定だったりするともう何なのかと（苦笑）。実際いるんだよなぁたまに。それは実際効率悪いと思うんだけど。
まとめ役の思考を上手く誘導してミスリードというのがないとは言わないけど、それは別に対まとめ役に限らないし、言いたいことがあるなら仮決定を出す前にちゃんと出して弁明させようよ、と私は思ってる。
いきなり最初から枠組みを提示するよりは、議論を見つつ「じゃ、こことここの対立ってこと？」と枠組みを提示する方がいいかなと私は思ってるけど。その辺はやり方次第かなぁ、私は最初から枠組みを提示する度胸がない。終盤になって議論構造が見えてきたら出すけど。
いずれにしても難しいのって２〜３日目辺りだと思うんだよねー。枠組みを出すのも難しいし、議論は拡散しやすいし。
逆に人数減ればそもそも全員を考察しても大した量にならないしね。
着物好き サク
ただいま。
ちょっと道に迷ってた…。
人参国から始めて、今まで経験した事を覚えるので精一杯だし、
むつかしい事はよくわからないけど、
結局の所、狼はいくらでも嘘つけるし、まとめ役の思考誘導＝全てミスリードに繋がるとは限らないし、
そんなにセオリーに縛られた動きしなくていいじゃん。
なんて楽観過ぎるかな。
経験積まないとちょっとわからないかな。
セオリーが出来上がる過程って、今まで経験を積み重ねてきた人達の失敗から、形成されてるんだよね？
って話の論点ずれてる…。
コアタイムまでにある程度注目向ける人ってそれぞれ違う分、早めに２〜３人提示して貰えると、議論が交わしやすいのは、確かにあると思う。
決定出すまとめ役って責任大きいけど、村人全員が了承するなら村人全員の責任でもあるから、仮決定後の議論時間が短いのは、頑張ってる人程、惜しいって思う。
踊り猫 ローズ
最近の私はまとめ役になったら自重しろって言われるぐらい誘導、煽りを入れるわね。
まとめ役が思考読まれたら何かまずいのかしら。
着物好き サク
あ、シモツキさん、回答ありがとう[ぺこり]
まとめ役の思考開示＝それを利用してＳＧ作りがしやすい
そんなイメージが出来上がってる感じ？
人参国は、怒られる事結構ある。
踊り猫 ローズ
ちなみに確定霊でどうみても狼占い師だから誘導したのに無視されたあげく私は初回襲撃されてその村は壊滅しました。
話聞かない村人相手だと独断したほうがいいのかと思うような負け方だったわね。
私は愚痴で許したけど狼全部占って吊られた、落ち度は１つしかなかった真占い師が可哀相だったわよ…。
看護しない師 リーン
あ、ううん。サクに向かって言ってるんじゃないよ。
普段の議論の中でスケープゴートって単語出せばどうとでも言えるなあというつぶやき。
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