人狼物語(瓜科国)


1461 【誰歓・48H更新】初秋をG国編成で過ごす村【本日0時開始】


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中毒 カイン

アート>>134
「思考開示の順序」ってどんな感じ?

なんだかマリーに関しては、待った方がいい気がしてきたのでジュスト見るわ。他にアレくれがあればください。

( 142 ) 2014/09/11(木) 19:58:39

煙突掃除 ミケル

>>アート(続き)
マリーを狼仮定するなら、臆病な狼と言うより懐柔型狼と見たほうが正確だと思う。

初日は飛ばしてたミケルを白視して敵に回さないようにする。
その後は自分を村視してくれそうな相手(カイン)、村視してくれた相手(クラット)に白視を返す、ぼくを敵にしたくないからトルテ白に同意をする、その結果残った王子を見る…でも、確霊のアートに指摘されたから王子は白にする。->クラット?って流れがね。白取りがむしろ恣意的に見えてるよ。

アートが村マリーに見えて仕方ないとしたら、アート自身が2日目に作り出した村マリー像に狼マリーが乗っかってる可能性を考えてもいいんじゃないかな。

「私はこういう人だから、他の人には黒く見えるかもしれないけど、アートさんはわかってくれてるよね?」って。

それが無理ならトルテ側を見ることをおすすめ。

( 143 ) 2014/09/11(木) 20:02:55

煙突掃除 ミケル

アートやクラットの「狼仮定おかしいから非狼」っていう要素取りは、その相手がどういう狼か?を取り違えたら破綻するものだと思うんだ。

まあ、透けてると思うのでもう希望出すけど
【▼マリーベル】

まあ、ぼくについてもトルテ白ロックに見えるなら言ってほしいね。

( 144 ) 2014/09/11(木) 20:05:52

煙突掃除 ミケル

で、結局村仮定の整合性からトルテ考察2日目3日目編。
発言が少ないからあんまり伸びなかったけど、やっぱおかしいとこはないように思う。

本人の狼探しの基本姿勢として「自分が正しいと思うことを強く主張できるのが村」という考えあることについては>>2:234で言った通りで、この反対要素として「人外は自分の本当の気持ちとは反対のことを言う遠慮がちに言う」という思想がミレイユ考察>>2:57「普通に予想通りなのは真故」周辺からうかがえる。同様の要素取りが以下でも見られる。
このへんも裏と表で思考の一貫性が見られるね。

>>13「ドキドキの襲撃だっただろうね」->狼はほっとor嬉しいしたはず
->それを偽装するために狼は「落胆」>>71
->マリー>>1が該当するので黒目>>72、反対に落胆などがない自然さからミケル白>>13

( 145 ) 2014/09/11(木) 20:10:31

煙突掃除 ミケル

また、人外仮定の利益の放棄を村要素として見る一貫性が要素取りが対ミケル>>73,対ミレイユ>>2:57「正当な黒塗りの放棄」で見られるのを追記。この辺は経過観察あり。

なお、灰雑感から見られた本人への触り方から判断というのは占い真贋についても一貫していて>>2:57最下段で抱いていた前日強く押されていたミレイユへの疑問が>>2:185で解消して>>2:195でミレイユ真に見えてるとなる流れも自然かと。
まあ、2日目の占い真贋は割と明白だったから微要素だけど。

まあ、そんなわけでトルテ村視はカインにいろいろ言われたけど継続。割と>>145の中段の表裏整合した要素取りが見られる点は思考の一貫ポイント高いんじゃないかな?

おい、ミケルはトルテ白ロックだよ!って意見があれば募集しつつ、離脱。

( 146 ) 2014/09/11(木) 20:13:37

紅茶王子 アールグレイ

こんばんは!
まずは>>123アート
僕は今日は▼ぽてぽんでお願いしたいな。全然議事読めてないから。今から出来る限りやるけど、灰吊りの希望出しはちょっと厳しい。

カイン
>>120気にしてくれてありがと!今のところは議事に溺れるほどまだ読めていないです。
>>75 うーん、>>64の★答えてもらっていい?僕霊潜伏みたことないから2-1予定での狼有利が分からなくて。
占い2COだけなら護衛も二択になっちゃって占い抜きにくいんじゃないかと。特に狼利でないのなら、やっぱり発言が目立っただけ分のマイナスイメージしかなくて、狼なら力入れるとこ違うんじゃないかなー。

( 147 ) 2014/09/11(木) 20:16:20

中毒 カイン

>>147王子
☆ん、そっちにいくか。
俺も、あまり狼視点のほうわからないのでなんともだが…
占回避できるくらいかなあ。ミケルがどっかで言った「村狼どっちでもめんどい」が合ってるイメージかな。

( 148 ) 2014/09/11(木) 20:26:10

煙突掃除 ミケル

離脱しようと思ったら見えた>>147見て、やっぱ村なら気にしてた箇所は時間経っても覚えてるもんだよねー。というのを再確認しつつ。

>>アールグレイ
もしできれば、マリー>>48に関するぼくの疑問>>115,>>137について王子も意見くれると嬉しいんだけど。
周辺発言も追わないとわかりにくいんでけっこう追うの大変かもしれないから、他に見たいところがあればそっち優先で。

( 149 ) 2014/09/11(木) 20:31:39

紅茶王子 アールグレイ

>>72トルテ
>>71読んで了解したよ!
僕は>>13『時間的に本当にアートの結果見えてなさそうだし。』が判断基準なのかなって思って、それならマリーちゃんもじゃない?と考えたよ。

トルテは初日非狼っぽいって思ったけど、2日目僕の中でジュスト狼ミレちゃん真に傾いてたせいか、今このタイミングで言うことなのかなーって発言が多く見えてたこと、前に進んでない感じがしてちょっと印象ダウンでした

( 150 ) 2014/09/11(木) 20:40:05

紅茶王子 アールグレイ

>>149ミケくん
了解!これ片付けたらやります!

それでトルテ>>72からのマリーちゃん>>80
★判定ってミレちゃんのってことでいい?
★何がどうアピっぽいの?

僕がアピっぽいとか分からないからなんだけど、ここ防御感?みたいなの感じるよ

( 151 ) 2014/09/11(木) 20:50:10

中毒 カイン

ライン考察してみたけれど妄想っぽくなったので打っ棄った。
性格考察だけ簡単に落とす。


ジュスト。

>>1:18入り方は軽め。
以降対話やツッコミの様子、要素取り見ても不慣れではなさそう。
確定情報からの考察派、やることない、などの言葉が出ているので、初日占を避けて伸びを見せることで生き残ろうとしたイメージ。
2日目は占い抜きに必死なイメージ(白アピが少なく信用捨ててるっぽい)事実占いが抜かれているかな。

この辺りを見ると、単純に白くなる狼ではなくて、勝つために最低限能動的なタイプに見えるなあ。
端々から狼の意図が見える、気がするのである。

( 152 ) 2014/09/11(木) 20:56:17

中毒 カイン

勝つため最低限と考えると、占希望周り慎重になると思う。
>>1:216のトルテ考察が微妙に下げなのはキレてると思うんだがな…

この内容の場合ついでに占希望出していいレベルに思うんだが、最後までしてないのは、出してジュストが占われた場合トルテがラインから白くなってしまうからでは?みたいな邪推もな。
両狼なら出してしまった方が得な気がする。

( 153 ) 2014/09/11(木) 21:03:56

傍観者 マリーベル

ごめんちょっと厳しいや……。質問答えておくね。

>>134アート君

ミケル君は初日から一貫した白さ。行動、思考が「狼探すこと」に常に向いてる、な感じで。

トルテ君は村っぽさかな。自分の位置への危惧のなさと姿勢の一貫性。

アールグレイ君は、思考の流れが繋がってて、特に黒いところなかったことからの村目。強い白拾えてはないかな。ライン合わせて、になるかんじ。

クラット君は私の中での人物像と行動、考察にぶれがないこと、読み込みの深さ、そしてSG必要としてない動き。読み込みの深さで白さ、SG必要としてない動きで村をとったよ。

……短文なってないや。

( 154 ) 2014/09/11(木) 21:04:35

傍観者 マリーベル

一旦離脱、また後で必ず来ます……。

今日は灰吊りの方がいい、と思うけど希望は出せないかな。一応、アート君に委任してあるからね。**

( 155 ) 2014/09/11(木) 21:06:19

中毒 カイン、傍観者 マリーベルおつかれ。

( A40 ) 2014/09/11(木) 21:09:36

廃課金 アート

>>139 ミケル
白アピ偏重になるっていうのは同意するす。
多分正当に考察するよりそっちの方が生存率高いし。

疑問なのは「白アピ型」自己申告してるとこ。
人狼ならそこは隠しておきたい場所じゃないかなーっと。
自らの心象下げているっぽ。

擦り寄り感については、見られたことによる好意的な感情の発露がそう見えた、って解釈もあるかと。
ただ、ミケルからそう見えた。っていうのは理解できる。

>>48の質問意図はどちらかっていうとミケル黒視に繋がる部分な気がするから、マリーの回答待ちだね。(>>141の質問)

( 156 ) 2014/09/11(木) 21:23:52

廃課金 アート

>>140 カイン
臆病っていうか堅実性を求める性質って言えばいいかな?
大胆な手段は取れないように見えますす。

言い方は悪いけど、テンプレ的な議題や質問はマリーの「掴みづらさ」を考慮しての提案だったんだけどね。
>>142の質問に答える形で言語化すると、マリーは結論が出ないと過程も出せない。んじゃないかなーっと。

「○○だから」→「××だと思う」 じゃなくて
「○○なところがある、××になるか様子を見よう」
って言葉になってるって言えばいいかな?

自分で言っておいて自分で表現の迷子になった、すまん。

( 157 ) 2014/09/11(木) 21:24:18

紅茶王子 アールグレイ

>>149ミケくん
トルテ>>2:199は、素直にもしミケル狼だったら怖いよね。をマリーちゃんが難しく考え過ぎてる?
最下段は同意かな。僕トルテはミケくんに白取ってるのに、さらなる白挙げが多くて他の灰あまりみないの?くらいのイメージがあったから。

その上の段の思考確認・思考推移のとこは難しくて分かりません。

( 158 ) 2014/09/11(木) 21:28:44

中毒 カイン

>>157アート
うむ、後出しになるのはわかる。
クラットの村はその思考過程で出ているし、俺も似たとこあるし。

俺がコケるのはその性格想定(=○○なところがある)を今どうやって形成してるんだろうとか(俺視点だとそこは訊かなくてもいいんじゃ?と思うところが多い)
なんでそっちに目が向くんだろうとか(>>141)なのだが、出てきたら意味がわかるのかなあ?とずっと思っているのである。

( 159 ) 2014/09/11(木) 21:36:07

廃課金 アート

>>154 マリー
忙しいなか答えてくれてありがとね。
その中から「人狼でもできる」事をしているのが人狼っぽ。
★そこらへんマリーの中で分別できる?

ミケル評
行動、思考を「狼探す事」に向けるフリ・アピ的な部分があるなら
それは偽装じゃないかなーっと。それがないなら村人で良いっぽ

トルテ評
マイペースな姿勢を出すだけなら「狼でもできる」んじゃん?
それ以上にトルテ人狼ならこの姿勢はできない!って感じた部分があったら教えて欲しいなーっと。

アルグレ評
それは俺も同意しますす。
アルグレに強い白が拾えていない、って事は他の人への白視は「強い白」要素なのね。

クラット評
結構ベタ褒めって感じだね。
>>2:66時点ではクラットの事を思考伏せに見えて黒く見えてるみたいだったけど、それは村要素になったのかなーっと?

( 160 ) 2014/09/11(木) 21:42:05


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