1461 【誰歓・48H更新】初秋をG国編成で過ごす村【本日0時開始】
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視点:
人
狼
墓
全
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、中毒 カイン、廃課金 アート、悪ガキ ジュスト、傍観者 マリーベル、煙突掃除 ミケル、噂好き トルテ、見習い ミレイユ、焼き芋の精 ぽてぽん、紅茶王子 アールグレイ、落第生 クラット の 10 名。
廃課金 アートは、ギュル…いいやつだったのになあーー
( A0 ) 2014/09/08(月) 00:00:36
( 0 ) 2014/09/08(月) 00:01:01
もう出してるみたいだし、早いけど出してねるー
ちちんぷいぷいの、ぽん。
…ジュスト、美味しいお芋になーれ。
【ジュストは芋人間】
( 1 ) 2014/09/08(月) 00:01:48
( +0 ) 2014/09/08(月) 00:03:38
狼は切れる初手黒なのら。
うーん、まぁ48あるし、頑張ろう…
ジュストもちゃんと来て、意見落としていってね。
多分吊られちゃうと、おもーけど、どんなふうに吊られるかは、だいじ。
( 2 ) 2014/09/08(月) 00:03:39
【ミレイユ→ジュスト●/ぽてぽん→ジュスト○確認】
割れたんね、じゃあジュスト君二日間頑張ってくれ。
ミレイユはLW探しお願いします。
ぽてぽんは2W探し続行で。
これミレイユは自由占いでもいいかなって思うんよ。
そこら辺についても今日喉はしに意見ください。
( 3 ) 2014/09/08(月) 00:05:52
見たよ。
>>2
狼は切れる初手黒っていうのは?
ねるーおやすみ。
( 4 ) 2014/09/08(月) 00:09:40
( 5 ) 2014/09/08(月) 00:10:44
投票周りのご案内しておくね。
【投票は9日(火)22:00までにくれると嬉しい】
【仮決定22:30/本決定23:30】
【吊りセット難しいようなら俺に委任してもオーケー】
俺は確実に夜明け立ち会いすると思うから
票委任しても大丈夫、セットミスしないようにするよ。
仮決定はみんなが見れるようにしたいから
もう少し早めるかもしれない。どうしようかな。
遅すぎるとか、意見あったら教えてね。
( 6 ) 2014/09/08(月) 00:12:53
廃課金 アートは、俺もログインボーナス取りに行ってくる、こういうの大事だから**
( A1 ) 2014/09/08(月) 00:13:37
>>5
もとから狂でみてるけど、2-1で初手偽黒狼とかもうないっしょってことで考えなくてよくなったなってことー
正直これは、ピンチでありチャンスなのかな??狩人任せではあるけど…
>アート
ジュストが狩の場合どうすればいいか、指示または意見の集約おね。
ジュストは指示あるまでふれないかんじ、でどうかな
ふとんぽん!
( 7 ) 2014/09/08(月) 00:14:52
とはいいつつこのぽてぽんは結構良い。
この夜明けだけでそれなりの経験があるのは読み取れたわ
( +1 ) 2014/09/08(月) 00:22:09
夜明けの反応見るの好きなんですけど、灰がほとんどいなくて、クラットさんだけですか…。
>>アートさん
投票は【▼ジュストさん】でもう提出します。
これ以外の決定には反対とも表明しておきます。
わたしは自由占いでしょうね。LW探し承知しました。
正直、次の占い結果が見られる可能性は低いと思ってますけどね。
襲撃死でもすでに仕事はしたと思うので、村のみなさんがんばってください。
( 8 ) 2014/09/08(月) 00:24:55
>>7 ぽてぽん
今回ジュスト君が処刑されるかどうかは、ジュスト君にかかってると思う。
ぽてぽんはジュストの白要素堅めするつもりなら、そこそこで抑えてね。ぽてぽん真なら灰に2Wが濃厚、他の灰を見て欲しい。
で、今日仮決定で指名された狩人は回避アリだと思ってる。その場合は本決定が変更される。
そいつも狩回避するようならもう俺に委任してくれ。なんちって。
ジュスト君、および灰はあんまり触れないで欲しい話題だね。
( 9 ) 2014/09/08(月) 00:26:51
( +2 ) 2014/09/08(月) 00:29:36
こんばんわ。
斑ですね。
先出し黒ですね。
吊りましょう。
( +3 ) 2014/09/08(月) 00:29:59
地盤が〜とか、見えづらい〜って人多そうね。
そういう時のための議題だと思うんだ。
そういう訳で、欲しい情報の一覧だと思ってみてね。
■1.吊り希望
パンダ吊り希望ならそれなりに理由を。
(ぽてぽん偽考察とか、ジュスト黒考察とかね)
■2.灰考察
雑感程度でも大丈夫、全体の分出すのが大事。
一言コメントみたいなものでもいいよ。
■3.占真贋と内訳
どっちを偽視しているか教えてね。
これは割と明言して欲しいな。
( 10 ) 2014/09/08(月) 00:32:07
昨日の分を流し読みしてきましたが、クラット様が腹黒くて素敵です。
ここは村打って良いでしょう。
( +4 ) 2014/09/08(月) 00:32:46
話す切欠が思いつかなかった、苦手っていう人、見て貰いたいって人は使ってくれれば俺が質問しにいく。
そこから自分の意見を発信できるようになったら自分も相手も嬉しいんじゃないかなーっと。
もちろん議題要らんわって人はスルーしてね。
( 11 ) 2014/09/08(月) 00:34:32
( +5 ) 2014/09/08(月) 00:35:03
【ジュスト君へのミレイユさん→●ぽてぽん君→○判定確認】
昨日時点では白黒つけれていなかったから判定によって真贋差が大きく変わったりとかはしないかな……。
ミレイユさんからジュスト君への触れ方が印象的だった記憶。大分強く黒置いてたような。
ぽてぽん君の私評がなんか面白いな、って見てる。塗られてる感じはしない、のとその発破のかけ方はやる気出る。
ちなみに灰雑は好きで出してるけど今回は難儀してるからそう拾われるのは解る。
自分の見られ方に敏感なのは仕様かなー。不安視されてると動き強張りやすいから動きやすい位置にいたいっていうのもある。
ねむい……のでねるね。
( 12 ) 2014/09/08(月) 00:48:03
さて、寝る前にいくつか。
対抗は●ジュストさんを出してたし狂人でしょう。
>>266の希望表から見るとやはりまず気になるのはマリーベルさんですね。
ジュストさん希望が一切ないのが3人。マリーベルさん、カインさん、クラットさん
そのうち、カインさんは>>250でジュストさん占いに賛成してますね。まあ、切りもあるかもですが。ただ、そもそもカインさんは>>154で占い必要枠3人にジュストさんを入れてるんですよね。
★カインさん
素朴な疑問なんですが、>>250で占い候補が●ジュストさんだから統一ジュストさんってことですけど、これはなぜですか?
クラットさんも>>229>>239見るに切れてるかなと。
マリーベルさんがパッと見、浮き上がりますね。
( 13 ) 2014/09/08(月) 00:54:00
見習い ミレイユは、いかん、眠気が。寝まする。おやすみなさい。
( A2 ) 2014/09/08(月) 00:55:22
>>13
ミレイユ様視点のLWはかなり絞られましたね。
明日はぽてぽん様視点の狼を探すとしましょう。
おやすみなさいませ。
( +6 ) 2014/09/08(月) 01:18:37
おー、割れたねー。
まぁこの人数なら初手黒は定石だねーってかんじ。
ウラナイシーズみてきたけどぽてちんのが真ぽいなーと雑感しつつ、ジュスティーの動きに期待しながら寝る−。
ジュスティー狩ならおもしろいね?
( +7 ) 2014/09/08(月) 02:43:37
そういえばここは0時更新らったった。
判定確認でっす。
2-1だと素直に斑を吊るのが流れってものでしょうが、
さてどうなりますか。
( +8 ) 2014/09/08(月) 03:19:58
煙草売り ヌァヴェルは、一撃離脱にございまする。
( a0 ) 2014/09/08(月) 03:20:59
おはよー。
【判定確認】【投票は課金厨委任させてもらうよ。】
昨日真寄りって言った見習いさんのが真で、占い希望したジュストが狼でしたとかちっとイージーすぎじゃないかと、ぼくのゴーストが騒いでいたりもする。
まあ、ジュスト本人が昨日希望出してないのはどうなんだ?ここは村仮定でも狼仮定でもしっくりこないな。
単なる寝落ち?出すなら誰だった?
( 14 ) 2014/09/08(月) 09:01:57
判定確認。時間指定したんだな。
ミレイユが真で推理ばばっと当てて黒引きました、だとだいぶ分かりやすいねが流し見心証。
割と黒要素、きちんと引いていたので。
★ミレイユ
「マリーは明日以降」の理由はなんだったかな。
ぽてぽんの希望出しはそうめんみたいなところということで、ぽてぽんとしては妥当だが。
★ぽてぽん
初日占から積極黒狙おうという意見が増えてたと思うが、その観点はどうだった?
>>13ミレイユ
☆書いてた時は正直どっちでもと思ったんで、占い師が占いたい場所で、だな。
んでこれは今思ったんだが、狂人が占いたいところって偽黒打ちたいところじゃないかな?
ミレイユはこれどう思う?
( 15 ) 2014/09/08(月) 09:33:55
昨日夜のトルテはいいな。
小難しいこと言ってたけど実は普通の人でした、というか。
トルテの体感がイメージできるね。
最初から昨日の夜のみたいな話しといてくれと思うが、本人は判定とかそういう話がしたいのかなあ。
何度かそういう人は見たことある。
★マリー
いまトルテどう思う?
あと昨日の>>1:195上らへん、なにか。
( 16 ) 2014/09/08(月) 09:44:33
★クラット
出せるタイミングでいいんでマリーの不慣れ"偽装"の話訊きたい。
今はこんなとこかな。
占い師はまたあとでしっかり。
( 17 ) 2014/09/08(月) 09:50:01
おはよう、おなかいてーとか思ってちょっとベッドもぐったらこれだよ。
俺占いで割れたんだ、3-1ならともかく2-1って初日に割るような陣形だっけ。
縄2ミスが限度だから有効ってことなんかな、真占抜きされて俺⇒ミレイユで6人中狼2か、結構きついね。
多分狂のミレイユ吊らなかったらもうちょい楽になるって考えたくなることを考えると狼騙りもちょっと見えてくるけどじゃあ狂人どこだよって感じだしなぁ。
でもミレイユ残しって怖いんだよなぁ・・・大丈夫なんかなぁ。
( 18 ) 2014/09/08(月) 11:24:03
アート食ってくる場合は信用勝負型になるんかね。
こっちだと真占の判定はでるけどこっちのが分が悪いか・・・?
8人時点で2狼、真占が傍目わからないとかやばすぎるな、吊り1ミスした後黒だしで終わりか。
1ミスした後で割ったんじゃなく今割ったのがやっぱちょっとわかんないか?
現状で信用勝負できると見て霊襲撃お願いします!みたいなアピールなんかな。
どっちみち俺が白くなって吊られなきゃいいんだな?とは思うので俺なるべく頑張る。
( 19 ) 2014/09/08(月) 11:24:49
>>14 ミケル
アールグレイ希望するつもりだったな。
俺アールグレイの要素を取っても取ってもなんか俺の中で覆っていってアールグレイがぶれてんのか俺がちんちくりんなのかはさておき前者だったら狼あるしね。
第2希望は特に。
( 20 ) 2014/09/08(月) 11:25:05
( +9 ) 2014/09/08(月) 11:41:45
( +10 ) 2014/09/08(月) 12:13:15
では、「何が微妙なのか」です。
・「割れた」からぽてぽん真(ミレイユ偽)ではなく、戦術面に視点推移する点。
・「白くなる」事に重点が置かれ、ぽてぽん様真・ミレイユ様偽証明・&灰狼探しへの意欲が薄い事。
・全体的に驚きや、視界が開けた喜びの感情起伏が見えない事。
こんな感じでしょうか?
( +11 ) 2014/09/08(月) 12:38:04
真狂2-1における初手偽黒は、狼に真占or霊抜きを強制する事になるので
私が狂であれば白だしますねぇ。
もちろん襲撃に成功すれば良いだけの話ですが。
( +12 ) 2014/09/08(月) 12:44:42
>>223 お芋ちゃん
そう、真アピのほう。>>1:7の霊潜伏提案、>>1:82下段、>>1:85上段あたりだね。特に二つ目は真ならなぜ言うし、とゆう感覚。
普段からアピっぽくなるって自己申告みるに、このへんは本人要素で少し差し引くべきか。
マリーに関してもそうだけど、アピ強めの相手に黒補正かかる傾向なのは自覚あるので、ロックっぽくなってたらとめてくれる人を常に募集中。
まあ、それ抜きにしても信用について気にしてる>>1:28、更新前の狂濃厚の対抗への触れ>>1:236下段が割と偽っぽく見えてると。
真だとしたら、一発黒引きより村を整理して一体で戦いたいバランサータイプで見れば昨日の動きは説明つくけど、ちょっと更新直後の反応も微妙。最初に気にするのそこ?って感じで。
ジュスト白見えて、今誰が狼だと思ってる?
( 21 ) 2014/09/08(月) 12:46:47
私も同意<狂なら白出し
狂人で狼の選択肢を狭める行為はそうそうやりたいとか辛いわ
>>+11
言語化が分かりやすい、大体同意ね。
興味の向きが自然かと言われるとそーでもなさそうなのよね。
( +13 ) 2014/09/08(月) 13:03:26
( +14 ) 2014/09/08(月) 13:18:22
>>7
対抗のことなのか。ほい。
>>8
真ならジュスト位置狼捕捉だけじゃあ物足りない。
>>16
カインにはそう映ったのか。僕としては個性が失われた感があってアレ?ってなったんだけど、良い変わり方だった?
>>17
昨日の垂れ流しをもっと深めて出してくれってことでオーケー?
( 22 ) 2014/09/08(月) 14:06:28
>ジュスト
仮に>>18の展開の場合、RPP防止と灰襲待ちで▼ミレはしたいと思うな。俺はな。
ジュストは占い真贋、昨日時点での体感はどうだったんだろう。
( 23 ) 2014/09/08(月) 14:08:39
>>22クラット
↑トルテは変わったというより、抑えてた(?)ところ出したんじゃないかと見えるんだよね。
半分は経験則なんだけども。
↓おけー。
( 24 ) 2014/09/08(月) 14:11:16
( A3 ) 2014/09/08(月) 15:41:48
>>20 ジュスト
アールグレイのぶれって要素とった発言含めて具体的に説明できる?
考察能力の見込みが違ったとか言ってたやつかな?
( 25 ) 2014/09/08(月) 15:45:49
こんばんは!【結果確認してるよ】ちょっと調子良くないのであんまり顔だせないかも。ごめんね。
>>1:230 カイン
★二つ目のの☆:カイン・ミケル警戒なら〜ってのは、>>1:41>>1:451:46辺りで意見が反対だからってことでいいの?
>>8ミレちゃん
★クラットから何か拾えた?
( 26 ) 2014/09/08(月) 17:12:31
おはよ。
>>16カイン君
☆ん、大分見やすくなりそうだね。自分と関わってる相手が大分見やすそうだから関わろうと思う。
と、そこ忘れてたね、ごめん。
印象の補強、になるかなー。あと増えたの含め全体見てて思ったのは見せ方が上手いな、とか。
触ってみて、得たものを自分の見方交えつつ綺麗に村に提示できてる感じがする。から、ミケル君自身の把握にも村の把握にも使いやすいなーと。
( 27 ) 2014/09/08(月) 17:18:54
ぽてぽん>>225>>234
説明ありがと!★共感黒って、自分が狼だったらやってるなーってことでいいんだよね?
余談
カイン>>1:250のジュスマリってのが、ジュリマリみたいでなんかいいね!
( 28 ) 2014/09/08(月) 17:19:10
昨日ちょっと気になったところ……。
>>1:259クラット君の、トルテ君は占い当てといた方がいい、のところ。この時点だとトルテ君、占い機能壊れた後だと発言から決められそうにないから、だと思うんだけど。
占い結果何を予想していたのかとか、それからの展開とかの考えあったら訊きたいな。
( 29 ) 2014/09/08(月) 17:23:14
さてさて。
トルテ君の>>1:262、特に反論はないんだけど。
★他に私から要素拾えてる?と、敵を作らない、の観点からつつけるところあったらつついてくれると。
質問の仕方曖昧だなー……逆に質問くれると嬉しいな。
( 30 ) 2014/09/08(月) 17:29:19
>>1:251トルテ
全体的にかな。狼ならもっと他にやることあるんじゃない?
トルテ今のところ喋れば喋るほど突っ込まれてる感じがする。狼だとして、議論の誘導・ステルスも出来てなくてどんどん立場が悪くなってるのに、自論を曲げないとことか。
>>8>>33も狼利を思ってということではなさそうだし、村人装っての発言ならもう少し多数派よりで異色を放たないようにすればいいんじゃないのかなって。狼ならもう少し周りに溶け込むようにしそう。村の輪から外れると、村・狼関係なく吊られやすいから。
周りの目を気にするより、自分の中の筋を通したい・やりたいことやってる感じ。
えと、気を悪くしたらごめんね…?
( 31 ) 2014/09/08(月) 17:51:23
>>26王子
☆ん、そこらもだけど。
ミケルや俺を抑えにきたクラットからすると、王子の行動全般。俺→クラット村要素への反論もだが、王子→ミケルに疑問を呈する行動、とかに共感あったのかな?と。
>>1:99で少し触れたが、クラット自身の警戒と、似た感覚を王子に持ったのかな?と想像したんだよね。
実際は微妙に違ったようだ。
なんか、色取りに関しては物差しを作ってく人のイメージなのかな。クラットは。
( 32 ) 2014/09/08(月) 18:10:30
マリーちゃん
マリーちゃんカインのこと俯瞰型って言ってたけど、マリーちゃんもそういうタイプなのかな。どの評も結論こうだ!っての少ないよね
★>>12占いの方から見てとかある?
★>>1:187って何がお話したかったのかな?
( 33 ) 2014/09/08(月) 18:10:40
( A4 ) 2014/09/08(月) 18:11:26
ミレイユさん見てて……意識とか動き方とかが占い師っぽいかな、って思う。感覚的なものだけど。
ちょっと灰っぽい動きを要求してみたいかも。具体的にどういうものかと訊かれると綺麗な文章化に困るんだけど……確定情報持った灰目線、の動きを見たいかな。
あと私に触れて思考伸びそうだから触れてきてくれると、かなー。
( 34 ) 2014/09/08(月) 18:20:26
>>33アールグレイ君
そだね、そんな感じの動きになってる自覚はあるよ。あと、私は断定するなら「第三者視点からの提示」のやり方じゃないとできないんだよね。自分の主観で取ってるものだと断定はなかなかしづらい。
☆占いの方から見てだと……ミレイユさんが前日にジュスト君に黒置いてたから、狂で黒出しだとしたら本当に狼だと思ってるところにぶつけるわけにいかないからむしろ裏で白拾ってることになるよね、とか。
あと、真は判定選べないから黒置きしてからの白判定の方が「らしい」から狼見てる狂ならやるかなとか、ぼんやりと。
ぽてぽん君からの見方はまだ。
( 35 ) 2014/09/08(月) 18:34:28
マリー>>27ありがとう。
たぶんマリーがピンと来ないのは、具体的にどういう点で、どういうものを把握してるかが考察からわからないからだと思うんだな。わかりやすい、わかりにくいという言葉が多いんだけれど。
直近>>34ミレイユ占い師っぽいはどこら辺から、とかアンカ訊けるかい?
( 36 ) 2014/09/08(月) 18:34:29
☆私の中でアールグレイ君がどうも上手く把握できてない感じしてるから理解のとっかかり欲しかったんだけど……そうだなー。
★私が最初アールグレイ君が考えてたみたいな人だと、アールグレイ君の働きかけによってどういう変化をしたら人っぽかったり狼っぽかったりしたんだろ?
と、今こうなってる私がどんな感じに映ってるのかとか。できれば白黒村狼つけて。
( 37 ) 2014/09/08(月) 18:35:07
ん、なんか面白い単語が。
>>35の、第三者視点からの提示ってどんなもの?
ミケルの考察にもあったけれど。
( 38 ) 2014/09/08(月) 18:37:00
( A5 ) 2014/09/08(月) 18:40:09
>>36カイン君
ん、次出す時書き方変えてみるね。
漠然と感じたものなんだけど……>>183からのジュスト君に対しての触れ方で、>>263とかから疑い深めていって、占いが根拠付けのとどめとしての確定情報のもの、って映ったからかな。
考察に水晶玉利用意識が見えたと言うか。
( 39 ) 2014/09/08(月) 18:43:13
>>38カイン君
うん、突っ込まれないからみんな普通に通じてくれてるのかなー、と思ってたけど、そうだよね。
私が考える第三者視点、っていうのは、証明みたいに示せるものって言うか。論理式みたいな示し方をして、因果関係とか演繹法とかなるべく並べ方自体には個人の主観入らないような、おかしかったら即つっこまれるような説明の仕方、かな。
私はあんまり得意じゃない。ライン考察でやれる人は尊敬する。
( 40 ) 2014/09/08(月) 18:50:17
見えたのでちょっとだけ
マリーちゃん
>>40そんなの滅多になくない?
僕の>>1:50余談と全く逆なのかな?
( 41 ) 2014/09/08(月) 19:13:02
>>41アールグレイ君
この前凄く上手い人がいたんだよね。
実際完全に主観入らない、は要素に対して無理があるんだけど……。その人の考察は思いっきり借りた。
背伸びして言ってるところあるから私自身理解しきれてない気はする……。
( 42 ) 2014/09/08(月) 19:17:06
>>1:188 クラット
狼が村を黒塗りするより、村を村とゆうほうが楽ってのはわかる。王子の死にに行ってるってのは、人の白採り否定して村から浮きそうだった初動の動きを言ってるかな?正解なら反応不要。
>>26 王子
お大事に。結果見てミレ真、ジュスト狼からマリーに視線が移ってる感じかな?
今さらだけど、>>1:221は「占いで狼当てなきゃ!」って考えてる村人より「カインに良い印象をもってもらうために考察書こう!」ってゆう目的意識で考察してるように見えたのが狼寄りに見えたって意味だったよ。我ながら難解な説明だったね。
( 43 ) 2014/09/08(月) 19:21:10
煙突掃除 ミケルは、ぼくはできる気がしない>第三者視点考察
( A6 ) 2014/09/08(月) 19:30:04
こんばんわ。まずは>>13の大量のアンカミス失礼。
ちょっと今訂正する余裕はないです。
>>15カインさん上段
ざっくり言えば、下記三人を以下のように捉えて優先度の低さでマリーベルさんをはずしましたね。
ジュストさん:黒い
トルテさん:キャッチボールがきついから、占い当てないと難しい。直吊り見え始めてたので、それよりは占いという救済的な意図もありました。
マリーベルさん:皆さん指摘のように
・考察が狼探しというよりは、喉消費ノルマがんばってるっぽい
・敵作らない感じが、狼っぽい
とかあったのですが、村でもありうるかなとか、伸びる可能性あるかなと思ってはずしました。
( 44 ) 2014/09/08(月) 19:35:05
>>マリーベル
そういや、借りるって言ってたジュストのクラット評>>1:217とトルテ評>>1:217はどう思った?
あと、不安視されてると動きにくいって感覚がわからないけどうまく説明できそうなら聞きたい。
あと、背伸びって本当はあんま前衛得意じゃないとかある?
( 45 ) 2014/09/08(月) 19:42:00
>>45ミケル君
クラット君は、引いて見てる印象あったから、>>1:217の「情報が揃ってから本番タイプ」「環境整ってからが本番」がしっくり来た。
トルテ君は、力入れる部分違う、でここから村に目向いてきそうだから大分見やすくなるかな、と。
( 46 ) 2014/09/08(月) 19:48:39
>>15カインさん下段
ほむ。回答感謝です。
ちょっとわからなくなってしまったのが、「どっちでも」ってのが、
1.占い本決定が、ジュストさんでも、トルテさん?でもいい
2.自分の○が、ジュストさんでも、マリーベルさんでもいい
上記でいう1の方でいいんですよね。
で、質問への回答ですが、
2−1での初手斑は人外にとってかなり危険と思いますよ。
村目線では私の真偽に関わらず、現在は斑吊り&GJからの占い確定チャンスですからね。
機能破壊するまでは狂人は白出しが定石でしょう。
>>1:171後半とややかぶる話です。
ようは村目線で普通に考えて、狂人はそもそも偽黒なんて出さないです。希望も白いと思ったところに出すでしょう。
偽黒を出すなら機能破壊後でしょうね。
( 47 ) 2014/09/08(月) 19:52:54
と、不安視に関しては……向けられてるのが疑いならいいんだけど、本当に「解らない」を村から見られてるとやりづらい感じ。
疑い向けられてる分にはそこの解消で済むけど、理解されてないと「どう動いたら理解されるのか」を考えちゃって。
背伸びは……身の丈に合わない言葉使ってるなー感。前衛は苦手なつもりはなかったけど今わりかししづらい感じはあるかな。
( 48 ) 2014/09/08(月) 19:53:03
>>22クラットさん
LW探しならもちろんやりますよ。
ところで、「ジュスト位置狼」とはどういう意味ですか?
あと、LWはどういう「位置」にいるとか、そういう考えはありますか?
( 49 ) 2014/09/08(月) 19:54:50
>>26王子
特に拾ってないです。
一番拾いづらそうな人がいるな、と思ったのが正直なところというか…。
ただ、>>4で対抗に投げた質問はわたしも同じこと思ってましたねえ。
( 50 ) 2014/09/08(月) 19:57:55
>>34マリーベルさん
うーん、ちょっといろいろわからない。
・灰のように動いてほしいといわれても、それがどんなものか…。
あまり信用を気にしないような動きってことですかねえ。素村的な軽さみたいなのとか?
・それを私がやることって、村にとっていいことな予感があまりしないです…。
マリーベルさんの発言意図が見えない…。
下段は考察や質問で絡みにいったほうがいいということでしょうか。こちらは善処します。
( 51 ) 2014/09/08(月) 20:03:29
質問とかは回収したかな。
見落としあればご指摘ください。
とりあえず回収きただけなので、またあとで。
( 52 ) 2014/09/08(月) 20:05:40
どもこんばんは。
さすがに占真狼なら今日は割ってこないとこでしょうかね。
真狂でミレイユさぁが先に黒出したのか、
ぽてさぁがわかっていて割ったのか。
(時間指定はしていないですよね?)
夜明けの占2人の対応、ぽてさぁのほうが手馴れてるようだけど、ミレイユさんの意気込みは真くさく見える、というとこで相変わらずいい勝負してるなぁと。
さて、改めてログを読んできませう。
( +15 ) 2014/09/08(月) 20:06:48
>>51ミレイユさん
占い師らしさ、だけで判断するのがあんまり得意じゃないからなんだけど……好きに動いてくれていいです。
( 53 ) 2014/09/08(月) 20:10:54
>>+12>>+13
確かにジュスト村なら確白にする、というのはわかりまする。ジュストさぁの動きを見るに、今日もあまり伸びる気配がないですし白確させても大して脅威にならないだろうですし。
ただ、だからといってジュスト狼なら割ってくる、というのもイマイチ納得しがたいというか、せっかくぽてさぁ信用勝負でいい線いってるのにここで共倒れ覚悟で灰狼助けに行くのかって考えますとその。
( +16 ) 2014/09/08(月) 20:25:52
>>48 マリー
なるほど。そういう意味では確かにぼくはマリーを不安視してるね。不安視より疑いを向けられたほうがやりやすいというこれはどうだろう?
ぼくがマリーを狼っぽいと思ってる理由は既述のアピっぽさだけでなく、ぼくみたいにどう見ても吊りにくそうなとこは白視、それ以外のところを見やすくなったら…といつまでも判断保留する姿勢が、黒塗りは苦手で自分からSGを作りに行くほどの技量はないけど、村の展開に合わせて吊れるに吊縄なげれるようにしてるっぽく見えるってこともあるんだよね。
村人なら間違っててもいいから、他灰についても多少なりとも村っぽい、狼っぽいって言えないかな?どう?
そういうのが難しいなら、今すぐマリーに灰吊縄3本預けたら誰を吊る?って問いに答えてくれるのでもいい。
( 54 ) 2014/09/08(月) 20:26:55
なんだかマリー周り動いてるので見るほうに回るよ。
第三者視点については、一日二日目は難しいと思うな。
内訳とかもあまり考えることないし。
>>47ミレイユ
いや、2かな…?
議事読んでトルテ占微妙と思って、希望変えるなら〜ってつぶやきだから、気持ち的には2。
アートがトルテ外すつもりなら俺は〜って感じが近いな。
偽黒関連は、そうなの?
割と少人数初手斑、偽黒見る印象だったけど。
それならここは戻しかな。
( 55 ) 2014/09/08(月) 20:31:12
ちなみにジュストのクラット・トルテ評はぼくもけっこう納得した。
性格要素とかつかむのがうまいよね、ジュスト。
その割に確定情報を元にしたライン考察主体って自己申告はなんか過去に単体考察に嫌な思い出でもあるとか理由があるのだろうか?とか思っている。
性格要素はラインを見るときの参考にするために見てるのかなー?とか思ったりしつつ一旦、煙突掃除に帰る。
>>55 カイン
なんか変な勘違いとかで、ぼくが村マリーを殴り殺そうとしてると思ったら止めに入ってくれると助かるね。
( 56 ) 2014/09/08(月) 20:34:59
中毒 カインは、あと>>44はおっけーありがと。りだつ。
( A7 ) 2014/09/08(月) 20:35:37
ちなみにここまでのミレイユさぁへのマリベルさんの絡み方が黒っぽく見えるのだけど、ミレ真だとすればさすがに狼だとマゾすぎるだろうみたいな気がしなくもなく。この辺うまく割り切れる説明が思いつかないのであります。
あと、個人的には課金さんがんばれ。昨日の集計方法とかあんまり賛同できないですけど動き方はすごく参考にしたいでっす。
( +17 ) 2014/09/08(月) 20:36:02
( A8 ) 2014/09/08(月) 20:36:14
煙突掃除 ミケルは、傍観者 マリーベル>>54というこれは×->と言うならこれは○ 日本語壊滅してるな…
( A9 ) 2014/09/08(月) 20:43:40
こんばんは。
やっと議事が(斜めに)読めました…。
今日はあんまり発言が増えてませんね、平日だからかな。
1dの占いは、ミレイユさんの提案で発表方法が黒1白3。
結果は
ミレイユ→ジュスト黒
ぽてぽん→ジュスト白 ですか。
灰2狼としたら、ジュストさんの占いを回避する動きが誰からも見られなかった気がするから、ジュストさん人っぽいのかな。
ただ、>>+9ツリガネさん>>+10>>+11マイダさんの
「ジュストさんの反応は微妙」に同意なのです。
偽黒出されたにしては、ミレイユ偽!っていう叫びや、占の真贋がわかって視界が開けた感じがしないかな…。
灰狼を探す姿勢と、ミレイユさん偽考察を見たい気がします。
( +18 ) 2014/09/08(月) 21:14:45
ブランコ乗り メリッサは、煙草売り ヌァヴェルに手を振った。
( a1 ) 2014/09/08(月) 21:15:15
>>+17ヌァヴェルさん
アートさんについて「昨日の集計方法とかあんまり賛同できない」が、どうしてか、良かったら教えてください!
( +19 ) 2014/09/08(月) 21:16:48
1d、占ズは2人とも、きちんと信用を取りに来ていた感じですね。(ぽてぽんさんのRPがかわいい)
すでに指摘のある、
>>1:80ぽてぽん下段
「ミケルんは、85%くらいで〜」がいいなぁと思ったので、なんとなく真贋は”ぽてぽん>ミレイユ”で見ていたのですが、地上や墓下のご意見を見ていると否定要素もあるようですね…。
ちなみに、
>>1:236ぽてぽん
「ミレイユの猛烈にトルテ占プッシュしてるの、狂人だろーにすごいなー〜」
を見て、たしかにミレイユさんって狂人にしては特定の灰に切り込みすぎ、ただぽてぽんさんが偽なら、それを指摘する意味ってあるのかなぁ…?
と垂れ流しです。
( +20 ) 2014/09/08(月) 21:23:50
1dの議事を見ていて印象的だったのは。
>>1:185マリーベル→ジュストへの
★私かわいい?
でしょうか。
どういう意図の質問…??
>>1:189ジュストさんの回答も、
3番目の★(私かわいい?)が一番厚いという。
お話しするきっかけだったのかな…。
さて、ずっと私のターンでしたがそろそろ離脱します**
( +21 ) 2014/09/08(月) 21:26:52
メリッサさんどうもこんばんは。
>>+19
第一希望に1.5、第2希望に1.0って集計ですけど、そもそも全員が第2希望を出してるわけでもないのに○票の影響大きすぎないかなーと思って。作為的にやってるんじゃないのはわかるんですけっども。いや、世間的によく見る集計方法なら私が知らなかっただけになりますけど、●だけで集計して、同点のときに○を考慮する、というほうが普通かなぁと。
あ、でもわざとそうやって灰からの反応とか見るつもりだったかも知れないですね・・・
( +22 ) 2014/09/08(月) 21:31:44
煙草売り ヌァヴェルは、ブランコ乗り メリッサに手を振った。
( a2 ) 2014/09/08(月) 21:33:18
もう夜だね。【結果把握】
占いの真贋見てみる。
ミレイユ
結果が予想通りで素直にドヤってる>>0印象。
偽感情的には予想→でも違った「あれれ?(てへ」くらいが安心すると思う。普通に予想通りなのは真故に見えるね。
偽ならジュスト白は見えてるはず。でもジュストからラインを追う気配は>>13くらい?少ないよね。ライン考察が好きじゃないのかもだけど。正統な黒塗りの理由を放棄してるのも真寄り。あ、この辺は偽仮定の感情論。
なんかでも不安もあって。結構疑い始めるととことん疑う感じ。ロックまではいってないけど昨日の俺と今のマリーはそうなってるよね。正直昨日は何言っても疑ってやるって勢いを感じたね。何故かわからんけど。
( 57 ) 2014/09/08(月) 21:35:54
こんばんわ。
表集計は言われてみれば確かにそうね
第一希望と第二希望両方出しても重みは全然違う事も結構あるし。
( +23 ) 2014/09/08(月) 21:40:15
ぽてぽん
>>2の頑張ろうはジュストを吊らせないように頑張ろうなのかな?でも後ろを見るに若干違うのかなとも。
あと、昨日までは対抗狼の可能性を残してた?
>>7ピンチでありチャンス。そこまでピンチには見えないかも。極論対抗が偽黒出しただけだし。このピンチは狼視点なのかも…と。単純すぎるか。占い真贋つかないついても自分が死んでるはピンチだしね。
なんか偽要素しか拾えてないな。もっと1dまで掘り返す。あ、二人ともな。あとジュストも占いの真贋になるから強くみたい予定
( 58 ) 2014/09/08(月) 21:41:18
いや、ぽてぽん真のジュスト吊られ、明日役欠けだと普通にピンチだけどね。
トルテ昨日から思ってるけど縄数意識少ない?
>>57のミレイユの上の方の部分って、「あれれ?白だった」にするのが普通ってことかな。合ってたら反応いらない。
( 59 ) 2014/09/08(月) 21:54:18
煙草売り ヌァヴェルは、綾取り ツリガネに手を振った。
( a3 ) 2014/09/08(月) 21:55:29
>>54ミケル君
それに関しては>>48以上はあんまり言えないけど、不安視の場合動き方が解らなくなることがあって。
なんだかんだ村っぽさ拾えてるのはトルテ君かな。一日目の、話してるところ集中してたのと自分の見られ方にそんなに強く意識なかったのと。
独特だからこういう狼もいなくはないだろうけど村っぽさはあり。ただ個人要素で大分見てるから占いは欲しかった、になるね。
今は評価増えそうなところかな。
( 60 ) 2014/09/08(月) 21:59:20
カイン君は今のところ人物把握に動いてて質問はその形成のため、で白黒つけてる感じはないね。思考トレス型、は正しいとのことだから人物像できたら色のついた考察出せる人だと思う。
その辺り見て判断したい人かな……見方が丁寧、というか議事への読み込みは深いと思う。見たものと、それからの自分の見解の出し方が綺麗。
作ってる、無理してるような感じはないから結構白い。
( 61 ) 2014/09/08(月) 21:59:40
マリーちゃん
>>37上段:どう変化したら、これ!ってのは特にないかな。喋らないと始まらない。喋ったらそこから判断、話さなければ他の人が伸びる分マリーちゃんの位置が下がっていくだけだと思うよ。
下段:マリーちゃんの考察読むと、で?で?ってなってる。僕マリーちゃんにはちらちら自分を重ねてて、昨日僕もぽてぽんに>>86って言われてるから、これからなのかなーと思ってるけど。
★>>33の☆>>37の>>1:187が取っ掛かり欲しいわりには、なければいいで閉められてる。何が知りたい質問なのか分からったのが、単に聞いてる姿勢だけ?って感じがして、ちょっと狼っぽいと思ったよ
( 62 ) 2014/09/08(月) 21:59:59
( A10 ) 2014/09/08(月) 22:01:32
そういえば今日はクラットさぁの要素を、と思っていたのだけっども地上じゃないんだし手を抜けるところは抜くのがいいですやね。
マイダ>>+4
クラットさぁの腹黒くて村打ちできるポイントをご教授していただけますと。ニュアンスとしては感じなくもないんですけど。
( +24 ) 2014/09/08(月) 22:05:05
>>62アールグレイ君
回答感謝。
下段、内容からも取ってたらそこ見たかったな、というのと、私は何が出てくるか、と合わせてじゃないとそんなに見なかったからそれだけならそれでも、アールグレイ君の要素の取り方、として一つとれるし。
( 63 ) 2014/09/08(月) 22:08:57
>>カイン
いまさらで悪いけど>>250ジュストとマリーなら微差でマリーの理由教えてもらえる?
マリー>ジュストで狼の可能性で見てた?後の見やすさ?
あと、トルテの時みたいな視点漏れ要素って割と見るタイプ?
( 64 ) 2014/09/08(月) 22:09:54
煙突掃除 ミケルは、傍観者 マリーベルに毬栗をぶん投げた。
( A11 ) 2014/09/08(月) 22:10:10
>>43ミケくん
ありがとー。
現状そうだね、一応ミケくんが聞いてくれてる>>25待ち。
占い師単体はまだそこまで見てない。
やっぱり>>1:160>>1:161が大きい。
殴られると見やすいっていうの?疑問持たれたときって、その人を知るチャンスだと思うから。
疑い方は正しいのかとか、どうしてそう思ったんだろうとか。そういうところが全くなかったら、答えを知っていて興味のない人狼っぽいと思ったよ。
( 65 ) 2014/09/08(月) 22:12:08
ちなみにカインさんの「ほどよく白を取ろうとする感じ」が今は狩にみえております。昨日は潜狂とかいってたのにね。適当万歳なのでっす。
ツリガネ>>+23
昨日の集計見る限り、第一希望→第二希望ととっても●ジュストっぽかったので誰も突っ込みいれなかったのかもしれないですけど、私が狼ならあれで警戒すると思うデスよ。それがアートさぁの狙い通りなのかどうかちょっと興味ありますデス。
( +25 ) 2014/09/08(月) 22:15:24
クラット君は「してない」イメージがあるかな。敢えて。待ってるのと思考隠してるのと両方見える。
>>22のミレイユさんに対して、そこで具体的にやること要求してないのが気になったり。私は結構できる人に見てるから見たいものあれば働きかけしてもいいんじゃ、と思ったな。
ある程度出来上がってから動く人、で見てるけど、現段階では思考隠しと自分からあまり動かないのはそこそこ黒っぽい、かな。
( 66 ) 2014/09/08(月) 22:17:36
( A12 ) 2014/09/08(月) 22:18:05
よっぱらぽん。状況良くないのわかるけど、ちょっと今日はえねるぎ消費すくなめでゆるちてー。
帰ったら、お返事だけする。
( 67 ) 2014/09/08(月) 22:22:09
>>ミレちゃん
★>>50は全般的にってこと?クラット見難い?
すごくどうでもいいけど
>>28余談の部分は『ジュディマリ』だったね!恥ずかしい><
( 68 ) 2014/09/08(月) 22:23:04
煙突掃除 ミケルは、焼き芋の精 ぽてぽん48hあるからリアル大事に。>>21の回答は明日でもいいよ。
( A13 ) 2014/09/08(月) 22:24:08
紅茶王子 アールグレイは、焼き芋の精 ぽてぽんおかえりー!すれ違いでおやすみなさい!
( A14 ) 2014/09/08(月) 22:24:22
傍観者 マリーベルは、紅茶王子 アールグレイ>>68「今理解した」
( A15 ) 2014/09/08(月) 22:24:28
傍観者 マリーベルは、焼き芋の精 ぽてぽんノシノシ
( A16 ) 2014/09/08(月) 22:24:51
焼き芋の精 ぽてぽんは、やさしさに〜包まれたなら〜きっと〜 ♪
( A17 ) 2014/09/08(月) 22:26:50
>>64ミケル
狼度でかな。ジュストと比べると具体的に気になってた。
今安価引けないけど、わかりやすいランキングがしっくりこなかったんだよね。わかる、という観点だとトルテとかわからないか?とか、そういうの。
視点漏れは気付いたら、くらい。
軽重は相手と場所によるな。
( 69 ) 2014/09/08(月) 22:31:24
>>66 マリー
その調子で続けて欲しいんだけど、クラット黒いについてはあまり同意はできないね。
「真だったらこう動いてください!」って言ったら偽占い師もそう動くだけじゃないかな?
クラットは「真ならまだやることあるでしょ。」と示唆して見習いさんは「LW探しはやりますよ。」と答えている。この部分は割と「相手を見る」スタイルのクラットらしくて、且つクラットにしては割と能動的な動きに見えるけどね。
動かない人が黒い、だと後衛型が黒くて前衛型が白いっていう評価になるような気がするな…まあ、見習いさんへの働きかけ方とかぼく評を見るにマリーがそういう取り方をすること自体は納得できるんだけど。
( 70 ) 2014/09/08(月) 22:32:15
アールグレイ君。
>>1:44で、既に白く見られそうだったミケル君に、流れに乗っからないで疑い向けるのは白っぽい。
んー、話してて、それを>>1:148〜みたいに還元できてるんだけど、なんか目が泳ぐ……。
私への触れ方は優しすぎるかな、って思うんだけど。ここは特にとれないかな。
他の人のアールグレイ君評見てもう少し読み込む。
( 71 ) 2014/09/08(月) 22:38:03
なんか指針ある動きの人が「見やすい」のか…?
とかの想像はあるんだけどね。
ちょっと王子評価どんなものになるかは気になるな。
( 72 ) 2014/09/08(月) 22:42:55
( A18 ) 2014/09/08(月) 22:43:58
>>69 カイン
早速回答ありがとう。
わかりやすいランキングの違和感がカインの中でどう狼要素につながるか説明もらえる?単純に村仮定の視界が歪んでるのは狼由来なんじゃないか?っていう感じかな。
あと、カインはトルテは視点漏れ要素を強くみるべき相手って認識してたん?
と書いたところでact見えました…鳩さんがご飯食べたあとにゆっくりでいいよ。48h村だし。
( 73 ) 2014/09/08(月) 22:48:04
>>70ミケル君
「動き」を要求するってことじゃなくて「動くこと」を要求したってことだよね。そう考えると能動的な動き、に同意するね。
んー、変なこと言うと……こうやって色つけるようにして書いてて思ったんだけど、時間経つと一気に見れるようになりそう、って人が多くて(カイン君、ジュスト君、クラット君辺り)、それで後回しにしてたのかな、と自分の中で。
後衛型の人黒く、なわけではないんだ。序盤白くは見えないけど、中盤以降、材料落ちると思考伸びまくって最白置きたくなった人とかいたことはあるよ。
逆に前衛でも失速見えると位置下がるし。
ただ、序盤はどうしても前衛の人を白く見ちゃう、っていうのはあるね。
( 74 ) 2014/09/08(月) 22:48:43
歯磨いてたら見えたので、寝る寝る詐欺。
>>71マリーちゃん
>>1:120でも言ってるけど、>>1:44は疑いポイントじゃなくて、黒かったところ晴れたポイントだよ!
今度こそおやすみなさい!
( 75 ) 2014/09/08(月) 22:48:50
>>75アールグレイ君
あっと、ごめんね。
それの理解はしてたんだけど……んー、黒さ見つける、と疑い向ける、を似たものとして捉えてる。
おやすみー。
( 76 ) 2014/09/08(月) 22:52:11
>>68王子
全般的にではないです。
>>50の翻訳としては、
「夜明け後の反応とか一番見づらそうなクラットさんが、予想通り淡泊すぎる反応>>4をしている…」という感じです。
全般的に言えば、クラットさんは短文ですが、思考トレスしやすいことが多いです。
( 77 ) 2014/09/08(月) 22:54:05
ha-ha-ho!
やーやー、こんばんはこんばんは!
ジュスティーの反応が微妙だった……これ狼あるかなー。
適当なことをのたまわってればいいのが墓下の魅力だよね−。
あ、お酒飲むぅ?
つ [ソルティドッグ]
( +26 ) 2014/09/08(月) 22:54:49
廃課金 アートは、おばんです。今日一日俺は世界を救っていたのさ。電子上で。
( A19 ) 2014/09/08(月) 23:00:19
傍観者 マリーベルは、廃課金 アートおつかれさま。
( A20 ) 2014/09/08(月) 23:03:07
ふんふん、さっと見でマリーに期待が集まってるっぽ。
マリーのことを「狼的な動き」だと思ってる人は
灰考察に「主観的な結論」がないからかな?
( 78 ) 2014/09/08(月) 23:04:13
>>57トルテさん
わたしがライン考察を>>13でしかやってないとのことですが、そもそも私は今日は>>13以外は質問にしか答えてないですよ。
あと、私自身としては、トルテさんを疑ってたっていう自覚があまりないんですけどね。
なんか村全体からそう思われてそうだから、おそらく私側に問題がありそうですが、ここの誤解は余裕があれば解いておきたいですね。
現状、マリーベルさんを疑ってるのはそのとおりですけどね。
マリーベルさんは心理的余裕がなさそうだし、ミケルさんがいろいろやってるから、私まで参加するのは現状控えつつ、黒要素あげなあかんし困ったなあと思っていたのですが、それでもトルテさんには控えてるようには見えてないってことですね…w
( 79 ) 2014/09/08(月) 23:05:17
トルテも占い師とジュストを見るって言う興味の向き方は別に違和感ないんだけど、仮にミレイユ真でももう一匹狼の灰狼がいるんですがそのへんはどう考えてるの?
昨日の占希望的にはマリーが狼だと思ってるんだっけ?
>>65 王子
回答ありがとう。なんともストレートだなぁ、と思いつつそのストレートさ故にバッサリ切りにいったジュスト-王子の両狼の線も切りきれないでいたりするんだけど。
LW予想は今視線が向いてるマリー一択って感じ?他に比較してるような候補はいる?
>>78 課金厨
まあ、そんな感じだったね。
ただ狼仮定、もう少し初動からぼく以外にも白塗りして心象稼いでもいいんじゃないかっていう違和感もあるから、慎重なだけの村の可能性も十分あると思ってるよ。
( 80 ) 2014/09/08(月) 23:13:05
>>79ミレイユさん
私別に殴られてるつもりはないから多分ミレイユさんから来ても大丈夫だよー、かむかむ。
( 81 ) 2014/09/08(月) 23:13:57
>>79 見習いさん
あ、邪魔してたらごめんよ。見習いさん真仮定、たぶんぼくより寿命短いだろうから、聞きたいこと聞いてもらったほうがいいと思う。
>>マリー
たぶん、ぼくもマリーもあと48hのうちに死ぬ可能性は割と低いので見習いさんの質問優先してあげて。
ぼくはそろそろ寝ます。おやすみ。
( 82 ) 2014/09/08(月) 23:15:17
傍観者 マリーベルは、煙突掃除 ミケルに「了解、おやすみ」
( A21 ) 2014/09/08(月) 23:18:36
ぽてぽん君。
灰目線強め、かな。で、>>1:80とか>>1:88とか、村を整える人の動きっぽくて結構評価高い。>>1:126の「トルテ自身が議事動かすきっかけになりそうだから」もいいね。>>1:223の私に対する焚き付けは個人的に好き。
全体として、「村」を意識してる人だと思う。動きやすい村を意識してるって言うのかな。灰だとこれやる人は白く見ちゃうんだけど……。
真ならそのままー、で、狂なら狼探し出して占い結果、より発言で庇いにいけそうな人かな、とざっくり。
( 83 ) 2014/09/08(月) 23:23:06
>>81マリーベルさん
では少し考察を。
マリーベルさんを見て思うのは、ちょっと動揺を感じるってことです。
この村の手順がどうなるかってのはありますが、斑が出れば、斑吊が濃厚と考えるのが普通かなと思います。
灰の低い位置の心理でいえば、村側であれば一息ついて少し気持ちが安定すると思います。
トルテさんはまだ発言少ないですが>>57>>58は昨日より落ち着いて見えます。
私視点、動揺しているLWというのにマリーベルさんは合致するんですよね。
( 84 ) 2014/09/08(月) 23:23:57
傍観者 マリーベルは、「明日朝早めで今日更新ないし0時には寝るね……」
( A22 ) 2014/09/08(月) 23:24:15
見習い ミレイユは、傍観者 マリーベルはーい。ゆっくり休んでください。
( A23 ) 2014/09/08(月) 23:25:47
>>84ミレイユさん
動揺と言うか焦りはあるかな。ジュスト君斑になって、すぐに自分吊られなさそう、なのは解ったけどこの位置のままじゃ直吊り枠、だから頑張らないと、って思いの方が強くて。
あと今は見る側より見られる側なのが大分強いから、その辺りでも余裕はなくなってるかも。
( 85 ) 2014/09/08(月) 23:36:28
>>29
中段はそういうこと。に加えてすれ違いの多い印象から、村の思考がトルテを見ることに多く割かれることによってその他が浅くなるかもとかそんなん。
下段は特にないなぁ。占ったほうがいい、レベルまでしか思考はいってなかったよ。
>>43
確かミケル、カイン、クラット辺りに否定的な感じがあったという記憶。
>>49
ジュストくらいの位置の狼。
つまり、黒狙い方針の統一占いで最多票で初手で当たるような位置の狼の黒引いただけじゃ満足はできないよねってこと。
位置は特に…ミレイユ視点なら、ジュストは切られててもおかしくない内容だったかなぁとは思うけど。ただ、やっぱり切る切らないは人次第だからそこも見ないとかな。
( 86 ) 2014/09/08(月) 23:41:08
>>80 ミケル
今さーっとマリーを見てきたけれど、俺なりの結論は
「強い防御感を感じられる姿勢、日和見な考察は本人の性格要素」
って感じに収まった。ま、それでも思考のぶっ飛びあるからそれは俺から質問させてもらうね。
あんまりマリーには対俺で喉浪費してもらいたくない反面
「自分の見せ方」が迷走しているように見えるから。
こっちから見させてもらえたら嬉しいなーっと。
( 87 ) 2014/09/08(月) 23:44:59
こんばんわ。
>>+24
まずは>>1:53「そういや、統一の方がいいという状況も僕の中であるけど、そういう状況なのかはまだ情報が足りないかな。」
でクラット様狩視したのよね。
統一の方が良い状態とは何か?
1:確白が出来る
2:斑が出来る
3:票筋からのラインが見やすい
( +27 ) 2014/09/08(月) 23:47:41
>>マリーベルさん
★ちょっと質問をしますが、マリーベルさんの現在の占い真贋考察を教えてください。私とぽてぽんの真度合がわかりやすい感じがいいです(数字や不等号とか)が、簡単にで結構です。
回答は明日でもいいです。
( 88 ) 2014/09/08(月) 23:48:20
「そういう状況なのかはまだ情報が足りない」
3はそれ自体が情報であり、他情報の過多に左右されるものではないので除外。
バランス護衛派の場合2に価値を置く事もあるかもしれませんが、自由占い片黒でも同じなので除外。
というわけで、クラット様の望む「状況」とは【怪しまれている位置でありながら、強く確白を見込める灰に占いを当てる状況】ではないかと推察します。
占希望出しで>>1:239黒狙いで●ジュスト様
>>1:259●トルテ様
トルテ様希望は黒狙いなのでしょうか?私にはそうは思えません。
( +28 ) 2014/09/08(月) 23:48:21
クラット様は>>1:52では「白圧殺編成以外で確白出来ても嬉しさが少ない」とおっしゃられてますが、その後>>1:+60にシフトしたのではないかと考えています。
クラット様の白さとは「裏で詰みを数え、一人ひっそりと白狙い占いを希望する腹黒さ」かと思っております。
明文化されていない部分での狼を追い詰める戦術の一貫性というのは、私には大変白く映ります。
( +29 ) 2014/09/08(月) 23:48:45
参考がてらマリー見たときに面白かったポイントまとめた。
◆傍観者 マリーベル
《性格考察》
>>1:2>>1:4 占先回しで慎重、堅実な性格。
>>1:22>>1:76確定情報を好む、上記一致。
(統一好み/確白での盤面潰し嬉しい)
>>1:83「色見せられるようなこと」
判断される側の意識と同時に、相手に見て貰いたい意識発露
この意識は>>1:145のカイン評下段「カイン君の村に対する自分の見せ方」からも、継続して拾う事ができる。
マリーの中で参加者は「自分の見せ方」を意識するもの、というのがある。→だから率先して「見せてくれない」人が判断できない(>>1:185)
受動的な意識は>>2:12下段「不安視されてると〜」からも見れる。
( 89 ) 2014/09/08(月) 23:48:52
あんまり来れてないのでとりあえず自分宛てのとこ優先したよ。漏れあったらactでいいんでアンカ示しておいて。
あと、僕後半伸びるかは知らない。
( 90 ) 2014/09/08(月) 23:49:04
《色取り、スタイル》
自己申告で後衛考察型。(>>1:104)
白取りで消去法による人狼探しをメインにしている。
灰雑感に自分の思考開示を出して相手から白を拾って貰い生きるタイプ。
マリーの中では考察は「自分の白という情報」を発信する手段でもある。(参考アンカ:>>1:83>>1:104)
だから、自分が納得する「良い考察」にならない限り出せないのでは?→これが様子見で狼っぽく見える考察の原因?
考察におけるポイントに「第三者視点>>2:40」がある。
→かなり情報集まってからじゃないと考察出せない理由
白視のポイント
・灰への興味、議事への切り込み。(>>1:22、>>1:83)
・対話のとっかかり、経験を頼りにする意識(>>1:78)
・村利な行動に対して白を拾う(>>1:104下段ミケル評)
( 91 ) 2014/09/08(月) 23:49:52
( 92 ) 2014/09/08(月) 23:50:16
>>88ミレイユさん
真視なら
ミレイユさん>ぽてぽん君
で見てるよ。ぽてぽん君偽っぽさを拾ったんじゃなくミレイユさん真っぽさを拾ってるからで。
( 93 ) 2014/09/08(月) 23:50:55
初日の占い希望は【●トルテ○クラット】
トルテ希望はそれまでの流れで触れた形跡がないため、唐突気味?
ジュスト外しは(>>1:185)で質問をしているため一旦保留で理解。
クラットに対する疑念も同じく灰考察からは一貫しているかな。
トルテを強く疑った部分を理解できれば不自然ではないレベル。
★昨日時点、ジュストやクラットに比べてトルテ君を優先した理由教えてくれるかな?
まあ、率直に言うと、トルテ君のどこが「理解できなかった」?
( 94 ) 2014/09/08(月) 23:51:33
後は判定偽装教唆が狂人に優しくない、というのもありますが、こちらは蛇足。
( +30 ) 2014/09/08(月) 23:51:38
( A24 ) 2014/09/08(月) 23:51:46
>>94アート君
クラット君宛に訊いた>>29の考えからだよ。占い希望時点だとね。
( 95 ) 2014/09/08(月) 23:55:13
一気に喋ったら喉が乾きました。
>>+26
ハイヴィ様からのソルティドッグを頂いて一休みです。
( +31 ) 2014/09/08(月) 23:55:20
ここからはマリー宛の俺の考え。無視してもおっけ。
多分だけど、マリーが「理解してもらえない」のは
その「第三者視点」を重視した考察の結果だと思うよ。
第三者視点ってことは、裏を返せば「誰でも言える考察」
マリー自身の白要素にはならないし、その考察出してもマリーの潔白は証明されない。(これは俺の主観)
もう少し、わがままでも良いから「マリーから見た感想」を出してくれると、色を拾う切欠が生まれると思うます。
次に、「中盤まで判断保留」が多いのは素直に人外の考察スタイルに見える人も多いと思うます。
もしも世論が▼クラットとかに流れたときに、緩やかに考察をゆがめず手のひら返せるからだね。(クラット例に出してごめんね)
だから、今現時点で白っぽく見えてるか、黒く見てるか。
そういうのもっと出してくれるとマリーもっと見やすくなる。
( 96 ) 2014/09/08(月) 23:56:27
廃課金 アートは、言いたい放題してごめんね。殴る気はないんだよ。
( A25 ) 2014/09/08(月) 23:57:24
>>95 マリー
お返事ありがとね。
つまり、マリーは昨日時点で占い第二希望に出したクラットの意見(>>29)を参考にトルテ君を占い希望に出したんだね。
★クラットの意見を参考にしようとした切欠ってある?
いきなりクラット頼りにしたのはどうしてかな?
マリーの中での判断基準教えてくれたらそれでいい。それは色の白黒ではないと思うから。
( 97 ) 2014/09/08(月) 23:59:05
《マリーベル総評》
特段白い部分は感じられないが、黒要素を否定する材料は充分に落ちている。
・日和見に見える考察→>>91中段参照
・防御感のある動き→>>89の受動的部分
また、アルグレに対する白視のポイントとミケルに対する白視のポイントは似ている部分もあり、思考の一貫性を感じることができる。
トルテ君のマイペースを最白に置く理由が理解できれば別段思考の飛びは他に見受けられない。
総じて素直で情報は落ちている部分有り、発言から判断可能の範囲かと。
とか書いたけど別に白視してる訳じゃないんで
マリーはもっと色んな事お話してくれると嬉しいな。
( 98 ) 2014/09/09(火) 00:04:23
廃課金 アートは、まとめ業考えてもう少し喉遣いやんわりにするす。さーせん。
( A26 ) 2014/09/09(火) 00:05:20
>>96に関しては了解、と私の発言は第三者視点できてないんだけどそこはエピでいいかな。
>>97アート君
☆ん、そうじゃなくて。私の中での>>29、「占い機能壊れた後だと発言から決められそうにないから」があって、まずそれと同じか、っていうのを訊いて、結果への想定を訊きたかった、かな。
私はトルテ君占いだとしたら確白期待ちょっとしてたし。
( 99 ) 2014/09/09(火) 00:05:29
>>98アート君
と、ごめん、トルテ君最白ではないや。最白はミケル君で。
トルテ君は個人要素から白取れる、んだけどその白への信頼がそんなにないんだ、個人要素だけで取るの怖くて。
( 100 ) 2014/09/09(火) 00:08:22
今、読みに戻ったら>>86見てずっこけた訳ですが・・・w
( +32 ) 2014/09/09(火) 00:09:20
起きたら流星群飛んでそうだなーと思いつつ寝るね。
と、アート君の私評は正しいかなー、って見てる。
おやすみ。
( 101 ) 2014/09/09(火) 00:10:12
煙草売り ヌァヴェルは、花屋 マイダ 回答感謝です。あとで検討するっす。
( a4 ) 2014/09/09(火) 00:10:19
傍観者 マリーベルは、廃課金 アート一応私が大分使わせたし投げとくね。
( A27 ) 2014/09/09(火) 00:10:46
>>99 マリー
うん、だから別に第三者視点とか考えないでのんびりと。
この部分エピでお話できたらいいね。
下段ごめ、それは俺の誤読だね。理解した。
★トルテをそう判断したターニングポイント教えて?
「機能壊れた後は判断できないな…」と感じた部分、きっかけがあったんだね。その部分アンカ引かなくても良いからさっくり説明してもらえると助かるます。
つまりトルテは白視してたのかな?白いと思った部分はマイペース由来、でオッケ?
今日は本気で黒狙ってくれると嬉しいよ。俺昨日から黒狙いって言ってたから。(>>1:167)
( 102 ) 2014/09/09(火) 00:11:17
廃課金 アートは、傍観者 マリーベルサンキュー、マリーも必要になったら言ってね。投げるから。
( A28 ) 2014/09/09(火) 00:11:53
>>100 マリー
ん、ありがと。マリーの中で結構グレスケできてそう。
主に白視している部分で。
俺からの質問はかなり優先順位下げて良いからね。
確霊とか合成素材とか、売却用カードみたいな存在だし。
占い師候補と灰からの質問と対話優先で宜しく願います。
( 103 ) 2014/09/09(火) 00:13:44
じゃあ改めて方針アナウンスしますす。
【投票は9日(火)22:15までにくれると嬉しい】
【仮決定22:30/本決定23:30】
【吊りセット難しいようなら俺に委任してもオーケー】
少し投票締め切り伸ばしますす。(俺が頑張る)
みんな仮決定ぐらいまでは起きてそうかな?うん
▼斑の場合は明確に理由教えてね。で、それ以外の場合も斑に対する印象ぐらいは書いて欲しいかな。
では、よろしく願います。
( 104 ) 2014/09/09(火) 00:19:44
票はメモで随時まとめていくからね。
決定出しは発言で出すから、ルール的にセフ?
マリーだけ考察出したの確霊失格感あるね。ごめんよ。
灰考察は全体見てやってるから希望あれば出す。
誰を疑ってるかは遺言で発表するまで公開しませんし。
( 105 ) 2014/09/09(火) 00:22:21
廃課金 アートは、じゃあそんな感じ。ログボ回収の旅に出る**
( A29 ) 2014/09/09(火) 00:23:13
>>86クラットさん
ほむん。理解しました。
私としては、この陣形だと、計算してのキリは考えづらいから、素直にキレでとってるのが多いです。
ミケルさんと王子は、ジュストさんとキレで白だと思ってます。限られた時間の中でここを疑うなら他をしっかり見たいかな。
ミケルさんと王子は最終日生きてたら考えるような枠かなと。
ただ、他の方ではキリはあるだろうし、いろいろと考えてみます。
( 106 ) 2014/09/09(火) 00:30:33
>>93 マリーベルさん
ほむ。回答感謝です。特に違和感ないです。
いかん、いろいろやろうと思ったがさすがに眠い。
そろそろ寝ます。
( 107 ) 2014/09/09(火) 00:38:49
( +33 ) 2014/09/09(火) 00:42:14
( +34 ) 2014/09/09(火) 00:44:51
( +35 ) 2014/09/09(火) 00:58:53
( +36 ) 2014/09/09(火) 01:02:16
( +37 ) 2014/09/09(火) 01:03:08
>>+36
そうね、斑吊ってから考えよう思考だと48hの使い方が果てしなく困ることになりそうねw
( +38 ) 2014/09/09(火) 01:04:41
( +39 ) 2014/09/09(火) 01:06:24
これ、先に言っておこ。
僕は、綺麗ではないかもしれないけど考察にプロローグ要素を含む場合があるよ。結構嫌いな人も多いかもしれないけど…。
( 108 ) 2014/09/09(火) 01:12:19
霊ロラだと4日間暇が出来るのねw
普段は即霊ロラ派だけど48hの場合霊ロラは考えものかしらね?
( +40 ) 2014/09/09(火) 01:22:45
プロ要素取りは取ること時代は問題無いでしょうが正しく取れるのかという懸念があるわね。
( +41 ) 2014/09/09(火) 01:23:28
そのあたりはアートさぁのお手並み拝見、ですかねぇ。
村が停滞しないように話を振ったりするのはなかなか大変で。
クラット>>108
綺麗どうこうというより、表に出さなければいいだけの話なのでは。推理の取っ掛かりとしてプロローグ要素などのメタ思考、中の人推理などはありありでしょう。例えば、狼の赤ログなどはメタ思考の塊なのであって、だからこそ誤爆が問題になるのでありますし。
( +42 ) 2014/09/09(火) 01:29:35
プロローグ見てきましたが、要素になりそうなものはありませんでした。
どんな取り方をするのか興味ありますね。
( +43 ) 2014/09/09(火) 01:29:48
( a5 ) 2014/09/09(火) 01:33:39
ぽてぽん様が何か紫色の物を持っているのを今気付きました。
あれをお芋に見立ててたんですね。
( +44 ) 2014/09/09(火) 01:36:36
そしてマイダさぁ>>+32「>>86みてずっこけた」を確認。
確かにここからクラットさぁが確白狙いをしていた、とは読み取れないように見えますねぃ・・・
ミレイユさんが狂だとして、ミケルさはともかく王子を白というのは手が狭くなるのであんまりやりたくないとこなんじゃないですかねぃ、なんて思うのでっす。
( +45 ) 2014/09/09(火) 01:39:56
( +46 ) 2014/09/09(火) 01:44:54
アートさぁがマリベルさぁの考察だけ出したのは個人的にはアリかなぁと。現状マリベルが疑いが集中している部分で、他の灰に目を向けさせるためにもある程度の考察を先手打って出すのは効果があると思いまっす。票をメモにまとめるのもむしろ見易さの上ではどんどこやるべきと思うです。
ただ、マリベルークラットなんかはむしろライン切りあってるように見えるんすけどその辺をアートさぁはどう見てるかとかちょっと興味あるですよ。
( +47 ) 2014/09/09(火) 01:48:33
煙草売り ヌァヴェルは、というところで今夜は離脱。おやすみなさいませ。
( a6 ) 2014/09/09(火) 01:52:03
花屋 マイダは、煙草売り ヌァヴェルに手を振った。
( a7 ) 2014/09/09(火) 01:55:29
帰ったが、これは返事だけな。
当時のマリー印象の話をする。
>>73ミケル
その辺はミケル→マリーの疑いと似たようなものかな。狼のあえての不理解によるGS操作の想像。
票が固まり切らないころ+俺が●トルテした後で、タイミング邪推少し。
んでトルテは、質問飛ばした辺りでは「広い可能性追う」イメージだったな。で、読み誤り…?と徐々になってって個人要素にほぼ行き。
なんか、可能性追って潰していきたい(抱負)っぽいなあと思ってるな。
んで今日はねる。
( 109 ) 2014/09/09(火) 02:41:57
ごめん、ネオチー。いどうしながら、
いけるとこまで書くけど、はわわ〜。
ばっちりねたし無理はしてないので心配無用、ダー!
とりあえずごほーこく、まで!
( 110 ) 2014/09/09(火) 06:33:11
>>21ミケルん
あー、>>1:82はそう言われてもしょーがないな。なんで言うしって言われたら、いつかの前世で普通に先で出したら確黒ねらわんの?ってつっこまれたし…って感じだったはず
最下段: 1dの段階では、>>1:262トルテのあまり絡んでないとこへの占い理由が薄くて、トルテには票もあつまってたしん?と思ったけど、いまはちょっとわかんない。
( 111 ) 2014/09/09(火) 07:26:13
>>28アールグレー
あってる!村でもやるけど、黒のときのぼくはひどい。
>>15カイン
☆積極的黒狙いなら、昨日の時点で怪しかったひととなるとマリーベルかトルテになったとおもーけど、どこかで書いたとおりこのへんは占い機能なくても捕まる、あるいは浮上するかのーせー、みえる。
積極的黒狙いっていこーるSG的なひとを占いと吊りダブルで消費されるいめじ。初日見つかってる狼なんているわけないじゃんおおげさだなあというのもあり。占いと吊りどちらかで2吊り目までに捕捉すると考えたら、使い所はわけるべき。
( 112 ) 2014/09/09(火) 07:38:05
>>58トルテ
>>2について。ジュストつられないようには…初日まだらつらなかった村みたことないし、あまり期待してない。あと、ほんにんが頑張るほうがいい。だってぽてぽんは、ジュストよくわかんないから占いきぼーした、し。
頑張るのは、ミケルんに護衛とられないこと。(げんじょー、突発お芋大収穫祭りがあったせいで、できてないのは自分のせい。) だけど、霊に来ることもあるから、狩人まかせ。っていった。
「対抗狼の可能性を残してた?」
考察みてもらたらわかるけど、狂人とおもてた。確定的になったなってだけ。
トルテは…ぽてぽん真、ピンチにみえない??吊り1ミス村で、1ミスさせられそう、なんだけど。
むー。考察ふかくするらしいから、きたいする。
( 113 ) 2014/09/09(火) 07:47:00
いったん時間ぎれー。今日はみれいゆが自由なら、僕してんで希望だしてもらえるのかな。しょーじき自由、精度があれかも。
( 114 ) 2014/09/09(火) 07:52:15
課金厨が仕事してる…!!!
まあ、これで村マリーの不安視とやらの懸念はだいぶ薄れたんじゃないかな。
今さらだけど、リアル大事に村で遅くまで考察させるような質問ぶん投げたのはちょい非常識だった気がしてます。反省。
マリーは余裕出たら、トルテのフォローしてくれるとぼくだけ嬉しい。なんかほっとくと村の輪から離れてくタイプみたいなんで。
( 115 ) 2014/09/09(火) 08:55:24
煙突掃除 ミケルは、>>113 のミケルはミレイユの誤字だよね。
( A30 ) 2014/09/09(火) 08:56:42
出先でぱっと見えたとこだけ……。
>>115ミケル君
ん、私は大丈夫だよ。と、トルテ君了解。
昨日まで結構色んな人に触れられたけど、その触り方……殺そうとしてる感じなのはなかったかな。ミケル君は私狼なら潰しに来てる感じ、だったけど。
( 116 ) 2014/09/09(火) 09:00:14
>>109 カイン
ありがとう。ちょっと引っ掛かってる部分になるので、まだ続けて質問行くよ。
>>1:147で「トルテの発言たしかによくわからない」、>>1:197で「トルテ掴みづらい」として、>>1:250で「わかりやすいトルテをわかりにくいとしてるマリー怪しい」になる村カインの思考経路がなるほど、わからん。捕捉あったらもらえる?
( 117 ) 2014/09/09(火) 09:12:52
おはようございます。
さて、思ってたところを少し落とします。
・ジュストさんについては初日の非占の遅さは、確占を防ぐ保険の意味があったかもと思いました。
・>>14ミケルさん下段
私目線、ジュストさんからのラインを悟られないようにしてるのかもと思いました。
今日(2d)も発言からラインを悟られないようにしてるかと思いだしてます。
個人的にはしゃべってほしいですね。
・マリーベルさんは例のトルテさん>>1:54、私>>1:144に反応してないのが目に付きました。他の方は何らかの形で反応してます。マリーベルさんが狼なら、トルテさん村です。
よくわからないこと言ってる村には触れない(読み込みにいかない)狼はよく見ます。
( 118 ) 2014/09/09(火) 09:59:24
>>117ミケル
確かにそう並べると俺も一瞬わからんくなったね。
>>1:211マリー宛〜対話の部分でイメージ分かるかね?
俺からトルテを見ると、何がしたいか、どんな基準を持ってるかはわかるのでトルテ自身の指向は掴める。
でもそのための論理展開が歪で、言ってる内容わからん。>>1:147 この部分が役職由来の可能性もある…?>>1:197
って感じになる。
マリーの「○○自身」という言葉に振り回され。
いまちょっとアート任せ。
( 119 ) 2014/09/09(火) 10:00:47
>>104アートさん
まとめ役にご意見するのは恐縮ですけど、
「▼斑の場合は明確に理由教えてね」とありますが
「▼斑しないのであれば明確に理由教えてね」くらいにしてほしいですね、私としては。
安易な斑吊りはまとめ役としては避けたい進行なのはわかってますけどね。
( 120 ) 2014/09/09(火) 10:02:03
マリーに対する評価は本日遺言で。
つか全員の雑感はあげる予定だしね。
>>120 ミレイユ
ってか、▼斑だけなら狼でも言えるんで。
どうしてその選択をしたのか、って理由はどんな票を投じてもしっかり教えて欲しい部分。
▼斑進行をシステマチックに行いたいのか、ジュスト黒確信してるorミレイユ真打ってる、どっちなのか知りたいよね。
みんなの性格要素足り得るし、その根拠の硬さが後々の白要素になるかもしれんし。
ミレイユとしては▼斑を牽制されているようで良い気にはならん言動だったね、ごめんよ。
全体として同じことを求めているってことす。
( 121 ) 2014/09/09(火) 10:17:56
>>114 ぽてぽん
あい、ぽてぽんが自由占いする余力ないなら指定する。
【占い希望はミレイユ/ぽてぽんそれぞれで提出】してくれると助かるます。
例えばどっちにしろ黒い、なら同時希望オッケーだけど
ミレイユ√はライン考察できるからね、精度向上の為にもよろしく願います。
ちな、ミレイユは自由占い、占い先投票+遺言でよろしくね。
( 122 ) 2014/09/09(火) 10:22:20
廃課金 アートは、間違えて発言削除して喉にダメージ。これは痛いな
( A31 ) 2014/09/09(火) 10:23:00
廃課金 アートは、そんな朝のロクボ回収後の一撃でした。**
( A32 ) 2014/09/09(火) 10:23:40
マリー、>>102の回答どこかにあるかな?
んで件のトルテの論理展開の歪さについては、本気で考えているっぽいが想定数が足りない、だとは思うのである。
>トルテ
2日目入って、意図的に見方変えたかい?
それと俺からの今更参考だが、潜狂は潜る気満々なパターンも当然いる。というか俺はそういう奴しか見たことないので、この辺はミレイユに同意している。
( 123 ) 2014/09/09(火) 10:25:43
>>123は「潜狂考えろ」ではないので誤解せんでな。
99%真狂だと俺は思っている。議題回答含む。
吊は委任済みだが、吊希望考察についてはジュストを待っている。現状のままではミレイユメインになってしまうな。
>>112ぽてぽん回答ありがとう。
★割と村に信頼かけてるかい?
( 124 ) 2014/09/09(火) 10:51:11
◆マリーベル
>>1:2
「非占しちゃうね+誰かいるのかな?」
→非占を早々にすることへの負い目、周りが気になる。このことから、自分 の行動にやや自信の無さが見える。
ここは立会不要村であり、彼女は更新直前に顔を出していたわけでも無い から無理に更新直後に顔を出す必要は無い。
自信の無い彼女像が本物であるならば、早期顔出しは非狼要素に成り得る のではないか。
※自信の無さ故に、立会不要村であろうと早く顔を出さないといけないという焦りの可能性は残る。
→焦りに押されたならば霊まで回すのでは?
>>1:22
「非霊しちゃうね+統一・確白が好み、自由占は限定的+議論進めてくれる人への好意」
→顔出し時からの印象継続。
また、自由占いへの意見が強い拒否ではないのは自然でありスキル偽装感 は薄い。
( 125 ) 2014/09/09(火) 11:01:03
>>1:75
「印象を問われ、特に無しと返答」
→彼女が不慣れ狼時、恐らくミケルは村(狼特有の村の強いところを白と言う ケース)
そしてそのミケルから印象について聞かれている。
不慣れ狼は要素を拾わないと、という考えからの発言が出やすいがこの発 言はその狼像には不適。
>>1:78
「ミケルに更なる好意」
→スキル偽装時、これはやりすぎと判断するであろうレベルでミケルを上げ ている。
不慣れ狼時、既にミケルからミケル上げについてツッコミを受けている (>>1:38)故に、村ミケルに抱いているであろう印象から繰り返すのは心情 的に難しいのでは?
僕には本当に、心からの言葉に見えた。
>>1:83
「まだ言えてない、見つかってない、質問要求」
→顔出し時からの印象継続。
( 126 ) 2014/09/09(火) 11:01:23
>>1:104
「自己紹介」
ちょっと上段はここまでの僕の中のマリーベル像とは違った。中段は印象 継続。
前衛っぽく動くことも出来るというのは予想外だけど、ここは僕と彼女の 中の前衛像が違うかもしれない。
発言から察するに、訊きたいことを見つけてそこから対話をする質疑タイ プというのが前衛ということかな?
追記:>>1:185から質問の仕方は割となれている(特に3つ目の質問)と思われるため、自己紹介は正しいかと。
( 127 ) 2014/09/09(火) 11:01:42
>>1:145
「カイン評」
→スキル偽装時、これはやらんでしょ。ポロっと所有スキル出ちゃったって レベルじゃない。スキル偽装狼はかなり薄く見ていい。これで『彼女が村 か狼か』という点だけを見ていけば良くなったと思うよ。
カインに対して自分の見せ方を聞いている。他者に自分の見せ方を聞き、 彼女が他者を見る時に重要になる要素でもある。このことから、彼女の周 りへの意識は本人要素であると考えられる。
※恐らくだが、彼女は>>1:145からスタイルを変え始めていると思われる。(参考:>>1:104)
→切り替えて灰雑や質疑スタイルになれるのは苦しい狼には見え辛いか?
>>1:174
「ミケル評」
→またミケル。ミケルミケルミケル。村の村を言う狼にしてもくどすぎる印 象。
また、ここまできてもアンカミスと思い正しいアンカ先を求めるのは村の 村を言ってるだけには感じない。
( 128 ) 2014/09/09(火) 11:01:58
彼女の灰雑を見るに、どこかで触れた狼故の苦しさは感じない。
それは、無理に要素を取るのではなく、あくまで人物把握に留まった灰についてはこうしたい、こうしてほしいという要求がある辺り。
疲れた。
2日目だと、占い師候補に灰の動きを求める(>>34)というのが面白い発想。
色々なものを使って判断をしていきたいという探りたい知りたい欲。
で、いみわからんと言われて多分ちょっとムッとしてるよね。(>>53)
ここはこれまでのマリーベルからして珍しい感情の発露が見えたかな?
ここ、なんか重要そうなんだけどもう疲れたんで今んとこは誰かに投げてみたい。
割と注目集まってたと思うんでその辺の人の反応見たく。
それと結構質問ウェルカムな感じだけど僕的には受ける側になると光を失いやすいタイプに感じた、かな?
>★マリーベル
ジュストから意見を借りられそうと思ったのは何で?(>>1:219)
( 129 ) 2014/09/09(火) 11:02:17
と、まぁカインの返答ついで的な。
結論としてはマリー村だろうよと。
今日は占+ジュスト見ておくよ。なんだかんだいってミケル、カインとか全然見れてないけど。
( 130 ) 2014/09/09(火) 11:04:19
ミケル、カインまで両村ならまぁ負けないだろう。
そうだな、ミケルはカインどう見ててカインはミケルどう見てるか、は聞いておこうかな。既出ならactでいいんでアンカ頼む。
またね。
( 131 ) 2014/09/09(火) 11:10:31
うえ、わたし、マリーベルさんにむっとされてたのですね。>>129真ん中
そんな自覚はなかったです。そうならごめんなさい…。
少し関連するのですが、
>>マリーベルさん
★1
>>1:22の占い師候補である私に対しての、「灰目線なのか灰目線理解しつつの人なのか」という発言の意味をもう少し詳しく教えてください。
★2
あと、マリーベルさんから見て、わたしってどんなタイプの占い師なのですか?
( 132 ) 2014/09/09(火) 11:16:38
あと、ジュストさんについてなんですが、色要素というわけではないのですが、どうも、フルメンと似たような思考をしてるのかもと思う箇所が多いですね(霊潜伏、狂人の霊騙り、縄数など)。
ジュストさんの発言を読み解くヒントになるかもなあと。
ここらへんはカインさんと私は似たような思考でジュストさんを見続けてる気がしております。
>>123カインさんを見ての単なる余談ですが、潜伏狂人探すなら、速攻で非占霊したカインさんはケアしたい箇所になると思ってましたね。
本命筋はぽてぽんの後の非占の人でしょうか。
対抗が狂人で間違いないと思いますけどね。
さらに余談ですが、私亡き後の対抗の処遇については村に任せます。安全思考で吊るのが好みですが、非狂決め打って負けても文句はいいません。
( 133 ) 2014/09/09(火) 11:23:54
煙突掃除 ミケルは、見習い ミレイユ>>133はジュストじゃなくてトルテ?
( A33 ) 2014/09/09(火) 11:51:27
見習い ミレイユは、煙突掃除 ミケルうえ、そのとおりです。>>133はジュストさん→トルテさんです。失礼しましたです
( A34 ) 2014/09/09(火) 11:55:10
わりと俺からはクラットの思考確認になってしまった感あるが、マリー考察ありがとう。
>>129上のポイントだな。やっぱり。
>>131ミケルについては横目で見ているが、変わらん。
ジュスト狼予想→マリー気になる。
マリー周り、ジュストライン?で俺も気になる。の思考変遷できているな。
俺視点感覚的な話をすると、初日前半は少し頼られた印象からの、今日の見極めに慎重な様子がある。
この辺狼の演技なら上手い。そこまで取らせるかなあ。
( 134 ) 2014/09/09(火) 11:57:38
( A35 ) 2014/09/09(火) 12:06:57
こんにちは。
ぽてぽん真なので俺吊り霊襲撃とかの時用にぽてぽんまとめいくよ。
ぽてぽん
>>1:7
霊でなくてもいいかも
⇒狼騙りの場合噛むとこ消えるので言いづらい提案、この時点で万が一の狼騙りは消していい。
>>1:28
真に見られるかどうかの不安、これはミケルが言ってたアピに分類されるもの。
占いの僕がの部分もそう。
アピは白黒ではないけど。
>>1:80
ミケルんは、85%くらいで
⇒情報が欲しそう、あの時点でミケルは確かに他の人の言いたいことも全部言ってた印象だったので
偽でミケル白だと思いの戦闘力を落とそうとしている黒要素というよりは村全体の情報量のアベレージを引き上げようとする情報に貪欲な白要素に取れる。
狂なら結構言いづらそうな発言でもある。
( 135 ) 2014/09/09(火) 12:19:47
>>131 クラット
>>134を見た後に言うのはなんか微妙なんだけど、今一番本線で追ってるのが
ジュストカイン‐お芋ちゃん
なんだよね。
昨日前半までは初日の白印象継続でカイン村だと思って頼ってたのは確かだけど、>>64あたりでカインを改めて読み返したら村カイン想定で疑い方の違和感がけっこう強くてね。
たぶん村カインを狼と誤認するリスクのほうが他の灰を狼誤認する可能性より低いと思ってるから、詰めるためにも、もう少しカインには付き合ってもらいたいかな。
クラットも見てて、なんか変なら言ってくれると。
ちな、カイン>>134、マリー疑いは単体要素が元でジュストラインは関係ないよ。たぶんその思考推移で動いてたのは、ぼくより王子の方。
なんか昨日しゃべらせてみたら、コレじゃない感だったからマリーに関しては>>70あたりで割と村修正した。
( 136 ) 2014/09/09(火) 12:20:14
続き
>>1:82
ミケルの評価は「面白い」
面が白いのかミケルンおもしろ〜いww♥なのかは不明。
でも面白いは多分普通に白いの意味。
>>1:85
エコ狼らくだからよくやるぽてぽん
こういう部分で嘘つく偽ってよくわかんないのでこれは本当だと考えていいよね。
そう考えると1日目の希望が偽だとしたらめっちゃチャレンジャーだと思う、
●ジュスト○クラットって俺は知らないけどクラットってもろぽてぽんがやる狼のタイプじゃないのかな。
要は思いっきりぽてぽんが考える狼っぽいところを占いにいっているということ。
偽だとやりづらい⇒真。
>>1:126
水晶玉の使い型を考えている、ただ現状わからないところを占うのではなくその中で吟味してる印象を持てる。
↓も口の中でもにゅもにゅしながら考えている様なところが一貫してる。
( 137 ) 2014/09/09(火) 12:20:16
続きの続き
>>1:128
アールグレイは見られるものを書こうってゆー意識がすくなそー
⇒少なそうかはさておき、こういう風に見たって事はこれどちらかというと非狼要素である。
>>1:86時点ではまだ掴めていなくて多分ほんの少し落ち込んでる感じ、他の部分では>>1:129のア〜ルグレ〜の対マリ〜ベルも優しすぎるよーに、みえると若干疑ってみてる。
その結果>>1:130の白そうに見えるような・・・でも・・・みたいな混ぜこぜな感じになっている、アールグレイに対しての評価がぐねぐね動いてるのが見える。
思考の変遷が見えやすくて、故意に変えているようには見られないよね。
>>1:223
アピぽという評価をもらってしょんぼり
⇒占いの私とかはぽてぽん的にはまったくアピだと思ってないということである、末恐ろしい。
あれをアピだと思わずにやるということなのでなおのことアピでは白黒つけられないタイプ
( 138 ) 2014/09/09(火) 12:21:27
続きの続きの続き
人である。
>>1:236
自分の白を見てもらうことで勝とうとする村人はいるのでその理由ならマリーベル疑いは取り消しましょう。
こんな感じ。
( 139 ) 2014/09/09(火) 12:23:11
お、ジュストががんばってる。
ぽてとちゃん真要素もよいかも知れないけど、どっちかってゆうと灰への考察が欲しいんだけどな。
こっちもよろしく。つ>>25
( 140 ) 2014/09/09(火) 12:33:18
>>ジュスト君
ぽてぽん真上げ終わったら、灰の2w予想教えて?
▼ジュスト▲アートの場合、まだぽてぽんは黒引ける。
黒引いた占い師方が普通に真オーラ出せるかなーっと。
ま、ジュスト君の灰への視点って第三者視点どっち真√でもありがたいよね。
( 141 ) 2014/09/09(火) 12:37:33
廃課金 アートは、煙突掃除 ミケルに共感白取っちゃおうかな〜、なんちって。
( A36 ) 2014/09/09(火) 12:38:44
廃課金 アートは、残り喉見て猛省の姿勢。夜まで灰潜伏するます。
( A37 ) 2014/09/09(火) 12:39:30
煙突掃除 ミケルは、ぼくの飴はカイン用にとっておきたいから、誰かアートに飴投げたげてー。
( A38 ) 2014/09/09(火) 12:45:37
ん、ミケル→カインか。
カイン狼時はいいと思うので、ミケル見るかな。ミケル自身、自分見といてくれというのもあるしちょうどいいでしょ。両狼は知らん。
( 142 ) 2014/09/09(火) 12:49:59
落第生 クラットは、廃課金 アートに毬栗をぶん投げた。
( A39 ) 2014/09/09(火) 12:50:11
廃課金 アートは、あ、俺は一個貰ってるから大丈夫。残り一個は必要になったら。
( A40 ) 2014/09/09(火) 12:50:38
廃課金 アートは、とか言ってたら口にもう栗が入ってた。ありがとうす。
( A41 ) 2014/09/09(火) 12:51:04
落第生 クラットは、どうせ飴あまるっしょ。そんじゃまた。
( A42 ) 2014/09/09(火) 12:51:17
で、カイン。疑ってるって言った以上わかると思うけど、>>119にはあまり納得できてない。
たが今は煙突掃除に帰らないといけないので、続きはまた後程。
( 143 ) 2014/09/09(火) 12:52:29
煙突掃除 ミケルは、落第生 クラットありがとう。確かに放置されすぎなんで頼むね。
( A43 ) 2014/09/09(火) 12:57:46
はろはろ。星回収からするねー。
>>102アート君
☆多分アンカー引かなくて大丈夫かな……初日のトルテ君、霊潜伏回りに議論集中してたから、戦術論からだと私は色取れない……っていうのが一つと、その姿勢?動き方?に把握しづらさを感じて、だね。
言っちゃうと、占い希望した時点までは「解らないー!」が先行してて色取れてなくて。カイン君に言われて、落ち着いてみると取れたのが>>1:218になります。黒さじゃなく見えないから、の希望になってた。今日の希望出しについては了解だよ。
>>123のカイン君にはこれで。
( 144 ) 2014/09/09(火) 16:01:29
>>129クラット君
☆誰かがジュスト君を性格捉えるの上手い、って言ってたと思うけど。
私がちゃんと掴めてなかったトルテ君、クラット君の>>1:216、>>1:217が見たとき納得できたんだよね。なるほど確かに、って入ってきた。
( 145 ) 2014/09/09(火) 16:09:33
>>132ミレイユさん
むっとしてないよー(あせあせ)。質問出す時点で、「伝わるかなー、伝わらなくても上手く言語化できないなー」って思ってたことだから。
☆どこ見てかはちゃんと読み直さないと引けないんだけど、序盤の発言が「自分が灰だったらこの方がやりやすい」みたいなものを意識してるように見えたから、だったかな。協調路線、って取ったのもこの辺りからに。
☆占い師視点持ってて、占い師らしい動きしてる、真らしい占い師。
>>34の質問意図、今言語化できそうだからしてみると、ミレイユさん評と>>83のぽてぽん君評で、見方がミレイユさんは「占い師らしさ」で見れてるんだけどぽてぽん君は私の中で灰みたいな評価の仕方をしてて。
対比としてやりづらくて、真視点理解してる騙り、の場合占い師らしさだけで取るの怖いから別のアプローチ方法欲しかった感じ、で伝わるかな?
( 146 ) 2014/09/09(火) 16:19:51
ふむ。トルテ君に触れようと思う。
どこかで飛ばした星ー、は私絡み強いからほっといてもいいかな。
トルテ君宛。
トルテ君、単独感と言うより孤独感、みたいなものが見えるように私には思えるのね。
★村で、頼れそう、な人っている?利用できそう、でも可。何について頼れそう、利用できそう、もお願い。
★逆に、「こいつこえーな」って思う人。アンカー無しでもいいからどんな感じが、を訊きたいかな。
★「何をしたい」って意識があって、今どんな感情があるか。焦りだったり楽しさだったり。おおまかに。
ちなみに昨日の私は焦りと楽しさとどきどきとまぜまぜでカオスでした。
全部は答えなくていいかな、答えられるのだけで。
……一個も答えなかったらフェアリータイプ認定するね。
( 147 ) 2014/09/09(火) 16:38:14
クラット君の私評じっくり読もう、と思いつつ一旦離脱するね。**
( 148 ) 2014/09/09(火) 16:40:17
>>146マリーベルさん
回答ありがとうございます。
むっとしてないようでよかったです。クラットさんがなんでそう思ったのかが気になりますね。
☆1の該当箇所は>>1:14でしょうね。
☆2についてはちょっと禅問答みたいなところはありますが、ようはテンプレ占い師ってことですよね。
さて、考察を少し落とします。
マリーベルさんの>>34は正直いまだによくわからないのですが、>>1:22でも占い師考察に灰視点的なものを絡めています。一貫してることは、微白要素でしょうか。
( 149 ) 2014/09/09(火) 17:16:00
★クラットさん
>>1:164について2つほど。
★1 1行目の意味をもう少し詳しく。
★2 読み返してどう思いました?
( 150 ) 2014/09/09(火) 17:18:26
>>149
口調の乱れかな。敬語ってマリーベル使ってたかな?
分かりやすさのためにちょい大げさにするけど、「そうですか、もういいです。」みたいな感覚ね。
>>150
一つ目は興味が無いから読み飛ばしていたという所。惹かれる発言とそうでない発言があるのは見えてないのでは?と。あとは僕も読み飛ばしていたからというのもあったかな。
二つ目だけど、読み返しってのはガッツリ考察の意味なんで今日は答えるの多分ムリなんだけど…ミレイユってことを考えると優先したほうがよかろうかな?結構重要な質問?
( 151 ) 2014/09/09(火) 17:35:59
>>151クラットさん
優先しなくてもいいです。
ぶっちゃければ、考察要素拾いたいというよりは、単純になに考えたんだろうかってところなので。
ただ、私が墓下行っても、どこかで答えてくれれば、うれしいですね。
( 152 ) 2014/09/09(火) 17:50:26
◆ジュストさんとカインさんのライン考察
中>>1:32下段
村っぽいクラットさんとは、ジュストさんは違うと言う。
切れ要素か。
悪>>1:56ほか
RP的なふざけた感じの絡みがある。
要素とらず。
中>>1:98中段
自発的に話せると考えているあたり、中→悪の評価は高いか。
ラインあり?
中>>1:133悪1:138中>>1:154悪>>1:160
けっこう長いやりとり。
>>154ではカインさんは、ジュストさん、マリーさん、トルテさんからの占い希望とのこと。村の流れと同じなので要素にはしづらいか。
このあと、>>1:160がきっかけで王子が>>1:161発言。
私からは王子が松岡修造に見えた・・・w
中悪の一連のやりとりくどかったし、王子の●ジュストさんの要因でもあり、ここ全体は切れ要素とみていいか。
( 153 ) 2014/09/09(火) 18:01:08
中>>1:194
一連のやりとりの続きでの発言。カインさんはジュストさんをやや疑問視か。
ジュストさん不利な世論形成の一助なので微切れか。
中>>1:250上段
ジュストさん○にしたい発言。ここはもうジュストさん占い濃厚なとき。
これは切れというよりは、切りに見えるか。
( 154 ) 2014/09/09(火) 18:01:35
2dはやらないです。
総括します。
二人のやり取り見ての感想としては、目を引いたのが悪>>1:160にいたるやり取りのくどさでしょうかね。
王子が松岡修造>>1:161になり、ジュストさん占うきっかけってこともあるためか、カインさんとジュストさんは切れて見えますね。
ここは第三の当事者ともいえる王子の意見もちょっときいてみたいかも。
あと、私から見ての単体のカインさんはかなり白いです。
ミケルさんがカインさん疑ってるので多少怪しんでラインを見たんですけど、特に怪しくなかったですね。
カインさん狼なら吊るのはミケルさんにまかせますです。
( 155 ) 2014/09/09(火) 18:07:23
口を挟むようだけど、初日から位置悪かったジュストは日曜日時点でラインは残さないように動いてた印象だから、他灰からジュストの触れも切り前提で考えて見たほうがよいと思うね。
まあ、それでも>>1:123からの王子とジュストのテンションの噛みあわなさはさすがに切れに見えたんで、>>80とか言ったけどジュスト‐王子はさすがにないかな。
ライン自信ある人、意見あればどうぞ。
( 156 ) 2014/09/09(火) 18:20:56
今日も帰りおそくなりそー。
決定みれるはずだけど、万一に備えて仮せっと、投票もおなじにしとく。
( 157 ) 2014/09/09(火) 18:24:25
さて、少し垂れ流します。
現状はミケルさんと王子は放置します。ここ狼なら最終日勝負路線かなくらい。
マリーベルさんについては、私の中では、昨日までは手順吊りくらいの位置でした。単体とラインで黒そうだし。
今日は世論に影響されてるのか少し白くも見えてきましたが、そうなると逆に精査が必要ですかね。
( 158 ) 2014/09/09(火) 18:25:07
トルテさんについては、やはり村との意思疎通が難しい気がします。突っ込みは自重しますが、2dもちょっとわからない箇所がありました。
色としては、やや白いんですが、他がけっこう白くて強いんですよね。
マリーベルさんとトルテさんが両村だとちょっときつい。
あと、>>1:54について、私は「意味がわからない」とは再三言いましたが、それをもって「トルテさん疑わしい」とは思ってないですよ。
あそこから白要素とりかけてもいました。真狂前提で、狼であれば、「占い騙りは狂人にまかせて2潜伏でいこう」という定石関係の会話をしているはずです。
その場合、狂人霊騙りを視野にいれたような>>1:54発言は出づらいんですよね。
簡単に言えば、赤窓なしの単独感発言ですね。
ただ、トルテさんの思考がわからなすぎたし、狼でもあるかもと思ったので結局どっちの要素にもしなかったですね。
( 159 ) 2014/09/09(火) 18:27:01
>>見習いさん
たしかにカインは白いかもね。
でも、白くて強い狼を切れる輝きではないんだな。
そういや、吊り希望出そうか。
【▼ジュスト】
ぼくが白く輝けば〜って言ってた彼はどこにいっちゃっあんだろう?直近の動きがライン残したくない&護衛誘導しにきた狼にしか見えないね。
他にも見習いさん真考察とか出せって言われたら出さなくもないけど、いる?
お芋ちゃんは嫌いじゃないけど、ぼくは見習いさん真決め打ってよいと思ってるよ。
( 160 ) 2014/09/09(火) 18:38:10
>>156ミケルさんの言いたいこともわかるんですけどね。
私自身は、この陣形においては、初回占いや初回吊は狼にけっこうきついと思ってます。
狂人まかせになる部分が多いですからね。
そうすると、そんな簡単に切りにはいけないんですよね。
トルテさん切りは真狂前提で、
・確黒とGJからの両視点詰み
・斑からの確占
・狩GJや狩COによる詰みかそれに近いハードモード
など、リスクが高すぎる気がしています。
切るとしてもけっこうギリギリになるかなと。
ただ、私のような思考をする人間がいるからこそ、ぶった切りに意味があるんですけどね…。
( 161 ) 2014/09/09(火) 18:46:32
>>161 見習いさん
<-11人村で仲間ぶった切って灰最白になったけど、狂人突然死から真占決め打たれて、占い圧殺されたことがあるアカウントはこちら。
まあ、戦略的にキツイのは確かなので、たしかにそういう意味では序盤に投票って形で●ジュストだした点は王子は切れ要素と見てもいいかもね。
ただ切りっぽい発言とかはあんまカウントしないほうがいいと思うよ。占われるケースも視野には入ってたはずだから。
>>157 お芋ちゃん
魔が悪かったなぁ…お芋ちゃん真ケースの占い先希望も出すから拗ねないでね。
( 162 ) 2014/09/09(火) 18:58:01
こんばんは!お腹すいたよ!
>>76マリーちゃん
そうなんだ、こっちこそ余計なこと言ってごめんね。
マリーちゃんなんか今日楽しそう。やりやすくなったとかある?
>>80ミケくん
全然!まだマリーちゃんのイメージ固まってないや。なんか昨日と雰囲気変わった気がする。
>>136もジュストからのラインでマリーちゃんは違う。僕が書いてるときたまたまいたし、1日目って僕マリーちゃんは共感白取ったくらいで他特になっかたら、お話しよー!と思っただけ。
ジュストのライン
ミケくん・ミレちゃんメインで他は切れてます!って強いところはなかったかな。
周りから見るとクラットとトルテがジュスト関連が少ないのかな。
( 163 ) 2014/09/09(火) 19:07:48
>>162ミケルさん他みなさまへ
ふむ。実は私としてはああいうずらずら書く考察はあまり好きじゃないんですよね。
明日以降のみなさんの参考かもと思ってやってみました。
切りだの切れだのは、わたしが多少無理に仕分けしてるところがありますので、そこらへんはあまりとらわれないでください。
私はどっちかというと、クリティカルなところを拾いにいって、掘り下げつつ、あとは全体のぼんやりしたイメージも大事にするところがありますね。
カインさんジュストさんでのクリティカルは、悪>>1:160にいたる流れですね。
くどいってのもありますが、ああいう追いかけられ方自体をジュストさんは好んでない気もして両狼ないかもなってのも追加します。
( 164 ) 2014/09/09(火) 19:12:51
( A44 ) 2014/09/09(火) 19:13:29
ジュスト君を見てみる。
斑になってからの発言を追ってるんだけど、全部ぽてぽん君についてか。
否定はしないんだけど強い肯定もできない、な感じの内容に見えるかな……はっきり言うには弱い、というか。
灰に触れてくれないと見えないな……。狂濃厚な占い師からのライン考察、は難しいだろうから判定からジュスト君伸びづらいのは解るんだけどね。
( 165 ) 2014/09/09(火) 19:31:53
>>163アールグレイ君
ん、やりやすくなった感じはあるよー。
そこそこ理解して貰えてるようになった、って思うから。
話すきっかけもらって話せるのは素直に嬉しい。
( 166 ) 2014/09/09(火) 19:34:55
さて、あまり同じところから考察するのもよくないでしょうが、後から誰かが拾いそうなところより自分が掘り下げたところをちゃんと落とします。
すでにアンカを暗記している噂>>1:54と見>>1:144ですが、前述のとおり、これはトルテさんの要素には使ってません。
ここへの他灰の触れ方を見るべきなのです。
村ならここの点(>>1:54)の最初の反応は、、
・よく読んでも意味がわからないので聞く
・自分には読み解けないし(第三者的に意味不明か判別がつかない)重要でもなさそうだし読み飛ばす
となります。
ちなみに私視点の狼のジュストさんは意味もわかってないのに、まとめてくれたとかありがたいとか言ってました。>>1:57>>1:113下段
他灰は当初は全員スルーだったかな。
( 167 ) 2014/09/09(火) 19:42:25
私も夕食離脱。
吊り希望はこのままなら【▼ジュスト君】でお願い。色判断保留してたところで、大きな白要素拾えてないから、現状結構黒く見えるかな。
占い希望を結構迷い中。トルテ君今のままだと発言から追えないー、なんだけど片白片黒斑全部判断に困りそうだから……結果と本人から見れそうなクラット君、アールグレイ君からまだ読み込めてない今日の発言と皆の評見つつ決めようかな、のところ。
( 168 ) 2014/09/09(火) 19:42:41
さて、一般的な村なら、>>1:144とかで、>>1:54をよく読みます。要素とれないか含めて気になるでしょうし、翻訳も大事な仕事ですしね。
そこでみなさんの反応。
カインさん
>>1:147で即座に反応。意味がわからずトルテさんに説明求める。クラットさんのカインさん考察>>151にも同意
けっこう村っぽい
クラットさん
発言少ない方ですが、>>1:164でつぶやく。カインさんからの要素もとりにいっているあたり(>>151中段)は私と同じ考え方ですね。
よく見てます。けっこう村っぽい。
ミケルさん
>>1:157で本人に説明求める。普通の反応。
やや村っぽい。
王子
>>1:151で「意味はよくわからないけど、狼でも言わない」旨述べる。SG材料にはしていないし、考察としても自然と思います。
村っぽい。
( 169 ) 2014/09/09(火) 19:43:45
マリーベルさん
見直したけど、触れていない。在席時間やスタイルの問題とかもあるんでしょうけど、議事を読み込もうという姿勢が見えるマリーベルさんが他灰が何らかの形で全員触れた箇所に触れてないのはちょっとな。
だけど、希望は●トルテさん>>205。
相対的な村度は下がるか。
あと、性格要素も入れると、混乱していそうな村人トルテさんに対して、追い討ちかけて、いろいろいうのは狼マリーベルさんだと出来ないのではないかと思いました。
( 170 ) 2014/09/09(火) 19:45:32
傍観者 マリーベルは、見習い ミレイユに「ちょっと見えて少なそうなので投げておくね」
( A45 ) 2014/09/09(火) 19:48:22
見習い ミレイユは、傍観者 マリーベルありがとです。マリーベルさんも少なそうなのでどうぞ。
( A46 ) 2014/09/09(火) 19:50:27
>>159 見習いさん
ぼくはマリー・トルテ両村で結構見てるのでね。
このケースで見てもクラットは今日マリー村出してきてるあたり、想定狼として動きがおかしいのでやはり村で見てて問題ないと思ってるが。
まあ、>>164の最下段もぼくは切れでは見ないかな。軽さで非狼感を出そうとするジュスト狼過程、両狼で切れ演出の茶番とかむしろ好きそうに見えてるよ。そもそも、そこが原因でジュストが位置を下げる結果になったのはその直後の>>1:161の王子が原因で、カイン自身はジュストの評価を下げる動きをしてるわけではないしね。
( 171 ) 2014/09/09(火) 20:01:53
さて、そろそろ離席です。
LW探しという意味では実は昨日はマリーベルさんで思考とまりかけてたんですが、今日はちょっと白そうだし、どうしようって感じです。
昨日時点では、「1縄マリーベルさんに使ってください」くらいに思っていたんですけどね。もう少し考えます。
私が明日いなければ、私以上の情報を村人のみなさんは持つでしょう(ジュストさん黒、ミレイユ真占いに加えて、自分の白)。
アートさんと協力して、LWを捕まえてください。
少し迷ったのですが>>168>>169>>170のような私が拾ってる要素落としを優先しました。
占う場所と遺言投票は仮セットしてあります。変えるかもですが。
一応、戻ってこれると思いますが、このままあまり発言できない可能性も若干あります。そのときはご勘弁ください。
( 172 ) 2014/09/09(火) 20:05:59
ぼくの疑いを端的に言うと、狼カインが「よくわからないことをいうトルテは怪しい」と「トルテがわからないって言うマリーが怪しい」を両立させようとして、トルテに対する理解の深度が途中で歪んでるように見えてるんだよね。
ジュスト-カイン狼だと、後2人村を吊らないと狼は勝てない。クラット白上げしちゃって今さら疑いにくく、王子とぼくがライン的にジュストと割と切れてるとなると、カイン狼ならこの二人を吊りに行くのが当然に勝ち筋になる。
( 173 ) 2014/09/09(火) 20:07:21
まあ、その前に相手の経験値推し測れそうな村カインが>>1:84の発言をトルテ狼の視点漏れ疑う?っていう部分が一番の違和感なんだよね。トルテの思考経路についてある程度理解してた、基本白取りで相手を理解する姿勢の村カイン。
それが3rd2-2なんて結構なレアケをトルテが想定してないことから「視点漏れぽく疑わしいから陣形想定聞くか」って発想になるのか、と。
あの疑いのかけ方が>>1:32,>>1:45,>>1:99のクラット評、>>1:132,>>1:133王子評みたいな白取りの時にに比べて妙に歪んで見える。
ここのカインのトルテ狼の視点漏れ疑惑>>1:193に共感した人、誰かいたら挙手して「ミケルの考えすぎだよ!」って突っ込んでほしいんですが。
カインがトルテとマリーのどっちかを「村だ!」って言い出すなら、カイン村信じてもいい気になるかもね。
カイン、どうだい?この二人のどっちか村決め打てないかな?
( 174 ) 2014/09/09(火) 20:13:11
ほむ。
ミケルさん>>171下段については、結果論だろうというのは確かにそのとおりなんです。茶番ももちろん考えました。
だからこその王子視点を借りたかったのですよね。というわけで、王子、お願いします。
( 175 ) 2014/09/09(火) 20:13:42
( A47 ) 2014/09/09(火) 20:17:23
煙突掃除 ミケルは、見習い ミレイユお疲れ。ぼくも離席しようかな。
( A48 ) 2014/09/09(火) 20:18:07
あ、灰全体は今こんな感じで見えてる。
クラット:村置き
マリー・トルテ:たぶん村
アールグレイ:単体あんま見てないけどライン的に村っぽい
村仮定おかしい部分があるため再精査予定:カイン
みんながマリー考察出してたから、後で時間あったらトルテ考察でも出せれば出そう。
課金厨やクラットみたいにきれいな考察はぼくには書けないけどね。
( 176 ) 2014/09/09(火) 20:24:26
( A49 ) 2014/09/09(火) 20:25:20
帰る帰る詐欺。
>>163 王子
おや、勘違いしてごめん。
そっか、王子はマリーに白とってたんだったね。
その部分は忘れてて、直前のミレイユのライン考察からマリーに視点が移ったと勝手に思ってた。
誰かのせいでログ長くて大変だろうけど、村精査にご協力ください。
意味が分かんない発言とかあったら前みたいに落としてくれれば極力通訳するんで。
特にトルテは王子視点だと割と難解な相手だと思うし。
( 177 ) 2014/09/09(火) 20:34:37
廃課金 アートは、ほい、ただいまーっと。票集計してこよう。
( A50 ) 2014/09/09(火) 21:02:32
まだ戻れない。
とりあえず、まずジュストだけど今日の反応(>>18 >>19)がね。昨日に引き続きこれもまた狼のテンプレ的な反応に見えるなぁという感想。伝わるかな?
なんて言ったらいいかな。ただの現状確認で前に進んでない?って感じなんだけど。
「面が白いのかミケルンおもしろ〜いww♥なのかは不明。」(>>137)
なんというか…やっぱジュストのこれまでのも軽さ出そうとするアピじゃないの?これはきっちりとして論理とか無いんだけど冗談を織り交ぜる正確にしてもなんか浮いてるような、ね。
そんで、あとミレイユの指摘してたところが2つくらい納得した部分があったかな。確か対ミケルに最白じゃ狼として不適だから村じゃねみたいなのと、対トルテの内容読まずになんたらってとこ。この辺も十分狼要素として計上できるかなと。
( 178 ) 2014/09/09(火) 21:08:56
そんなこんなで▼ジュスト。実は占い師候補はあまり見れてないけど。
占いだけど、ぽてぽん真視点の方を重視してやっといて欲しいかな。
多分僕の吊り希望が変わることはなさそうだし、帰ってきてからも村全体としてもそうなので占い師候補見るのは後回しになると思う。
( 179 ) 2014/09/09(火) 21:10:26
おぉ、今日一日ほぼ地上の発言ばかりだったり。
とりあえずログ追ってきますか・・・
( +48 ) 2014/09/09(火) 21:26:43
眠いけど色々来てるから頑張るよ!
とりあえず希望提出!
【▼ジュスト】>>65。
( 180 ) 2014/09/09(火) 21:50:00
ジュストとぽてぽんの発言が増えていない事案な。
暫定吊希望▼ジュスト。
理由を書くなら、ミレイユが初日灰っぽい視点で入りながらも、2日目黒を引いてからの視点は占い師っぽいのは「それらしい」と思うのである。
ジュストのぽてぽん真考察に関しては、割合非狼考察に寄っているところが多い。昨日の占い希望〜については、個人要素に還元される内容ではあるが、黒狙いではないので狂人よりの希望出しだと思うのである。
( 181 ) 2014/09/09(火) 21:53:48
>>59 カイン
そりゃピンチでしょ。>>58で言ってるつもり。
普通ってわけじゃない。けど、偽感情として安定するとは思う。色見えてないアピールになってさ。何せ偽なら好きに色つけれるし。
( 182 ) 2014/09/09(火) 21:59:47
まだログは追えてないのですけっど、▼ジュストが変わることはほぼないわけで、ある程度エアポケット的な時間帯になるのは仕方ないとこで。その割に地上のログが厚いのはさすがでございます。
( +49 ) 2014/09/09(火) 22:03:20
>>80 ミケル
占いの真贋見るって言っただけ〜。
今、少し優先度落ちたけど。
勿論、灰も見るよ。でもジュストはみたいね。
ほぼ消去法。悪いけどね。疑った理由はミケルに擦り寄り気味、強い懐疑をかけない、ってだけだったし。
( 183 ) 2014/09/09(火) 22:03:55
飴貰ったら案外喉が豊かなんだよねーっと。
ちな灰で[[who*]]したらアルグレでたからアルグレ精査した。
欲しかったら大きな結論省いて出すからね。
ミケル >>160【▼ジュスト】
マリー >>168【▼ジュスト】
クラット>>179【▼ジュスト】
アルグレ>>65 【▼ジュスト】
カイン >>181【▼ジュスト】
トルテ
ジュスト
( 184 ) 2014/09/09(火) 22:05:10
>>79 ミレイユ
上段。ほうほう。確かにね。
と思ってたら>>153ライン考察だね。
別に嫌いってわけじゃないのな。
あぁ…。>>57のライン考察云々は許されるなら取り消す。何もなかったことにして
中段。「お前だいじょぶか…?」的につついてた感じ?個人的に「いや…。わからんわぁ…。謎だわぁ…。こいつ」な雰囲気に高圧的な印象を持ってたんだなって思った。「とことん疑う」はここから来てるんだと思う。
( 185 ) 2014/09/09(火) 22:08:03
>>184 アート
まじか…。多分俺も▼ジュストになる。
ジュスト見てから裏ずけ欲しかった。
後付けで良いなら出す。許されないなら。少し待って…?
( 186 ) 2014/09/09(火) 22:10:27
クラット君を見てみる。というか今日の私についての考察を見てみる。
全体的に物凄く綺麗に拾われてて、やっぱりできる印象はその通りだなと思いつつ。
私の考える前衛、は村から情報引き出す動き、と情報引き出しやすい村を作る動き、かな。
お疲れ様です。
敬語は何回か混ざってるの解ってて、そのままの方が言いたいニュアンス的にしっくり来てるからなんだけど深い意味は私は意識してないかな。
と、受ける側が光を失いやすい、は多分合ってるかな。働きかける側の方が、やりたいことやってそれを見て貰えるから変に見せる意識持たなくていいし。受ける側だと見せ方意識しちゃってこうなる感じ。
質問ウェルカムな感じにしてるのは見せ方に悩んでたから、で昨日ああやって一杯してもらってなんとか見てもらえた、みたいな。
( 187 ) 2014/09/09(火) 22:11:38
( A51 ) 2014/09/09(火) 22:12:14
ミケルに返事すると、「トルテ読みできるだろ」については俺のトルテ読みが残念だったのを確認してもらうほかないのである。
んでトルテマリーどちらか村打ちしろ、は無理かな。
そもそも俺がそういう奴ではないので。
GSにするならば白トルテ>マリー黒よりになる。
トルテの白は昨日の灰雑感の生活感が大きいかな。マリー考察は見ているが、現状比較だとこっち。通し確認サボってるのもあるが。
( 188 ) 2014/09/09(火) 22:12:31
トルテ>>186
ここで「後付け」といえる胆力は素晴らしいですね。
( +50 ) 2014/09/09(火) 22:13:33
>>186 トルテ
うい、▼ジュストね。
大丈夫だよー、ちゃんと理由言ってくれるのは歓迎。
( 189 ) 2014/09/09(火) 22:14:48
誰も占い希望出さないんでちょっと困ってるんだよね。
独断するわけにもいかないし、ぽてぽん自由できるかな?
ちょっとぽてぽん来た時に教えてね。
大体どこら辺占いたいよっていう希望でもおっけです。
( 190 ) 2014/09/09(火) 22:16:05
返答と言うか感想みたいなものをして……。
私を見る材料整った、からここまで丁寧な考察が出てきた。
クラット君像として私の中でははまったかな。また材料整ったらこういう風に出せる人だと思う。
で……人か狼かの判断ポイント的に、私村で大分強く言っちゃうとどこ吊るのかな?ってなるし。
村いです。
アールグレイ君見にー、で見る前だと●アールグレイ君、でとりあえず。
( 191 ) 2014/09/09(火) 22:17:16
>>190アート君
あ、ぽてぽん君自由でもいいです。
( 192 ) 2014/09/09(火) 22:18:47
ho-ho-ha!
いやぁ、めちゃくちゃ上は伸びてるねーすごいねー。
よし酒でも飲もうぜ!
つ[アイ・オープナー]
今日の吊りはジュスティーで動きそうにないしね。
狩はエア護衛で占い師守るかな?
それとも確霊鉄板かな?
俺ちゃんなら確霊鉄板しちゃう〜。
みんなの視界が晴れるといいな?
( +51 ) 2014/09/09(火) 22:18:50
ちょっと決定早いんだけどさ。コレ独断する気ないよ。
【仮決定▼ジュスト】ってことでよろしく願います。
狩人回避の件だが無しでもいいんじゃないかなーっと。
ちょっと皮算用してみたけど、あんま真狩露呈よくないぽ
(偽狩COからの真狩翌日対抗COのみ灰二択ゲーになって村有利みたいす)
他にも拾ったところあるけど、これは遺言で出そうかな。
ま、真狩人さん(ジュスト含む)に回避が最適かどうか、空気読んでもらうって言う超丸投げしてみるよ。
( 193 ) 2014/09/09(火) 22:19:21
あ、ごめん。うっかりトルテ考察してた。
【●カイン】で。
単体要素からの疑いだから両視点変わらず。
( 194 ) 2014/09/09(火) 22:20:04
ばばっと。ジュスト
>>19は要らないでしょ。
>>18人外わかってるなら狂でも早急に吊りたい派。俺は。そこはジュストの意見経験則云々なのかもだけど。
>>135、2要素目は俺が村でも省く。思考開示なのかも…?でも要素数稼ぎでしょ?ってとこ。全体的にそんな印象。
…とここまでかいて。
ジュスト吊らないならミレイユ非真を決めるようなものだなって思った。それはできない。現状ね。俺ミレイユ真に見えてるし。やっぱり【▼ジュスト】
( 195 ) 2014/09/09(火) 22:20:28
んー、この村は喉に余裕があるので、一箇所のライン考察にがっつり喉をさく人がいたりして結構追うの大変な感じでっす。正直、墓下からきっちり要素拾うのはツライですなー。まぁ、地上にいたら拾えるのかよお前、的なセルフ突っ込みが聞こえてきますけど。
もしこれぽてさぁが偽ならジュストさぁもっと頑張れよみたいなとこじゃないのでせうかね。そういう意味でもぽてさぁが後から割りに行ったセンをイマイチみづらいのですけども。
( +52 ) 2014/09/09(火) 22:20:50
こんばんは。
>>+51ハイヴィさん
[アイ・オープナー]いただきます^^
名前が面白いカクテルですね。
全員一致で▼ジュストさんですか。
そろそろ仮決定の時間ですが…。
誰も希望を出してないようですが、占いはどうなるのかな。
( +53 ) 2014/09/09(火) 22:23:15
>>193見た。異論ない。
>>123 カイン
意図的?特に変えてないよ。
騙りの可能性を真っ向から捨てるのか…
C国じゃ無いのにいるかな…?
と思うけど、まぁ見たことがあるなら仕方ないな。わかったよ。
( 196 ) 2014/09/09(火) 22:24:16
>>+22ヌァベルさん
お返事ありがとうございました^^
Pt制自体はよく見る集計方法かなぁと思いますが、
「そもそも全員が第2希望を出してるわけでもないのに○票の影響大きすぎ」は、そうですね。
●だけだと、アートさんの票も入れると、ジュストさん・トルテさん・マリーベルさんが3票くらいずつで競っていたのかな。
( +54 ) 2014/09/09(火) 22:24:41
煙草売り ヌァヴェルは、ブランコ乗り メリッサにお辞儀をした。
( a8 ) 2014/09/09(火) 22:28:20
廃課金 アートは、メモを貼った。
( A52 ) 2014/09/09(火) 22:28:24
ぽてぽんに出す占い希望については、俺個人としては●マリーかな。村狼度の相対で。
なんか、それとな。マリーは俺と動き的に似ているが、見方は違うからか、勝手に共感からのズレを感じてストンと来てない、かもしれん。
全体見たイメージでは先を見越して王子もありかな?と思うが黒狙いではない。
( 197 ) 2014/09/09(火) 22:30:44
>>+51
では私もひとついただきましょう。
アイ・オープナーは「目を見張らせる」転じて「驚かせる」とかそういう意味ですね。今の状況にぴったり・・・だとよろしいですが。
メリッサ>>+54
ですので、ポイント配分に偏りを持たせることで突っ込みを誘発して判断材料にしよう、というような意図があったのかなぁ、と思ったわけです。もしそうだとしても空振りに終わっておりますけども。
( +55 ) 2014/09/09(火) 22:32:17
中毒 カインは、>>193了解。更新前にまた覗く予定である。
( A53 ) 2014/09/09(火) 22:32:50
戻りました。
うーん、少し迷ったが指摘します。
直近なんですが、
トルテさん>>195真ん中あたりの「俺が村でも省く」ってなんですか?
「(今回は狼の)俺が村(人やってるとき)でも省く」にも見えて、視点漏れも頭をよぎってます。
意味がよくわからなかったです。
誰でもいいので意味を教えてください。
( 198 ) 2014/09/09(火) 22:34:09
>>147 マリーベル
☆頼れそう…ね。確白で良いならアートだな。村の視点が固まるのを防いでくれる。
それが許されないなら、白黒要素関係無くカイン。俺とは違うから。それを発言してくれるから。だな。俺利。
☆ミケル。何回か言ってる気がするけど狼仮定すっごく強い。カインがどっかで俺占い希望を外そうとした理由でミケルをあげてた…よな?これ誘導できてるじゃん。それ含めな。
☆「占い師の真贋つけたい」
今の感情…?言われてみると特にない。不満なら学祭で忙しいし風邪引いたし「もう…。無理…」って感じ(ネタすまん
( 199 ) 2014/09/09(火) 22:34:14
>>+52下段
ヌァヴェルさんは、ぽてぽんさん真視、でしょうか。
>>113ぽてぽん
「ジュストつられないようには…あまり期待してない」
「頑張るのは、ミケルんに護衛とられないこと」
が気になってしまったり。
初回斑であっても、自白を吊られないために、もう少しがんばらないのかな?
それから、…「ミケルんに護衛」ってなんだろう。
アートさんじゃなくて…?
今日のミレイユさんのがんばりと、ぽてぽんさん・ジュストさんの発言量・中身を比べると、ミレイユさん真で見たくなってきました…。
(多忙村だから、発言量だけで判断してはいけないと思いますが)
( +56 ) 2014/09/09(火) 22:34:40
( A54 ) 2014/09/09(火) 22:35:09
ミケル>>136でのカイン疑いはいくらほぼ村打ち取ってるミケルさぁでも狼なら早すぎるタイミング。ここはもう村打ちでよいのかな。むしろ襲撃誘発もある線ではないかと。
この場合「ミケル村なら怖い」というより「ミケル村なら負けてもいいか」というニュアンスでっす。個人的にはこういう割り切りしないと黒塗りしちゃうタイプでっす。
( +57 ) 2014/09/09(火) 22:37:09
しくしく。こっからたてなおせるのか、ぽてぽん。
だいたい読んだけど、ぽてぽん不人気すぎて霊かまれるよりぽてぽん噛まれたほうがマシな感じすらしてきた。ハウー!
>アート!
自由ちときつい。じぶんがわるいけどみんな敵ぽくみえててまいご。えーと…占いたいところはあるけど、1dから成長あんまりしてない。マリー、トルテ、クラット。
( 200 ) 2014/09/09(火) 22:37:26
>>198 ミレイユ
あ、ごめん。俺が村なら。に訂正して
( 201 ) 2014/09/09(火) 22:37:44
>>+55ヌァヴェルさん
「もしそうだとしても空振り」
ですね。地上は誰も突っ込みませんでしたね…。
アイ・オープナーの意味は「驚かせる」ですか。
夜明け後の結果で、何か驚きがあると良いですねぇ。
( +58 ) 2014/09/09(火) 22:38:26
>>188 カイン
ふむ。まあ、じゃあまだまだ明日以降もおつきあいいただくしかなさそうだね。割と真剣に今のぼくは次の縄はカインに使いたいと思ってるから。
ぼくの疑いに納得いかない部分はトルテに対する読解能力関連以外ではないかな?
あと、マリーの疑わしいと思ってるポイントを具体的に教えてくれるかな?
クラットのマリー村じゃね?考察で同意できない点とかも。
>>198 見習いさん
「俺が(偽黒打たれた)村でも省く」の省略と思われる。初動で「潜伏したい人」っていっちゃった見習いさんと同じ部類じゃないかな。
( 202 ) 2014/09/09(火) 22:39:40
>>200
ぽてぽんさん、泣かないでがんばって−!
と言いつつ、また夜明け後に。**
( +59 ) 2014/09/09(火) 22:40:17
トルテさん>>185
下段については、すいませんでした。
私としてはジュストさんを追い掛ける流れの中での動きだったのですがトルテさん的にはあまりいい気分のしない発言が昨日も今日も多かったでしょう。
あと、直近>>198のも、誤解であれば、すいません。
誤解じゃなくても、それはそれでなんかすいません…。
トルテさんが村なら、勝敗の鍵になりそうな気がしてます。プレッシャーかかる場面がくるかもしれませんが、がんばってください。
( 203 ) 2014/09/09(火) 22:40:45
>>200 ぽてぽん
ところがどっこい俺は占い師が噛まれるのは好きくない。
俺のやってることはわりかし雑務だしね。
おっけ、それぞれ軽く理由言える?
そこに俺が肉付けする形で意見も落とすね。
そういうの見て【指定ゾーンからの自由占い】をして欲しいかな。
明らか白いとこ、占われてもぽてぽん真で挽回できないと思うし。
( 204 ) 2014/09/09(火) 22:41:09
ただいま。
カインは僕のマリー考察で、これは違うじゃろっていう部分とかあるんかな?
あと、ミケルに疑われてるけどその辺もなんかないかね。
仮決定は確認してるよ。
ミケルのトルテに期待しつつアルグレ、ミケル辺り見ようかな?
( 205 ) 2014/09/09(火) 22:42:04
>>155ミレちゃん
>>1:160>>1:161の周辺でいいかな?
僕がマリーちゃんに優しいのだとしたら、カインはジュストに優しいよね。
>>1:133ジュストへの問は、>>1:131で僕にもふってくれてるし違和感ないよ。カイン評でまわす側だねって書いてるし>>1:154もそこまでは。
僕の正義の見方感がどんなのか聞いてみたいけど。
疑問は>>1:194。ここからちょっと日本語難しい。僕が読めてないだけだったらごめんね
僕へのジュストの返答で、なんでカインが言いたいことが伝わってるになるの?
>>1:230の流れも良く分かってないです。
切れとか切りは良く分からないけど、僕の中では不自然。
誰か解説出来る人いたらおねがいします。
( 206 ) 2014/09/09(火) 22:42:53
( 207 ) 2014/09/09(火) 22:42:57
メリッサ>>+56
ぽて真とまで思い切れはしないですけど、やはりミレイユさんが先に黒を出した点、それと昨日ぽてさぁの希望●ジュストにかぶせてきた点を忘れるほどの差はつけられないかなぁと。
確かに狂先だしで黒はリスク大きいですけど、村を一人吊れて狼に占機能を破壊させれば帳尻はあっておる気もいたしますし。現状の信用差をみればおそらくぽて襲撃なら通るだろうというのもありますので。
( +60 ) 2014/09/09(火) 22:43:16
煙突掃除 ミケルは、落第生 クラットぼくの>>202と大体かぶってんですが、それは。
( A55 ) 2014/09/09(火) 22:43:18
>>199トルテ君
返答感謝だよー、と、辛さ感じてないかな、っていう勝手なアレがちょっとあったから最下段でくすっとしてる私がいたり。
返答を還元できるのはちょっと今は無理だ……他の人何か取れる質問だったのかな、と思いつつログ読み込みに戻るー。
( 208 ) 2014/09/09(火) 22:43:35
落第生 クラットは、煙突掃除 ミケル>>198考えてて結局諦めた結果…まぁ喉は余るし、ね。
( A56 ) 2014/09/09(火) 22:45:47
煙草売り ヌァヴェルは、まぁ、こういう風に地上の流れに気楽に反対できるのも墓下ならでは。
( a9 ) 2014/09/09(火) 22:45:47
( 209 ) 2014/09/09(火) 22:46:08
( A57 ) 2014/09/09(火) 22:46:43
占い希望出さなきゃ!って思ってるのに、まだ見終えてないんですけど、どうすればいいですか…?
( 210 ) 2014/09/09(火) 22:49:50
>>200ぽてちん来た!
そっと[ベルベット・キス]をお供えしておくからこれを飲んで頑張るんだー。
もしかすると噛まれるかも!しれないし!
( +61 ) 2014/09/09(火) 22:50:47
( +62 ) 2014/09/09(火) 22:51:06
>>204アート
わかった。えーと、ほんとにアレすぎて恥ずかしいんだけど、
マリー→1dかいたりゆー、みんなのいうアピ狼って話で狼強めにみてるのと、白黒引けたにしても、今日みんなにいじられてるのみて、材料の多さ的に美味しいかもしれない。
トルテ→時間があったらぜひぐにぐにしながら考えたいひとだったけど、ちょっと今むり。どっかで書いたけど、昨日の占い票の出し方に違和感きっかけで、見たいとこ。
↑というか、この辺黒だったらいいなっておもってる。。
クラットは、ほんと雑感みたいな状態でアレなんだけど、姿勢から僕は狼警戒してる。考察とか、アヤシイ反応とかを見たわけじゃけっしてなくて、ここはルーレット的なアレだけど。
正直に書いてみたけど、やっぱり僕の考察で引ける気がしないので、指定ゾーンはありがたい。
し、占い結果だせない場合にも、みんなの占い希望はそれ
( 211 ) 2014/09/09(火) 22:53:06
なりにじょーほーになる、おもう。ので、できれば灰もきぼー、出しておいてほしいな…
( 212 ) 2014/09/09(火) 22:53:11
カイン:1:193の視点漏れっていうのは、もう狂人が出てると見えてるからってことでいいんだよね?
( 213 ) 2014/09/09(火) 22:56:35
煙突掃除 ミケルは、焼き芋の精 ぽてぽんぼくの希望は>>194カインだよ、通る気がしてないけど。
( A58 ) 2014/09/09(火) 22:57:07
僕がいま、さいゆーせんでしなきゃいけないのは、ここぞ真アピをすることなのか、それとも生き残る前提で占いをよく考えたほーがいいのか、ヘエエ
( 214 ) 2014/09/09(火) 22:57:33
焼き芋の精 ぽてぽんは、うん、読了済!ありがぽ!カインは僕もあんまり…狼切ってはないけど今日捕まえに行くとこじゃないとおも
( A59 ) 2014/09/09(火) 22:59:38
煙草売り ヌァヴェルは、綾取り ツリガネ こんばんはー
( a10 ) 2014/09/09(火) 23:00:19
>>209 アルグレ
三人の翻訳できた。あと10分でそれぞれの意見ようやく落とすんでちょい待っててね。
( 215 ) 2014/09/09(火) 23:00:25
>>213 アールグレイ
解説しようか。
カインは、
@トルテの発言が霊潜伏後は2-1で確霊になることを前提にしているっぽく見えた
A霊潜伏して3日目に真霊と狼or狂人がCOして3日目から2-2になるケースを想定していない
Bトルテは、狼陣営が霊に騙りを出すつもりがないことを知っていた
=>視点漏れっていう指摘。
ぼくはそんなん村でも想定しないことは十分あり得るって言ったんだけどね。
( 216 ) 2014/09/09(火) 23:01:00
>>214
今日はほとんど見れてないけど1dのぽてぽんと大分違う気がする。
( +63 ) 2014/09/09(火) 23:01:17
報告だけだけど、今んとこ占い希望は出せる気があまりしないかな…。
>>214
占い先をよく考えることが、結果的に周りに自分の真を見てもらえるようになることに繋がるので一石二鳥だと思うよ。
( 217 ) 2014/09/09(火) 23:04:31
他の人のアールグレイ君評が二日目になかった……私に集中してたせいなんだけどね。
なんでかやっぱり捉えにくいんだよね。何言ってるか解らないわけじゃないのに……多分私の観点がおかしいから明日かなりしっかり読み解きにいく。
【●アールグレイ君】で提出するけど黒狙いではない、っていう。
と、アールグレイ君から初日の共感白と>>62くらいしか色つけられてなかったと思うから、今の時点での色つけて欲しいかなーと。
あ、勿論黒置かれたから怪しい、とかにはならない。白黒どっちでも置き方見たくて。
( 218 ) 2014/09/09(火) 23:04:38
そういえば、クラットさんについてあまり書けてないですね。
村だと思います。終わり。
…もどうかと思うので、敢えて頭によぎった狼材料をあげれば、マリーベルさんの村が見えてる狼かなあとか思いました。
どうせ吊られるマリーベルさんを利用して、SG作りしてなかった=村という印象をとりにいった狼説。
うん、妄想乙でしょうか。。。w
あの時点でマリーベルさんを白上げすると、クラットさんも縄が来る可能性ありましたしね。
カインさん黒いのですねえ。さて困った。
ジュストさんからのラインはあると言われるとそんな気はするんですよね。
だからこそ、ライン考察の対象にしたというのはあるのです。私にはライン見えなかったが、ミケルさんと王子の意見もある…。
( 219 ) 2014/09/09(火) 23:04:45
( 220 ) 2014/09/09(火) 23:05:39
綾取り ツリガネは、煙草売り ヌァヴェルに手を振った
( a11 ) 2014/09/09(火) 23:05:49
ミレイユ様●マリーベル様
ぽてぽん様●ミケル様
で希望します。
( +64 ) 2014/09/09(火) 23:08:01
紅茶王子 アールグレイは、日本語までおかしくなった…>>220有利なことです
( A60 ) 2014/09/09(火) 23:08:04
ツリガネ>>+63
真偽どちらにしても「無理だとは思うけどジュストを助けたい、でも時間もないし打つ手もない」みたいな焦りはあるのではないでしょうかね。ジュストさん本人にそういうのがあんまり感じないので目立ちますねぃ。
( +65 ) 2014/09/09(火) 23:08:23
煙草売り ヌァヴェルは、花屋 マイダ その心は?<●希望
( a12 ) 2014/09/09(火) 23:09:37
あいあい。
トルテ把握〜それ前提でもう一回読んできてくれと言っているが、細かく説明したほうがいいかい?言い訳っぽくなるからいやなんだよ。
ミケルが俺疑いにくることそれ自体は、村仮定でも疑問はない。見られる側の白を取ったら見てる側が怪しく見えてる現象である。
クラットのマリー考察に変だと思う部分は特にないが、不慣れ/偽装の二面狼で追ってた部分が多くて、実質村ぽ部分の大勢は色つけてない、フラットの部分になるんだよね。
そこだけだとほかと比べると、若干落ちる。
( 221 ) 2014/09/09(火) 23:10:41
>>+65
成程、そういうものなのかしらね。
>>2>>7とか見ると割とジュスト吊られる事は仕方ない見たいな意識があったようにみえるけど。
ただ単に信用取れない焦り、ならあるかもしれないわね。
( +66 ) 2014/09/09(火) 23:10:50
ジュスト様への狩回避は聞くべきだとおもいますけどね。
狼であれば通常回避しませんが。
( +67 ) 2014/09/09(火) 23:11:32
( A61 ) 2014/09/09(火) 23:12:44
ジュスト君の出したアルグレ評(>>1:138下段)
自分の納得したもの以外を否定する正義タイプと予想
「自分への評価で色見るのが得意なタイプに見える」
→自分への正当な評価ができるかどうかをものさしにするタイプ
つまり、ジュスト君はアルグレは触れてきた相手の色を見るのが得意なタイプ(=触れてこないと考察できない)と予想した。
それに対して、カインは>>1:154でアルグレの>>1:148を提示
ここはアルグレが【全員の雑感を出した】という部分が重要
上記のジュスト君の予想したアルグレ像では、触れてきた相手以外は考察できない、なのにアルグレ本人は出してきた。
だから、カインはジュストに対して「お前のアルグレ予想間違ってるんじゃない?これ見て考え改めて、どうぞ」って意味で提示したんす。
( 222 ) 2014/09/09(火) 23:13:02
>>1:160でジュスト君「なんとも言えない(」
これをアルグレは>>1:161でジュストの>>1:160の反応は、【アルグレのジュスト評>>1:148だと勘違いしている】
(ジュスト:他者視点ばっかりで、ジュストがどう思ってるのか分かんない。)
アルグレの出した雑感の中で、ジュスト君の評価は低いのに、そこに興味持っていないことに対する憤りと疑問。(ここが修造部分の発露に繋がる)
その後の>>1:189のジュスト君の発言「アールグレイと自分に対する考察で〜」でアルグレとジュストが受け取った場所が違うのが、客観的に見て判断できる。
( 223 ) 2014/09/09(火) 23:13:14
アルグレ/ジュストは>>1:148のジュスト評を「なんとも言えない」と評したと思ってる
ジュスト/>>1:148のアルグレの全体的な灰考察(=自分への評価をしていない人に対しても判断している)
これは、>>1:138でジュスト自身が出したアルグレ評とは異なる動きであり、ジュストの予想したアールグレイ像が違ったという意味
故に「なんとも言えない=違いそうっすねエヘヘ」
ここで、カインの提示した要素に対するジュストの反応の意味の取り違えが発生している。以降勘違いは続く。
( 224 ) 2014/09/09(火) 23:13:30
カイン自身は>>1:194「少なくとも俺が言いたいことは伝わっている」として、ジュスト君の>>1:189でジュスト自身がカインの意図を理解していると分かっている。
「それを受けてどうする?」→予想したアルグレ像違ったのならアルグレに対する評価更新しないの?というジュストに対する疑問
ジュスト君が評価更新しないことに対して、意図的に不理解しているとカインが疑っている部分。だから「意図的に抑えてたりするかい?」という発言が出てくる
( 225 ) 2014/09/09(火) 23:13:39
>>206
「僕へのジュストの返答で、なんでカインが〜」は、つまり上記の受け取り方をカイン自身が読み取ったから。
ジュスト君はカインの質問を、アルグレ評違うんじゃない?って指摘だと理解した上で「なんもいえない(」って言ったんす。
それを踏まえると、>>1:230「王子評価は間違えてるんじゃない?と投げたんだよね」が理解できると思うます。
( 226 ) 2014/09/09(火) 23:13:49
廃課金 アートは、投下終了、合ってるかは知らん。俺視点こう考えてるように見えたす。
( A62 ) 2014/09/09(火) 23:14:14
王子は>>1:154読んでな。
俺は>>1:138王子評価見たけど、それあってなくないか?(修正したら?)
と王子の灰雑感を示したわけだな。
なんともいえない、だけだとわからないが、王子のツッコミから>>1:189が出て意図は通じてたというはなし。
( 227 ) 2014/09/09(火) 23:16:19
( A63 ) 2014/09/09(火) 23:16:51
カインは>>1:230の行動を実際に行っている。
そしてここから拾えるラインは、少なくともアルグレは
カイン、ジュスト、どちらともラインがばっつんばっつんに切れすぎて戦慄するレベルってことかな。
偽装ってレベル超えてると判断できるんで、ミレイユはアルグレは絶対に占わないでね。
( 228 ) 2014/09/09(火) 23:17:06
ミケルあんま見る気がしなくてな…。
ただ、彼を狼仮定して考えると今日カインにいったのは仕掛けが早くないかね、というのはある。
1日目の最初の方しかまだ読み返してないけど、狼ならこうやって殺していくんだろうなぁという想像はついてね。
今日村カインにいくのは早くないかねと。
カイン-ミケルにしても、何がしたいんだろうという。
エアポケットになってる感があるんでアルグレ見るかね。
( 229 ) 2014/09/09(火) 23:17:23
廃課金 アートは、中毒 カインもっと早く登場してくれれば俺の300ptは〜 別にいいんだけどね。楽しかったし
( A64 ) 2014/09/09(火) 23:17:38
トルテ考察、初日に村だと思ってそっからあんま見てないけど。
まずトルテの個人要素として戦歴、特に少人数村経験浅めであろうことが以下の発言からうかがえるね。
>>1:8、>>1:33「フルメンと同じ発想での霊潜伏提案」
>>1:54、>>1:84「占真狂って言いきれた?」
>>1:84「そうか、テンプレか。」
>>1:247「カイン経験桁違い」
そのため、少人数村では霊潜伏が縄数懸念から一般的にとられないことを把握しておらず純粋に占い生存率を上げるための村利として、霊潜伏を提案したのかって察した。
( 230 ) 2014/09/09(火) 23:18:25
( A65 ) 2014/09/09(火) 23:18:38
( 231 ) 2014/09/09(火) 23:20:47
>>228アートさん
ミケルさんと王子を占うことは考えてないので大丈夫です。
( 232 ) 2014/09/09(火) 23:21:14
ついでに、>>1:33霊潜伏になれば〜カイン非狼に発想が飛ぶけど、これをテンプレと指摘したぼくに「テンプレか。」と返す若干残念そうに返すあたり、トルテ内では自発要素だったと推測。
このあたりトルテ本人の中では11人村でも霊潜伏が良案だと思っていたため、通る可能性は十分との認識の表れ->通らない前提のポーズではない、と。
そこから、霊潜伏提案はぼくはむしろトルテの村要素と見てたよ。
>>220 王子 ぼくが狼の時は霊潜伏大嫌いだからなんとも…
( 233 ) 2014/09/09(火) 23:21:15
で本人の狼探しの基本姿勢としては
>>1:55「敵を作ろうとしない印象は狼」「俺でいいから敵意を向けてみて。」
>>1:117,>>1:238「良い案が自分の意見じゃないのは納得しにくい」
このへんから、トルテが「村なら自分が正しいと思う意見を強く意見を言って衝突することに躊躇いがないはず」との発想の持ち主であることが伺えるね。
本人の行動も
「霊潜伏いいじゃん!」>>1:59
「カイン非狼、理解されなくても俺は取る」>>1:84
「占真狂言い切れた?俺は言わないといけないと思った。」>>1:84
自分がこうって思うことをとにかく発信する姿勢と合致。
( 234 ) 2014/09/09(火) 23:22:04
こういう発想だから、敵を作らないようにみえるぼくやマリーに対して「村人なら人に合わせすぎじゃない?」自分の意思ではなく多数に合わせたというクラットに疑問を持ち(>>1:117)一連のしつこい問答になるのも「クラット村人ならなんで自分の意見通さねーんだよ!」みたいな疑い方が、村トルテ仮定の村人本人像との不一致からの疑いっていう意味で強く村要素と見たね。
一方で、疑ってかかってからも相手の反応を見てブレーキを踏む対クラットやぼくへの反応は、相手の意思や反発が見えたら変にロックしないあたりの柔軟性が、単なる「敵を作らないのは狼」ってテンプレ要素取りから黒塗りしてる印象もない。
( 235 ) 2014/09/09(火) 23:23:35
>>ヌァヴェル様act
まず私がミレイユ様真で視ているのが前提条件ですが。
ぽてぽん様視点ではミケル様狼はありうる事。
偽黒を出しにくい所である事。
ぽてぽん様真のケースにおいては黒引きより灰の狼濃度を高めたい事。
まぁ、現状においてはぽてぽん様に黒引いて欲しくないんですよね。
( +68 ) 2014/09/09(火) 23:23:39
( 236 ) 2014/09/09(火) 23:24:46
アールグレイ君についてのライン考察読んで納得して……どのみち明日しっかり単体見よう。
カイン君にミケル君がいってるのを眺めつつ、トルテ君の質問返答から続いて引き出せそうなもの感じてそこで拾ってかな。
今日は更新結果見てちょっとしたら寝たい……眠くなくなる可能性は多分にあるけどね。
( 237 ) 2014/09/09(火) 23:25:21
>>211 ぽてぽん
マリー:白証明されたら自由に動けるようになり強くなれるかな
黒が出たら、なんか「はいはい、黒(もしくは偽黒)」ってなりそす。
マリー狼なら、情報が増えれば増えるほど動きが重くなって黒くなるし、村なら増えれば増えるほど白くなれるタイプ。
そういう部分で判断はできるから周りの灰の反応以外で占ううま味無いかなーっと。(本人自体の色は中盤で判断可能かな)
トルテ:まったくもって同意だぜ。
俺もトルテ見たい見たい詐欺してるから難しい。
いっそ占って、判定見てからトルテ見直すっていうのもアリかと。
クラット:彼は一生懸命働いてると思うす。
てか地上2w想定で、マリー村ならばSGにして縄稼ぎしたいっしょ。今日マリーの考察してマリー白固めるのは村側の動きに見える。
ちな、ここはミケルもクラットの白要素として指摘している部分す。
( 238 ) 2014/09/09(火) 23:26:28
ミレイユ様真決め打ち宣言しつつ霊護衛鉄板といきましょう。
( +69 ) 2014/09/09(火) 23:27:39
おうおう、本決定出すの忘れてたね。
【本決定▼ジュスト/ミレイユは自由占いで黒引いて】
ぽてぽんへの指定ちょっと待って。
灰にたしかぽてぽん真√の場合の候補埋めてたから拾ってくるす。
( 239 ) 2014/09/09(火) 23:27:44
割と疑問視されてる初日の占い希望についても、ぼくやクラットへのアプローチや主観視点重視の灰雑感を見るに、自分で対話したり触れて来た時の体感を元に要素を取るから、>>262「接点がない」相手に対して判断付かず、「雑だけど占い希望」と言う流れ。
トルテ村仮定の思考推移として違和感はないし、むしろ思考のよりどころが一貫してて村っぽいと思うけどな。
現状、トルテが全体をみれてないのはリアル都合以上に霊潜伏やら真狂考察やらで皆に質問されて、その応対に喉や時間をとられてるせいで、トルテの本質は普通に割と前がかりな村人に見えるんだよね。
結論:やっぱトルテ村じゃね?
おまえもうちょっとアンカ使えとか言われそうな考察がだなぁ…苦手なんですよ、読みやすい考察書くの。そして眠い。
( 240 ) 2014/09/09(火) 23:29:32
両占い師の片黒吊ってエピったら狼は泣いて良いと思います。
( +70 ) 2014/09/09(火) 23:30:02
【ぽてぽんは、マリー/トルテ/アルグレ/カイン】
ここから一番気になるとこ占って。
明日生きていたら理由聞かせてね。
もし俺が死んでたら自分で理由しっかり説明してくれ。
( 241 ) 2014/09/09(火) 23:30:37
はー、なるほど。
確かにアルグレのそこのライン無さそうだね。
次はミケルのトルテ読む。
( 242 ) 2014/09/09(火) 23:31:13
発表方法は対応できるなら昨日に引き続き【黒1白3を推奨】
ちな、別に対応できないからって俺はそこまで悪いと思ってませんし。
ただ、決めておかないとむずむずしちゃうって占い師候補さんは目安として使っても良いよ。そんなレベル。
( 243 ) 2014/09/09(火) 23:32:24
決定了解、委任済み。そして、眠いのでカイン見直しはまた明日。
>>229 クラット、一度やるって言ったんだからミケル考察出そうよ?
ぼくはトルテ考察がんばったぜ!
…発言数が全然違うとか言わない。
( 244 ) 2014/09/09(火) 23:32:41
マイダ>>+68
なるほどなるほど。
確かにぽてさぁの視点だと偽なら白出し続けるほうがプレッシャーになりえますものね。それでミケルと。
( +71 ) 2014/09/09(火) 23:34:42
>アート
発表方法はおっけー
>>241
ちょうどくらっとout○○inでって言おうとしてたとこだから大満足ぞーん。かんがえる。
( 245 ) 2014/09/09(火) 23:35:20
【本決定了解、アート君に委任済み】
ぼーっとしたい。ぼーっ……。
( 246 ) 2014/09/09(火) 23:35:41
( A66 ) 2014/09/09(火) 23:36:24
傍観者 マリーベルは、廃課金 アートここまで仕事してるまとめ初めて見た、お疲れ様です。
( A67 ) 2014/09/09(火) 23:37:24
>>+71
現時点においてはぽてぽん様真は襲撃を見てから考えれば良いと思ってますので。
( +72 ) 2014/09/09(火) 23:37:41
で、煙突掃除がまだ残ってるのでここで失礼。おやすみ。
>>242 クラット
眠くて誤字だらけな予感がするから意味不明なところは聞いてくれれば。
( 247 ) 2014/09/09(火) 23:38:48
( +73 ) 2014/09/09(火) 23:38:55
煙草売り ヌァヴェルは、花屋 マイダ なるほど、そういうものかも。
( a13 ) 2014/09/09(火) 23:39:03
廃課金 アートは、傍観者 マリーベル、レベリングやらクエスト消化はお手の物だからね。
( A68 ) 2014/09/09(火) 23:39:17
廃課金 アートは、呼ばれたら出てきちゃうし、訳せと言われたらほいほいさ。
( A69 ) 2014/09/09(火) 23:39:44
煙草売り ヌァヴェルは、 ぼー・・・
( a14 ) 2014/09/09(火) 23:39:55
傍観者 マリーベルは、煙突掃除 ミケルおやすみーノシノシ
( A70 ) 2014/09/09(火) 23:40:28
>>アートさん
そうだ、現状は遺言投票などなどは了解してますし、セットもしてあります。
ただ、私目線ですが、GJからの確占になった場合、おそらく白引きなら隠した方がいい気がします。情報少なくてストレスかもですが。
他方、村目線だと私偽の霊抜きに備えて遺言投票させた方がいいのかな。
変更する場合には指示ください。このまま遺言ならスルーで。
更新間際にこんなこと言ってすいません。
( 248 ) 2014/09/09(火) 23:40:45
傍観者 マリーベルは、廃課金 アート廃課金万能、私覚えた。
( A71 ) 2014/09/09(火) 23:41:07
ミレイユ>>248
あ、でもこういうめんどいこといいだすのはむらっぽい(めた
( +74 ) 2014/09/09(火) 23:43:39
アート
まだ全部理解したわけじゃないんだけど、僕の>>65は的外れだったってことでいいの…?
【投票セット済み】
占い希望出さなくてごめんね…
( 249 ) 2014/09/09(火) 23:43:48
>>248
偽でこの視点出せるなら大したものですね。
( +75 ) 2014/09/09(火) 23:43:50
はー、なるほど。
トルテの印象が変わったように感じたのは、「○○はこういうことをしっかり考えてるんだ!」ってトルテの中での納得ラインに達したから「なんだそういうことか、それならわかるわ」っていう風に疑いが解消に向かったってことか。
とりあえず、後でこっちでトルテ通し読みもしてみるけど、なるほどね。
( 250 ) 2014/09/09(火) 23:45:11
>>248 ミレイユ
いや、隠すと情報増えないで動けなくなりそうな灰がいるからこのままの進行で。
GJが起きるかどうかは不明。俺が死んだ後にミレイユ支えんのは引いた白か、引いた黒以外の白のみんな。
襲撃はイーブン予想、狩人と人狼の読み合いだから俺たちが皮算用すると狩人にプレッシャーかかるし、何よりリスク管理はしっかりしたい。俺はそういう慎重な霊能者なんだ。ごめんよ。
( 251 ) 2014/09/09(火) 23:45:43
>>249 アルグレ
そゆことになるます。ジュスト君疑いが完全に勘違いだった
途中で俺も注視して気づいておけばよかったね、ごめんな。
ただ、それでアルグレ評を更新せずにエヘヘで留めんのってアルグレ視点でわからなくないかな?
★その点について、アルグレの感想教えて欲しい。
( 252 ) 2014/09/09(火) 23:47:37
>>244
ん…そうだな…まぁあとにしたらより多く読むことになるしな。
とりあえず、一旦家事片付けてる。
決定も見てる。
( 253 ) 2014/09/09(火) 23:48:55
いつまでも両視点追うのはメンドクサイのです。
「真占は既に居ない」という確定情報の方が私は好みです。
後は推理で頑張りましょう。
( +76 ) 2014/09/09(火) 23:50:30
ミケルのトルテ考察は、見てるものはだいたい同意である。
霊潜伏推しが村っぽいだけ甘く思うんだがなにか詳しい裏付けあったんだっけ?
んで今日のトルテだが、動き方はあまり変えてないということで経過観察希望だなあ。
明日の結果にもよるけれど、王子見ながらマリーとトルテの様子見てかな。
決定は見てるぞー。
( 254 ) 2014/09/09(火) 23:50:31
ちょい思考開示しておく。
アルグレは白拾い型申告>>1:151だが対ジュストは黒拾ってる。
ここアルグレの白視基準掴み損ねていて検証不足。あとで見直せたらなーって思ってる。
で、黒視のポイント
・議事への興味の薄さ(>>1:41)
この部分は>>1:158上段「興味の持ち方の違い〜」で補強
思考の一貫性が見られる部分。
これって「なんで村ならここに興味持たないんだよ!興味持つポイントでしょ!」って感情に繋がると思う。
アルグレのジュスト疑い>>65ってまんまそう。
アルグレがジュストの発言を勘違いしていたとか問題じゃないす。重要なのはアルグレの黒視基準が一貫していて、クラットを見た時のものさしをジュストにも使っている部分。
これは思考の一貫性、推理基準の芯があるんじゃないかなーっと。
もしもアルグレ疑ってる人いたら参考にどうぞ。ここ検証して欲しいす。
( 255 ) 2014/09/09(火) 23:51:03
>>254 カイン
@霊潜伏を村利と思っていた
A霊潜伏が通る可能性が高いと思っていた
B自分が正しいと思うものを主張するのが村人という思考
の3本合わせると村要素でいいと判断。
( 256 ) 2014/09/09(火) 23:58:49
ちな▼ジュストの狩回避無しにしたのは
>>2:18>>2:19の襲撃懸念が護衛能力持ちの視点じゃないから。よーするに非狩だと思っての処刑す。慎重でチキンなんすよ。
以下灰雑感
ミケル :やる事なす事全て共感、最白
クラット:>>238次点白、もっとがんばってはたらいてね
アルグレ:>>255思考一貫性が見られ白い、全ライン微キレ
マリー :>>238発言で判断できると思う。
仮に狼と仮定した時に、マリーのような臆病なタイプは
「私を見て理解して!」って言えないんじゃないかな?
白いと思う部分ないけど、こういう意識の向き方は村っぽ
カイン :何もいう事がなくって困った。ちゃんと見るね
トルテ :>>238明日は見るます、ごめんよ。
ジュスト:>>135〜のぽて真考察の思考リソースから黒視
俺死んだら後は任せた。決定は余裕を持ってね。
占い真贋重視ベースで。決め打つつもりでやってくれ。
( 257 ) 2014/09/09(火) 23:59:45
黒1白3確認です。
マリーベルさんを占います。
カインさん狼なら村全体で捉えられるかなと。
初志貫徹してしまいました。
( 258 ) 2014/09/09(火) 23:59:46
( A72 ) 2014/09/09(火) 23:59:50
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